§ Активистский детерминизм и фаталистический детерминизм Любая философия истории является примером упоминавшейся выше распространённой идеи о том, что будущие события заранее записаны в великой книге судеб. Философам дано особое разрешение читать страницы этой книги и открывать её содержание непосвящённым. Разновидность детерминизма, присущего философии истории, следует отличать от того детерминизма, который направляет действия человека и поиск знания. Последний тип - мы можем назвать его активистским детерминизмом - является результатом прозрения, что любое изменение является результатом причины и что существует регулярность во взаимной связи причины и следствия. Какими бы неудовлетворительными ни были усилия философии по прояснению проблемы причинности, человеческий разум не способен представить беспричинное изменение. Человек не может не предполагать, что любое изменение вызвано предшествующим изменением и станет причиной дальнейшего изменения. Несмотря на все сомнения, высказанные философами, человеческое поведение целиком и полностью и во всех областях жизни - деятельности, философии и науке - направляется категорией причинности. Урок активистского детерминизма заключается в следующем: если вы желаете достичь определённой цели, вы должны прибегнуть к определённому средству; другого способа добиться успеха не существует. Однако в контексте философии истории детерминизм означает: это случится как бы вы не старались этого избежать. Если активистский детерминизм является призывом к действию и крайнему напряжению физических и умственных способностей человека, то этот тип детерминизма - назовём его фаталистическим детерминизмом - парализует волю и порождает пассивность и летаргию. Как уже отмечалось, он настолько противоречит врождённому импульсу активности, что никогда не мог действительно владеть человеческим разумом и отвратить человека от энергичной деятельности. Описывая историю будущего, философ истории, как правило, ограничивается описанием событий крупного масштаба и конечным результатом исторического прогресса. Он полагает, что это ограничение отличает его гадание на кофейной гуще от предсказаний обычных гадалок, которые вдаются в детали и маловажные мелкие подробности. На его взгляд, эти второстепенные события являются случайными и непредсказуемыми. Его они не волнуют. Его внимание направлено исключительно на великую судьбу целого, а не на мелочи, которые, как он полагает, не имеют значения. Однако исторический процесс представляет собой продукт всех этих мелких изменений, идущих сплошной чередой. Тот, кто претендует на знание конечной цели, неизбежно должен знать также и их. Он должен либо охватывать их одним взглядом вместе со всех их последствиями, либо знать принцип, с необходимостью направляющий их результаты к предопределённой цели. Поэтому высокомерие, с которым автор, разрабатывающий систему философии истории, взирает на мелких хиромантов и прорицателей, вряд ли отличается от надменности, которую в докапиталистические времена оптовые торговцы демонстрировали в отношении лавочников и коробейников. В сущности, то, что они продают, является столь же сомнительной мудростью. Активистский детерминизм вполне совместим с - правильно понимаемой - идеей свободы воли. В действительности, именно он представляет собой корректное изложение этого очень часто неправильно интерпретируемого понятия. Поскольку во Вселенной существует регулярность во взаимной связи и последовательности явлений, и поскольку человек способен овладевать знаниями о некоторых из этих регулярностей, постольку в узких пределах появляется возможность для человеческих действий. Свободная воля означает, что человек может преследовать определённые цели, потому что он знаком с некоторыми из законов, определяющих ход событий в мире. Существует область, в пределах которой человек может выбирать между альтернативами. Он не подчинён неизбежно и безнадёжно действию слепого рока, подобно другим животным. В пределах узких границ он может отклонять события от направления, в котором они бы развивались, если были бы оставлены в покое. Человек суть действующее существо. В этом его превосходство над мышами и микробами, растениями и камнями. В этом смысле он применяет термин - возможно неуместный и вводящий в заблуждение - "свободная воля". Эмоциональная притягательность знания об этой свободе и порождаемая ею идея моральной ответственности являются такой же реальностью, как и всё, что обычно включается в это понятие. Сравнивая себя с другими существами, человек видит своё величие и превосходство в своей воле. Эта воля непреклонна и не должна поддаваться никакому насилию и принуждению, потому что человек способен выбирать между жизнью и смертью, и предпочитать смерть, если жизнь можно сохранить только ценой подчинения невыносимым условиям. Только человек может умереть во имя общего дела. Именно это имел в виду Данте: "Che volonta, se non vuol, non s'ammorza" . Одним из фундаментальных условий существования и деятельности человека является то, что он не знает, что случится в будущем. Толкователь философии истории, присваивающий себе всеведение Бога, заявляет, что внутренний голос открыл ему знание о будущих событиях.
Детерминизм - это понимание что у всех явлений есть причина. Determine - предопределять. И причина есть для каждого слепка/кадра вселенной. В том числе для будущих событий (тут мы и касаемся Фатализма). Фатализм - идет дальше, это взгляд в будущее, своего рода прогноз, основанный на понимании что раз всё детерминировано сейчас, раз будущее связано с настоящим через те же самые причины значит детерминированно и будущее. Слепок уже создан (судьба). Просто сознание еще предыдущие слайды смотрит, но в какой то момент дойдет до слайда где Диоген так или иначе взаимодействует с предсказателем. В Фатализме нет утверждений что Диоген именно ударит палкой предсказателя, тут есть утверждение что Диоген сделает что-то исходя из причин и следствий (или не сделает). Либо он палкой ударит, либо не ударит, либо станцует на столе. То есть в фатализме мы предполагаем/утверждаем что раз свободы воли нет сейчас, нет видимых причин для того чтобы она появилась в будущем. Свободы воли нет так как у всех явлений есть причина. Представить себе истинную свободу воли пока не получается, но это достаточно интересная гимнастика для мозгов. Возможно тут как с цветом, сложно представить фиолетовый цвет если ты слепой от рождения.
Интересно послушать, но примеры Левина только путают. Он оставляет за скобками все допущения и почему он считает их возможными. Думаю, проще было бы сказать так: детерминизм рассказывает о взаимосвязи процессов и явлений, а фатализм - о непреодолимости событий.
Что значит, что событие непреодолимо? Если ответишь по типу "что оно обязательно произойдёт", то это детерминизм, ведь событие либо произойдёт, либо нет и теоретически, если бы мы могли бы взглянуть на срез по времени мы могли бы определить, произойдёт оно или нет. Но всё это херня, так как во-первых ОТО и время в разных системах отсчёта движется по разному, а во-вторых квантовая механика, и читал сообщение, что провели эксперимент об отсутствии скрытых параметров в функции определяющей местоположение частицы. Это значит, что для системы с фиксированным числом частиц, даже если мы знаем точно местоположение и вектор скорости каждой частицы, есть не единственная возможная конфигурация в будущем
Непреодолимо - значит мы точно знаем, что оно произойдёт, вне зависимости от наших действий. Фатализм больше ощущается как религиозный, мистический опыт, предсказание, которое обязательно сбудется. Детерминизм - вера в сам факт того, что всё влияет друг на друга настолько, что любая свобода выбора иллюзорна. Так я понимаю и разделяю эти два слова.
Правда можно сказать, что при фатализме есть свобода выбора. Но проблема в том, что что бы ты ни делал верно будет предсказание. Всё же можно сказать, как детерменизм, но на более высоком уровне. К примеру. Предсказатель предсказывает, что самолёт разобьётся и человек не летит. А фатализм, словно было предсказано кем-то, высшей силой к примеру, которая говорит предсказания тому кто предсказывает, но так, чтобы исполнялось предсказание именно высшей силы.
Если предсказатель знает что Диоген его не ударит, но говорит о том что ударит, и Диоген идёт от обратного и не бьёт его. В итоге предсказание сбылось т.к. предсказатель знал что Диоген его не ударит)
@@antonmogol4486 тоже не заметил софистики. Кража, затем наказание. Никакой подмены понятий. Если представить, что аргументом детерминизма будут оправдывать кражи, то это породить новые причины для возрастания числа краж, что не является закрепленной нормой социума. Соответственно, оба действия детерминированы предшествующим опытом.
Это как утверждение, что люди действуют нерационально, потому что их мотивы обусловлены подсознательным. Мысль ясна, но за ней кроется лишь игра словами. Понятие "рациональность" берётся в очень узком смысле. Если же включить в универсум подсознательное, то все станет окей. Так же и в примерах Левина. Может есть более адекватный пример в квантовой механике, но это тоже скорее всего исправляемо другой интерпретацией квантовой механики
Ну всё просто. Материя движется в реальном времени , но её движение происходит по пределенным законам ,поэтому гипотетически можно выстроить детерминированную картину в уме, однако это не лишает субъект мнимой свободы воли. Если построить миниатюрный вариант нашей вселенной, где можно проматывать и отматывать время, то таким образом моэно предсказывать будущее
Scarletmantle то что ты написал, как то связано с энтропией и/или с хаосом? Напиши пожалуйста, как можно проще (навряд ли это возможно) что такое энтропия у тебя в голове? я пытаюсь это понять и осознать и не могу, спасибо
@@patrickbateman7544 да просто все кто много пиздит о квантовой физике - просто клоуны и маньки из разряда i fucking love science, долбящиеся в жопу с солипсизмом, греческие философы провели бы им хуем по губам за грубое нарушение логического принципа всеединства, ведь проблема даже не в квантовой механике - она никак не противоречит ньютоновской, а в их узком соевом умишке, который воспринимает всё через waow на уровне квантов всё рандомно не может быть!!! и прочие высеры
Уже на второй минуте сгорел с отличий. Если уж все детерминировано, то это подразумевает что имея состояние вселенной "А", мы через условные 5 минут получим только состояние вселенной Б и никакое другое. Это значит что относительно состояния А в будущем обязательно случится какое-то событие, которое есть в состоянии Б. Это и есть фатализм. Фатализм=Детерминизм.
Мне кажется, что просто сама возможность точного предсказания внутри системы ломает её детерминированность. Пример скорее об этом, чем о каких-то отличиях
а как вам такое: диаген знает, что тот не ударит его палкой при определенных обстоятельствах (определенном ответе) и говорит, что тот ударит. происходит, в последствие, то что и предвидел диаген. имеет смысл? кажется да
Два клоуна нічого в цьому не розуміють і хочуть щось сказати)) Насправді з точки зору логіки два поняття абосолютно ідентичні. Бо і детермінізм і фаталізм вказують на те, що все наше майбутнє можна передбачити наперед. Єдина різниця в тому, що фаталізм наповнений містикою, що начебто все передбачено з волі бога чи ще якоїсь сили. А детермінізм - що все передбачено тільки як наслідок причин.
![Роберт Сапольски. Квантовые эффекты - это не воля. [Vert Dider] 2/6](http://i.ytimg.com/vi/_VVte6ar7WY/mqdefault.jpg)
" я не верю в судьбу, я фаталист" (С) HoneyMad
Детерминизм детерминировал, детерминировал, да не выдетерминировал
О, ниуя, чел предсказал, что доллар будет 100 рублей
Левин четко объясняет, лайк
Препод хули
§ Активистский детерминизм и фаталистический детерминизм
Любая философия истории является примером упоминавшейся выше распространённой идеи о том, что будущие события заранее записаны в великой книге судеб. Философам дано особое разрешение читать страницы этой книги и открывать её содержание непосвящённым.
Разновидность детерминизма, присущего философии истории, следует отличать от того детерминизма, который направляет действия человека и поиск знания. Последний тип - мы можем назвать его активистским детерминизмом - является результатом прозрения, что любое изменение является результатом причины и что существует регулярность во взаимной связи причины и следствия. Какими бы неудовлетворительными ни были усилия философии по прояснению проблемы причинности, человеческий разум не способен представить беспричинное изменение. Человек не может не предполагать, что любое изменение вызвано предшествующим изменением и станет причиной дальнейшего изменения. Несмотря на все сомнения, высказанные философами, человеческое поведение целиком и полностью и во всех областях жизни - деятельности, философии и науке - направляется категорией причинности. Урок активистского детерминизма заключается в следующем: если вы желаете достичь определённой цели, вы должны прибегнуть к определённому средству; другого способа добиться успеха не существует.
Однако в контексте философии истории детерминизм означает: это случится как бы вы не старались этого избежать. Если активистский детерминизм является призывом к действию и крайнему напряжению физических и умственных способностей человека, то этот тип детерминизма - назовём его фаталистическим детерминизмом - парализует волю и порождает пассивность и летаргию. Как уже отмечалось, он настолько противоречит врождённому импульсу активности, что никогда не мог действительно владеть человеческим разумом и отвратить человека от энергичной деятельности.
Описывая историю будущего, философ истории, как правило, ограничивается описанием событий крупного масштаба и конечным результатом исторического прогресса. Он полагает, что это ограничение отличает его гадание на кофейной гуще от предсказаний обычных гадалок, которые вдаются в детали и маловажные мелкие подробности. На его взгляд, эти второстепенные события являются случайными и непредсказуемыми. Его они не волнуют. Его внимание направлено исключительно на великую судьбу целого, а не на мелочи, которые, как он полагает, не имеют значения.
Однако исторический процесс представляет собой продукт всех этих мелких изменений, идущих сплошной чередой. Тот, кто претендует на знание конечной цели, неизбежно должен знать также и их. Он должен либо охватывать их одним взглядом вместе со всех их последствиями, либо знать принцип, с необходимостью направляющий их результаты к предопределённой цели. Поэтому высокомерие, с которым автор, разрабатывающий систему философии истории, взирает на мелких хиромантов и прорицателей, вряд ли отличается от надменности, которую в докапиталистические времена оптовые торговцы демонстрировали в отношении лавочников и коробейников. В сущности, то, что они продают, является столь же сомнительной мудростью.
Активистский детерминизм вполне совместим с - правильно понимаемой - идеей свободы воли. В действительности, именно он представляет собой корректное изложение этого очень часто неправильно интерпретируемого понятия. Поскольку во Вселенной существует регулярность во взаимной связи и последовательности явлений, и поскольку человек способен овладевать знаниями о некоторых из этих регулярностей, постольку в узких пределах появляется возможность для человеческих действий. Свободная воля означает, что человек может преследовать определённые цели, потому что он знаком с некоторыми из законов, определяющих ход событий в мире. Существует область, в пределах которой человек может выбирать между альтернативами. Он не подчинён неизбежно и безнадёжно действию слепого рока, подобно другим животным. В пределах узких границ он может отклонять события от направления, в котором они бы развивались, если были бы оставлены в покое. Человек суть действующее существо. В этом его превосходство над мышами и микробами, растениями и камнями. В этом смысле он применяет термин - возможно неуместный и вводящий в заблуждение - "свободная воля".
Эмоциональная притягательность знания об этой свободе и порождаемая ею идея моральной ответственности являются такой же реальностью, как и всё, что обычно включается в это понятие. Сравнивая себя с другими существами, человек видит своё величие и превосходство в своей воле. Эта воля непреклонна и не должна поддаваться никакому насилию и принуждению, потому что человек способен выбирать между жизнью и смертью, и предпочитать смерть, если жизнь можно сохранить только ценой подчинения невыносимым условиям. Только человек может умереть во имя общего дела. Именно это имел в виду Данте: "Che volonta, se non vuol, non s'ammorza" .
Одним из фундаментальных условий существования и деятельности человека является то, что он не знает, что случится в будущем. Толкователь философии истории, присваивающий себе всеведение Бога, заявляет, что внутренний голос открыл ему знание о будущих событиях.
Детерминизм - это понимание что у всех явлений есть причина. Determine - предопределять. И причина есть для каждого слепка/кадра вселенной. В том числе для будущих событий (тут мы и касаемся Фатализма).
Фатализм - идет дальше, это взгляд в будущее, своего рода прогноз, основанный на понимании что раз всё детерминировано сейчас, раз будущее связано с настоящим через те же самые причины значит детерминированно и будущее. Слепок уже создан (судьба). Просто сознание еще предыдущие слайды смотрит, но в какой то момент дойдет до слайда где Диоген так или иначе взаимодействует с предсказателем.
В Фатализме нет утверждений что Диоген именно ударит палкой предсказателя, тут есть утверждение что Диоген сделает что-то исходя из причин и следствий (или не сделает).
Либо он палкой ударит, либо не ударит, либо станцует на столе. То есть в фатализме мы предполагаем/утверждаем что раз свободы воли нет сейчас, нет видимых причин для того чтобы она появилась в будущем.
Свободы воли нет так как у всех явлений есть причина. Представить себе истинную свободу воли пока не получается, но это достаточно интересная гимнастика для мозгов.
Возможно тут как с цветом, сложно представить фиолетовый цвет если ты слепой от рождения.
Интересно послушать, но примеры Левина только путают. Он оставляет за скобками все допущения и почему он считает их возможными. Думаю, проще было бы сказать так: детерминизм рассказывает о взаимосвязи процессов и явлений, а фатализм - о непреодолимости событий.
Что значит, что событие непреодолимо? Если ответишь по типу "что оно обязательно произойдёт", то это детерминизм, ведь событие либо произойдёт, либо нет и теоретически, если бы мы могли бы взглянуть на срез по времени мы могли бы определить, произойдёт оно или нет. Но всё это херня, так как во-первых ОТО и время в разных системах отсчёта движется по разному, а во-вторых квантовая механика, и читал сообщение, что провели эксперимент об отсутствии скрытых параметров в функции определяющей местоположение частицы. Это значит, что для системы с фиксированным числом частиц, даже если мы знаем точно местоположение и вектор скорости каждой частицы, есть не единственная возможная конфигурация в будущем
Непреодолимо - значит мы точно знаем, что оно произойдёт, вне зависимости от наших действий. Фатализм больше ощущается как религиозный, мистический опыт, предсказание, которое обязательно сбудется.
Детерминизм - вера в сам факт того, что всё влияет друг на друга настолько, что любая свобода выбора иллюзорна.
Так я понимаю и разделяю эти два слова.
Правда можно сказать, что при фатализме есть свобода выбора. Но проблема в том, что что бы ты ни делал верно будет предсказание. Всё же можно сказать, как детерменизм, но на более высоком уровне. К примеру. Предсказатель предсказывает, что самолёт разобьётся и человек не летит. А фатализм, словно было предсказано кем-то, высшей силой к примеру, которая говорит предсказания тому кто предсказывает, но так, чтобы исполнялось предсказание именно высшей силы.
@@СтаськоБравый хитро
@funhouse punk квантовая физика напихала твоему детерминизму
ничего не раскрыли. или продолжить ролик. или самим подучить
Если предсказатель знает что Диоген его не ударит, но говорит о том что ударит, и Диоген идёт от обратного и не бьёт его. В итоге предсказание сбылось т.к. предсказатель знал что Диоген его не ударит)
Естественный фатализм - это детерминизм?
Разговор о предсказании будущего.?
Левин тоже из наших?
Ну он вроде не пчёлка, если ты об этом
Почему 2:41 - Софистических ответ. Объясните почему. Не могу найти логической ошибки
ложный индуктивный переход
@@aristotle1337, можно чуть-чуть поподробнее?
@@antonmogol4486 тоже не заметил софистики. Кража, затем наказание. Никакой подмены понятий. Если представить, что аргументом детерминизма будут оправдывать кражи, то это породить новые причины для возрастания числа краж, что не является закрепленной нормой социума. Соответственно, оба действия детерминированы предшествующим опытом.
Примеры какие-то неправильные. Предсказывая будущий курс доллара можно учесть и воздействие предсказания на курс
Это как утверждение, что люди действуют нерационально, потому что их мотивы обусловлены подсознательным. Мысль ясна, но за ней кроется лишь игра словами. Понятие "рациональность" берётся в очень узком смысле. Если же включить в универсум подсознательное, то все станет окей. Так же и в примерах Левина. Может есть более адекватный пример в квантовой механике, но это тоже скорее всего исправляемо другой интерпретацией квантовой механики
Предсказание воздействия тоже повлияет на курс. Получается ебана рекурсия
@@batfist6595 Его то оглашать не нужно
@@iq6062А оно не играет роли
А они, случаем, не путают понятия детерменизм и индетерменизм?
А ты ничего не путаешь?
Зиновьев А. А. Логическая физика, страница 73, параграф 13, Фатализм.
Ну всё просто. Материя движется в реальном времени , но её движение происходит по пределенным законам ,поэтому гипотетически можно выстроить детерминированную картину в уме, однако это не лишает субъект мнимой свободы воли. Если построить миниатюрный вариант нашей вселенной, где можно проматывать и отматывать время, то таким образом моэно предсказывать будущее
Ты видимо не знаешь о квантовой физике,ведь нельзя точно утверждать где электронное облако,можно только вероятность посчитать.
Scarletmantle то что ты написал, как то связано с энтропией и/или с хаосом? Напиши пожалуйста, как можно проще (навряд ли это возможно) что такое энтропия у тебя в голове? я пытаюсь это понять и осознать и не могу, спасибо
@@patrickbateman7544 да просто все кто много пиздит о квантовой физике - просто клоуны и маньки из разряда i fucking love science, долбящиеся в жопу с солипсизмом, греческие философы провели бы им хуем по губам за грубое нарушение логического принципа всеединства, ведь проблема даже не в квантовой механике - она никак не противоречит ньютоновской, а в их узком соевом умишке, который воспринимает всё через waow на уровне квантов всё рандомно не может быть!!! и прочие высеры
Уже на второй минуте сгорел с отличий.
Если уж все детерминировано, то это подразумевает что имея состояние вселенной "А", мы через условные 5 минут получим только состояние вселенной Б и никакое другое. Это значит что относительно состояния А в будущем обязательно случится какое-то событие, которое есть в состоянии Б. Это и есть фатализм. Фатализм=Детерминизм.
Отличный комментарий
Мне кажется, что просто сама возможность точного предсказания внутри системы ломает её детерминированность. Пример скорее об этом, чем о каких-то отличиях
Фатализм следует из Детерминизма, но не наоборот
Как фоновая музыка называется ?
The Legend Of Jesse James ( Mary's Song ) by Nick Cave & Warren Ellis
пасиб
а как вам такое: диаген знает, что тот не ударит его палкой при определенных обстоятельствах (определенном ответе) и говорит, что тот ударит. происходит, в последствие, то что и предвидел диаген. имеет смысл? кажется да
Что такое детерминизм.?
Что такое фатализм.?
Это науки о чём.?
Науки тут откуда взялись?
Нувука должна быть обязательно!
Доллар 💵 сотка 2024 ноябрь.
Путинацизм
Алкаши общаются.
Я 666 посмотревший
пизищь
Чел какой-то тупой, неправильно интерпретирует детерминизм, не может понять что это одно и тоже, приводит идиотские примеры.
Два клоуна нічого в цьому не розуміють і хочуть щось сказати))
Насправді з точки зору логіки два поняття абосолютно ідентичні. Бо і детермінізм і фаталізм вказують на те, що все наше майбутнє можна передбачити наперед.
Єдина різниця в тому, що фаталізм наповнений містикою, що начебто все передбачено з волі бога чи ще якоїсь сили. А детермінізм - що все передбачено тільки як наслідок причин.
Ты вообще хохол)
Нет, ты тупой, чувак, и нихуя не понимаешь. Слава Украине
🐝