详解中华“大一统”，中国人对自己文明和社会秩序的恣意想象 • 老中世界去魅03 | 审时煮茶
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- Опубліковано 14 лип 2024
- 这是我们审时煮茶的第三十六期节目。也是老中世界去魅的第三集節目。
-----本期内容包括-----
00:00 - 复杂的“大一统”观念
3:50 - 古典传统中的“大一统”
9:34 - 大一统的形成，清末公羊学
13:54 - 现代大一统，一个杂交产物
23:08 - 大一统产生的国内外秩序
27:49 - 大一统衍生的中国特殊论
32:30 - 团结、力量、无内耗，大一统的秩序去魅
39:59 - 关于克服大一统的展望
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要记得敢于去相信，也敢于分享你的相信。
在國內秩序上我還可以強調一點：因為需要單一絕對權威，所以反對分權制，反對權力制衡。
这期做的真棒 小李老师做视频的能力肉眼可见的变熟练了
真的是太贊了，學習了
好好好，来了
我对秦始皇的“功绩”确实不敢苟同。就和李老师说的，很多人都会拿书同文车同轨来表明秦始皇的丰功伟绩，据说这无关政治，完全是为了老百姓好。但是事实上，书同文，车同轨，对奴役老百姓更加有效。书同文，政策可以马上贯彻。车同轨，方便中央去讨伐。统一度量，方便收税。但是所谓促进经济发展却完全没有任何作用。老百姓没有因为书同文变得更有文化，也没有因为车同轨而自由迁徙，这辈子唯一一次走驰道可能就是去边疆修长城送死的，至于统一度量衡能促进商业，就更无从说起了。统一度量衡可以说是方便商业交流，但是促进商业的永远是自由和法治。换句话说，现在的世界几乎所有的国家都有本国货币，商人们因为要换汇就不去全世界做生意了吗？以上，看似对老百姓有利的举措，事实上从统治者的角度更是阳谋。退一万步说，就算，这些真的是只是为了老百姓？那么真的需要用这么血腥的方式去达成吗？我们用的公制单位，是因为被法国人大一统了？ps还有人说，大一统才能结束战争。这就更加扯淡了。是大一统结束战争，还是因为大一统的执念挑起的战争？所以真的，和一些人聊天是真的费劲，你要是直接说不喜欢大一统，人家说你激进，愤青。但是你要是想和他讨论，还得从ABC开始科普。
说的很到位
武断下定义 自以为是@@tianlezheng6829
强行推理无理取闹@@tianlezheng6829
@@tianlezheng6829视频里已经讲了，大一统下维护这种「秩序」，维护稳定，维护统一的行动统一的思想，付出的代价可不一定比战争小。
@@tianlezheng6829 那文革武鬥和廣西大屠殺是因為什麼呢？
謝謝！
这一期节目真牛逼，很多困惑一下子解开了
一直没理解为什么这种东西对男性的吸引力更大，前段时间英文互联网的一个梗也是 一个男性每天会想到几次罗马帝国
天生对英雄主义的向往，进而联想到战争，征服这些词。
忘记李老师在哪说过，现在中国男性没有像女性、性少数等等群体一样的社会价值和使命的追求，所以一般靠反对这样的价值获得自己的认同，比如骂白左、女拳之类的。像这种浪漫的、父权的、征服欲的东西，吸引力也一定很大吧。（我比较粗浅的理解）
@@maple3011 我身边的女性也很普通和社会主流，跟她们聊天虽然要问她们也会说爱国爱党什么的，但她们也就是持一般很保守的观念 家庭啊孩子啊 人就是要多赚钱去享受啊什么的，最多就是信中医觉得有什么神秘古老的功效比西医好，没有像很多男的一样 聊天偶尔会讲什么古代皇帝很厉害，中华民族要崛起，帝国很屌统一很牛逼
那我不清楚了。不过感觉男性有更多的自尊心、虚荣心，外加刚刚说的在现在社会中，这种自尊没有像女性追求平等那样天然的合理性。所以男性很容易把自生投射在帝王、帝国、统一之类的“大秀肌肉”的事情上吧。@@Error9912x
这也是一种浪漫主义执念，审美趣味驱动的
这频道太牛逼了
用正体中文也是「大一統」，而非「大壹統」，「壹」只用來表示數字「一」
这两个的区别是什么？
关于大一统和“中华民族”，刘仲敬说的是比较清楚的。大清帝国被推翻后，边疆非编户齐民地区--满蒙回藏和西南有独立的危险。在此关头，梁启超为代表的文人士大夫制造了“中华民族大一统”理念，先后被同盟会时期的孙文（驱除鞑虏恢复中华），北洋政府（五族共和，讨伐各地事实独立的军阀），国民政府时期的国民党（戴季陶，蒋介石，中华民族抗日）和后毛时代的中共（民族复兴，大国崛起，”统一“台湾）使用
严格说，驱除鞑虏恢复中华其实还是中华名族大一统有点矛盾。
一个是帝国，一个是民族国家@@secularbird7
大汉族主义就是没掌权的大汉族主义者，中华民族主义就是掌权的大汉族主义者。不论是谁都很难拒绝帝国版图的诱惑。@@secularbird7
要真正把儒家士大夫们花了千年层层堆叠出来的大一统解剖清楚，必须从刘仲敬这里入门。
我其實在思考埃及尼羅河跟長江黃河的差異。不過就現在考古來看埃及也不是長期大一統的環境才能治理尼羅河。而且我認為上下游水患也可以靠聯邦制的方式去協調，而不必上下游一定要統一起來才能治水
是的，这种大工程论确实比较想当然
上下游统一通常是方便为了保哪然后朝哪泄洪做牺牲。
@@tianlezheng6829 所以才說中國人沒有平等的概念，也沒有商業中交換的概念
@@tianlezheng6829如果大家都是平等独立的，当然可以协调。你觉得协调不成，必须通过统一，通过强制的命令执行，那你也是被强制执行的那个啊。你在幻想你统治别人吗？
@@user-od2xb6qh6l 你说没有就没有呢？活在梦里呢？请问你在中国生活了几年呢。我告诉你，中国人大部分和你一样，和世界上大部分人一样，也是普通人，人性上没有大的区别，过的日子也很类似，对平等的理解并不比你少，大陆的商业交换规模更是远大于台湾岛。你这个“所以”，用的太轻松了。
淺顯易懂 40分鐘體感一點都不久 訂閱了
这次讨论大一统理论受到的影响，居然没怎么提日本的大东亚共荣圈的军国主义影响，我倒觉得与其说受到近代德国影响，受到日本的影响应该更大。康梁一代到五四后一代再到受到日本侵华影响的一代，大一统最主要的形成阶段是在这几代人中形成，他们看到的现代国家模式，主要是日本。如果说现代大一统理论是受到德意志和意大利的影响，那么也是通过日本模式传播间接影响中国大一统理论的。但是如果这么说的话，日本和德意志的这方面又有很大的区别，反而日本对这种思想的改造版本对中国影响我觉得才是最大的。
其实与德国的合作当时更多，你可以想象我们的战舰是向谁买的，武备学堂是借鉴的谁的体系，国民党是德械团还是日械团。对日学习的高峰期在变法维新时期，但变法失败后，也因为甲午国耻，其实对日本的政治合作是有限的，虽然文化上日本对我们的影响肯定比德国大很多。德国在建立党国体系上的直接参与，尤其是军国体系，比日本要大一些。日本当时的主要理论例如“脱亚入欧”等在中国的号召力其实也被民族主义压制。
日本的形式統一和軍隊國家化進程是比中國順利沒錯。中國各軍閥統治程度不一，並且與外國利益交錯，但不見得驅逐外國統一起來後背三民主義會比較好
地理决定论，中国有很多次建立民族国家，但是种种原因，这些国家又不存在了。如果中国地理能像欧洲一样分散，这些国家妥妥的延续下来。中国并不特殊，都是地理决定的
權力只會對他的來源負責
小李老师，最近普京访华，身边很多朋友都展现出了某种狂热。您能谈一谈这种现象以及应该怎么调整情绪-心理，来面对朋友的这种表现呢（心里其实是恶心的，甚至略有一点愤怒，既不想在朋友提起对普京的崇拜时反驳从而影响关系，又很难忍气吞声的单方面听他们放屁）
什麼樣的狂熱啊？我還挺想知道的
@@flipradio_fearnation身边的人的狂热主要体现在点赞、转发相关的新闻和短视频，使用普京表情包，哈工大毕业的人则为哈工大感到骄傲，希望能像学弟学妹一样参与到普京访华这件事上（也许有些像粉丝见面会？），也有个别朋友则表示以前支持乌克兰，现在支持俄国，因为泽连斯基自寻死路，普京强有力的保护了自己的国家，是个强大的人等等。小李老师，您这么一问，我才发现他们的表现真的是狂热吗？还是说别的什么？针对普京说两句观点（哪怕是错的）的人，寥寥无几，无论是线下还是线上。
@@flipradio_fearnation骄傲这个情绪倒是很明显。无论是为母校，还是为中国。
@@flipradio_fearnation 就像你对美国和西方的狂热呀
17:02 姨淆狂喜（
禽匝狂怒
中國要像美國和德國那樣才可以，行聯邦制自治和民主憲政才能長治久安。
有邦才有联，深厚中央集权专制大国且没有共识基础玩联邦就是下一个俄罗斯，联邦单纯是防分裂的权宜之计，靠中央授权给地方是不牢固的，后面强人政治导致中央逐步集权把权力给要回来。这种没有共识的联邦能成功才有鬼了。
不然那就只能是先分裂几十个自治体或者小国，然后以和平的方式统一才有可能变成真正的联邦。就像希特勒帝国和欧盟的区别一样。美国虽然打过南北战争但好歹是有联邦宪制基础的，中国为0
美国自己都要乱了，怎么学？？？这些年美国的言论控制比中国有过之无不及，你不知道，我混论坛的感受可深了。
所谓“大一统”，根本没有一个清晰明确的定义，首先疆界历朝历代都不一样，以哪个为标准？
再者就是所谓的优点，比如减少战乱什么的，中国古代最大的威胁来自于蒙古草原和东北，近现代是俄国和日本，即便是所谓的大一统开创者秦始皇，也只能修长城，而不是去把匈奴也纳入大一统。而近现代的日本有明确的统一大东亚的实践，但这时候就没人鼓吹大东亚统一的好处了。
放到今天，即便在中国大陆，也是各种不统一：教育、医保、各地经济政策，都是和每个民众息息相关的，已经建国70多年了，总不能说没能力统一这些领域吧？难道这比对抗欧美日韩印都难？
在柏拉圖眼裡，「民主」是個貶義詞，代表窮人多數暴政，他更欣賞 “philosopher king”（類似中國大一統概念裏的「賢君」）。
所以不能拿今天人類社會的認知和經驗，來對比和要求2200年前的秦漢古人！現代人掛在嘴上的「民主」，指的是代議制間接民主，不是2500年前的雅典直接民主。羅馬千年帝國也實現了一定程度的大一統。不要因為想爭取中國民主化，就需要否定中華5000年所有的文明！
每一句話都是錯的，你也挺厲害。民主在理想國不是貶義詞，多數人暴政是民主制的問題，不代表民主制是壞的，理想國中的混合政體就是貴族，共和，民主的混合，而沒有君主和僭主制；哲人王一點都不像賢君，哲人王是被培養的普通人，而非世襲君主，伏爾泰也說過，哲人王最像的是素王孔子；現代人口中的民主就是民主，直接和間接都是民主，雅典民主本身也有直接和間接，只是選舉是抽籤輪換，不是沒有代議，而今天也有瑞士這樣的國家很接近城邦民主制，所以這不是古典現代的區別；羅馬帝國不統一文字語言，文字也是一種表音字母，不統一信仰，也採用地方自治的行省而非中央極權的郡縣，哪個角度看都沒有大一統。打這麼多字，每一句都是錯的，我也還是第一次見。
@@flipradio_fearnation 其實我也討厭和反對中共宣傳的「大一統」，因為實質是煽動民族主義以維護極權統治。但感覺你走到了反面的極端，誇張到認為任何地方自治都比強力中央政府好，任何民主制度都比君主制好，而且放到歷史任何時刻都一樣。
@flipradio_fearnation 你應該能理解我的整體意思，何必吹毛求疵在細節上和我過不去？比如你非要說中國的「賢君」達不到「哲人王」的標準，那 Cyrus I 大帝總達到了吧，居魯士一世建立的大一統帝國比秦始皇還早300年。伏爾泰尊崇孔子的關鍵是「认为儒家思想使中国政府运作达到了柏拉图所说的“哲学家皇帝”的境界[12]:4」。
@flipradio_fearnation 民主制在柏拉圖的「理想國」著作裏當然是貶義詞，是倒數第二的政府體制，它還通過民主投票判處了蘇格拉底死刑！柏拉圖認為最好的政體是 aristocracy （哲人為王）, 因為人性之惡而腐壞墮落，由好到壞產生了timocracy（少數好人統治）, oligarchy（少數壞人統治）, democracy（多數壞人統治）, tyranny （僭王個人統治）。2300年前的柏拉圖只見過以上5种政府，想像不出現代 liberal democracy（多數好人統治）的樣子，那時的生產水平也不可能產生一個中產階級占多數的社會，所以民主只是一個現代的褒義詞。
@@flipradio_fearnation 因為好奇，問了一下Chatgpt，結果如下：
在中國历史上，一些君王被認為具有哲人王的特質，因為他們注重學術、道德和治國理念。其中一位最著名的就是漢朝的文帝劉恒，他致力於推動儒家思想，重視教育，並且善於聽取賢臣的建議。另外一位是唐朝的玄宗，他推崇文化，重視詩詞文學，並與文人雅士有密切的交流。宋朝的宋徽宗也被認為具有哲人王的特質，他對文化藝術有濃厚的興趣，並且提倡政治改革和善於治理國家。這些君王在歷史上被人們視為哲人王的典範，因為他們在統治時注重道德、智慧和學術。
有许多大一统的词语，比如华人，华语，中国人，汉族
你還不如去找西方人扯皮，要求他們把 Chinese 從他們的字典中刪除。
质量很高 🍺 把某些人刺激的不轻
ㄧ跟壹 是兩個字。用途不同 🥺
通俗易懂的讲一下，任何统治不是人民得主要利益好处就是垃圾制度，扔
给U P推荐一个频道（须弥山佛国）绝对让你失望了！😊
看上去你和Hume有一样的integration problem。一边说vulgar view经过反思无法辩护，一边“明智”地坚持vulgar view。一边说社会科学所知的很少，一边仍然谈论“大一统”的各种影响。这种内在张力如何解决？
第二个问题和做社科研究的朋友聊过，基本意思是确实处于一种越学越看越研究，越觉得确定“知道”的东西越少，且对实际生活实践似乎也没有直接的用处，可能唯一的帮助是，尽可能活的“明白”一点，或者更准确说“清醒”一点，不容易被简单的蒙蔽。
@@secularbird7 所有学术都是这样，学的越多，知道的越少。
这个问题最近刚好在博主最新的音频节目说过，关于韦伯的以学术为业的专题节目
「大一统」在中文语境里面本质上是「高度中央集权的国家组织」，也就是「独裁统治」
但是大部分中国人被驯化日久，一听到诸如国家、民族这样的大词就上头，情感情绪彻底压制理性，根本不讲道理
可是国家民族这些词是近代文明的词啊？
對嘛 美國應該分成54個洲一個州一個國家😅
你以为不是吗 联邦制就是一些成员国组合起来的复合制国家 你以为美国是一个单一制的国家 ？ 成员国在有必要的时候是能进行合法独立的😅 而且在联邦里他们也有很高的自治权
你说的这些印度都有。
小李现在是深得新闻学的精髓。毕竟他已经回不去中国那个曾经属于的圈子了。希望他以后一切都好吧。早期翻电还是挺不错的。
@@xlgnepo 已经取关了，他给自己内容的标题定义的太大了，但实际上也没什么真的能造成“mind fuck”类型的冲击，听起来很累又没营养。他原来是做什么的？
还愿您展开说说
@@user-pc3go4fi6n 自己问gpt吧，实在不想为一个取关的UA-camr画时间辩经。
高铁和移动支付呢？不就是大一统才有的吗
這個...你該不會覺得只有中國有高速鐵路和無現金支付吧？
@@flipradio_fearnation 听张维为说的
还好罗马分裂再也没有统一了😊
欧盟 北约不就是新罗马吗
大一统没有任何问题。别人对它的扭曲是那些人的问题
嗯，感謝你示範一個大一統的態度：我們沒問題，你要覺得不對是你的問題。霸氣！霸道！大一統！
@@flipradio_fearnation 所以，你的都对的，逻辑有区别？
那请你用正向，中立，客观的角度来阐释下“大一统”到底是什么概念。
@@taishiqian728 我論證大一統的問題，用了40分鐘的詳細論述，你說大一統對用了......23個字......然後得出了我們的邏輯沒區別的結果......我覺得這是智商的問題
@@flipradio_fearnation 你所论述ABCD人物对“大一统”概念的阐释以及你的反对，这就是我所认为的扭曲。“大一统”作为汉语体系下的词语，是谁可以随意扭曲的吗，即使他也许风骚一时或者很久。
这是基本逻辑的问题。中华思想与希腊罗马文明的差距，就是形而上学既逻辑和理性两大方面。
不讲逻辑而讲感性，这就是你反对和你自己的问题。
糟上加糟
播主这种说法是基于西方公民自治和地方自治的立场所言，这种概念是否真的适合中国？或者是否能够产生真的生命力？中国历史漫长，已经反复证明了大一统对于形成和平和促进生产力的作用，与其贬低大一统，不如反思一下如果走向大一统的反面会出现怎样的情况，我们不会希望看到南北朝的出现，也不会希望看到北洋军阀格局，这个道理大家都明白。我们不能拿着某个富裕的欧洲小国作为批判中国大一统的例子，否则就只是虚无主义，偷换概念。
反复證明...和平？生產力？稍微讀讀歷史好吧
@@flipradio_fearnation 如果中国没有一半历史处于大统一时期，早已变成欧洲那种破碎化，战争割据只会更加糟糕。中国人窝里斗和相互不信任比西方更甚，只会导致蒙古高原的“加速族群迭代”状态，无法适应任何国家生存发展。
少讀這些宏觀歷史分析，多讀讀歷史事實，理論越大越宏觀，描述越空洞
@@flipradio_fearnation 你怎么知道别人没读历史没有思考呢？
@@flipradio_fearnation 西方一堆政治正确也是宏观又空洞吧，全人类共同的啦。
没有大一统，东亚华人区发展不到今天这个地步
你这是褒义？
文明！何謂文明？誰可以定義文明？如何定義文明？
因為在地球人類中，祗有唯一、且獨一無二的自源性原生文明之中華文明、及其文明載體的中文漢字，纔可以明確清晰地定義文明！為什麼呢？
除中文漢字之外的所有記音的文明，是次生文明！其字母記音並無任何指向、依托、關聯，然而串連起來組成一個詞語，然後人為地指定其意涵、概念、理念等等，與生存中的實際環境不產生任何聯繫，指導不了這個群體的社會建設、實踐、創新及其發展，就如今天的西方歐美社會，已經到了發展不下去的境地，不能自我糾正，祗有分崩離析被淘汰的下場！人類的希望在東方，在中華文明！舉例：
法天法地法自然、仰觀天文，俯察地理，遠取諸物，近取諸身，依天地萬物之垂象，精煉成紋而創建華夏文明的古聖先賢早已告訴我們
一人為大世界福
兩個中心為禍患
三權分立是魔鬼
民主是魔鬼！是把人類推向萬劫不復自我滅亡的魔鬼！而叫囂民主者，就是魔鬼的爪牙！就是人間的妖孽！獨裁專制纔是這個宇宙的正理天道！
放眼當今世界，奉魔鬼民主為圭臬，眨正理天道為邪惡，這是否就是顛倒是非黑白的魔鬼世界？
一個社會有三個互相制衡、掣肘的權力中心，就是把自己推向自我滅亡的魔鬼社會體制！所以，綜上所述，文明的定義就是：文以載道、文以明理，是以文明！
哈哈哈哈 感謝你的表演
世界应该分裂成300个国家，俄罗斯和中国应该可以贡献50个