Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team
Barbara Bleisch ist so eine begangete Gesprächsführerin. Ich schaue ihr so gerne zu, wie sie die Gespräche entwickelt, schöne Überleitungen findet, die Dinge runterbricht, verhindert, dass das Gespräch verrennt. Einfach super!
Diese Sendereihe gehört mit zu meinen absoluten Favoriten 👍👏 Speziell Barbara Bleisch und Yves Bossart füllen diese Sendung mit ihren tiefsinnigen Fragen mit noch mehr Inhalt - CHAPEAU! Aber auch die SRF Kultursendung „Bleisch & Bossart“ ist sehr informativ… Tolles Team und immer wieder wunderbare Parallelen zu meinen Essays…“aus Wasser werden Tropfen, aus Tropfen wieder Wasser“. Getreu meiner pers. Sicht bzw. These: „To derive everything from infinity, one single principle is sufficient“ ♾ - ♾ = π
Sehr interessante Sendung, mit guten Denkanstößen danke! Ich würde mir eine Diskussionsrunde zu der Fragestellung: ,,Schafft das menschliche Streben nach Wissen und Fortschritt mehr Probleme, als es löst?“, wünschen!
Nein. Sieht man im Iran, Afghanistan usw. das sind keine Systeme, die besser funktionieren. Die suchen nicht nach Fortschritt und Wissen, sind aber schreckliche Gesellschaften.
Aus seiner persönlichen SICHT ist es kein Widerspruch, aber nicht aus der Sicht der Mehrheit. *Ein Atheist ist einer, der sich ein Bild macht und es verneint*
Ein Anhänger des ptolemäischen Weltbildes ist verständlicherweise an einer "Versöhnung" mit dem kopernikanischen interessiert, ein Kopernikaner allerdings nicht. Deswegen kommt nur der Ptolemäer auf die Idee, ein kopernikanischer Ptolemäer könne "die Lösung" sein. Ist das nun Harmoniesehnsucht oder Rettungsring?
25:24 Danke, ja! In einem anderen Interview hörte ich mal den klugen Ansatz, dass sich Allwissenheit, Allgüte und Allmacht immer jeweils 2:1 ausschließen. Z.B. ein Etwas, das allwissend und allgütig ist und nicht das Böse verhindert, kann nicht allmächtig sein, weil es aufgrund seines Wissens und Güte sonst eingreifen würde. Einer meiner Lieblingsphysiker (Sean Carroll) hat schönen Satz geprägt: Es gibt keine Paradoxien. Das ist so gemeint, dass Paradoxien eben nur auftauchen, weil entweder Prämissen falsch sind oder wir ein Problem noch nicht gut genug verstanden/formuliert haben.
Ihr erstgenannter Denkansatz ist KEINESFALLS klug, sondern schlicht falsch. Der Gedanke Ihres Lieblingsphysikers ist jedoch wahrhaftig klug. Leider kann ich Ihren Kommentar aufgrund der ersten völlig unzutreffenden Prämisse nicht liken. Wegen der zweiten Idee habe ich mir andererseits jedoch mein unlike verkniffen. Gruß D. M.
Der Glaube ist die niedrigste form der Intelligenz, wobei Wissen die höchste ist. Es gibt Menschen die behaupten es gibt keinen Gott oder Götter. Es gibt Menschen die behaupten es gibt EINEN Gott oder Götter. Es gibt Menschen die behaupten dass sie es nicht wissen. Ich weiss es nicht.
Du solltest wissen, dass es einen Gott gibt. Er existiert in Rahmen einer Personifizierung schöpferischer Vernunft um uns das Leben durch eine Geschichte einfacher zu machen.. man hinterfragt ja auch nicht die Existenz von der Geschichte hinter zB Dune. Sie gibt es, aber als fiktives Ereignis und bereichert den Menschen mit einem Erlebnis.
Die Agnostik lehnt sich in dieser m. E. EXISTENZIELL wichtigen Frage lediglich achselzuckennd zurück. Das ist mir zu bequem und zudem TOTAL UNBEFRIEDIGEND ! D. M.
Bei TC 45:57 vorne links im Bild und gut eine halbe Minute später, und zwar bei TC 46:30 erneut im Bild, dieses Mal jedoch vorne rechts, ganz eindeutig Hape Kerkeling in seiner Rolle als Max Frischs Sargträger! 😂
Die Offenheit in manchen Diskussionen ist sehr schön und wichtig. Es gibt sehr viele unterschiedliche Dinge, die einen im Leben bewegen. Ich denke viele unterscheiden zwischen der menschlich gemachten Theologie, und der persönlichen Beziehung zu Jesus und Gott. Wenn ich geistige Gespräche mit Jesus führe, ist das doch eine sehr bereichernde Sache, denn ich habe in diesem Moment zwei Lebens Entscheidungen vor Augen. Gerade wenn die Theologie menschlich wird, gibt es sehr viele Konflikte, denn die Machtspiele behindern den freien Glauben und engen die persönliche Gefùhlswelt ein.
Ich sage nicht, dass es keinen Gott gibt. Ich glaube nur nicht daran, dass es einen gibt. Genauso wenig, wie ich nicht an Feen, Elfen, den Weihnachtsmann oder ähnliches glaube. Ich lehne somit nur die Behauptung ab.
Schon allein die Tatsache, dass Sie weder den Begriff "Gott" noch "Glauben" differenziert betrachten oder näher definieren, sondern zusammen plakativ in einen Topf werfen, zeigt, dass Sie sich (im Gegensatz zu Herrn v. Sass nicht mit dem Thema näher beschäftigt haben.
Diese Behauptung trifft lediglich zu, wenn ich mich dem Dogma einer Kirche unterwerfe. Besonders die TOTAL VERDERBTE und äußerst SCHEINHEILIGE, sowie zutiefst bösartige römisch-katholische Kirchenlehre tut sich mit ihrer fortwährenden Verdammnis-Androhung und dem ewigen Fegefeuer und entsprechenden Höllenqualen diesbzgl. ganz besonders hervor. D. M.
Er hat ganz klar das Zeug zum Politiker! Habe 20 Minuten zugehört und es kam so gut wie keine klar erkennbare Aussage rüber. Einfach sehr intellektuelles Gelaber...
Gott hat nichts mit Religion und Kirche zu tun, damit würde er sich extrem reduzieren auf die Erklärungsmuster eines Geschöpfes in der gesamten Schöpfung. Wie mag ein Lenkrad den Erfinder des Autos beschreiben.
@lukas Es gibt wahrhaftig einen Gott; Kirche und Religion sind von Menschen gemacht. Glaube hat nichts mit Religion zu tun. Ich glaube an Jesus Christus,den ER ist der Weg,die Wahrheit und das Leben♡
Ich konnte schon als Junge das "Vater unser..." nicht beten. Die Worte, "vergib uns unsere Schuld..." ließen mich erschaudern. Ich war mir keiner Schuld bewusst.
Man kann nur etwas ablehnen was man kennt. Wenn du zu Gott oder Jesus noch keinen Zugang hast dann lass dir einfach Zeit. Vielleicht fehlt dir noch ein Puzzleteil? Man lehnt oft das ab was einem "fremd" ist ... das würde ich ja auch tun. Aber dann hat sich Gott auf eine liebevolle Art und Weise genähert und diese Fremdheit ist immer mehr gewichen.
Erst Atheismus für die eigenen Argumente zweckdienlich definieren und dann mit der Grammatik herumtricksen. Letztlich redet er über Theologie und Glauben, aber nicht über Atheismus, wie Nichtgläubige ihn verstehen. Vermutlich aus gutem Grund, war ja auch kein Atheist zu dem Gespräch eingeladen.
Hier zeigt sich die Krise der evangelischen Kirche. Evangelische Theologen, die nicht an (einen persönlichen) Gott glauben. Die Herde ist ohne Hirten. Interessant, dass der Theologe gar nicht die Hirte im Blick hat. Eine gewisse intellektuelle Lust an der Selbstleugung. Als Seelsorger wünscht man sich nicht Sass, der nur Leere zu bieten hat. Es ist beruhigend zu sehen, dass wenn man Glauben radikal und elitär versteht, nicht jeder berufen ist.✝✝
Interessant - mir geht es genau anders herum. Ich würde der Kirche mehr Theologen wie Herrn Sass wünschen. Ich wünsche mir allerdings auch keine radikale und elitäre Kirche. Ich finde, das Zeitalter der religiösen Eliten sollte langsam überwunden werden.
@@lolagu73 Ich persönlich habe nichts gegen religiöse Eliten oder jene, die sich dafür halten. In einer Demokratie sollten sie nur keine gesellschaftlichen oder politischen Privilegien haben oder fordern.
Naja was man sich für Aussagen wünscht wenn man einen Seelsorger braucht kann ja wohl nichts über die Realität aussagen. Ich schätze jedenfalls jemanden mehr der seine ehrliche Überzeugung teilt als mir etwas zu erzählen wovon er vielleicht selbst nicht überzeugt ist. Manche sehen das vielleicht anders aber die Frage ist doch was ist wahr bzw. wahrscheinlich und welche Gründe gibt es dafür das anzunehmen oder eher abzulehnen.
Es geht um was anderes, es ist klar das ich mich als Mensch verstehe und alles was wir für ein gesundes Zusammenleben brauchen selbst erfunden haben, aber ich darf bei diesen Thema wo es um Gott geht nicht den Fehler machen und Menschlich denken, das klingt jetzt zwar komisch, weil wir ja nur Menschlich denken können, aber was ich damit meine ist, das wir die Wahrheit noch nicht kennen ob es einen Gott gibt oder nicht und immer Menschliches denken im Spiel war !!! Das heisst wenn wir Tausenden von Jahren nicht die Lösung zu dieser Gottesfrage gefunden haben, dann ist vielleicht die Frage etwas was nur Menschlich ist und uns vielleicht sogar blockiert, weil bei anderen Lebewesen gibt es keine Fragen und da wo es keine Fragen gibt da sucht auch niemand nach Antworten, Tiere zb brauchen das auch nicht und Leben trotzdem ihr Leben, eben Naturell, ich bezeichne uns Menschen gerne als Künstlich, weil wir die Eigenschaft haben komplizierter zu Leben als jedes andere Lebewesen und deshalb vielleicht die Frage nach Gott oder unseren Erfinder überhaupt aufkommen kann !!! Allein die Frage wäre das so schlecht wenn es keinen Gott gibt oder gäbe ??? Diese Frage stellt sich aber niemand, wir kennen ja die Antwort, wir wissen das alles was wir zum Leben brauchen haben und es hat ja bis jetzt funktioniert !!! Der Fehler glaub ich den wir machen ist der, das wir wenn es einen Gott gibt die Annahme haben nur weil wir Menschen sind, das er auch so wie wir aussieht oder Menschlich ist, andere glauben immer mehr an eine Naturelle Energie die nicht denken kann, die kein Gut und Böse unterscheidet und die durch den Urknall alles erschaffen hat und wo es einen Anfang und ein Ende gibt, ohne Erklärung was besser oder schlechter für uns ist, weil das macht der Künstliche Mensch, wir Menschen können sich nicht vorstellen das diese Naturelle Energie ohne Sinn etwas erschafft und uns nachher einfach in Ruhe lässt, so wie ein Architekt der ein Projekt hat, ein Haus bauen zu lassen und sobald das Haus steht, ist es ihm egal was für Menschen später in diesem Haus leben und wie ihr Leben aussieht, das können wir Menschen nicht akzeptieren, wir glauben das unser Erfinder uns ewig begleiten wird !!! Und da liegt glaube ich der Fehler, das unser Denken uns stört ruhig zu leben und das Naturelle für uns nicht sichtbar ist !!! Ein paar Menschengruppen gibt es wie die Shaolinmönche die an die Leere glauben und das Menschliche Gedanken Balast erzeugen !!! Wir sehen ja auch wie die Natur es Regnen lässt und die Frage ob das Gut oder schlecht ist kommt ja wieder mal nur von uns Menschen, weil die verkühlung die ich mir durch den Regen hole ist der Natur wurscht, weil sie Natürlich ist aber der Mensch empfiehlt mir einen Regenmantel anzuziehen damit ich nicht Krank werde !!! Das habe ich damit gemeint wie ich gesagt habe nicht Menschlich denken !!!
Bei der "Sternstunde" machen die Gäste die Qualität der jeweiligen Sendung. Die "Sternstunde" hat hier versagt in der Auswahl des Gastes. Man hätte ihm durchaus Gelegenheit zur Darstellung seiner Thesen geben können, aber in einer Gesprächsgruppe, nicht im Zwiegespräch mit der (zu) freundlichen Barbara Bleisch, noch dazu zu Weihnachten. Da konnte am Ende nur Religion rauskommen, nicht Philosophie.
Dieses Empfinden hatte ich ebenfalls. Mich wundert das eine total authentische Persönlichkeit wie Barbara Bleisch sich auf diesen fruchtlosen Disput so engagiert wie eh u d je überhaupt eingelssen hat. D. M.
Wer sich nach höchster Wahrheit ausstreckt, wird auch voran kommen. Was ist Gott denn anderes als Wahrheit. Absoluter Frieden, unvergängliche Gückseligkeit und unzerbrüchliche Liebe ist Wahrheit. Was wir wollen ist Glauben überwinden und Gewissheit haben. Wichtig ist unser ehrliches Streben.
Ich finde, das Du das Wort Wahrheit etwas überstrapazierst und die Deutungshoheit nach eigenem Gutdünken festlegst. Das kann man machen, wenn man Beliebigkeit in Kauf nimmt.
Ich finde die Argumentation nicht nachvollziehbar: Wieso soll das Sehen eines zusätzlichen oder anderen Aspekts der Welt etwas mit "Glauben" zu tun haben? Sicher kann man so herangehen und damit eine Haltung finden, die vielleicht ein zufriedenes oder sinnstiftendes Leben eröffnet. Aber: Das tut (z. B. der christliche) Glaube auch. Und Glaube ist m. E. auch immer Glaube an etwas (was vielleicht in der Welt nicht sichtbar oder greifbar ist, transzendent ist?). Wie kann man dann das Aufsetzen einer bestimmten Brille als Weltsicht (Immanenz) mit Glaube an etwas Außerweltliches (Transzendenz) in Verbindung bringen? Wahrscheinlich ist eher hier die begriffliche Verstrickung...
@@voluptaslaborandi Ja, das kann ich verstehen. Aber mir geht es hier nicht um die Frage, ob man an einen Gott, ein irgendwie geartetes geistiges Wesen oder das fliegende Spaghetti-Monster glaubt, sondern allein um den Begriff des Glaubens. Im Weihnachts-Special der Sternstunde (hier als Re-Post: ua-cam.com/video/yfJNzcNmQz0/v-deo.html) sagt Yves Bossart ganz richtig, was (zumindest im christlichen Sinn) unter Glauben verstanden wird: nämlich Vertrauen. (In anderen Religionen müsste man das entsprechend herausarbeiten: dafür müsste man einen Experten im Fach komparative Religionswissenschaft fragen; ich kenne mich zu wenig aus...). Aber allein das Beispiel des christlichen Glaubens zeigt es schon: Vertrauen kann man nicht auf etwas, was man sehen, anfassen oder sinnlich wahrnehmen kann - ganz im Sinne von: Glauben heißt Nicht-Wissen. In diesem Beitrag wird ein Begriffsverständnis von Glauben verwendet, das sich auf das Erkennen im Sinne einer Sicht auf die Dinge der Welt stützt. Das wäre ein krasser Widerspruch zum Glaubensverständnis z. B. der christlichen Religion. Deswegen verstehe ich nicht, warum gerade der Begriff des Glaubens für diese Theorie verwendet wird. Man hätte doch auch Lebenshaltung, Weltsicht o. ä. dazu sagen können, aber keinen Begriff aus dem Bereich der Religion nehmen und dann mit dem Zusatz "atheistisch" genau diesen Bezug gleich wieder negieren. Das kommt mir unnötig kompliziert bzw. gewollt provokant vor.
Ähnliches habe ich mich auch gefragt: Wenn der modale Glauben des Theologen v. Sass (im Glauben handeln, hoffen, lieben, leiden...) und allenfalls noch das im Glauben Vertrauen (fiducia) zentral werden, verändert sich die ganze Wirklichkeit: Alles wird im Glauben neu und anders gesehen, wie es in seinem Buch so schön heißt. Jedoch: Brauchen wir nicht notwendigerweise ein personales Gegenüber für Vertrauen, Liebe etc., auch wenn v.Sass die Frage nach einem unabhängigen Träger/Adressaten als sinnlos bzw. als nicht widerspruchsfrei ansieht? Wir erleben uns aber nun mal als Person (unfreiwillig) in die Welt geworfen und irgendwoher muss dieses Personsein ja herkommen. Der Verzicht auf jede Form der Metaphysik/Transzendenz (faktualer Glaube) kann m.E. auch nicht auf Dauer unseren Verstand befriedigen. Und ohne das Symbol "personaler Gott" kann auch nicht diese positive Wirksamkeit von Religion entstehen.
Ich kann hier nur Danke sagen und für Euch mein Gebet sprechen: Herr erhalte uns den Glauben, damit wir den Verstand nicht verlieren. Und erhalte uns den Verstand, damit wir im Glauben nicht irren.
@@JESUS_Saves3747Ich habe mich mal einigen Religionen hingegeben, und hatte auch Erfahrung mit „Gott“. Ich habe mir aber auch eine eigene Religion definiert, wie ich denke wie der echte Gott wirklich wäre und auch dann habe ich ihn „gespürt“. Auf LSD habe ich auch sowas wie das Universum gespürt, ich konnte die Synapsen meines Gehirns wie in Gittern sehen und es ging tiefer und komplexer rein. Und ich hatte auch eine Schlafparalyse (bedeutet man kann sich nicht bewegen, aber deine Augen sind offen) wo ich einen dunklen Mann sehen konnte, was andere evtl. Als übernatürlich beschreiben würden. Also ich kann dir eins sagen, du kannst dich in ALLES reinsteigern und es spüren. Macht es trotzdem nicht zur Wahrheit, aber man denkt es halt. Und desto länger man sich mit einer Sache beschäftigt, desto mehr bezieht man alles was im Leben geschieht genau auf diese Sache.
Viele Menschen behauten, dass sich das Verhalten von Menschen zwingend ändert, wenn sich die Sprache ändert, die sie benutzen. Sei es die gendergerechte Sprache oder Ihre Sprache über die Natur. Keiner *belegt* diese zwingende Veränderung. Können Sie diese Veränderung belegen?
Ein sehr interessantes Gespräch . Für mich bedeutet der Glaube einfach , das Bedürfnis der Menschen danach , dem Tod weniger angstvoll entgegenzusehen . Das mag die Furcht vor dem Ungewissen mildern . Quasi ein offenes Tor in die unbekannten Himmel .
Könnte jemand mir bitte dabei helfen, die Bedeutung der Metapher mit dem Biber besser zu verstehen? Ich habe das Gefühl, dass es etwas Grundlegendes ist, das mir entgeht.
Ich versuche es mal. Bei der Hase-Enten-Illusion handelt es sich um ein Kippbild. Je nach Perspektive sieht der Betrachter entweder einen Hasen oder eine Ente. Er sieht allerdings auf keinen Fall einen Biber. In dem Gedankenexperiment oder der Analogie ist das Kippbild die Welt, in der wir leben, und Gott ein Biber. Je nach Perspektive (individuelle, soziale, kulturelle oder historische Faktoren) sehen wir die Welt, in der wir leben, auf verschiedene Weisen (Hase oder Ente), aber in dieser (Hase-und-Enten-)Welt gibt es keinen Biber (Gott). Wer behauptet, er sähe in dem Kippbild einen Biber (also Gott) muss sich entweder irren, lügen oder ist psychisch krank. Daran schließt sich die Frage an, gewinnen wir etwas, wenn wir in dem Kippbild, also der Welt, einen Biber, also Gott, sehen.
In diesem Kippbild sieht man entweder einen Hasen oder eine Ente. Darin ist kein Biber enthalten. Aber jemand könnte behaupten einen Biber zu sehen. Ich vermute das ist eine Analogie zur Gotteserfahrung.
Der Biber war ein zufällig gewähltes Beispiel, um die Vorstellung vieler Atheisten zu erklären, für die Glauben bedeutet, etwas Zusätzliches anzunehmen. Also dass jemand im gezeigten Hase-Ente-Kippbild nicht nur sowohl die Ente als auch den Hasen, sondern zusätzlich auch noch etwas Drittes wie z.B. einen Biber sieht.
In der Bibel geht es um das Geheimnis. Meine Meinung zur Metapher: Gott ist Bedeutung der Logik und Sprache. Offenbarungen durch Traumdeutung. Manifester Traum und latenter Trauminhalt löst Orakel durch Interpretation. Textstellen in der Bibel oszillieren wenn man sie meditiert. Begegnung mit Gott ist möglich. Zb. Geburtsgeschichte Jesu. Herodes, Augustus, Sternendeuter,
@@srfkultursternstunden Danke, das leuchtet mir ein. Ich habe letztens einer türkischen Freundin erzählt von der Verwendung von Wein als "Blut Christi". Für sie war das ein totaler Biber.
1. Korinther 3,19 Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit vor Gott; denn es steht geschrieben: »Er fängt die Weisen in ihrer List«. Psalm 14,1 Dem Vorsänger. Von David. Der Narr spricht in seinem Herzen: »Es gibt keinen Gott!« Sie handeln verderblich, und abscheulich ist ihr Tun; da ist keiner, der Gutes tut.
Bei 26:00 geh ich bei der Analyse Naturwissenschaft und Glaube mit. Die Analyse zum „Bösen“ und die Argumente überzeugen mich hingegen nicht. Angenommen Gott hat uns einen freien Willen geschenkt, beinhaltet das auch den Willen Böse zu handeln, wenn er hierbei eingreift wäre der freie Willen unwiederbringlich verletzt.
Das ist halt nicht so einfach mit dem freien Willen, noch komplexer wird es wenn der freie Wille mit der Schöpferkraft unseres Bewusstseins kombiniert wird. Dann hat jeder seine erlebbare Wahrheit. Gott ist schon ein Schelm.
Die Welt kann rein logisch kein "außen" haben, da dieses wieder Teil der Welt wäre. Also keinen Gott der über "alles" bestimmt, höchstens einen der über unser Universum bestimmt, oder einen anderen Teilbereich der Existenz, aber keinen "allgemeinen" weil dieser dann selbst Teil der Welt wäre und somit über sich selbst nicht bestimmen würde weshalb er einen Teil der Welt auslassen würde. Das wäre Paradox.
Warum beseitigt Gott das Böse nicht? Er möchte, das die Menschen das selber tun, im Rahmen ihrer Evolution. Er gibt Hilfestellungen und Zielvorgaben vor. Den Weg dorthin müssen wir selber finden und beschreiten. Damit die Menschen am Ende eine Gesellschaft bilden, die resilient ist gegen das Böse.
Kolosser 2,8 Habt acht, daß euch niemand beraubt[2] durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß Jesaja 55,7 Der Gottlose verlasse seinen Weg und der Übeltäter seine Gedanken; und er kehre um zu dem Herrn, so wird er sich über ihn erbarmen, und zu unserem Gott, denn bei ihm ist viel Vergebung. Jesaja 55,8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der Herr; Jesaja 55,9 sondern so hoch der Himmel über der Erde ist, so viel höher sind meine Wege als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken. 1. Korinther 2,14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist; denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt werden muß. 1. Korinther 3,19 Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit vor Gott; denn es steht geschrieben: »Er fängt die Weisen in ihrer List«.
Psalm 53,2 Der Narr spricht in seinem Herzen: »Es gibt keinen Gott!« Sie handeln verderblich und begehen abscheulichen Frevel; da ist keiner, der Gutes tut
@@robertmuller7277 Der Römerbrief 1:18-21: "18 denn es wird enthüllt Gottes Zorn vom Himmel über alle Ehrfurchtslosigkeit* und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit in Ungerechtigkeit niederhalten, 19 - aus dem Grunde, dass das von Gott °Kennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott offenbarte es ihnen, 20 denn sein unsichtbares [Wesen] wird von der Erschaffung der Welt her an dem Gemachten mit dem Denksinn geschaut, seine immerwährende Kraft und auch [seine] Göttlichkeit, sodass sie keine Entschuldigung haben, 21 aus dem Grunde, dass sie, ‹obwohl› sie Gott kannten, ihn nicht als Gott verherrlichten noch ihm dankten, sondern in ihren Überlegungen auf eitlen Wahn verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde;"
Im folgenden Video gibt es eine gute Erklärung, warum es keine Gerechtigkeit geben kann: ua-cam.com/video/GdudxPTpFAQ/v-deo.html. Danke für den interessanten Beitrag.
Kannst du so eine Begegnung auch beweisen? Ist es nicht deutlich wahrscheinlicher, dass es eine Einbildung geprägt von den dir bekannten Erzählungen über Gott und deinen Wunsch für einen Beweis seiner Existenz war, anstatt dass dir tatsächlich ein magisches Wesen mit komischen moralischen Vorstellungen erschienen ist?
Die Realität sagt etwas anderes. Noch niemand begegnete einem Gott und viele glauben trotzdem an das Fabelwesen. Glaube ist eher auf frühkindliche Indoktrination und/oder grenzenlose Naivität zurückzuführen.
Seth-Sitzung Nr. 81 vom 26.08.1964 Die Energie dieser Gestalt (in unseren Worten Gott) ist so unglaublich, dass sie tatsächlich alle Universen formt, und weil ihre Energie innerhalb und hinter allen Universen, auf allen Ebenen und auf allen Feldern, existiert, so ist sie sich auch tatsächlich jedes Sperlings bewusst, der vom Himmel fällt, denn sie selbst I S T jeder Sperling, der fällt.
Das ist ein sehr interessanter Kommentar. Mich würde an dieser Stelle interessieren wer Ihnen den Traum schicken soll? Das Universum, ihr Unterbewusstsein oder doch Gott? Ich persönlich glaube an das Gute und somit auch an das Böse im Menschen. Ob das Gute nun Gott, Allah oder sonst wie genannt wird ist mir zweitrangig. Meine ist eine reine Spirituelle Einstellung ohne Objekt. * ich weiß dass ich nichts weiß * Wen bitten Sie um den Traum?
Die Sendung ist 4 Sekunden alt und ich bin verwirrt. In Goethes Faust fragt Gretchen Faust, wie hast Du's mit der Religion? Vielleicht ist das aber auch von Kanton zu Kanton unterschiedlich.
Ich habe viele Träume von Spanien und Südamerika gehabt und habe dann diese Menschen, die ich dort gesehen habe, durch "Zufall" getroffen. Ich habe auch Spanisch in 3 Monaten perfekt gelernt, ich kannte diese Sprache schon. Oft habe ich in diesen Träumen auch den richtigen, heutigen, Namen genannt und einmal sogar den Tag unseres Treffens.
Spannend. Der Antagonismus am Atheismus stört mich tatsächlich. Mit einer diskriminierenden Göttlichkeitsdefinition wie sie viele Religionen repräsentieren zu argumentieren, halte ich für durchaus sinnlos.
An einen Gott glauben ohne Institution Kirche ist möglich und wird von vielen Menschen nach dem Kirchenaustritt praktiziert. An "nichts" glauben dürfte schon schwieriger sein.
Ehrlich ? Was ist denn bitte an "nichts" glauben schwierig? Ich glaube seit der 8 Klasse an nichts. Ja es gibt Dinge in die ich ein Vertrauen habe, aber Vertrauen erlaubt zweifeln, neu überdenken und neu ausrichten. Glaube ist binär, entweder man glaubt blind oder nicht.
@@paulus7735 Richtig, ich habe auch so etwas wie Glauben/Vertrauen in das Leben. Und ich glaube daran, dass alles was passiert einen Sinn hat, der sich nicht immer erschließt und an eine übergeordnete Gerechtigkeit, die wir erst recht nicht verstehen. Mit der Zeit habe ich eine positive Grundhaltung bekommen und glaube auch daran, dass ich/wir nichts aufgebürdet bekommen, was wir nicht ertragen können.
@@paulus7735 an sowas wie den Kapitalismus und an Geld glaubt doch fast jeder. Warten Sie mal an wenn’s ans sterben geht, dann kommt vielen wieder Gott in den Sinn.
Schon der Untertitel ist falsch. Atheisten GLAUBEN schon fast religiös daran das es Gott nicht gibt. Wenn man ungläubig ist, nennt man das Agnostiker, oder nicht?!
Ich sehe nicht, warum der Untertitel falsch sein soll. Agnostiker sind im weiteren Sinne Personen, die von sich sagen, dass sie die Frage nach Gott nicht beantworten können. Ich würde mich persönlich als Atheist bezeichnen. Ich glaube nicht religiös daran, dass Gott nicht existiert. Das ist ein Umstand, den religiöse Menschen meist nicht verstehen. Um es zu verdeutlichen: Der durchschnittliche Christ glaubt nicht an Odin, Freya oder Vishnu. Für mich wird diese Liste einfach nur um den Christengott ergänzt.
Unsinn. Atheisten glauben NICHT. Auch nicht fast religiös, auch nicht atheistisch. Sie glauben nicht. Sie sind der Überzeugung, dass es keine Götter gibt. Agnostiker sind der Meinung, dass man nicht entscheiden kann, ob es übersinnliche göttliche Wesen gibt - und glauben dann oder glauben nicht. Atheisten glauben nicht. Dass das Wort "glauben" auch in anderen Zusammenhängen als mit "Gottglaube" verwendet wird, gibt die Möglichkeit zu dieser kindischen Wortspielerei "Atheisten glauben nicht an Gott." hihihi... Aber wer glaubt, dass das Wetter morgen besser wird, wird eben nicht zum Gläubigen - egal wie stark er das "glaubt".
"Agnostischer Atheist" oder "gnostischer Theist" (oder umgekehrt) sind eigentlich Tautologien. Entweder glaube ich etwas mit gutem Grund oder ohne jeden Grund. Wenn ich nicht weiß, ob es einen Gott gibt, dann kann ich dran glauben oder auch nicht. Wenn ich weiß, dass Gott existiert, ist der Glaube überflüssig.
Ja, Glaube und Atheismus scheinen sich zu widersprechen, und Hartmut von Sass spielt genau mit diesem Widerspruch, wie er auch in seinem Buch "Atheistisch glauben" ausführt.
Die Beschreibung des Lebens, der Zeit, der Evolution, etc., kann nur zu einer tiefer gehenden Erkenntnis führen, wenn wir, wie z.B. Seth, zu Framework 1 und Framework 2 finden, oder wie die Mexikanischen Zauberer (Castaneda), zu Tonal und Nagual.
Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team
Barbara Bleisch ist so eine begangete Gesprächsführerin. Ich schaue ihr so gerne zu, wie sie die Gespräche entwickelt, schöne Überleitungen findet, die Dinge runterbricht, verhindert, dass das Gespräch verrennt. Einfach super!
Yes. Und fesch ist obendrein auch ! Rundum schön. 😘
Gretchen fragt Faust, nicht umgekehrt, liebes Team!
Diese Sendereihe gehört mit zu meinen absoluten Favoriten 👍👏
Speziell Barbara Bleisch und Yves Bossart füllen diese Sendung mit ihren tiefsinnigen Fragen mit noch mehr Inhalt - CHAPEAU!
Aber auch die SRF Kultursendung
„Bleisch & Bossart“ ist sehr informativ…
Tolles Team und immer wieder wunderbare Parallelen zu meinen Essays…“aus Wasser werden Tropfen, aus Tropfen wieder Wasser“.
Getreu meiner pers. Sicht bzw. These:
„To derive everything from infinity, one single principle is sufficient“ ♾ - ♾ = π
Ich habe gern zugehört, aber mit dem Gefühl auch, man könnte eigentlich alles sagen, und immer würde es irgendwie passen.
Sehr interessante Sendung, mit guten Denkanstößen danke! Ich würde mir eine Diskussionsrunde zu der Fragestellung: ,,Schafft das menschliche Streben nach Wissen und Fortschritt mehr Probleme, als es löst?“, wünschen!
Nein. Sieht man im Iran, Afghanistan usw. das sind keine Systeme, die besser funktionieren. Die suchen nicht nach Fortschritt und Wissen, sind aber schreckliche Gesellschaften.
In der Naturwissenschaft geht es NICHT UM WARUM, sondern um WIE!
Aus seiner persönlichen SICHT ist es kein Widerspruch, aber nicht aus der Sicht der Mehrheit.
*Ein Atheist ist einer, der sich ein Bild macht und es verneint*
Ein Atheist ist jemand der nicht an Gott/Götter glaubt.
Ein Anhänger des ptolemäischen Weltbildes ist verständlicherweise an einer "Versöhnung" mit dem kopernikanischen interessiert, ein Kopernikaner allerdings nicht. Deswegen kommt nur der Ptolemäer auf die Idee, ein kopernikanischer Ptolemäer könne "die Lösung" sein. Ist das nun Harmoniesehnsucht oder Rettungsring?
25:24 Danke, ja! In einem anderen Interview hörte ich mal den klugen Ansatz, dass sich Allwissenheit, Allgüte und Allmacht immer jeweils 2:1 ausschließen. Z.B. ein Etwas, das allwissend und allgütig ist und nicht das Böse verhindert, kann nicht allmächtig sein, weil es aufgrund seines Wissens und Güte sonst eingreifen würde.
Einer meiner Lieblingsphysiker (Sean Carroll) hat schönen Satz geprägt: Es gibt keine Paradoxien. Das ist so gemeint, dass Paradoxien eben nur auftauchen, weil entweder Prämissen falsch sind oder wir ein Problem noch nicht gut genug verstanden/formuliert haben.
Ja, einen gütigen und allmächtigen Gott kann es angesichts des Leides in der Welt nicht geben.
Ihr erstgenannter Denkansatz ist KEINESFALLS klug, sondern schlicht falsch.
Der Gedanke Ihres Lieblingsphysikers ist jedoch wahrhaftig klug.
Leider kann ich Ihren Kommentar aufgrund der ersten völlig unzutreffenden Prämisse nicht liken. Wegen der zweiten Idee habe ich mir andererseits jedoch mein unlike verkniffen.
Gruß D. M.
Der Glaube ist die niedrigste form der Intelligenz, wobei Wissen die höchste ist.
Es gibt Menschen die behaupten es gibt keinen Gott oder Götter.
Es gibt Menschen die behaupten es gibt EINEN Gott oder Götter.
Es gibt Menschen die behaupten dass sie es nicht wissen.
Ich weiss es nicht.
Du solltest wissen, dass es einen Gott gibt. Er existiert in Rahmen einer Personifizierung schöpferischer Vernunft um uns das Leben durch eine Geschichte einfacher zu machen.. man hinterfragt ja auch nicht die Existenz von der Geschichte hinter zB Dune. Sie gibt es, aber als fiktives Ereignis und bereichert den Menschen mit einem Erlebnis.
Falsch! Ich weiß das ich nichst weiß (Sokrates) Das ist die höchste Form der Intelligenz.
Und das erkennen zu können, ist Weisheit.
Die Agnostik lehnt sich in dieser m. E. EXISTENZIELL wichtigen Frage lediglich achselzuckennd zurück.
Das ist mir zu bequem und zudem TOTAL UNBEFRIEDIGEND !
D. M.
Glauben ohne Religion 👍🏻
Warum nicht. Manche glauben auch an Homöopathie, Elfen oder Kobolde. Alles eine Suppe.
Bei TC 45:57 vorne links im Bild und gut eine halbe Minute später, und zwar bei TC 46:30 erneut im Bild, dieses Mal jedoch vorne rechts, ganz eindeutig Hape Kerkeling in seiner Rolle als Max Frischs Sargträger! 😂
Die Offenheit in manchen Diskussionen ist sehr schön und wichtig. Es gibt sehr viele unterschiedliche Dinge, die einen im Leben bewegen. Ich denke viele unterscheiden zwischen der menschlich gemachten Theologie, und der persönlichen Beziehung zu Jesus und Gott. Wenn ich geistige Gespräche mit Jesus führe, ist das doch eine sehr bereichernde Sache, denn ich habe in diesem Moment zwei Lebens Entscheidungen vor Augen. Gerade wenn die Theologie menschlich wird, gibt es sehr viele Konflikte, denn die Machtspiele behindern den freien Glauben und engen die persönliche Gefùhlswelt ein.
Ich sage nicht, dass es keinen Gott gibt. Ich glaube nur nicht daran, dass es einen gibt. Genauso wenig, wie ich nicht an Feen, Elfen, den Weihnachtsmann oder ähnliches glaube. Ich lehne somit nur die Behauptung ab.
Dieses verdrehte Wortspiel macht für mich keinen Sinn.
Gottes-Glauben ist einer der ältesten Tricks um dich ander Leine zu halten. Es funktioniert!
Du scheinst dich davon auszuschließen. Bist du alleine?
Schon allein die Tatsache, dass Sie weder den Begriff "Gott" noch "Glauben" differenziert betrachten oder näher definieren, sondern zusammen plakativ in einen Topf werfen, zeigt, dass Sie sich (im Gegensatz zu Herrn v. Sass nicht mit dem Thema näher beschäftigt haben.
Diese Behauptung trifft lediglich zu, wenn ich mich dem Dogma einer Kirche unterwerfe.
Besonders die TOTAL VERDERBTE und äußerst SCHEINHEILIGE, sowie zutiefst bösartige römisch-katholische Kirchenlehre tut sich mit ihrer fortwährenden Verdammnis-Androhung und dem ewigen Fegefeuer und entsprechenden Höllenqualen diesbzgl. ganz besonders hervor.
D. M.
Er hat ganz klar das Zeug zum Politiker! Habe 20 Minuten zugehört und es kam so gut wie keine klar erkennbare Aussage rüber. Einfach sehr intellektuelles Gelaber...
Ich sehe darin kein Wiederspruch, falls es denn einen Gott geben sollte, braucht er denn eine Kirche?
Gott hat nichts mit Religion und Kirche zu tun, damit würde er sich extrem reduzieren auf die Erklärungsmuster eines Geschöpfes in der gesamten Schöpfung.
Wie mag ein Lenkrad den Erfinder des Autos beschreiben.
Das kommt eventuell auch darauf an wie groß Gott ist, weil wenn Gott nicht durch die Kirchentür passt, dann braucht er bestimmt keine Kirche.
Ein allmächtiger Gott braucht keine Anbetung, er ist ja schon perfekt
@lukas
Es gibt wahrhaftig einen Gott; Kirche und Religion sind von Menschen gemacht. Glaube hat nichts mit Religion zu tun.
Ich glaube an Jesus Christus,den ER ist der Weg,die Wahrheit und das Leben♡
@@outinthegreen4140
Anbetung an Gott,ist zu SEINER Ehre; IHM allein gebührt Lob,Preis,Ehr und Dank♡
Ich konnte schon als Junge das "Vater unser..." nicht beten. Die Worte, "vergib uns unsere Schuld..." ließen mich erschaudern. Ich war mir keiner Schuld bewusst.
You are guilty! Alice Cooper.
Das ist das tückische an der Religion. Sie lässt dich Glauben du bist "krank" und verkauft dir dann das "Homöopathische Heilmittel".
Man kann nur etwas ablehnen was man kennt. Wenn du zu Gott oder Jesus noch keinen Zugang hast dann lass dir einfach Zeit. Vielleicht fehlt dir noch ein Puzzleteil? Man lehnt oft das ab was einem "fremd" ist ... das würde ich ja auch tun. Aber dann hat sich Gott auf eine liebevolle Art und Weise genähert und diese Fremdheit ist immer mehr gewichen.
@@wernerminholz9207 "Don't worry, if there's hell below we're all gonna go! Aaaaaah" - Curtis Mayfield
@@hobbybaschtler7896 👹
Erst Atheismus für die eigenen Argumente zweckdienlich definieren und dann mit der Grammatik herumtricksen. Letztlich redet er über Theologie und Glauben, aber nicht über Atheismus, wie Nichtgläubige ihn verstehen. Vermutlich aus gutem Grund, war ja auch kein Atheist zu dem Gespräch eingeladen.
Es ist nur eine neue, subversivere Art der Missionierung.
Hier zeigt sich die Krise der evangelischen Kirche. Evangelische Theologen, die nicht an (einen persönlichen) Gott glauben.
Die Herde ist ohne Hirten. Interessant, dass der Theologe gar nicht die Hirte im Blick hat.
Eine gewisse intellektuelle Lust an der Selbstleugung.
Als Seelsorger wünscht man sich nicht Sass, der nur Leere zu bieten hat.
Es ist beruhigend zu sehen, dass wenn man Glauben radikal und elitär versteht, nicht jeder berufen ist.✝✝
Interessant - mir geht es genau anders herum. Ich würde der Kirche mehr Theologen wie Herrn Sass wünschen. Ich wünsche mir allerdings auch keine radikale und elitäre Kirche. Ich finde, das Zeitalter der religiösen Eliten sollte langsam überwunden werden.
@@lolagu73 Ich persönlich habe nichts gegen religiöse Eliten oder jene, die sich dafür halten. In einer Demokratie sollten sie nur keine gesellschaftlichen oder politischen Privilegien haben oder fordern.
Naja was man sich für Aussagen wünscht wenn man einen Seelsorger braucht kann ja wohl nichts über die Realität aussagen.
Ich schätze jedenfalls jemanden mehr der seine ehrliche Überzeugung teilt als mir etwas zu erzählen wovon er vielleicht selbst nicht überzeugt ist.
Manche sehen das vielleicht anders aber die Frage ist doch was ist wahr bzw. wahrscheinlich und welche Gründe gibt es dafür das anzunehmen oder eher abzulehnen.
merkwürdige kunstgriffe die in der mathematik gipfeln
Es geht um was anderes, es ist klar das ich mich als Mensch verstehe und alles was wir für ein gesundes Zusammenleben brauchen selbst erfunden haben, aber ich darf bei diesen Thema wo es um Gott geht nicht den Fehler machen und Menschlich denken, das klingt jetzt zwar komisch, weil wir ja nur Menschlich denken können, aber was ich damit meine ist, das wir die Wahrheit noch nicht kennen ob es einen Gott gibt oder nicht und immer Menschliches denken im Spiel war !!! Das heisst wenn wir Tausenden von Jahren nicht die Lösung zu dieser Gottesfrage gefunden haben, dann ist vielleicht die Frage etwas was nur Menschlich ist und uns vielleicht sogar blockiert, weil bei anderen Lebewesen gibt es keine Fragen und da wo es keine Fragen gibt da sucht auch niemand nach Antworten, Tiere zb brauchen das auch nicht und Leben trotzdem ihr Leben, eben Naturell, ich bezeichne uns Menschen gerne als Künstlich, weil wir die Eigenschaft haben komplizierter zu Leben als jedes andere Lebewesen und deshalb vielleicht die Frage nach Gott oder unseren Erfinder überhaupt aufkommen kann !!! Allein die Frage wäre das so schlecht wenn es keinen Gott gibt oder gäbe ??? Diese Frage stellt sich aber niemand, wir kennen ja die Antwort, wir wissen das alles was wir zum Leben brauchen haben und es hat ja bis jetzt funktioniert !!! Der Fehler glaub ich den wir machen ist der, das wir wenn es einen Gott gibt die Annahme haben nur weil wir Menschen sind, das er auch so wie wir aussieht oder Menschlich ist, andere glauben immer mehr an eine Naturelle Energie die nicht denken kann, die kein Gut und Böse unterscheidet und die durch den Urknall alles erschaffen hat und wo es einen Anfang und ein Ende gibt, ohne Erklärung was besser oder schlechter für uns ist, weil das macht der Künstliche Mensch, wir Menschen können sich nicht vorstellen das diese Naturelle Energie ohne Sinn etwas erschafft und uns nachher einfach in Ruhe lässt, so wie ein Architekt der ein Projekt hat, ein Haus bauen zu lassen und sobald das Haus steht, ist es ihm egal was für Menschen später in diesem Haus leben und wie ihr Leben aussieht, das können wir Menschen nicht akzeptieren, wir glauben das unser Erfinder uns ewig begleiten wird !!! Und da liegt glaube ich der Fehler, das unser Denken uns stört ruhig zu leben und das Naturelle für uns nicht sichtbar ist !!! Ein paar Menschengruppen gibt es wie die Shaolinmönche die an die Leere glauben und das Menschliche Gedanken Balast erzeugen !!! Wir sehen ja auch wie die Natur es Regnen lässt und die Frage ob das Gut oder schlecht ist kommt ja wieder mal nur von uns Menschen, weil die verkühlung die ich mir durch den Regen hole ist der Natur wurscht, weil sie Natürlich ist aber der Mensch empfiehlt mir einen Regenmantel anzuziehen damit ich nicht Krank werde !!! Das habe ich damit gemeint wie ich gesagt habe nicht Menschlich denken !!!
Eine der schlechtesten Sternstunden. Schade!
Bei der "Sternstunde" machen die Gäste die Qualität der jeweiligen Sendung. Die "Sternstunde" hat hier versagt in der Auswahl des Gastes. Man hätte ihm durchaus Gelegenheit zur Darstellung seiner Thesen geben können, aber in einer Gesprächsgruppe, nicht im Zwiegespräch mit der (zu) freundlichen Barbara Bleisch, noch dazu zu Weihnachten. Da konnte am Ende nur Religion rauskommen, nicht Philosophie.
Dieses Empfinden hatte ich ebenfalls.
Mich wundert das eine total authentische Persönlichkeit wie Barbara Bleisch sich auf diesen fruchtlosen Disput so engagiert wie eh u d je überhaupt eingelssen hat.
D. M.
Den "Studiengang" Theologie sollte die Gesellschaft weder finanzieren noch anerkennen.
Da lernt man aber was Argumente für gott etc. Sund ohne die bibel. Also denke ich, dass sich eher mehr menschen damit befassen sollten
Gott Abrahams, Issaks, Jakobs
Wer sich nach höchster Wahrheit ausstreckt, wird auch voran kommen. Was ist Gott denn anderes als Wahrheit. Absoluter Frieden, unvergängliche Gückseligkeit und unzerbrüchliche Liebe ist Wahrheit. Was wir wollen ist Glauben überwinden und Gewissheit haben. Wichtig ist unser ehrliches Streben.
Ich finde, das Du das Wort Wahrheit etwas überstrapazierst und die Deutungshoheit nach eigenem Gutdünken festlegst.
Das kann man machen, wenn man Beliebigkeit in Kauf nimmt.
Bravo. Was für ein anregendes Gespräch
Es heißt grammatikalisch
Ich finde die Argumentation nicht nachvollziehbar: Wieso soll das Sehen eines zusätzlichen oder anderen Aspekts der Welt etwas mit "Glauben" zu tun haben? Sicher kann man so herangehen und damit eine Haltung finden, die vielleicht ein zufriedenes oder sinnstiftendes Leben eröffnet. Aber: Das tut (z. B. der christliche) Glaube auch. Und Glaube ist m. E. auch immer Glaube an etwas (was vielleicht in der Welt nicht sichtbar oder greifbar ist, transzendent ist?). Wie kann man dann das Aufsetzen einer bestimmten Brille als Weltsicht (Immanenz) mit Glaube an etwas Außerweltliches (Transzendenz) in Verbindung bringen? Wahrscheinlich ist eher hier die begriffliche Verstrickung...
@@voluptaslaborandi Ja, das kann ich verstehen. Aber mir geht es hier nicht um die Frage, ob man an einen Gott, ein irgendwie geartetes geistiges Wesen oder das fliegende Spaghetti-Monster glaubt, sondern allein um den Begriff des Glaubens. Im Weihnachts-Special der Sternstunde (hier als Re-Post: ua-cam.com/video/yfJNzcNmQz0/v-deo.html) sagt Yves Bossart ganz richtig, was (zumindest im christlichen Sinn) unter Glauben verstanden wird: nämlich Vertrauen. (In anderen Religionen müsste man das entsprechend herausarbeiten: dafür müsste man einen Experten im Fach komparative Religionswissenschaft fragen; ich kenne mich zu wenig aus...). Aber allein das Beispiel des christlichen Glaubens zeigt es schon: Vertrauen kann man nicht auf etwas, was man sehen, anfassen oder sinnlich wahrnehmen kann - ganz im Sinne von: Glauben heißt Nicht-Wissen. In diesem Beitrag wird ein Begriffsverständnis von Glauben verwendet, das sich auf das Erkennen im Sinne einer Sicht auf die Dinge der Welt stützt. Das wäre ein krasser Widerspruch zum Glaubensverständnis z. B. der christlichen Religion. Deswegen verstehe ich nicht, warum gerade der Begriff des Glaubens für diese Theorie verwendet wird. Man hätte doch auch Lebenshaltung, Weltsicht o. ä. dazu sagen können, aber keinen Begriff aus dem Bereich der Religion nehmen und dann mit dem Zusatz "atheistisch" genau diesen Bezug gleich wieder negieren. Das kommt mir unnötig kompliziert bzw. gewollt provokant vor.
Ähnliches habe ich mich auch gefragt: Wenn der modale Glauben des Theologen v. Sass (im Glauben handeln, hoffen, lieben, leiden...) und allenfalls noch das im Glauben Vertrauen (fiducia) zentral werden, verändert sich die ganze Wirklichkeit: Alles wird im Glauben neu und anders gesehen, wie es in seinem Buch so schön heißt. Jedoch: Brauchen wir nicht notwendigerweise ein personales Gegenüber für Vertrauen, Liebe etc., auch wenn v.Sass die Frage nach einem unabhängigen Träger/Adressaten als sinnlos bzw. als nicht widerspruchsfrei ansieht? Wir erleben uns aber nun mal als Person (unfreiwillig) in die Welt geworfen und irgendwoher muss dieses Personsein ja herkommen. Der Verzicht auf jede Form der Metaphysik/Transzendenz (faktualer Glaube) kann m.E. auch nicht auf Dauer unseren Verstand befriedigen. Und ohne das Symbol "personaler Gott" kann auch nicht diese positive Wirksamkeit von Religion entstehen.
Ich kann hier nur Danke sagen und für Euch mein Gebet sprechen: Herr erhalte uns den Glauben, damit wir den Verstand nicht verlieren. Und erhalte uns den Verstand, damit wir im Glauben nicht irren.
Schöne Worte!
@@voluptaslaborandivielleicht bist du zu kantig?
Der verzweifelte Versuch durch die Begriffsverdrehung den Gotteswahn der Gläubigen zu verleugnen
Wie viele Varianten wird es wohl geben, Maximum wäre die Anzahl der Menschen, eventuell der Lebewesen.
@@dieterkubath3196 Was meinen Sie mit Varianten?
Den Biber gibt es, es ist die Anfertigung der Zeichnung mit ihrer Aussage.
Hartmut von Sass makes me believe in men again.
„Fragt Goethes Faust sein Gretchen.“ Es ist genau andersherum…Entschuldigung, aber da muss ich einmal ein Klugscheißer sein.
Das stimmt natürlich, wir entschuldigen uns für den Versprecher!
@@srfkultursternstunden Nur ein "Versprecher"?
Das mit Gott ist eigentlich sehr einfach: wer ernsthaft und ehrlich nach ihm sucht, der findet ihn auch. Eigentlich ganz einfach, nur nicht modern.
Hast du ihn erfahren ?
Ja
@@stefanneudorfer2039 Wie Wann und Wo ?
@@JESUS_Saves3747Ich habe mich mal einigen Religionen hingegeben, und hatte auch Erfahrung mit „Gott“. Ich habe mir aber auch eine eigene Religion definiert, wie ich denke wie der echte Gott wirklich wäre und auch dann habe ich ihn „gespürt“. Auf LSD habe ich auch sowas wie das Universum gespürt, ich konnte die Synapsen meines Gehirns wie in Gittern sehen und es ging tiefer und komplexer rein. Und ich hatte auch eine Schlafparalyse (bedeutet man kann sich nicht bewegen, aber deine Augen sind offen) wo ich einen dunklen Mann sehen konnte, was andere evtl. Als übernatürlich beschreiben würden.
Also ich kann dir eins sagen, du kannst dich in ALLES reinsteigern und es spüren. Macht es trotzdem nicht zur Wahrheit, aber man denkt es halt.
Und desto länger man sich mit einer Sache beschäftigt, desto mehr bezieht man alles was im Leben geschieht genau auf diese Sache.
Nö
😢ich glaube nicht an die -< Eigenschaft der alleswissens >des christlichen gottes.
Sei nicht traurig, denn immer immer wieder geht die Sonne auf... : )
Ich bin schon mit 7 Jahren, erst mental, dann aber später in natura, ausgetreten.
Atheismus ist richtig und wichtig.
Vor allem fürs Ego, siehe Jetzt von Eckhart Tolle.
Wo steht das😆😅😅😅... Bei der Banalität dieser Deiner Worte ist DARAN definiert NICHTS wichtig, geschweige denn richtig.
diese aussage passt zu deinem nickname ‚leerheit‘.
Nutella auch... : )
Die unwissenheit,
und falsch verstehen von, Bibel und koran!
Es gibt nur " das gute"
Sry das müsste ich einfach mal sagen 😇
Viele Menschen behauten, dass sich das Verhalten von Menschen zwingend ändert, wenn sich die Sprache ändert, die sie benutzen.
Sei es die gendergerechte Sprache oder Ihre Sprache über die Natur.
Keiner *belegt* diese zwingende Veränderung. Können Sie diese Veränderung belegen?
Ein sehr interessantes Gespräch . Für mich bedeutet der Glaube einfach , das Bedürfnis der Menschen danach , dem Tod weniger angstvoll entgegenzusehen . Das mag die Furcht vor dem Ungewissen mildern . Quasi ein offenes Tor in die unbekannten Himmel .
Eine nachvollziehbare Beschreibung. Danke dafür. : )
Natürlich nicht.
Tolle Sendung, Konzept und Moderatorin. Glückwunsch zu dem Mut ein solches Thema an Weihnachten zu bringen. SRF👍
Herzlichen Dank!
Könnte jemand mir bitte dabei helfen, die Bedeutung der Metapher mit dem Biber besser zu verstehen? Ich habe das Gefühl, dass es etwas Grundlegendes ist, das mir entgeht.
Ich versuche es mal. Bei der Hase-Enten-Illusion handelt es sich um ein Kippbild. Je nach Perspektive sieht der Betrachter entweder einen Hasen oder eine Ente. Er sieht allerdings auf keinen Fall einen Biber. In dem Gedankenexperiment oder der Analogie ist das Kippbild die Welt, in der wir leben, und Gott ein Biber.
Je nach Perspektive (individuelle, soziale, kulturelle oder historische Faktoren) sehen wir die Welt, in der wir leben, auf verschiedene Weisen (Hase oder Ente), aber in dieser (Hase-und-Enten-)Welt gibt es keinen Biber (Gott). Wer behauptet, er sähe in dem Kippbild einen Biber (also Gott) muss sich entweder irren, lügen oder ist psychisch krank. Daran schließt sich die Frage an, gewinnen wir etwas, wenn wir in dem Kippbild, also der Welt, einen Biber, also Gott, sehen.
In diesem Kippbild sieht man entweder einen Hasen oder eine Ente. Darin ist kein Biber enthalten. Aber jemand könnte behaupten einen Biber zu sehen.
Ich vermute das ist eine Analogie zur Gotteserfahrung.
Der Biber war ein zufällig gewähltes Beispiel, um die Vorstellung vieler Atheisten zu erklären, für die Glauben bedeutet, etwas Zusätzliches anzunehmen. Also dass jemand im gezeigten Hase-Ente-Kippbild nicht nur sowohl die Ente als auch den Hasen, sondern zusätzlich auch noch etwas Drittes wie z.B. einen Biber sieht.
In der Bibel geht es um das Geheimnis.
Meine Meinung zur Metapher: Gott ist Bedeutung der Logik und Sprache. Offenbarungen durch Traumdeutung. Manifester Traum und latenter Trauminhalt löst Orakel durch Interpretation.
Textstellen in der Bibel oszillieren wenn man sie meditiert. Begegnung mit Gott ist möglich. Zb. Geburtsgeschichte Jesu.
Herodes, Augustus, Sternendeuter,
@@srfkultursternstunden Danke, das leuchtet mir ein. Ich habe letztens einer türkischen Freundin erzählt von der Verwendung von Wein als "Blut Christi". Für sie war das ein totaler Biber.
Ich würde mich sehr freuen, wenn es möglich wäre, Jordan Peterson einzuladen. Es könnte ein sehr interessantes Gespräch werden.
Hahaha, danke für den Lacher
Es gibt keinen Gott und es gab auch noch nie einen 😂😂
1. Korinther 3,19 Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit vor Gott; denn es steht geschrieben: »Er fängt die Weisen in ihrer List«.
Psalm 14,1 Dem Vorsänger. Von David. Der Narr spricht in seinem Herzen: »Es gibt keinen Gott!« Sie handeln verderblich, und abscheulich ist ihr Tun; da ist keiner, der Gutes tut.
Bei 26:00 geh ich bei der Analyse Naturwissenschaft und Glaube mit. Die Analyse zum „Bösen“ und die Argumente überzeugen mich hingegen nicht. Angenommen Gott hat uns einen freien Willen geschenkt, beinhaltet das auch den Willen Böse zu handeln, wenn er hierbei eingreift wäre der freie Willen unwiederbringlich verletzt.
Das ist halt nicht so einfach mit dem freien Willen, noch komplexer wird es wenn der freie Wille mit der Schöpferkraft unseres Bewusstseins kombiniert wird. Dann hat jeder seine erlebbare Wahrheit. Gott ist schon ein Schelm.
@@dieterkubath3196 Dein Humor.. wunderbar.. Danke.. : )
Die Welt kann rein logisch kein "außen" haben, da dieses wieder Teil der Welt wäre. Also keinen Gott der über "alles" bestimmt, höchstens einen der über unser Universum bestimmt, oder einen anderen Teilbereich der Existenz, aber keinen "allgemeinen" weil dieser dann selbst Teil der Welt wäre und somit über sich selbst nicht bestimmen würde weshalb er einen Teil der Welt auslassen würde. Das wäre Paradox.
Kausalquatsch in 3 Sätzen, 73 Worten, drei Punkten und 4 Kommas, leider nur zwei X und kein Y weit und breit. Schade. : )
Warum beseitigt Gott das Böse nicht?
Er möchte, das die Menschen das selber tun, im Rahmen ihrer Evolution.
Er gibt Hilfestellungen und Zielvorgaben vor. Den Weg dorthin müssen wir selber finden und beschreiten.
Damit die Menschen am Ende eine Gesellschaft bilden, die resilient ist gegen das Böse.
Kolosser 2,8
Habt acht, daß euch niemand beraubt[2] durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß
Jesaja 55,7 Der Gottlose verlasse seinen Weg und der Übeltäter seine Gedanken; und er kehre um zu dem Herrn, so wird er sich über ihn erbarmen, und zu unserem Gott, denn bei ihm ist viel Vergebung.
Jesaja 55,8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der Herr;
Jesaja 55,9 sondern so hoch der Himmel über der Erde ist, so viel höher sind meine Wege als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
1. Korinther 2,14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geist Gottes ist; denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt werden muß.
1. Korinther 3,19 Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit vor Gott; denn es steht geschrieben: »Er fängt die Weisen in ihrer List«.
Die Theodizeefrage ist die Rechtfertigung der Kirche, um die eigene Mitschuld am Bösen nicht eingestehen zu müssen.
Es gibt keinen Gott!
Psalm 53,2 Der Narr spricht in seinem Herzen: »Es gibt keinen Gott!« Sie handeln verderblich und begehen abscheulichen Frevel; da ist keiner, der Gutes tut
@@JESUS_Saves3747Ist Nachdenken also auch eine Sünde und nur die Dummen dürfen in ein Himmelreich?
@@robertmuller7277 Der Römerbrief 1:18-21: "18 denn es wird enthüllt Gottes Zorn vom Himmel über alle Ehrfurchtslosigkeit* und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit in Ungerechtigkeit niederhalten, 19 - aus dem Grunde, dass das von Gott °Kennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott offenbarte es ihnen, 20 denn sein unsichtbares [Wesen] wird von der Erschaffung der Welt her an dem Gemachten mit dem Denksinn geschaut, seine immerwährende Kraft und auch [seine] Göttlichkeit, sodass sie keine Entschuldigung haben, 21 aus dem Grunde, dass sie, ‹obwohl› sie Gott kannten, ihn nicht als Gott verherrlichten noch ihm dankten, sondern in ihren Überlegungen auf eitlen Wahn verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde;"
Im folgenden Video gibt es eine gute Erklärung, warum es keine Gerechtigkeit geben kann: ua-cam.com/video/GdudxPTpFAQ/v-deo.html. Danke für den interessanten Beitrag.
Wer Gott nicht begegnet ist, wird an ihn nicht glauben können
Wenn man allerdings als Theologe . An Gott nicht glaubt, ist das bedenklich.
Kannst du so eine Begegnung auch beweisen? Ist es nicht deutlich wahrscheinlicher, dass es eine Einbildung geprägt von den dir bekannten Erzählungen über Gott und deinen Wunsch für einen Beweis seiner Existenz war, anstatt dass dir tatsächlich ein magisches Wesen mit komischen moralischen Vorstellungen erschienen ist?
Die Realität sagt etwas anderes. Noch niemand begegnete einem Gott und viele glauben trotzdem an das Fabelwesen.
Glaube ist eher auf frühkindliche Indoktrination und/oder grenzenlose Naivität zurückzuführen.
Mensch sei dank bin ich atheist
Alle sind gläubig .
Gott würde sich hüten, einzugreifen. Er überlässt es den Menschen, eine Lösung zu finden. Wir leben auf einem Lern-Planeten.
Raffiniert, dieser Schlawiner ! Buddha macht es genauso ! 🙃
Der Sufi Rumi soll einmal gesagt haben: "Wer Gott liebt, hat keine Religion außer Gott".
Oh liebe Barbara,
es war das Gretchen, dass die Frage stellte.🤪🤗
Gut, das noch belesene Menschen gibt. : )
Seth-Sitzung Nr. 81 vom 26.08.1964
Die Energie dieser Gestalt (in unseren Worten Gott) ist so
unglaublich, dass sie tatsächlich alle Universen formt, und weil ihre Energie innerhalb und hinter allen Universen, auf allen Ebenen und auf allen Feldern, existiert, so ist sie sich auch tatsächlich jedes Sperlings bewusst, der vom Himmel fällt, denn sie selbst I S T jeder Sperling, der fällt.
Ja, es gibt eben nur diese eine Wirklichkeit, die in sich selbst dieses Spiel der Schöpfungen spielt.
Ich habe in meinem Leben nie gebetet, aber ich habe oft um einen Traum gebeten, der mir die Lösung eines Problems mitteilt.
Das ist ein sehr interessanter Kommentar. Mich würde an dieser Stelle interessieren wer Ihnen den Traum schicken soll? Das Universum, ihr Unterbewusstsein oder doch Gott?
Ich persönlich glaube an das Gute und somit auch an das Böse im Menschen. Ob das Gute nun Gott, Allah oder sonst wie genannt wird ist mir zweitrangig. Meine ist eine reine Spirituelle Einstellung ohne Objekt.
* ich weiß dass ich nichts weiß *
Wen bitten Sie um den Traum?
Die Sendung ist 4 Sekunden alt und ich bin verwirrt. In Goethes Faust fragt Gretchen Faust, wie hast Du's mit der Religion? Vielleicht ist das aber auch von Kanton zu Kanton unterschiedlich.
Nein, das stimmt natürlich, danke für den Hinweis!
Ich habe viele Träume von Spanien und Südamerika gehabt und habe dann diese Menschen, die ich dort gesehen habe, durch "Zufall" getroffen. Ich habe auch Spanisch in 3 Monaten perfekt gelernt, ich kannte diese Sprache schon. Oft habe ich in diesen Träumen auch den richtigen, heutigen, Namen genannt und einmal sogar den Tag unseres Treffens.
Schön ! Wann endet bitte der Ukrainekrieg ?
Gretchen fragt...nicht Dr. Faust
Spannend. Der Antagonismus am Atheismus stört mich tatsächlich. Mit einer diskriminierenden Göttlichkeitsdefinition wie sie viele Religionen repräsentieren zu argumentieren, halte ich für durchaus sinnlos.
wer an Gott glaubt, fragt nicht an wer er glaubt. wer nicht an Gott glaubt, meint zu wissen an was er nicht glaubt.
Quatsch
An einen Gott glauben ohne Institution Kirche ist möglich und wird von vielen Menschen nach dem Kirchenaustritt praktiziert. An "nichts" glauben dürfte schon schwieriger sein.
Ehrlich ? Was ist denn bitte an "nichts" glauben schwierig? Ich glaube seit der 8 Klasse an nichts. Ja es gibt Dinge in die ich ein Vertrauen habe, aber Vertrauen erlaubt zweifeln, neu überdenken und neu ausrichten. Glaube ist binär, entweder man glaubt blind oder nicht.
Du glaubst auch. Und zwar an Nichts. Der Nichtgeist nichtdenkt Nichtgedanken über Nichtdinge!
@@paulus7735 Richtig, ich habe auch so etwas wie Glauben/Vertrauen in das Leben. Und ich glaube daran, dass alles was passiert einen Sinn hat, der sich nicht immer erschließt und an eine übergeordnete Gerechtigkeit, die wir erst recht nicht verstehen. Mit der Zeit habe ich eine positive Grundhaltung bekommen und glaube auch daran, dass ich/wir nichts aufgebürdet bekommen, was wir nicht ertragen können.
Also ich kann das gut...glaub ich... 😄
@@paulus7735 an sowas wie den Kapitalismus und an Geld glaubt doch fast jeder. Warten Sie mal an wenn’s ans sterben geht, dann kommt vielen wieder Gott in den Sinn.
Schon der Untertitel ist falsch. Atheisten GLAUBEN schon fast religiös daran das es Gott nicht gibt. Wenn man ungläubig ist, nennt man das Agnostiker, oder nicht?!
Falsch. Agnostiker bedeutet das man in religiösen Dingen neutral ist.
Ich sehe nicht, warum der Untertitel falsch sein soll. Agnostiker sind im weiteren Sinne Personen, die von sich sagen, dass sie die Frage nach Gott nicht beantworten können. Ich würde mich persönlich als Atheist bezeichnen. Ich glaube nicht religiös daran, dass Gott nicht existiert. Das ist ein Umstand, den religiöse Menschen meist nicht verstehen. Um es zu verdeutlichen: Der durchschnittliche Christ glaubt nicht an Odin, Freya oder Vishnu. Für mich wird diese Liste einfach nur um den Christengott ergänzt.
Unsinn. Atheisten glauben NICHT. Auch nicht fast religiös, auch nicht atheistisch. Sie glauben nicht. Sie sind der Überzeugung, dass es keine Götter gibt. Agnostiker sind der Meinung, dass man nicht entscheiden kann, ob es übersinnliche göttliche Wesen gibt - und glauben dann oder glauben nicht. Atheisten glauben nicht.
Dass das Wort "glauben" auch in anderen Zusammenhängen als mit "Gottglaube" verwendet wird, gibt die Möglichkeit zu dieser kindischen Wortspielerei "Atheisten glauben nicht an Gott." hihihi... Aber wer glaubt, dass das Wetter morgen besser wird, wird eben nicht zum Gläubigen - egal wie stark er das "glaubt".
"Agnostischer Atheist" oder "gnostischer Theist" (oder umgekehrt) sind eigentlich Tautologien. Entweder glaube ich etwas mit gutem Grund oder ohne jeden Grund. Wenn ich nicht weiß, ob es einen Gott gibt, dann kann ich dran glauben oder auch nicht. Wenn ich weiß, dass Gott existiert, ist der Glaube überflüssig.
Ja, Glaube und Atheismus scheinen sich zu widersprechen, und Hartmut von Sass spielt genau mit diesem Widerspruch, wie er auch in seinem Buch "Atheistisch glauben" ausführt.
Unsere Sprache formt unsere Gedanken...
Nur weil es einen Begriff für eine Sache gibt, heißt das nicht, dass es diese Sache gibt.
Ein Biber hat schon immer perfekte Dämme gebaut...
Die Beschreibung des Lebens, der Zeit, der Evolution, etc., kann nur zu einer tiefer gehenden Erkenntnis führen, wenn wir, wie z.B. Seth, zu Framework 1 und Framework 2 finden, oder wie die Mexikanischen Zauberer (Castaneda), zu Tonal und Nagual.
heisenberg unschaerfenrelation man muss ja nicht katholisch sein
Werdet endlich mal klug und lest die Bibel und hört auf den lebendigen Gott Jesus Christus!!!
Ich hab die Bibel gelesen und halte sie für ein dummes Buch.
Lebendig ?
@@Funnysterste dafür kann aber die Bibel nichts.
Wer die Bibel ungefiltert liest wird schnell zum Atheisten.
Von Ewigkeit zu Ewigkeit sei gelobt und gepriesen unser Ewiger Gott Jesu Christi
Amen
Mit etwas Übung können beide miteinander gesehen werden, also sowohl die Ente, wie auch der Hase.
Ja!