Перегазовка и двойной выжим. Полный разбор "до последнего болта"
Вставка
- Опубліковано 29 тра 2024
- Всем привет! Если вы ищите пошаговый алгоритм выполнения приема, то ссылка ниже, а если есть желание полностью разобраться в продвинутых техниках переключения передач - вы попали "по адресу".
В этом ролике постарался разобрать все наиболее популярные вопросы о техниках "двойной выжим", "перегазовка" и ее производные.
Вопросы на которые большинство роликов на эту тему не дают ответы.
Будет здорово если вы просмотрите ролик о устройстве коробки передач и как работает синхронизатор, это существенно облегчит понимание технического контента. Т.к. техники - продвинутые, то и знания нужны "на уровне"
полезные ссылки ниже:
___________________________________________________________________________
ссылка на короткую версию - • Перегазовка, развиваем...
"про обороты двигателя" - • Про обороты двигателя....
"Как переключать передачи на "механике" без рывков и дерганья. Часть 1" - • Как переключать переда...
"Как работает МКПП. Вся суть за 6 минут" - • Как работает МКПП. Вся...
"Как работает механика. Часть 2 - Синхронизатор" - • Как работает механика....
Если вам нравится канал и есть желание стать спонсором.
Ниже прикрепил реквизиты для финансовой поддержки канала.
Номера Карт
Сбербанк - 4276 3800 6914 2037
Тинькофф - 5536 9137 9869 4689
Кошелек "Юмани" - 410017983846036
Спасибо!
Для удобства навигации, клацайте по тайм кодам. Если что то не понятно - пишите в комментарии
0:00 - начало
00:30 - отличие "двойного выжима" от "перегазовки"
00:47 - когда и зачем появились приемы
02:47 - а зачем это все в 2022 году?
04:55 - зачем выжимать сцепление 2 раза
06:26 - что такое Clutch Brake
06:56 - особенность "Сцепления" у несинхронизированных кпп
07:50 - Выжим сцепления и нейтраль - не одно и тоже
08:45 - "запуская двс зимой выжить сцепление" история совета
09:15 - инерция шестерней
11:00 - зачем нужен "двойной выжим"
13:55 - демонстрация приема "вживую"
14:19 - что такое перегазовка
14:35 - алгоритм "перегазовки"
15:43 - что такое "подгазовка"
16:30 - алгоритм "подгазовки"
17:50 - применение "подгазовки" без переключения передач
18:26 - что такое "heel and toe" или вариация подгазовки "пятка носок"
21:00 - алгоритм "пятка носок"
22:23 - возможные ошибки и их причина. Как их избежать
А почему при включении 1 пер на несинхр коробки мы ее разгоняем? Мы заводим машину на нейтральной передаче, и все уже вращаются на холостых оборотах согласно их соотношению , а при включении мы замыкаем неподвиюную ступицу на втор валу с уже вращающейся шестерней 1 или задней передачи , разве нет? Получается при включении она наоборот останавливается. Когда я ездил на зиле , перед включением 1 или задней передачи ждал несколько секунд , чтобы коробка немного замедлилась ( крутиться по инерции , и передача заходила без хруста , хотя то же самое уже не работала на гранте. Там почему-то задняя хрустит всегда при включении, не знаю почему. Можете обьяснить?
Инструктор у меня вообще говорит , что синхронизаторы останавливают все в коробке полностью при переключении, уже не знаб во что верить. Если бы полностью останавливались,то при вкл пер у нас бы там просто взрыв произошел при переходе с 4 на 5 на скорости в 80 км , допустим.
Да... верно заметили. Оговорился, много файлов видео было в монтаже , возможно не тот файл в сборку попал. Конечно же речь шла о "останавливает". Посмотрю можно ли исправить.
При движении с места и включении 1й передачи синхронизатор - останавливает шестерню первой передачи, а не разгоняет. По сути синхронизатор уравнивает обороты шестерни 1й передачи и вторичного вала, а если авто стоит на месте - то вторичный вал не крутиться. Вот и получается что для включения первой, синхронизатору необходимо остановить шестерню 1й передачи, а т.к. она в постоянном зацеплении с промежуточным валом, который крутит все остальные шестерни в коробке то по факту, Синхронизатор, Останавливает все шестерни в кпп. Но это происходит только если авто стоит на месте. Есть поговорка " это знают даже дети, все на МАЗе после 3й" т.к. синхроны 1й и 2й уже "умерли" )) Если авто едет, то вторичный вал вращается, и в этом случае синхронизаторы уравнивают скорости шестерней и вторичного вала. И вот тут они могут как снижать обороты шестерней так и разгонять их в зависимости от того разгоняется авто или снижает скорость. Алексей... спасибо за внимание к деталям!
Очень нравится ваш канал никакого пустословия, все по делу. Я давно езжу но переключаясь на низшую передачу машина иногда клюет.Надеюсь ваши советы мне помогут
После ваших объяснений не остаётся никаких вопросов в голове! Все по полочкам! Спасибо большое за качественный контент!🤝👍👍👍
твое видео, самое лучшее объяснение этих двух техник. Объяснение не идеальное, есть не точности, но если смотреть медленно, вдумыватся, то становится все ясно. Все с картинками и анимациями, по другому не понять бы.
Спасибо! Наконец то кто-то смог объяснить настолько подробно и четко, что даже я понял :)
Это самый правильный инструктор не только в вождении но и автоспорта
Получил права более семи лет назад, но не имел авто. и сейчас востанавливаю навыки.
Благодарю за четкие разъяснения, а то интуитивно чувствую, что нужно больше оборотов или меньше при переключениях.
Или каких-либо других действий.
А четких теоретических знаний не хватало, что бы в голове все по полочкам легло.
Самый грамотный инструктор.
Ничего не понял но было интересно 😊
Очень полезно и доступно объясняете, спасибо
вы очень хорошо объясняете, спасибо вам! всего хорошего!❤️
Очень грамотное видео! Нашёл все ответы на свои вопросы! Хотя месяцами искал на других каналах. Большое спасибо!
Могу дать одно маленкое уточнение по heel-toe double clutching при торможении. Пользуюсь этим уже лет 7 при обычной гражданской езде. Именно та техника которую вы показали требует очень большого количества практики и чувства педали тормоза, так как когда отрываешь пятку от пола педаль чувство усилия на педали томоза пропадает напроч. Эта техника действительно больше подходит для гоночного трека и для проф гонщиков, которые занимаются этим профессионально. Гораздо проще исполнять торможение и олновременную перегазовку так: немного меняем исходное положение правой ноги (обчно это пятка примерно под педалью тормоза, а носок через перекат пятки перемещается то на тормоз то на газ), ставим пятку правее, ближе к педали газа, при торможени давим на тормоз подушечкой большого пальца, но не на всю педаль по ее центру, а чуть больше с правой ее части. В таком положении просто подворачиваем внешнюю часть ступни к низу и о чудо, тут окажется педаль газа. Делаем перегазовку краем внешней части ступни при одновременном торможении без потери опоры (пятки), так как пятка всё это время привычно находится на полу. В боевом режиме с такой техникой тоже в полне комфортно. Можете посмотреть на работу ног Аэртона Сенны, видео есть на ютуб. Таким образом практикуюсь ежедневно при обычных перемещениях по городу. А также, порекомендую потренироваться тормозить левой ногой. Это для тех случаев, когда нужно сбросить скорость без переключния передачи (ВНИМАНИЕ!!! НЕ ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЭТО ВПЕРВЫЕ НА ДОРОГЕ С ДРУГИМИ УЧАСТНИКАМИ ДВИЖЕНИЯ. ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНОМ МЕСТЕ). Кто ни разу не пробовал будет сильно удивлен, насколько левая нога деревянная и безчувственная.
да, на некоторых машинах даже не достать пяткой до газа при выжитом тормозе, места мало слишком
Браво отлично объяснение, многие современные инструкторы не понимают суть перегазовки.
Спасибо большое за интересное видео! Отдельное спасибо за наглядную анимацию!
Спасибо за слова поддержки... с анимацией технических моментов действительно не просто... но лучше хорошо но реже, чем чаще но такое себе )) новые ролики в работе впереди много интересных тем
Спасибо большое за замечательное видео. Давно слежу за вашим каналом, с самого начала, когда еле умел передвигаться на своей машине (тоже Рапид). Ваши объяснения просто отличные. Благодаря вам, многому научился 😁.
Спаибо за постоянную активность )) это поомогает. Много интересных тем еще впереди.
Информативное видео. Спасибо 👍
Вау. Я только что всё понял. Афигенно. Спасибо автору
Пятка -носок, это для спортивной обуви и педалей спорт машины там они расположены рядом и газануть можно боковой частью ступни , видел у раллистов.
Раньше не было страха водить машину,теперь кто-то боязно стало😁Что там делают валы с двигателем и шестернями…Лучше бы была как раньше!))
Друдище,
спасибо большое
очень помог
удачи!
Рад что ролик понравился. )) в работе много интересных роликов, как позеленеет на улице буду загружать новые ;)
На ладах сейчас легко переключаться на пониженную даже без перегазовки (Веста 2023), а на шкоде 2019 на, с MT MQ350 (которую устанавливали на скироко, купру и заряженные гольфы) на пониженную только с перегазовкой, да и на повышенную иногда применял двойной выжим (видимо особенности коробки + 2х массовый маховик давали о себе знать). А так как на ладу я пересел сразу после шкоды - лада приятно удивила.
Спасибо большое, теперь все понял, и все встало на свои места.
Можно сказать, двойной выжим и перегазовка, это считай одно и то же. Только где нет синхронизаторов, это необходимость, а где есть, это бережливое обращение со сцеплением и трансмиссией.
Спасибо за активность на канале. Да все именно так как вы и сказали.
Скажите пожалуйста а на жигулях как купил недавно с 3 на 2 хруст появляется( именно когда понижаеш при повышении нормально
понятное объяснение. начинающим смотреть обязательно. Буду ждать Ваших советов по управлению заносами зимой! Ещё - важный момент на мокрой дороге перегазовка на заднем приводе - будет отличаться от переднеприводных машин. Спасибо за видео
Считаю что делать видео про заносы не очень хорошая идея... особенно для начинающих. т.к. очень много важных нюансов которые можно понять только на практике. Словами/роликами/ текстом не описать. И обратная сторона медали посмотрев такой ролик может сложится ложное чувство готовности к сложной ситуации, что тоже не хорошо. Думаю более правильным предвидеть ситуации которые могут провоцировать снос/занос. А контраварийное вождение лучше изучать с инструктором экспертом на полигоне.
Просто "бог" объяснений..
Четко и красиво растолковал, оч интересно... Езжу на машине с электронной педалью газа, быстро не получается, газ почти через секунду реагирует, но се равно тренируюсь... С такой теорией понятнее стало, что и зачем. Спасибо!
Рад что ролик оказался полезен. У меня как то была машина с долгим откликом газа. Да не очень удобно, но дело привычки. Нажимал с "упреждением", потом вообще перестал замечать задержку отклика.
Спасибо за ролик, все очень понятно. Пришёл с короткой версии. Ролик очень хороший и понятный, но как по мне не надо было мешать тему фур с легковушками или надо было их разделить и указать таймкоды. Так как зачастую не понятно о чем идёт речь
Аркадий спасибо за активность на канале и обратную связь по ролику. Тайм коды добавлю. Это хорошая мысль.
Спасибо
Клево 💪
Огромное спасибо! Всё по пополочкам! Это эталонное видео! Лайк и подписка.
Только есть вопрос про перегазовку. Если мы добавляем обороты без отпускания сцепления, не вредит ли это сцеплению? Разве это не палит сцепление?
особенно актуально для автомобилей марки "Лада", кто пробовал на ходу включить первую, наверное, сейчас пустили скупую слезу. я как владелец жигулей заявляю, что первая передача в них лишняя, трогаешься со второй и горя не знаешь)
Как обычно очень информативно и подробно.
Не могли бы вы снять видел ( раз уж вы начали разговор о переключении на грузовиках) о принципе работы делителя и демультипликатора?
Эм... в теории возможно, но с "авторским" контентом будет сложно. Придеься у кого то заимствовать, а такое действие ютуб не приветствует ))) но подумаю, может на другой площадке будет ролик вк или дзен
Очень интересно, но нужна практика
Вопрос про подгазовку. А зачем переводить рычаг в нейтраль и только потом газовать? У нас же и так выжато сцепление. Можно же просто так сделать:
1. отпускаем газ,
2. выжимаем сцепление,
3. втыкаем пониженную (сцепление выжато, шестерни разъединены),
4. газуем до нужных оборотов (с выжатым сцеплением),
5. отпускаем сцепление,
6. добавляем газ и тд..
Так получается мы убираем лишний пункт и путаницу. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Да ваш вариант тоже верный. Просто все действия надо делать быстро и на практике получится что как только вы выжали сцепление вы в этот же момент и газ нажимаете и в нейтраль рычаг переводите.
@@praviladorogi Спасибо за ваш ответ и отличное информативное видео! Значит я все правильно понял )
На видео видно что водитель подгазовывает уже после включения пониженной передачи и непосредственно перед включением сцепления..
В противном случае если делать как вы проговариаете с выключенным сцеплением смысл подгазовывать теряется так как в этот момент двигатель никак не связан с коробкой и поэтому если и делать так то очень сильно подгазовывать чтобы за то время что пока включается пониженная передача и опускается педаль сцепления, обороты не успели сильно упасть.
Здравствуйте, Автор!
Много лет назад принял к сведению рекомендацию при обычной езде с синхронизаторами без 2 выжимов и перегазовок:
при переключении на более высокие надо с паузой в нейтрали, а при переключении на более низкие надо быстро проскочить нейтраль. Как раз о 2-м моменте в Ютубе так и не попал на рекомендации. Согласно Вашего видео о "синхронизации" логично при повышении надо дать промежуточному валу замедлиться, а при понижении не дать промежуточному валу затормаживаться.
Возможно подсказал Вам тему короткого видео.
Спасиботза активность на канале и то что делитесь опытом. Касательно переключения без выжима сцепления, есть ролик на канале ua-cam.com/video/XYe-eSJ6Mt0/v-deo.html Касательно переключения вверх, да надо немного "подождать" пока обороты упадут до уровня синхронных. А вот при переключении вниз... надо сделать перегазовку. Иных способов переключения вниз без вреда для кпп нет. Кстати в том ролике есть ответ на вопрос как начать движение с места если сцепление не работает. Думаю вам будет интересно
Есть ли разница между подгазовкой на нейтрали и на уже включенной передачи , но еще не отпущенной педали сцепления?
Если сцепление выжато - нет разницы. Выжав сцепление разрывается связь двигателя и кпп. Сотвественно нейтраль или передача в этот момент в кпп роли не имеет.
Огромное Вам Спасибо! Впервые посмотрел такой подробный разбор управления механической коробкой передачь! Да ещё и с отличной демонстрацией своих навыков!👍 Всё подробно и понятно! Скажите, если не секрет Вы этому где то обучались или Вы сами овладели этими навыками?😊
Спасибо за активность на канале. Это хороший стимул к созданию новых роликов. Управлению автомобиля (действия рук и ног) можно сказать что это самостоятельный опыт. Вождение - навык "чтения дороги" и предвиденья тоже собственный опыт + информация из открытых источников. В целом можно сказать что это уже хобби. На интересные на мой взгляд темы делаю ролики.
@@praviladorogi Спасибо за ответ! И удачи Вам! Ждём новых видео!😊👍
Добрый день, немного недопонял; у меня машина рено с механической коробкой, при переключении на 1 передачу, для проезда через искуственную неровность, необходимо почти полностью остановиться, иначе либо раздается сильный хруст, либо просто не "втыкается" рычаг КПП в нужную кулису, поможет ли перегазовка в этом случае или только полная остановка?
Добрый, перегазовка 100% поможет.
Нужны в 2022 году.
Мало ли какие сюрпризы нам готовит отечественный автопром.
Здравствуйте,Александр! Спасибо за видеоролик! Пересмотрела пару раз,все,в принципе понятно. Для себя решила,что прием 16:04-17:45 мне более подходит,буду пробовать. Только есть вопрос, когда их применять? Я,поняла,если нужно перейти на пониженную для быстрого ускорения,например при обгоне,Или,если плохо переключаются передачи?А,если я торможу до нужной скорости 2 или 1 передачи,например,поворот направо и т.п,то можно и не делать подгазовки? Будет возможность,сделайте ролик про сцепление,когда оно там "палиться". Возможно,поняв это более детально, я буду посмелее работать с газом и пробовать все эти продвинутые методы.
Ирина, здравствуйте! Рад снова видеть вас "в гостях" )) на самом деле проще использовать обычную подгазовку поскольку там "точность" нажатия на газ весьма условна... не отпуская газ - сделать сложнее. В каких ситуациях использовать.. я делаю при каждом переключении на пониженную... наверное уже вопрос привычки... но самый яркий результат это при переходе на пониженную перед лежачим, или двигаясь с малой скоростью при переходе на первую (в пробках или парковках) что бы не дрегалась машина и рычаг легко заходил. Да можно для обгона переходить , с 5й на 3ю.. но надо потренироваться сначала на опережениях (многополосках) чтобы не запутаться в ногах на первых порах. Секрет то по сути прост, пока выжато сцепление, топнули по педале газ, посмелее, и отпускаем сцепление как обычно... как к "практике" перейдете все поймете на лету. Ну а если нет ))) вы знаете куда можно написать вопрос )))
@@praviladorogi Спасибо за пояснения,буду пробовать! Заинтересовало меня подгазовка с удержанием газа, хочу попробывать. Можете поподробнее пояснить про этот метод в рамках комментария?
Во мне как новичку за рулём очень полезно. По крайней мере я понял про дергания на старте и про добавления газа и машина перестает дергаться. В автошколе такого не объясняют
Думаю что в процессе обучения заморачиватся с перегазовками нет смысла. Надо наработать моторику движения рук и ног, чтобы основные действия были на "автомате". А потом уже как опыта неберете перейдете на level up ))
@@praviladorogi ну вообще конечно да) всему обучить невозможно, это не несколько лет в учебном заведении
@@TheMaxff8 перегазовка супер вещь
Доброго времени суток а подскажите пожалуйста хотелось бы узнать про способ переключения скоростей погазовка,вы говорите что надо на выжатом сцеплении поднимать обороты двигателя,а как же тогда такой момент что говорят когда нажато сцепление газовать нельзя так убивается сцепление ?
Добрый день, да я и сам неоднократно слышал это утверждение. Выжимной подшипник, как и все другие механизмы авто, изнашиваются в процессе работы. А работает он только в момент нажатия на педаль. Кратковременное поднятие оборотов в момент подгазовки, практически не влияет на срок службы выжимного. Ресурс выжимного сокращается если долго держать выжатой педаль сцепления. Из своего опыта могу сказать что для старых авто лучше использовать перегазовку, для современных от 2000-х годов выпуска (кроме lada) подгазовку. И никаких проблем не будет.
@@praviladorogi Благодарю вас за видео и ответ,я уже давно думал когда еду и при переключении что то делаю не так при переключении пока переключишь скорость обороты двигателя падают и из за этого получается клевок теперь буду учится так как вы показали газом чуток придерживать чтоб обороты не падали и уверен все будет супер Спасибо вам 🙂
Очень крутое видео, жаль, что я это увидел, когда уже большинством из всего овладел)
Добрый день. Объясните , пожалуйста , за счет чего мы происходит переключение вниз при снижении скорости? Мы спокойно можем перейти с 5 на 2 , заранее снизив скорость , без всяких подгазовок и тд. Как бы падает скорость , но и обороты падают... Что происходит внутри?
Алексей приветствую. Снижая скорость - снижаются обороты вторичного вала. В итоге и обороты двигателя упали к холостым и обороты вторичного вала тоже существенно снижаются.
На примере моего авто что бы переключить передачу вниз с 5 на 2, и переключение было плавным, необходимо существенно сбросить скорость примерно до 20-25 км/ч эта скорость соответствует 1500 об/м двс на 2й передаче. Такую разницу оборотов ( "1500" на передаче и обороты холостого 800) сцепление достаточно быстро "синзронизирует". Отпуская педаль сцепления в этот момент колеса начнут раскручивать двигатель, а т.к. мощности и момента, на оборотах холостого хода и до нужных нам 1500 - мало, то и ощутимого торможения двигателем практически нет. Результат - включение происходит быстро (небольшая разница оборотов)и плавно(сопротивление двигателя слабое). Перегазовка и ее производные это больше для ситуаций когда необходимо переключение вниз чтобы получить более мощностные обороты двигателя без потери скорости.
И еще вопрос:
Есть 2 ситуаций в одной разгоняемся по прямой на 3 передаче , допустим , а в другой поднимаемся в гору... На одних и тех же оборотах машина в гору будет ехать медленнее по понятным причинам. Но ведь у нас жестко сцеплены коробка и колеса , и по идее скорость на одной передаче и оборотах должна быть одна и та же. Есть какая-то пробуксовка или что-то еще? Или же при резком разгоне , обороты взлетают , а машина еще не едет так быстро , как если бы это было уже устоявшееся движение.
На исправном авто скорость движения на одинаковых оборотах будет одинаковой. Вне зависимости от движение по прямой, на спуск или подъем. Возможен вариант когда сцепление изношено или нагрузка крайне велика, угол подъема очень крутой или жесткий перегруз, то с увеличением нагрузки оно начинает буксовать. Если вы заметили что в подъеме обороты на одном уровне, а скорость падает - надо срочно переключатся вниз. Если такая ситуация повторяется все чаще и чаще, пора менять сцепление.
на гранте юзаю перегазовку, я правильно понимаю что достаточно подгазовки?
при перегазовке очень радует звук и то как на тебя смотрят люди на перекрестке\остановке)) я прям мамин гонищик) такая техника очень хорошо позволяет быстро и эффектно проходить и повороты)
автору респект, хотя много чего не понял, даже не смотря на то что я технарь, лучше конечно подписывать на картинках где первичный вал и т.п.
Да подгазовки будет достаточно. Но она нужна в большей степени для продления ресурса сцепления/кпп. Спортсмены ее не применяют эту технику уже достаточно давно... да можно при обгоне с 5 на 3 перейти и выполнить обгон более быстро, не более.
При должных навыках, можно переключать передачи не выжимая педаль сцепления.
Да все так и есть. На несинхронизированных кпп обычно так и переключают передачи, без выжима сцепления.
Хотя я знаю и умею переключать как с двойным выжимом, с перегазовкой, без сцепления, тем не менее предпочитаю на всех машинах, ( кроме мотоциклов) делаю выжим сцепления только в момент включения передачи, а выключаю без сцепления в момент сброса газа.
Таким образом достигается эффект синхронизации как с двойным выжимом, и в тоже время износ привода выключения сцепления уменьшается в 2 раза.
Раскройте тему переключения на первую передачу, это сложнее всего. Тренирую в себе навык подъезжать к светофорам под сброс передач, экономя тормозную систему, но если 5-4-3-2 щёлкаю хорошо, то 1ая не лезет вообще. Если я правильно понял то это из-за сильно большой разницы в передаточном соотношении 1 и 2 передачи. На моей Kia Rio 1ая - 3.769, 2ая - 2.045.
То есть если я на 2ой докатываюсь и обороты например упали уже к достаточно низким 1500 об/мин, то мне нужно газом подкинуть как минимум в 3.769/2.045 ~ 1.85 раза больше, то есть около 2775 об/мин или чуть выше, чтобы рычаг КПП залетел как по маслу?
Да все так, из-за большой разницы передаточного отношения, при переходе на 1ю передачу, нужно хорошо поднять обороты. Тогда включение будет легким
Привет учусь заново водить с тобой)) а что по дизелю? Также падают обороты быстро как и на бензине?
Да +/- одинаково
Как тормозить КОРОБКОЙ? Очень просто....сначала тормозим бампером,затем радиатором ,двигателем и наконец коробкой.
😢😢😢
Теперь понятно зачем нужен двойной выжим
Нравится мне этот канал и автор замечательный, но, как говорится: "Истина дороже".
На несинхронизированных КПП могут применятся переключения:
- с двойным выжимом сцепления;
- с однократным выжимом - два варианта;
- без выключения сцепления.
Двойной выжим сцепления НИКАКОЙ СИНХРОНИЗАЦИИ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ, а служит лишь для сокращения времени переключения.
Во всех вариантах переключений, в роли синхронизатора выступает водитель. И только он!
Двойной выжим сокращает время переключения - согласен. А за счет чего? Т.е. почему при разовом выжиме переключение длится дольше?
@@praviladorogi Приведу пример.
Имеем ГАЗ-51 с несинхронизированной трехвальной КПП.
Первичный вал КПП соединен с диском сцепления (куда ж без него) и промежуточным валом, с которым находится в постоянном зацеплении. По шлицам вторичного вала КПП перемещаются шестерни включения передач. Вторичный вал соединен с карданом, главной передачей и дифференциалом, полуосями и колесами. Вот такая простая незатейливая конструкция.
Передаточные числа:
II - 3,09
III - 1,69
Гл.передача - 6,67
Стартуем. Как опытные водители разгоняемся со II передачи до оборотов максимального крутящего момента. Для ГАЗ-51 - это 1500 об/мин. Скорость автомобиля при этом достигает почти космических 11,5 км/чаc.
Переключаемся. Выжим сцепления - сброс газа - нейтраль. Сцепление удерживаем в нажатом положении.
Посмотрим на состояние КПП вооруженным глазом:
- обороты первичного вала: 1500
- обороты вторичного вала: 1500 : 3,09 = 485
Вычисляем обороты первичного вала в точке синхронизации для безхрустового включения III передачи:
- 485 х 1,69 = 820 об/мин.
Итак, СВОБОДНО ВРАЩАЮЩИЙСЯ первичный вал (с навешанными на него причиндалами), освобожденный от двигателя и вторичного вала, должен самозатормозится с 1500 до 820 об/мин. В хорошо обслуженной КПП, на такое самоторможение уйдет НЕСКОЛЬКО СЕКУНД. Водителю, на это время, можно уйти в себя и подумать о смысле жизни. И все же - это когда-нибудь произойдет.
Окончание переключения. Пока водитель находится в нирване, автомобиль идет накатом и медленно теряет скорость до 10 км/чаc. Одновременно с этим теряет обороты и вторичный вал до 426 об/мин.
Соответственно, обороты первичного вала в точке синхронизации для безхрустового включения III передачи также уплывают вниз: 426 х 1,69 = 720 об/мин. Наконец-то можно переключаться. Включаем III передачу - добавляем газ - плавно отпускаем сцепление. Все вокруг умирают от зависти и сами в штабеля укладываются...
P.S. Приведенные значения - реальные, только округлены для лучшего восприятия.
@@solovukhin именно это я и рассказывал в ролике... отпуская сцепление водитель может не ждать пока шестерни сами снизят обороты, а принудительно тормозит первичный вал и все остальное до оборотов х.х. двигателя, само собой если обороты двигателя успели упасть к х.х.
@@praviladorogi Вы спрашивали: "Т.е. почему при разовом выжиме переключение длится дольше?" Я ответил. Возражения есть?
Повторюсь, ничего само собой не синхронизируется, хоть с двойным выжимом, хоть без. Точка синхронизации одна единственная и в роли синхронизатора выступает водитель. И только он!
Обороты ХХ вообще не имеют никакого отношения к переключению. Холостой ход у ГАЗ-51 имеет диапазон 400-500 об/мин. Если вы с помощью двойного выжима дотяните обороты до холостых, то не сможете переключится, потому что проскочили точку синхронизации, которая соответствует 720 об/мин. Для переключения вверх вам придется прибегнуть к перегазовке, как в случае переключения вниз.
Здравствуйте, я сдаю с категорию на зил и не могу понять одну вещь : при значительном торможении перед поворотом , допустим , я пытаюсь перейти с 4 на 3 ,но не получается и все хрустит... Почему так происходит , если я сильно снизил скорость , для включения пониженной , а она все равно не втыкается? И есть ли смысл использовать там 2 выжим при переходе вверх на передачи , где есть синхронизаторы?
И так же как вы и говорили про лады... хотел попробовать на 20 км промерно перейти с 2 на 1 передачу , делая перегазовку именно , значительно поднимал обороты , хруста не было ( хотя при обычном переключении он возникает и на ментшей скорости) , а клевок был сильный , хотя я примерно поднял до тех оборотов , которые соответствуют 20 км на 1 пер.
И еще вопрос: при значительном пропуске передач на легковом автомобиле обычной подгазовки будет мало? Допустим , с 5 на 2 , если сделать переключение с той же просто подгазовкой , синхронизаторы такую разницу не смогут выранять и если передача и зайдет,то клевок будет и до того момента ,как я отпущу сцепление?
Спасибо большое заранее.
Смотрите в чем нюанс... я показываю на примере легкового авто и 100% исправном, кпп зил со 130 модели оснащались синхронизированными кпп. Причина хруста - это когда шлицы муфты уже бьются о венец шестерни передачи ( вспомните ролик про синхронизатор) это говорит о том что обороты этих элементов не синхронны, скорее всего синхронизаторы зила - уже сильно устали и просто скользят по конической поверхности шестерни передачи вместо выравнивания оборотов. 2й новыжим при переходе вниз ничего не даст, нужна именно перегазовка. Нажмите на газ на отпущеном сцеплении и нейтрале, да хруст возможен ввиду износа, но когда обороты двс снижаясь достигнут синхронного уровня передача включится. Стоит еще и учитывать скорость движения, чем ниже упала скорость тем меньше нажо будет поднять обороты двс.
По гранте, в этой ситуации с синхронизатором все ок. Но 1 и 2 это тяговые передачи, они оказывают максимальное сопротивление при передаче вращения от колес-> двигателю (ваш клевок - это начало торможения двигателем) соответсвенно на второй передачи при скорости 20 км/ч у вас примерно 2000 оборотов а на первой примерно 3500 ( у большинства машин это уровень максимального вращающего момента) максимум момента + самая тяговая передача = почти максимальное сопротивление двигателя (т.е. происходит клевок) чтобы его избежать надо добавить газ или медленнее отпускать сцепление.. но наверное надо сделать короткий ролик на эту тему.. тяжело описывать процессы словами
Все зависит от скорости движения условно. Если вы на 5й едете 80 км/ч (2000 об мин) и без снижения скорости планируете перейти на 2ю,вам надо не только перегазовкой достич уровня 6000 об/минуту, но и поддерживать вдадьнейшем
.клевок происходит не изза того что синхронизаторы тормозят/разгоняют шестерни. Клевок происходит изза начала торможения двигателем. Т.е. сцепление прошло "точку сцепления" и большую часть "зоны прижатия", а газ не нажимаете. Или нажимаете недостаточно сильно.
@@praviladorogi, спасибо за развернутый ответ. Так все-таки почему на гранте даже при трогании с места на задней передаче, ожидая длительно с выжитым сцеплением, она все равно хрустит?
@@user-hy3fx2wh7i задние передачи не синхронизируют на многих авто, если хрустит то значит что то крутится, у меня просто "не заходит" по ошущениям. Помогает повторная попытка включения. Думаю это не стоит особого внимания. Важно только на стоящем авто включать зх и все будет ок
12:51 - почему в этот момент не происходит рывка? Пришлось посмотреть еще одно видео: ua-cam.com/video/jr7S154Yxt0/v-deo.html
Правильно ли я понимаю, что коробка слишком "легкая", чтобы почувствовать "удар" сцепления при переходе на нейтральную передачу?
В диске сцепления есть так называемые демпфирующие пружины, они сглаживают ударные нагрузки крутильных колебаний. Поэтому водитель не ощущает рывков и толчков при малой разнице оборотов.
Я понял, почему в Германии какой то террорист задавил на грузовике 50 человек. Он ждал, пока синхронизируется там че то в машине. А тут какие то немцы.
Короче, че то нам умные люди делали делали синхронизаторы, а топтать надо все равно как в 60-е
Извиняюсь за "плоские" комментарии. Автору большое спасибо, лайк. Автор немного смахивает на слегка раздобревшего Роберта Патрика. Но это Вас не портит :)
🖐😎👍
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Как правильно тормозить двигателем, те на каких оборотах двигателя нужно переключаться с 3 на 2, либо с 4 на 2. Чтобы данное переключение, как можно менее опасно было для двигателя в долгосрочной перспективе. Рассмотрим такую ситуацию, до перекрестка некоторое расстояние, еду на 4 передаче, загорается красный, обычно довожу обороты до 1000, переключаюсь на 3 и далее точно также на 2, при этом немного притормаживую.
Посмотрел Ваше видео по оборотам двигателя, исходя из этого, ехать на 3 (4) передаче менее 2000 оборотов не очень хорошо для двигателя?
Как правильно делать?
Гранта, 8 кл
Добрый день, ключевая мысль ролика про обороты двигателя - чем выше нагрузка тем выше должны быть обороты. Т.е. услов не ехать на 5й в крутой подъем со скоростью 60 км/ч. Или начиная движение в гору с места, не боятся крутить каждую передачу до более высоких оборотов до 3500-4000-5000 (если это требует ситуация). Т.е. важно учитывать не только обороты двигателя но и нагрузку. Касаемо торможения двигателя... смотря какой результат вам нужен. Чем выше обороты двигателя и ниже передаче, тем интенсивнее будет снижатся скорость. Но если я правильно понял то речь идет о том что бы докатиться до светофора? В таком случае главное чтобы обороты не упали ниже оборотов холостого хода, и уровень в 1000-1200 нормальный для перехода на пониженую.
@@praviladorogi большое спасибо
@@praviladorogi Александр, подскажите, пожалуйста. Если при переключении передач синхронизировать обороты двигателя и коробки с помощью сцепления, те придерживать сцепление, а когда обороты перестанут расти, отпускать. При этом сцепление сильно изнашивается? Лучше пользоваться догазовкой?
@@user-ob3dj8io8z самый лучший вариант для сцепления, да и авто вцелом, использовать перегазовку/подгазовку. В таком случае нагрузки на сцепление практически нет. Но и сказать что сцепление ощутимо изнашивается при "придержвании" тоже не могу. Разница конечно есть, но ее можно не принимать в расчет...
Сцепление очень быстро изнашивается когда нагреваются фрикционные накладки диска. В большинстве случае это пробуксовка на рыхлой поверхности. И обороты высокие и крутить тяжело вот тут сцепление и "горит".
@@praviladorogi спасибо. Информация на канале очень полезная.
хорошо. при двойном выжиме разве не нажимаете на педаль акселератора (газ) .При перегазовке делаете иные движения ???
Двойной выжим это тремин, как и перегазовка. О том какие действия соответствует какому термину я говорил в самом начале ролика.
Вторая передача легко входит только когда машина еле едет,где то 5 км/ч.
Но это думаю нагрузка на двигатель (в натяг)
Пробовал двойной выжим всё равно немножко туговато входит.
Колёса и двигатель хорошо синхронизируются только при 5 км/ч.
Хочется конечно хотя бы при 10 км/ч вторую включать легонько но пока не могу поймать такой момент увы
В прошлом ролике я разбирал вопрос "минимальной скорости" это скорость движения на холостых оборотах. Соответсвенно если у вас двигатель на холостых и скорость движения примерно равна "минимальной" передача легко включится, даже без выжима сцепления... так как обороты синхроны. У меня на 1й - 6 км/ч на 2й - 10. Попробуйте как нибудь проехать не нажимая газ, чтобы узнать свои минимальные скорости и плавность включения будет достигнута.
@@praviladorogi да я смотрел ваш тот ролик но немного не понял, ещё раз пересмотрю.
Вы имеете ввиду ехать на второй передаче на холостых,зафиксировать скорость а потом на такой же скорости стараться включать вторую?
Попробую так сделать как вы говорите,если я вас правильно понял.
Спасибо за совет и что ответили мне!!!!!
@@dar5513 да... все именно так, сначала надо проехать на холостых на включенной 1 и 2 передаче. И понять какая скорость будет. А потом попробовать включить ту или иную передачу когда скорость снизится до это этого значения или будет чуть чуть больше. Включения будут плавные т.е рычаг кпп легко "зайдет" в передачу.
@@praviladorogi о спасибо дали надежду)))) Попробую так со второй передачей.
А с первой так у меня не получится,потому что она включается только когда машина стоит.
Ну я решил эту проблему с мощной перегазовкой.Так как вы сегодня учили.
Благодарю!!!!!!!!
@@dar5513 будут вопросы - пишите.
👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏
До скольки тыс оборотов вы крутите на первой передаче в городском режиме?
У меня поло дорест с cfna мотором, коробка думаю такая же как у вас. Живу в горном городе где дороги только вверх или вниз. Так вот, почти всегда есть клевки при переключении с первой на вторую (кручу до 3к), если крутить до 2000-2500 клевка почти нет, но получается очень медленный разгон, сзади уже в спину дышат, когда такой же поло на автомате тихо спокойно объезжает и вообще не парится) что я делаю не так? Может медленно втыкаю вторую?
Если нет необходимости набирать скорость быстро то кручу до 3.5-3.8 дальше резко возрастает расход. Клевок говорит о том что началось торможение двигателем. А т.к переключаясь на 3000-3500 тыс наш двигатель имеет максимальный момент = максимальную эффективность разгона и максимальная эффективность торможения двигателем. В вашем случае избежать клевка, поможет
быстрый выжим сцепления, даже можно сказать резкий выжим. Клевка при переключении не будет.
@@praviladorogi то есть, разгоняюсь на первой и резко выжимаю сцепу, верно?
@@qalmat чем сильнее нагрузка тем быстрее нажо выжать сцепление... все верно. В идеале синхронно с выжимом сцепления отпускать газ. И клевка не будет
@@praviladorogi вы немного не поняли мой вопрос, возможно я не правильно выразился. Клевок происходит когда включаю вторую, а про первую передачу я написал для общей картины и понимания)
@@qalmat таак... я правильно понял что мы говорим о клевке(машина притормаживает) в момент когда вы уже включили вторую и отпускаете сцепление?
Ответьте еще , пожалуйста , на такой вопрос : вот мы выжимаем сцепление при переключении передач, чтобы убрать тягу двигателя и тем самым " расслабить " зацепление шестерен для более мягкого переключения передач ,но ведь шестерни продолжают находиться под нагрузкой , так как их продолжают крутить колеса ( передачу еще не выключили ) и как бы они между собой продолжают находиться в давящем зацеплениии. Обьясните , пожалуйста.
Если вы обратили внимание, то синхронизация в обоих случаях случается на нейтральной передачи. Только в случае повышения передачи, нужно понизить обороты двигателя (это происходит само собой), а в случае понижения передачи - повысить обороты двигателя (тут мы подгазовываем).
@ПРАВИЛА ДОРОГИ поправь меня пожалуйста, если я ошибаюсь.
Чтобы "расслабить" зацеп шестерней можно просто отпустив газ. В момент когда передача вращения "поменяется" с двс->колеса на колеса->двс, (условно сначала верхние зубья давят на нижние, а потом нижние на верхние) именно это обеспечивает легий выход рычага. Попробуйте "под газом" выщелкнуть передачу без выжима сцепления. Почувствуете ощутимое сопротивление, надо будет постаратся... а если газ отпустить рычаг можно выщелкнуть без труда.
@@s0larite все так.
@@praviladorogi , ну так то оно так , но все же вы не ответили: в момент когда мы выжали сцепление, и выдергиваем передачу в нейтраль , на нее ведь идет нагрузка от колес , как вы говорите снизу вверх , сверху вниз , так почему она так легво выходит , что там происходит?
полезно но сложно_)))))
Марк был хороший
"Я короче срезал и бах бах бах... в кусты улетел..." слава на верка )))) марк был хороший ...
Про подгазовку не знал, газ при выжатой педали сцепления разве не укорачивает ресурс механизма сцепления?
При переклбчени вниз - нет. При переключении вверх - да.
@@praviladorogi , получается при переходе вниз мы помогаем сцеплению , разгоняя моховик до оборотов диска сцепления , и рывка не происходит , а в случае повышения вместо нужного понижения оборотов двигателя мы ,нажимая на газ , делаем разницу между диском сцепления и маховикои большей ,и при включении сцепления будет происходить износ?
@@user-hy3fx2wh7i если смотреть на вопрос конкретно на уровне сцепления, то для синхронизации оборотов для переключения на пониженные передачи, при тоже скорости движения, обороты двишателя необходимо повысить.( 80 км/ч на 5й - 2000 об, 80 км/ч на 3й - 3500) соответсвенно нажимая на газ при переключении вниз мы сами разгоняем двигатель до нужных оборотов, а не за счет трения в сцеплении (если газ не дали). При переходе наверх - обратная ситуация для синхронизации оборотов при движении с той же скоростью, обороты двигателя должны быть ниже чем на передаче с которой мы переключаемся. ( скорость 80 км/ч на 4й - 2500, а на пятой 2000) и если при повышении передачи нажать газ... то мы увеличим разрыв до синхронных оборотов. Соответственно эту разницу будет "гасить" сцепление.
первый раз аванс получил,
первый раз машину купил.
Сел за баранку нажал я на газ,
стрелка спидометра е..нула в глаз,
только заехал за поворот,
гайки посыпались, е.ный в рот!
Я на "КАМАЗе" 43115 1986 года катался. Синхронизаторов нет.
Они были, их дятлы до ломали!
Супер
Гранта 2022 тоже пришлось вспоминать перегазовку😂😂😂
Многие пророчили "автоматическое" будущее. Вероятно оно откладывается ))
Неужели без синхронизаторов стали выпускать? Вроде ведь только без датчиков некоторых.
@@sergeykorshunoff4230 есть, но качество…
Первую иногда через 2 раз втыкаю при троганье.
На рено такого не было
Не втыкается сразу, понятно. Но хруста шестерен ведь нет ?
Объяснение норм, но практика на 13:56 - не самый удачный пример, так как второй выжим происходит слишком рано: гораздо раньше, чем обороты упадут с 3000 до 2000. Возможно при монтаже закрался рассинхрон между стрелкой тахометра и крупным изображением педалей, так как на 15:22 c перегазовкой тоже что-то невнятное - выключение в нейтраль при 2600, и начало второго выжима с тех же 2600, когда обороты двигателя и промежуточного вала совсем еще не выросли.
В идеале, со вторым выжимом нужно попадать в те же обороты двигателя (чуток повыше), которые получатся после включения сцепления на новой передаче. Это для примера на 13:56 в районе 2000, но никак не 2700 - тут торможения промежуточного вала о раскрученный двигатель почти никакого нет. Раскрутили до 3000, "затормозили" до 2700 - пародия на двойной выжим.
Тут как бы определиться нужно: или гоняем, гробя коробку, или бережем коробку без преждевременного "втыкания" , и тут нужно потратить время для того, чтобы двигатель успевал в достаточной степени сбросить обороты. То есть двойной выжим, а не его имитация, это всё-таки для спокойной езды.
Синхронизированная коробка, конечно, сглаживает и прощает даже большие промахи водителя в исполнении , такие, где без синхронов раздался бы пронзительный и долгий скрежет. Но при четком попадании в обороты, это сразу чувствуется, после второго выжима рычаг как в пустоту проваливается до самого конца, без промежуточного упора в заблокированную муфту.
На легковой при спокойной езде обычно двойным выжимом не пользуюсь,лениво, просто давлю на рычаг одним мизинчиком или указательным пальчиком, пока синхронизатор очень медленно, но верно, с малым износом не сделает свое дело. Сколько нужно 2с-3с-5с столько и включаю, заходит рано или поздно.
Двойным выжимом пользовался только когда мне в сервисе какое-то неправильное масло в коробку залили, все передачи захрустели с разницей в 2-3 дня, спасался несколько дней школьными навыками от "газона", пока масло не поменял.
Вот хорошенькую перегазовку перед крутым спуском, когда с легкого качения на 5й сразу на 2ю надо - это милое дело :)
поккпайте автомат и не морочьте голову )))
ничего не понятно((
В описании есть ссылка на ролик про устройство мкпп и синхронизатора. Советую посмотреть их.. так как я делал ролики " от простого к сложному" да технически - не просто все "сложить" в голове, но если вникнуть, то это существенно помогает ращвить продвинутые техники вождения.
Подача информации хаотичная, невнятная. Говорящей головы на экране вообще не должно быть
Сделайте лучше
@@praviladorogi Не могу ибо глуп-с и пишу именно на правах глупого ведь умному ролики на ютубчике ни к чему - он просто откроет техническую документацию и сам разберётся
@@ag6289 удачи
Heel and toe😍😍😍😍😍😍😍
Блогер