E14 耶伦访华提“产能过剩倾销”，王志安说这是中国“工业海啸”，他们谁说的对？ | 透明茶室 • 每日新闻事件分析

[@user-gi7gl8jj6r]

这些投资房地产的钱没有用于改善医保社保，教育生育，住房补贴，消费券，而是用于大规模投资。要知道连香港疫情期间都发了那么多钱，国内政府不仅一毛不拔，疫情放开的第一条政策不是促进民生，偏偏是促进房地产销售，再苦一苦百姓，再榨一榨百姓，世界上比中国人权更低的应该只有朝鲜了。

[@farmdiary2377]

最后一句不知道你是见识匮乏还是尬黑

[@uni_liu]

王志安的节目，2022年那会质量挺高的，现在更新频率太快了，缺乏输入，他的团队还是作坊形式，自然现在不必期望有多高的质量。他的视频也不是都是夸的，我妻之死，等好多期下边高赞都是骂的

[@Error9912x]

王志安真是心系祖国的崛起事业，很多反贼也不愿摆脱这一套，不想完全否定伟大祖国的成就

[@markxueyuan]

你最后的疑惑，我解答一下。今上刚说了他对电动汽车感到自豪。所以你看到的产能过剩只是刚刚开始。所有国内的媒体都在报什么？报国内车企如何搞滚转船往海外贩售汽车呢。耶伦的产能过剩说在观察者网被群嘲，认为这是美帝产业最后绝望的表现。这种情况下，你说的行政主导的产能过剩及其后果是不会被主流观点认知的。这个就和五八年大炼钢铁一样，将来塌房了才能事后被认识。上有所好，下必甚焉。中国这套体制没有所谓地方和中央的制衡，没有负反馈，只有越来越疯狂的正反馈。

[@markxueyuan]

中国人不了解耶伦首先是位经济学家，他们不了解美国那套围绕美联储形成的经济学家-银行家共同体是如何形成货币政策的。耶伦讲得是他们那个圈子的研究结论。他们以为人家说气话。美国这套体制真的是比较靠谱的，虽然我不喜欢美联储，我相信自由银行制度。

[@tony608]

关键是中国的电动车，能在海外攻城略地，赚回美元来。如果中国产的电动车，在国内外像房子一样卖不出去，那才是真正的产能过剩。

[@markxueyuan]

@@tony608
你这种想法其实是看不到这么做的巨大隐形成本。
如果你读一读罗斯巴德（Rothbard）关于欧洲重商主义的相关研究，你就明白这套“攻城略地”的出口换汇的玩法是以牺牲、限制、扼杀国内其它产业的发展机会为代价的。这套玩法的唯一目的是帮助政府培养可以垄断的产业和方便控制的税源。
重商主义政策就必然带来贸易保护主义和贸易战，因为各国政府都想扩大出口换外汇以扩大税基。因而这就造成了重商主义政策的不可维持性。亚当斯密之后较为科学的经济学就是在批判重商主义的基础上发展起来的。
因为现在西方的现代贸易体系是基于规则的国际秩序，我很怀疑中国这套前现代的玩法今后会越来越被被排斥在这个体系之外。中国之前是占了WTO这个规则框架的好处。但是美国越来越觉得WTO这个框架已经被搞坏了。
因此中国这个电动车对外倾销能维持多久我是很怀疑的。产能过剩可能不久就会变成你说的那种根本卖不出去的样子了。房子也不是一开始就卖不动的，你能说它不过剩？

[@tony608]

@@markxueyuan 你别扯这些什么理论，就问二战后的新进发达国家，哪个不是用这一招才成为发达国家的。你说的”牺牲、限制、扼杀国内其它产业的发展机会“ 在没有明确的例证前，都是一厢情愿的空想。

[@user-gr3ug2tg2n]

@@tony608 明确的例子是大炼钢吧🐶

[@robertlee6838]

产能过剩这个词过于模糊，用“不当竞争”更好：
1️⃣是否大规模国家补贴/退税，即用纳税人的血汗钱补贴扶持个别产业
2️⃣是否无视劳工权益、压榨劳工压低成本（这是WTO禁止的）
3️⃣是否无视消费者健康，使用劣质材料甚至有毒材料压低成本（日本的byd车就检出过有毒物质六价铬）
4️⃣是否存在破坏地球环境压低成本
有这些行为的国家的产品难道不应该被制裁和加关税吗？？！

[@h430-e7o]

美国芯片法案、农业补贴算不算?

[@notreally2227]

中欧贸易战早就在酝酿了，从早先的汽车反倾销调查就开始了，根本没有“欧洲跟进美方论述”这一说

[@BeYourself-bw3pl]

常识的力量，讲的很好。

[@wnvowe]

经过阿共的教育 中国人自豪的当然不是自己的福利保障资源配置 而是大国崛起啦。不仅是大国崛起，连土地多一点都开心得不得了（一连几天我爸都在吐槽说韩国人就一丢丢地，还叫自己大韩民国笑死个人，想我洋洋华夏。。。），虽然和自己切身利益毫无关系。

[@user-dv8hg7iy1r]

中国人只要自己利益被损害，就会歇斯底里的叫喊，还得不到公正对待😂。这是最好的回报

[@Geneshine]

王志安做节目就是简单搜集下资料，随口评论一下，如果没有长期的关注和思考，他随口说的话不必重视，别生气，指出他的问题就好，我觉得这个问题李老师讲得更可靠。

[@风拂一江平]

我觉着是因为王志安的节目形式上【有理有据】，他的【根据】，因为是调查记者，可信度比较高，而【推理】的逻辑，一般人也挑不出毛病，加上王志安的表述能力，并且王志安也想着尽量不被自己的喜好和情绪控制，再加上那些无脑恨国党的衬托，所以口碑爆表。
所以我觉着需要PK，需要辩论，因为很多逻辑谬误，我们普通老百姓察觉不到，但如果有辩论的话，点到了，我们老百姓还是能理解到的。当然有些依据可能无法证伪，有些逻辑可能还是没考虑周全，所以正确的人未必能辩论过错误的人，但这个没办法，只能实践中改正了。至少不要因为偏听而犯明显的错误。

[@user-qh5rm9hp5v]

感谢中李…

[@notreally2227]

今天的各行各业的产能过剩，不过是当年街道工厂，乡镇企业悲歌的重演

[@clashclan1427]

我为了听李老师的这期，特意去听了王局那期，听了王局那期，觉得王局说得有道理，然后再听李老师这期，哈哈哈，王局露馅了。

[@2049-BLADERUNNER]

有理有据

[@Jay-di7nl]

非常感谢今天的分析。感觉“心系中华之心”是中国人头上的一根木偶线

[@tony608]

产业政策和产业发展，不完全是”皇帝“的事，也是关系老百姓就业的事，你不要被他误导了。

[@andychiang]

每个人都有木偶线吧😂 除非你是三体人 没地球上的木偶线

[@JamesMackerel]

GW应该是吉瓦吧，跟 gigabytes 一个道理。

[@flipradio_fearnation]

嗯嗯嗯 这个我念错了 非常抱歉

[@HarperWood-lu5sg]

有空时能否请您系统讲解一下“经济指标”？因为我今天刚好读到英国也设置了关于电动车的销售指标，要求是“double the natural demand of the market”（虽然这似乎有些不合理）。很好奇这类政策，包括对GDP的指标，在全球有多普遍，是否有一些成功的案例（除了那些盈利周期较长的项目）？此外，“市场需求”是如何计算的？难道价格降低不是会自然吸引更多买家吗？感谢您的解答！

[@yalecez]

王的問題在於他沒有產業經濟這方面的專業知識，所以簡單的認為中國企業利用低成本優勢打敗國際上的競爭對手。他的專業在於社會議題的調查與研究，當然看法不一定為大家所接受。

[@rjdai6540]

我觉得曾经过剩的产能在国内已经逐步出清了，出海卷别人的是竞争后的胜者。出清的都是产品力比较弱的部份，就比如那些没怎么听说的新能源汽车，这些车也没有出海卷别人。而出海去卷别人的，在国内也是很有口碑产品力很强的，这些品牌在国内并没有供过于求，相反都卖得很好。所以比较准确的描述应该是：经过一轮过热的投资，曾经供过于求，在过剩产能逐步出清后，供需达到平衡，剩下的竞争胜利者出海去卷别人。而且由于没有政府补贴，且没有刻意定价低过国内，也不能定义为倾销。

[@aoao9965]

请问一下，房地产的过剩产出清了吗，房地产这一波过度投资留下了多大的烂摊子？靠政府猛砸钱投出一堆良莠不齐的企业，虽然也有比亚迪这样的优质产能，但得到的结果和付出根本不成比例，导致中国只有政府关注的领域是火爆的，其他领域会受到挤压，就是资源配置失衡，中国的发展永远都伴随着资源配置问题，也就永远不可能有整体的良性发展

[@rjdai6540]

@@aoao9965 你说的这些都是对的。我只是针对本期的主题进行讨论，即是不是产能过剩，是不是存在倾销。我认为至少在新能源汽车领域应该不是，理由如我上贴所述。房地产确实是过剩的，但是显然房地产也不可能对外倾销。新能源电池行业，实际上有产能的只有宁德时代、比亚迪、中创新航三家，也是伴随新能源汽车一同发展的。当前可能存在过剩倾销的是光伏产业。

[@jackzhou4813]

@@aoao9965 房地产是不动产，你拿房地产与普通消费型工业商品比？

[@vickietsao6129]

同意

[@notreally2227]

中国的互联网企业能发展起来，和gfw发挥了贸易保护功能不无关系吧

[@aoao9965]

这一期的评论好火爆啊，王志安的受众群体比例不容小觑啊

[@joyzhou1103]

王是以结果来反推，因为最后呈现的结果是出了产业巨头，所以是市场竞争的结果，没有考虑到巨头背后过度牺牲的无数资本和企业，有好有坏吧，能快速在压力巨大的市场中快速筛选出最强者

[@tony608]

说白了还是政府主导产业政策对于后发国家，是否能引领产业突破的问题，也就是所谓“东亚模式”。当年日本和韩国就是通过“”东亚模式“ 崛起的，但日韩都是美国的盟友，自已人睁一只眼闭一只眼了，但是天朝体量更大，产业政策用力更猛。现在天朝从”韬光养晦“ 变成”勇于斗争“，中美关系也从”小甜甜“变”牛夫人“了。

[@secularbird7]

所谓制度优势吗？不仅没觉得问题，反而沾沾自喜，突出成就，做到了很多欧美现在做不到的事情，但淡化或忽略问题。最近又流行了很多那种把奢侈品食物打成白菜价的故事，评论里都是喜悦和自豪，并对过去西方装逼的嗤之以鼻。他们真心认为西方人的模式是不平等模式，收割大多数人让少数人过上人上人生活的方式，只有中国的模式才是能让全世界人民都过上好日子的模式，是更先进进步的。

[@waffenss1234567]

日韓之前沒有這種中國各地地方政府無視需求舉債投資做庄的例子
如果只是成本較低，正常企業商業投資 不會導致產能嚴重過剩，頂多是市場供需的週期性過剩短缺交替

[@BrotherQian]

借最近热点大家可以思考一下，小米是怎么成为北京小米的

[@lucaslin9969]

中国的房地产是私营企业在主导，除了保利其他房地产企业全是私营企业。中国房地产过剩明显是由市场主导的，近几十年房地产价格涨了十几倍，这就导致了钱都涌入房市，反而是中央政府一直在打压房地产打压炒房，包括限购，贷款限制等等。

[@flipradio_fearnation]

瞎说 房地产的供给根本不是民营企业，而是政府主导的土地，政府增大土地供给，不断抬高土地价格，国有银行用徒弟发放大量贷款才是主导力量

[@lucaslin9969]

@@flipradio_fearnation 是不是私营企业在买政府的地盖房？私营企业不买地，政府卖给谁？私营企业为什么买地？因为之前房产价格不停的在涨，房地产企业有钱挣。现在为什么房地产不行了，因为供大于求，房子卖不动，所以地方政府的地也卖不动。

[@lucaslin9969]

@@flipradio_fearnation 本质还是供求关系在起作用，供不应求，房价大涨，企业大量投资建房，导致供过于求，房子卖不动了，房价就跌了，政府的地也卖不动了。

[@uni_liu]

王志安现在太累了，其实他应该多做采访，少做新闻评论，不过如果只做采访的话，由于他之前的许多观点比较让人诟病，愿意接受他采访的人也有限，另外只做采访，可能也难以养活他自己以及他十个人的小团队

[@sfl9571]

产能过剩和马克思主义中的生产过剩有什么联系吗

[@c-yj1048]

李老师后面说很道理

[@uni_liu]

客观上讲，油管这个平台，只做客观的新闻评论，在多数人来说你就是大外宣，所谓反共不绝对就是绝对不反共，另外油管做客观新闻评论也很难做大，油管有个频道叫大声姐的，质量也挺好，流量就是不行，你这个频道也是。我观察台湾的新闻评论节目那就更是了。油管这个平台，无论是海外华人还是饭圈出来的，感觉还是夹杂点个人色彩比较浓厚的，中南海密史，起量才够快。王志安他的节目有他的局限性，他年龄比较大了，他的价值观也很早就形成了，现在也是忙着做节目，缺乏输入，也缺乏与民主社会的互动。他的节目只有在一些国内议题上有的观点还可以。涉及海外的议题，他是真的不了解，也缺少这方面比较好的文案策划。不过他的节目相比海外公子沈，以及轮系媒体，以及王歪嘴之类的，已经算是极高的了，所以涨粉那么快。

[@tingtingdawu]

昨天我看王志安的也觉得气，还是茶仔讲的好，做节目不容易，加油🎉

[@jackzhou4813]

产能过剩根本是伪命题，知道世界有多少人口吗？80亿，欧美平均4人一台汽车，如果说产能过剩，按照西方的汽车拥有量标准，中国乃至其他不发达国家远没有达到这个人每4人一辆汽车的标准，光中国自己的汽车市场的饱和度还不到一半，怎么就产能过剩了呢？

[@flipradio_fearnation]

看看产能利用率吧...

[@flipradio_fearnation]

这种经济学，甚至说不上经济学，社会常识素养令人绝望

[@jackzhou4813]

@@flipradio_fearnation 产能利用率那也是中国自己在亏损，又没亏其他国家的钱，这与产能过剩何干？

[@ashleyjoe6422]

有消费能力的需求才叫有效需求。现在国内居民端杠杆率那么高，透支了未来几十年的现金流用于住宅上，哪有足够的资金用于消费？这也意味着消费早已到达顶点，用发达国家的数据来类比，岂不是生搬硬套么

[@waffenss1234567]

你這種經濟學素質，不配來談產能過剩，80億人有一半沒有鞋子,你把他們當市場？可憐哪
這跟說可以請深圳三和大神都來買北京房子解決庫存過剩一樣，無言
80億人也沒有私人飛機，沒有私人遊艇啊，你怎麼不去買私人飛機私人遊艇？

[@Rluo91]

所以，中国现在内需问题，根本没那么容易解决。

[@Rluo91]

如果中国没有那么大规模，可以拆了东墙补西墙，如果是日本这种体量的国家这么搞，早就爆炸了。

[@joshuaminor9350]

什么是产能过剩：产品供给大于市场需求，价格低于成本。
导致产能过剩的常见原因：需求不足，技术进步，外部冲击，过度投资/刺激（比如政府干预投资）。
按小李老师所说，中国主要是政府干预市场导致的产能过剩，其危害有：扭曲价格信号，资源配置效率低下，阻碍市场出清，资源浪费，债务负担增加，加剧金融风险，最终导致政府公共服务不足。
中国是否有产生过剩呢：肯定是有的，但产能过剩中也有很多细节可以分析的
- 如果产能过剩主要是政府干预导致，政府干预带来资源错配，资源错配带来效率低下，效率低下带来创新不足，创新不足为什么还会有光伏，新能源，电池等创新领域的高速发展呢？
- 如果新技术产能过剩，价格低于成本，那最受伤的应该是企业主体，投资人（政府等），低技术产业，但收益的不应该是全世界消费者吗？
- 中国本土市场产能是过剩的，但全球市场呢？
- 中国现在的新能源产业过剩，和过去的服装钢铁产业过剩的区别在哪呢，为什么钢铁产业过剩收到的批评很少呢？
- 过度依赖补贴的是容易产能过剩的，低技术产品竞争力弱的是容易产生过剩的，但高技术企业的产能是否过剩呢？

[@joshuaminor9350]

王局说的低福利是否存在呢，是存在的，哪怕是在「优秀企业」比亚迪，其实在对产线工人的劳工保障是大量不足的，新能源汽车行业的大量劳工都是无劳动合同保障的灵活用工，压力大，收入低，这也是中国蓝领领域的常态了。

[@gundan44]

​@@joshuaminor9350沒辦法，提升藍領待遇中國製造的優勢就會消失，然後就會看到中國特特供版的鐵鏽帶。

[@joshuaminor9350]

@flipradio_fearnation 小李老师愿意回复我的问题吗

[@flipradio_fearnation]

你希望我评论你，你先看完节目好不好？里面说了，产能过剩是因为地方政府产业政策过量投资，不是因为补贴或你说的原因。
产业量少量企业创新不等于整体效率高，光伏现在面临技术换代都是落后技术产能。
倾销价格低，但对市场是毁灭性的打击，不然就没有人会反垄断反倾销了，消费者不仅是消费者，也是企业的雇佣者。
产能过剩部分本土和全球，就看产能利用率，你实际能占领的市场能力不靠想象力，而靠订单量。
谁给你说钢铁产业过剩批评少？这部分多了解历史。
最后的这个问题先看完节目再说，不是你说的这个问题。

[@flipradio_fearnation]

这根本不是产能过剩的问题。提这个没有意义，这就像别人说我肺炎，我说我没有肺炎，但是有脚气。这根本没关系的事情。中国哪里都存在低福利的问题，但这不代表产能过剩不存在。更不代表对产能过剩信口开河就合理了。

[@xuli3961]

中李老师这个分析感觉还是有点问题，因为耶伦所提的产能过剩和他所讨论的制度性产能过剩不是一回事。说到底过不过剩问题还在市场需求是否足够消化产能，以新能源来说，对于当下来说由于各种制裁出口受到了限制，因此从国内市场来看各地重复建设必然是产能过剩的，但是对于国际市场来说，如果未来碳减排的大趋势不变，那么新能源的需求要远远高于中国现有的产能。
另外后段问答环节里对于互联网行业的分析也不确切，中国确实通过GFW和行政手段挤走了欧美企业，才造就了国内的互联网生态，而且中李老师创业时期的国内互联网说白了就是国内房地产的一个二级产业，是境外资本炒房的中间环节，参考贾跃亭的操作。而中李老师当年想借APP中道崩殂，也是因为信了互联网精神那一套，玩法不对。
后面关于大国崛起还是小民幸福那段就确实是气话了，02，08年金融危机的时候国家以金融主权为代价换取了发展权，那苦的不还是老百姓么，老百姓的下岗潮，房价上涨造成的高负债都是内外因素共同作用的结果，外部危机的到来不是我们自己能决定的。

[@flipradio_fearnation]

沒有把全球未來市場當作現在產能目標的，技術要升級，機器放著不用會壞。產能過剩就是靠一段時期的產能利用率作為指標的。就像你現在如果直接買個800萬的豪車很多人說你過度消費，你說不是啊，你要看我這輩子可能賺的所以錢，我說不定連中三個頭獎呢

[@xuli3961]

@@flipradio_fearnation 想想还是不太对，以市场预期值作为产能目标应该是一种理性选择，我又看了一遍视频，大概理解了你想表达的是在产业早期有产能过剩的现象，这个是必然的，但是现在不存在这个问题了吧，看了一下今年一季度的新能源车产量和销售数据，生产的车都卖出去了啊，而我国煤炭在能源结构中的占比也确实下降了啊，但煤炭总量还是上升了啊。总不能说空叉现在试验的飞船也产能过剩吧，它也是以未来发射任务量来作为目标的啊。讨论产能说到底是讨论投资行为，以消费行为来类比不太恰当，例如如果有个公司有高增长预期我买个800万的股票这个问题不大吧。
回到耶伦说产能过剩问题本身，联系一下她讲话的上下文我觉得更多是恐吓，意思是美国要拉上盟友一起搞贸易保护。从后续发展来看美欧的步调一致确实是这么做的。现在似乎只有WSJ还坚持这个提法，其他外媒似乎也不怎么提了。

[@flipradio_fearnation]

@@xuli3961 dude, 產能過剩發改委都天天喊...是怎麼回事？被滲透了嗎？這和生產的賣出去沒關係，產能利用率...

[@minnieoldman4588]

汽车这边给的59%的产能过剩数据是汽车行业整体的，苦茶老师觉得有必要把电车和油车分开看吗？如果分开看的话电车会占主要部分吗？

[@aoao9965]

油车的产能利用率我没查到，但是油车没有受到政府的看重，没有过热的投资，应该不存在很多产能过剩，汽车领域的产能过剩主要还是因为政府盲目上马新能源项目导致的

[@Guavaava]

政府用财政直接投资企业或者直接办企业，为什么不能算作一种补贴来讨论？还是说补贴有更加具体的定义？

[@glicog3577]

越做越好了🤩

[@wnvowe]

方脸新的一期讲电动车的也很不错 完全把问题说清楚了

[@xuli3961]

那个人就算了吧，立场已经过线了，制作的内容真真假假假的居多，以抹黑为主

[@allhailaccelerationism6133]

王志安在經濟領域無論是宏觀還是微觀還是股市，都有種接近於白癡的感覺
鑒定為a股炒太多了

[@yzjamescook]

请教一下老师，王志安说世界光伏产业的需求每年增长30%，既然需求如此强劲，为什么还会出现企业倒闭，产能过剩呢

[@flipradio_fearnation]

你不能计划全球增长都是我的市场份额而且全球每年装机总量也填不满我们的产能啊，这是个数量级问题

[@user-sr7sx3vx3y]

@@flipradio_fearnation 装机总量是会随着价格变化的，不能用以往的数据来考虑。我还想给农村老家的屋顶装一套，但看了一下价格，还是偏高的，所以价格还有下探的空间。

[@secularbird7]

现在又出现要在西北搞AI项目，利用能源优势，消化产能的说法了。别的不说AI是很吃能源，但是单纯靠能源就够了，就能说搞就搞起来的吗？

[@Az-xiuxinglu]

@@user-sr7sx3vx3y 价格还有下探的空间。。。
充分竞争产品的价格是否有下探的空间，不取决于的你消费能力，而在于成本，本来就压着成本线甚至亏本卖了，还降价，可不得倒闭么
另外，个人自用在光伏这种产业里，成本就更难降低了，因为总成本因素里，生产成本影响会降低太多，其它例如营销、销售、运输、安装、维护、售后等等成本，这些成本基本不可能优化掉多少，随着大环境可能还会增长

[@jackzhou4813]

竞争力弱，被寡头兼并不就倒闭了，美国的IT互联网时代与汽车时代，巅峰期有几千家企业，最后就剩几个寡头了，你能说美国的IT互联网与汽车工业不强？

[@Geneshine]

视频最后回答问题，您提到不需要政府补贴的时候，说“马斯克拿了很多补贴吗？”。听另个UA-camr老范说，特斯拉就是大量拿政府补贴的，州政府给很多钱，还有税收减免。所以说不支持补贴也可以发展新能源，拿马斯克举例是不是不对。

[@BinYin-yd1nq]

政府补贴给马斯克的公司和补贴给整个新能源汽车,航天行业,这里面的区别还是很大的

[@aoao9965]

政府是可以进行投资的，关键在于非价格因素是不是投资的主要原因，美国政府投资马斯克是因为投资马斯克确实能盈利，中国政府上马新能源项目是为了短期内刷GDP，这是中美体制在经济发展上的本质区别

[@jackzhou4813]

@@aoao9965 狗屁短期内刷GDP，中国政府上马新能源是为了响应欧洲提出的环保议题（08年的北京雾霾全世界都知道，中国政府不急？），如果真是为了GDP就不会关掉那么多煤矿发电而去投资绿能（风电光电靠天气能稳定供电?）这种没有收益的项目，，要知道中国啥能源都缺，就是不缺煤好吧，动力煤储量至今都世界第一。为了响应环保，中国前些年开始就停掉了对外卖煤的贸易了。

[@vandarkholme8950]

秦晖讲低人权优势主要针对世纪初的农民工浪潮和圈地运动，如果我们把人权扩展到参与民主政治的权利，那中国这种由集权体系和长官意志形成的新优势，是不是也可以算作一种低人权优势

[@secularbird7]

人民无法左右政府财政支出，应该算一种吧。发现大家总有一种观念就是国家出钱，政府出钱，好像这就不是从自己口袋里掏的一样了，主要就是对于这些支出没有任何掌控力。但钱花在这里，其他地方就少了，自己福利也受到影响啊，可能也是因为低福利待遇已经习惯了，被剥夺感不强。相反你在一个高福利社会已经习惯了高福利待遇，政府乱花钱导致福利大幅度缩减就是切身感受明显。

[@flipradio_fearnation]

这个我觉得太间接了，好像要用低人权解决一切。低人权优势是很重要的视角，但也不用每个问题都要到这里解释。

[@vandarkholme8950]

​​@@flipradio_fearnation低人权这种提法有一个侧重点，就是在全球化环境下对中国不能只采用经济反制手段、基于民主国家之间的正常贸易行为去制定政策。换言之，不解决中国之前的“奴隶劳工”，以及今天的“举国体制”问题，是很难维持全球化体系平稳发展的。秦是在对欧美隔空喊话，不只是几十几百个民运人士的人权受到了迫害，十四亿中国人的人权每天都在被这个体系践踏，中国不民主，那它对全球化的挑战和破坏将永无止息

[@notreally2227]

@@flipradio_fearnation 低人权低工资可以解释内需消费动力不足导致的产能过剩，我觉得不矛盾啊

[@ulyssechung3077]

虽然直播节目比较匆忙，但有几个小问题，欧盟对风电的反倾销调查是9号宣布的，提出可能更早应该不存在跟进美国的问题；蔚小理财报里毛利是正的，卖一台亏一台应该是媒体说法不能作准，而且这三都是民企且基本是内销，不太适合作为产能过剩的例子

[@flipradio_fearnation]

简单回复一下毛利率，毛利率为正不代表摆脱”卖一台亏一台“，蔚来毛利率5%，卖的越多亏损越大，可见其他成本这个毛利根本无法cover。理想汽车，毛利率到22.2%（2022年为19.4%），在2023年终于完成盈利。说明这个领域起码要做到20%的毛利率才行，比亚迪也有23%。

[@ulyssechung3077]

@@flipradio_fearnation 不对吧，销售成本里有固定投入的成本，销量增加后收入能摊薄这些成本，所以卖的越多毛利率也会上升啊

[@onttn9769]

@@ulyssechung3077 不單單有銷售成本，其實固定資產也有貓膩（加速折舊）抵稅，還有無形資產的超額抵稅，所以這邊政策對毛利影響很大的。

[@iris_1246]

@@ulyssechung3077 毛利率等于销售收入-销售成本。销售成本在这里指与生产所售商品或服务直接相关的成本，例如制造成本。像你说的摊销和折旧是operating expenses不包含在销售成本里，跟毛利没关系。

[@Geneshine]

节目配图看着引起焦虑的感觉，车速太快，缩放过度不平滑，眼花缭乱。

[@lukewoo2334]

外资算民间资本吗？

[@user-jo4zh3dc7m]

想听听黄金的话题

[@HXFF-]

司马南跟方舟子之流的视频下面前几条也是感谢，我在想是不是可以通过这个佐证买粉？

[@ajdhhcb9656]

这不至于吧，应该是说明他的粉丝特质和司马南之类的像，立场不同而已。不过自从他大战所谓“绿共”以来，评论区的粉红味儿越来越足了。

[@ashleyjoe6422]

那些做新闻媒体的很多知识都很肤浅，所以受众基数大，同时也良莠不齐。其实他们的观点不值一驳，因为产量太大，辩驳只是浪费自己的时间而已

[@haiyanzhang199]

王志安的节目我基本只看他搜集的背景信息，至于见解则很一般，经济学功底差不多就是就是社会新闻的记者水平。至于有人盛赞，也不奇怪；见识差的是大多数。

[@mzgz4848]

王局评论最前面那张感谢吹捧应该是跟油管的评论筛选机制有关吧，表达积极态度的就会比信息补充类的高赞评论多

[@roncuris522]

确实，气得吐血。

[@canpek545]

反倾销调查就是产能过剩这种说法稍有常识的人都不会这么认为。

[@williamlau2575]

博主可否不要用重複的動態短片來填充視頻？看得我眼花繚亂，如果想簡單點，可以參考袁莉不明白博客節目，做一個相對單色固定的畫面，謝謝！

[@jonzrj]

反驳王志安的要多来点

[@JL-xz7od]

中立客观之神😂，皇上没了，大家还是站不起来

[@tony608]

皇上没了，但饿着肚子，当然是站不起来，只要谁愿意赏口饭吃，在饿死和站着之间做先择，大多数人还是会先选跪着吃饱饭。

[@JL-xz7od]

@@tony608 为什么不能站着吃饱饭

[@kaiwang2748]

你应该在王的视频下留言，鞭笞他

[@Guavaava]

王志安的节目我看完感觉是把所有视角都罗列了，并没有很强烈的偏向。😂

[@flipradio_fearnation]

有吗？请问我这里提到的政府主导产业政策，导致的产能过剩数量，他哪里提了？

[@flipradio_fearnation]

你打出来，只要有，我立马删除我的节目，专门发一条夸王志安。如果没有，你在这儿误导人干嘛？

[@flipradio_fearnation]

我觉得你们这些王志安粉丝和他一样，睁眼说瞎话，不顾事实硬洗

[@ghost_797]

他早就变中共同路人了，喔，也许我太善良了，他就是那个被打的黄盖。

[@Guavaava]

@@flipradio_fearnation 提到了政府补贴，当然他的视角没有你这么深入，也没有提到你说的因果关系。你也不用生气着急，王志安这节目功课做的不好，缺乏实证支撑，哪怕最后结论是所谓的工业海啸，我看完感觉也就是说了个故事，逻辑链很弱。

[@m-ki5no]

王志安本来就不懂经济呀，然后受众大多喜欢的是他的政治评论，对经济方面的东西了解得不太深入。

[@flipradio_fearnation]

不懂经济，能评价明白政治？

[@m-ki5no]

@@flipradio_fearnation 不能。

[@inkheart2558]

能卖出去，并且不亏，就不是过剩，卖不出去，就是过剩。

[@flipradio_fearnation]

不是 产能利用率是判断是否过剩的方法

[@ghost_797]

王自安，早就被招安了

[@tony608]

你全家都被招安了

[@user-sr7sx3vx3y]

你全家才都被招安了

[@Error9912x]

王家军！出击！

[@jason52111]

蹭流量还不忘踩一脚😀

[@2deco281]

支

[@willywang8601]

有点酸阿，客观分析是好事，酸让人看出来的话，你会掉粉的，控制好情绪，加油

[@flipradio_fearnation]

哪里不客观了？

[@ApeMountain_United]

@@flipradio_fearnation 他摆明了是要气你，请忽视他

[@MeldyDong]

不要理这种又傻又坏的人。解析的不错，理性客观，有数据支持。

[@Guavaava]

@@flipradio_fearnation 这人批评你“酸”，然后马上夸你“客观分析”。你要回复也应该说“哪里酸了”。这条评论的意思我理解是：就王志安的观点进行批评就行了，讽刺他和他的粉丝没什么必要。

[@aalomac]

酸吗？ 没有闻到酸味

[@theHX11]

没什么分析的意义。完全错误的结构也不能改动。市场配置是不可能的幻想。

[@frankft8039]

美国提出一个概念，西方和博主跟进。博主对王志安羡慕嫉妒恨，气到胃疼，哈哈哈😂

[@flipradio_fearnation]

如果想捍卫你家主子，最好稍微说点事实和道理，不然有点廉价

[@wk1hip]

真是个煞笔

[@jackzhou4813]

@@flipradio_fearnation 这要看你站在谁的立场说话了，当年日美贸易战呢（美国人认为日本人往他们那里倾销产品）？如果我是日本人当然认为美国蛮横霸道，如果是美国人当然认为作为廉价劳动力疯狂加班的日本人靠着政府帮持的几大财团抢走了我们的工作与生意。后来的台韩对外倾销显示器面板同理。这本来就是个政治站队问题。欧洲比美国要好些，不管彼此的贸易竞争如何，至少还要点脸来维系着他们绅士风度。