Критика Повести временных лет. Игорь Данилевский. Родина слонов №116
Вставка
- Опубліковано 11 бер 2021
- Золотая классика «Родины слонов» в новом формате!
Большинство людей думают, что историки «просто читают» старые книги и на их основе пишут свои работы. Это не так. Рассказываем о современных методах источниковедения на примере всем известного неоднозначного памятника - «Повести временных лет».
С какой целью на самом деле писалась летопись? Что означает её название - «Повесть временных лет»? И какая великая империя разрушилась на Преображение Господне в 7499 году от сотворения мира?
О том, как работать с «Повестью временных лет» и какую информацию можно получить из этого источника, рассказывает доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ Игорь Николаевич Данилевский.
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal - Наука та технологія
Прекрасно помню эту передачу. Оставлена навечно в моем "золотом фонде". Часто переслушиваю. Игорь Данилевский - уникальная личность! Спасибо, что напомнили о нем - давно его не вижу в медийном пространстве...
Видимо, этот комментарий - повод сделать ещё одну программу с Игорем Николаевичем... Сделаем :)
@@proshloejournal плохо что не сказали что Алексей Александровича Шахматова комуняки голодом заморили
@@user-fj8fc8cm4k чел ты… в Петрограде в принципе был голод, а Гражданскую войну не большевики развязали. А человека издавали, человек преподавал, ему платили жалование. Пирожные тогда в принципе никто не кушал. В двадцатом то году
Игорь Николаевич ушел, а Нестор был будет и должен сходится,иведь все спикеры оттыдося, а человек жил примерно рядом , именно такие люди хотят ради хайпа вывернуть синог на голову
@@siraxчел, голод явился прямым следствием политики большевиков и слово «в принципе» здесь вообще не походит. В 1919-1920 гг в Питере был самый настоящий масштабный голод, чему куча свидетельств. Тезис о превращении империалистической войны в войну гражданскую тоже претворен в часть официальной политики большевиков.
Как приятно слышать "Родина слонов" мы будем слушать на любых платформах 👍🔥✌️
Спасибо! Есть ощущение, что скоро мы захватим все платформы :)
@@proshloejournal А есть возможность выкладывать так же на soundcloud ? Понимаю, что нужны просмотры на ютубе, может с каким-то тайм-аутом
Иудеи подменили нам нашу Веру и написали нам свою изТОРЫю
Данилевский - глыба!
Я бы сказал: Скала Ингвар Данелевский.
Круча!!!
Странно, но в научном мире истории Данилевский вовсе не является "глыбой", он обычный историк, таких много!
Обезьяны хвалят данилевского, наверное он крутой в том стаде..
Вот это гость! Ух, не ожидала! Я очень любила слушать передачи с ним, но потом он куда-то пропал. Думала, что мало ли, что то со здороаьем
Рада, что все нормально :)
Спасибо за интерессную лекцию
Огромное спасибо за новую редакцию с иллюстративным материалом! Здорово!
Какой интересный взгляд на суть текстов ПВЛ. Отличная лекция
Якби замість Путіна прислухались до доброчесних істориків, на кшталт Данилевського, то, можливо, зараз Ордою не бігли "освобождать ісконно русскіє" території
@@tchotar1А при чём тут окраинцы?
@@user-sever51 вот нафига вам слушать такие лекции если мозгов все равно нет? )
@@andreyorlov2100 Ну по себе то не суди!
@@tchotar1шаровары подтяни ,хазарин
Слушаю тактичные и терпеливые лекции Данилевского по этому вопросу уже раз десятый, в разных вариациях и постоянно перевариваю смысл того, что он пытается нам донести, нам: современным, письменно-цифровым, штампованным слоями разных идеологий, социализированным под современный бегущий мир людям.... Спасибо за труд!!!! Воистину, история не терпит упрощения, требует развитого воображения и альтернативных логических построений!!! Спасибо!
😊пИф
Во-во, с воображением как раз у историков все отлично. Только наука - это не только красивая гипотеза, но стройный ряд доказательств. А с этим даже у академиков как-то не очень... Нельзя сегодня, когда имеются математические, астронамические инструменты и результаты исследований, теряться в догадках при толковании старых текстов. И свои придумки преподавать детям в школе. Да и взрослые тут рассыпаются в комплиментами, потому что не начитаны. И втирать вам можно все, что угодно. Почитайте Фоменко и Носовского. Хотя бы их книжку "Какой сейчас век". Историки скалигеровской школы обречены фантазировать, потому что искаженная хронология событий заводит их в тупик на каждом шаге. Все постоянно противоречит одно другому. Вот тут и приходит на помощь ВООБРАЖЕНИЕ, как Вы пишете. Надо же как-то объяснить, почему Киев называют матерью городов, тогда как по ИХНИМ😂 , академиков, прикидкам не должно быть такой всемирной столицы...Ну, объясняют они, это перевод плохой...Воображение включено на полную катушку! И так они защищают свои диссертации и получают звания...😂😂😂
@@Tata_Shipkovskayaтолько начал читать комментарий, сразу подумал о том, что как астрономические и математические знания помогут без догадок трактовать тексты. Хотел пошутить, что Вы ещё Фоменко вспомните. А тут - бац! - Вы и ссылаетесь на него... Все конструкции Носовского и Фоменко ломаются об один момент: они принимают информацию о затмениях и прочих явлениях буквально, что всë так и было, как описывается (точное время, точное описание явления...). Вопрос: кто сказал, что в источниках это всë достоверно описано?
@@Tata_ShipkovskayaНосовский и Фоменко математики. Данилевский историк- разницу ощущаете? Причем хронология ко всему сказанному Данилевским? Может ещё и Милонова почитать?
Спасибо за разбор интересного механизма построения и манипуляции мифологией. Это очень полезно. Желаю вам побольше просмотров на канале.
Спасибо, дядя Миша! Данилевский-огонь! Больше Данилевского!
Очень очегь благодарю за эту передачу ! Действительно такой взгляд многое объясняет и пооясняет в ПВЛ !
Данилеаского можно слушать бесконечно.
А в качестве преподавателя он вообще выше всяких похвал)
@@gavrilinyskazy можно только позавидовать. Я вижу его лекции на Ютюбе - снос башки...)))
@@kiraleoni4eva425 на первом курсе году в 2004 он у нас вёл Древнюю Русь. Один из самых блестящих специалистов по описываемому периоду в нашей стране и ближнем зарубежье!
@@gavrilinyskazy верю. Даже через экран его энергетика передается, что уж говорить о лекции в аудитории. Завидую вам, если честно. У меня столько вопросов к нему накопилось...
@@kiraleoni4eva425 Да, Игорь Николаевич потрясающий лектор. У нас он к концне 90-х читал ВИДы, и это было настолько увлекательно, что я записалась на его спецкурс по герменевтике древнерусских текстов, который шел 7-ой парой, кажется, хотя он был мне ну никак не по профилю. Ни разу не пожалела об этом. Игорь Николаевич прекрасно учит анализировать источники. Если бы он знал, сколько раз мне это умение потом в жизни пригодилось!
Игорь Николаевич настоящий гений! Счастлива, что довелось быть его ученицей.
За Данилевского - лайк, не глядя!
Не это за Дробышевского, только же.
Аллюзия :-)
Просто глоток воздуха, спасибо за грамотного собеседника
Спасибо за интерного гостя и прекрасный эфир!
Спасибо. Есть повод ещё раз переслушать эту беседу, осмыслить и проанализировать.
Отличный ролик. Спасибо. Очень люблю слушать Данилевского - грамотный мужик и прекрасный оратор
Спасибо за вашу работу!
Спасибо за Игоря Николаевича!
Отличная лекция. Очень профессионально. Спасибо
Очень интересный подход к прочтению летописей, большое спасибо, было интересно)
Всегда с интересом и удовольствием слушаю Игоря Данилевского, но Михаил Родин, в качестве ведущего супер! Шикарный дуэт! Не все в состоянии так поддерживать беседу.
Просто потрясающе! Спасибо огромное! Испытал просто невероятное удовольствие от лекции )
Просто прекрасный разговор двух умных людей!) С удовольствием продолжаю смотреть Вами видео
Невероятно интересная тема и её выводы. Безкрайне благодарен проекту "прошлое", за возможность слушать дискусии такого уровня, ведь сам не историк и работой далёк от гуманитарных наук.
Где Данилевский?
Здоровья, до 120!
Крутой гость. Рассказывает интересно, понятно и даже с юмором.
Рад, что вы начали выкладывать сюда повторы передач) Есть еще много тех, которые хочется переслушивать. А тут еще и с картинками! С меня безусловный лайк.
Потрясающе интересная передача, спасибо большое за вашу работу
Очень интересно, спасибо!!!!
Спасибо. Было интересно и полезно! Успехов!
Как всегда лайк. Спасибо, ребята.
Спасибо, слушала эту программу несколько раз и всё равно интересно! Любую из программ можно переслушивать по несколько раз
Спасибо за эфир!
Интереснейший учёный!!! Тема тоже,не каждый историк за неё возьмётся. Спасибо!
Очень интересно!!! Спасибо
Отличные ролики большое спасибо реально не работал как с источником Когда было заключение его рассуждений!
Умно, плотно, ярко! Лектора в студию!) Михаил, я не сомневаюсь, что пару тем для профессора вы придумаете с лёгкостью. Интересно, например, как в историю и летописи вписывается (вычерунуто) Гнездово и история других князей, не рюриковичей.
Приятно слышать критику здорового человека, большое спасибо за лекцию👍
эфир от 17.03.2018-) слушаем однако-)
Невероятно интересно. Я сейчас как раз в процессе прослушивания аудиокниги ПВЛ, остановилась на начале 6-ой части. Я чувствовала несостыковки, либо повторы событий, но с другими деталями, перематывала назад, понимание не приходило. Теперь все встало на места. Спасибо и ведущему и лектору.
Да, это как Библия - без подготовки читать невозможно (если реально хочешь что-то понять)))
Побольше подробных текстологических разборов!
Очень интересная тема, спасибо.
Ничего себе. Совершенно иной смысл Повести, о котором нигде, никто и никогда в школе или учебниках не говорит. Потрясающе.
Учебник по истории для детей и наука История это разные вещи, невозможно науку преподавать в школе!
@@nikolaisenyukovich3322 это как посмотреть. 10-11 класс вполне можно. Да и например тот факт, что никакого Ледового побоища никогда не существовало и рыцари как бы там под лёд не проваливались, можно было бы и отразить в учебнике, а не клепать устаревшие штампы с фильма Эйзенштейна, как например.
@@ivanvereshagin6262 Вы просто пытаетесь навязать одну из бесчисленных версий истории, которые свалились в настоящее время на современных людей, вообще не понимая о чём-же идёт речь! Ещё раз, невозможно преподавать в школе различные версии истории, дасточно того, что уже начудили современные реформаторы с образованием со своими вариативными учебниками истории!
@@nikolaisenyukovich3322 так вам и пишут, что версия в учебниках сегодня неправильная. Вместо старой версии, нужно другую, а не все сразу. Уже столько лет прошло с тех пор как академические исследования разоблачили придуманный в 19 веке миф о Невском, а в учебниках до сих пор одну и ту же ахинею пишут
@@DoubleDwarf какую другую версию в школьных учебниках если их много и идут споры?
Очень всё интересно!
Отрадно,что в наши дни мы можем с намного большей долей вероятности определить ценность "Повести временных лет ".Это стало возможным благодаря возросшему количеству и качеству информации.Именно поэтому,возможно "отделить зерна от плевел",меньше задерживаясь на глупых и лживых предположениях.Потому что,когда перед глазами исследователя все версии,он может их сравнить и выбрать самые верные,хотя бы ,по количеству совпадений.Не говоря уже о множестве других научных способов.
Сегодня открыл для себя Игоря Данилевского! Афигенный лектор! Спасибо!
Интересно !
Михаил! Огромное, огромное спасибо! Так актуально!
В инете борьба, которую поднял Солонин!
И, выявилось, что в голове полная каша!
Пожалуйста, в помощь переслушавшим, систематизируйте в Целом всю историю становления Древней Руси и различные концепции!
Спасибо! Огромное заранее!
Сейчас очень внимательно - уважаемый Данилевский!
Только недавно переслушивала его прекрасный эфир о ПВЛ!
Слушаю и сейчас с огромным удовольствием!
Рад узнать, что починили ссылку на спонсорство и теперь счастлив быть им. Больше спасибо за вашу работу, это очень важно для всех нас. История это наука!
И в ВШЭ есть прекрасные ученые.Виват Данилевскому.
В ВШЭ больше всего прекрасных учёных, чем где-либо в России.
@@user-ff6dl9zr7uскорее баскаков надрессированных оправдывать вывоз нефтегазового ясака в улусы победившие в холодной войне.
Спасибо Соросу,выростил русофобов....
Очень интересно, местами даже ошеломительно
Очень интересно!
спасибо игорю данилевскому, очень крутой специалист
Оставлю для развития канала свой комент
Дякую. Данилевський справжній красава :)
Обожаю этот эфир, который раз переслушиваю
Спасибо
Нужно больше про центонно-парафразный метод. Данилевский очень интересен)
Ура! Любимый Данилевский!!!
Большое спасибо, очень интересно!👍👍👍👍👍👍👍
спасибо!
Очень хорошо.
"... но, кроме позора для правительства, кроме новых моральных ударов ему, ничего не получается из глупых попыток "запретить" то, чему помешать правительство не в силах." (из упомянутой статьи Ленина)
Что-то мне это напоминает - из недавних событий!
Запрет упоминать об одном из исламских государств?
Спасибо за беседу, большой Америки конечно не открыли, ПВЛ понятно, что летопись с художественным уклоном, но в целом было интересно. На 33:30 замечательный тезис относящийся напрямую к "знатоку" всего и вся некому историку Климу Жукову...
Действительно, Клим Саныч известный фантазёр на исторические темы! Фанатам его юморные "исторические" передачи, а если ещё и с хрюканием, хорошо заходят.
Спасибо.
В студенчестве читала " Повесть...", можно сказать - неосмысленно. Если бы тогда послушать лекцию Данилевского!
Якби замість Путіна прислухались до доброчесних істориків, на кшталт Данилевського, то, можливо, зараз Ордою не бігли "освобождать ісконно русскіє" території
Супер
Вот-вот сто тысяч будет) Канал растёт 👍
Мало, очень мало Игоря Николаевича в медийном пространстве.
Муза из Голицыно
..
Прими коленями уставший мой овал!
Причалить дай, как в гавань или порты!
Погладь лучи волос с теплом похвал.
И стану я талантливейшим, гордым!
Прими, как Бог, разумный и простой,
церковный стан, молящий о прощеньи.
Оставь на миг, извечнейший постой,
и подожгу фрегат без сожаленья!
Согрей же путника, что истину искал.
И будто солнышко, придай луне сиянье.
Я пред величием твоим так тих и мал.
Напомни мне, как выглядят свиданья!
Приму твой культ, тропинки и пути,
ведь я влюблён так очень-очень-очень!
Желаю я вдвоём на бал пойти
и встретить там голицынскую осень!
Растекашеся мыслию по древу.
Все прекрасно- и ведущий и гость!
шикарно
Оговорка: не 1924, а 1920:
Алексе́й Алекса́ндрович Ша́хматов ( 5 (17) июня 1864, Нарва - 16 августа 1920, Петроград) - русский филолог, лингвист и историк
О, збс, вообще. Вернёмся к истокам и классикам (это я про Игоря Николаевича).
Родина Слонов!!! 👍
Все гениальное - просто!
Кажется, что это само собой разумеющееся! Что это всем известно! А кто это сказал вслух!
Браво, брависсимо!
Монах, книжник какую литературу читал - Библию! Дата перед ним - Апокалипсис! В душе, явно, историк, составляет летопись русской земли перед Апокалипсисом! Для него " зомбоящик" Библия!
Микро и макро. Человек проживает биологическую жизнь: рождение, детство, отрочество и т.д. Многоуважаемый АК. Лихачёв, явно, ошибался!
Народ также, на духовном уровне, переживает теже стадии! Только руководит им пополнение информации, а не биологическое старение ( индивидум, тоже, аккумулирует ее). На планете проживают общества с первобытным уровнем! Закрытость информации! Детство! Привет всем, кто жаждет закрыть Россию от мира!
Безумно интересный эфир!
Спасибо огромное!
Сегодня ещё раз посмотрел передачу. Во первых браво ведущий.Краткие четкие умные вопросы .Ну а И.Н.Данилевский в коментариях не нуждается. Емко просто доступно ответечает на вопросы красивая грамотная речь. Браво спасибо
Якби замість Путіна прислухались до доброчесних істориків, на кшталт Данилевського, то, можливо, зараз Ордою не бігли "освобождать ісконно русскіє" території
Блин так давно его не слышал, спасибо.
35:30 Написано "Херерефордская карта", следует читать "Херефордская карта".
Ещё коммент. Спасибо за видеоряд! Ваши программы явно выигрывают в видео-формате. Больше иллюстративности. Это важно для усвоения и понимания. И ещё - не всех учёных помнишь и знаешь в лицо. Отдельное спасибо за фото!
Как историограф-источниковед Данилевский вызывает куда большее уважение, чем как собственно историк ( м.б. потому, что эти дисциплины требуют фундаментальных знаний). Большим недостатком кажется полное игнорирование археологии как "корректора" письменных источников. Понятно, что "в фокусе" были археография и филология, но упомянуть археологию следовало, а то получается по новгородски: "вы собе, а мы собе".
Чел тактично умолчал об археологии.а то совсем было бы позорище как с берестяными грамотами или гривнами в кладах.
@mr_shuklin Датировка берестяных грамот по глубине выгребных ям в которых их находят позволяет относить эту "археологию" к любым древним культурным слоям.
Отсутствие внятного объяснения разнообразия киевских.черниговских,литовских.новгородских и казанских(китайских)гривн - это устоявшиеся термины в археологии- наводит на мысль.что история Руси несколько иная чем принято в официальной версии построенной на сомнительных летописных источниках.Но тем хуже для гривн и истины!
Хотелось бы выяснить, что из чего внесено. Из летописи в ветхий завет или наоборот
Интересно.
готовлюсь к зачету по источниковедению. спасибо вам! слушаю и понимаю
Это здорово, что наши программы помогают!) Хорошей вам сдачи!
Запилили бы Топ-100 прошлых передач, была бы радость большая
Скажите а можно тут поделиться ссылкой на замечательную лекцию Игоря Данилевского "Как понять людей прошлого на ютубе"? Что-то у меня совсем не получается. И можно ли рассказать тут в комментариях про интересные исторические открытия Игоря Данилевского в Новейшей истории России?
Пожалуйста, поделитесь. Расскажите!
У меня целый плейлист Данилевского. Очень хочется - а вдруг что-то ещё новое...
Меня вот все так и интересует вопрос - а кто из нынешних историков расскажет о книге О. Сулейменова "Аз и Я"??? И о связи "Слова" с тюркскими языками. Кроме источников 70-х и 80-х гг прошлого века ничего найти не могу. Хелп!!!
"Горчички?"
"Угу".
Итого: если не считать немецкого издания, первую попытку выделить исходный текст сделал в 1840 году Строев. Имя почему-то широкой публике абсолютно неизвестное. Всегда историей интересовался, книги о летописях читал, но этого имени не встречал (во всяком случае, не запомнил). А текст, выделенный Шахматовым (имя известное), издан только в 1906 году, что меня удивило. Ведь Нестор уже в XIX веке был известной фигурой.
Очень интересно, но надо бы ещё часа три.
сразу на вас подписываюсь. пришла с "Антропогинеза", ваши выступления очень понравились.
"Исторические слова - это слова, которые великие люди произносят после своей смерти".
Очень понравился этот эфир! Для меня не секрет, что историки (в данном случае летописцы) нередко выполняли "заказ" соответствующего правителя, но вот поиск предзнаменований конца света и подгонка событий под библейские мотивы - очень неожиданно и интересно узнать.
Диссертации, упоминаемая в 16:41 - Вилкул Татьяна, "Хронографічна складова домонгольського київського літописання та походження давньоруських хронографів". Она же издала монографию "Летопись и хронограф: текстология домонгольского киевского летописания"
Дякуємо
Ну тогда уж давайте и про Слово о полку Игореве!
Повторение, мать учения!
Вместе с тем хотел бы предложить интересную тему для лекции. Я работал с синодиками поминальными XVI-XVII веков и обратил внимание, что там есть своя занятная структура, идут сначала древние князья и мученики, какие-то священнослужители, меценаты, потом дворяне и боярские чины, далее дети боярские и даже некоторые крестьяне… И вроде все понятно.. Понятно, что ничего не понятно: порядок там совершенно особый, почему-то путаются иногда чины, будто бы специально, хотя документы тех веков следили за чинами ОЧЕНЬ хорошо и нигде нельзя встретить, чтобы сын боярский вперед дворянина шел. Может я конечно что-то не понял… НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ), хотелось бы послушать, даже 2 лекции:
1. О монастырях. Их не просто так строили и не в просто так местах. И не просто так там молились богу, знаем мы об этом немного и хотелось бы об этом послушать)
2. Синодики. От самых древних. Как источник и как произведение искусства)).. Мало о них говорят, хотя тема очень интересная
Если с кем-то об этом поговорите, с узким специалистом, я думаю и я и многие другие будут пищать от восторга )..😅
Да, это только монах мог считать, что крещение пары городов огнём и мечом искупает и братоубийство и насилие над девушкой на глазах отца и братьев с последующим убийством последних и много ещё чего. Логика просто божественная.
Вы для начала перестаньте верить в бредовые фейки про насилие над девушкой.
Да вроде общеизвестно, что святой и равноапостольной князь Владимир сделал с Полоцкой княжной Рогнедой (Гориславой) её братьями и отцом Рогволдом. Даже и придумывать ничего не надо. За такие поступки по совести надо бы сразу кастрировать, а потом на осину или ещё куда.
@@Burgervo1 мне не известно, историческим источникам тоже не известно.
Отличная аналогия с 1991м...