Турбина или компрессор - что лучше? В чем разница? Просто о сложном
Вставка
- Опубліковано 18 бер 2016
- Что поставить на свой автомобиль - турбину или компрессор? Что выбрать, что лучше и какая между ними разница. Как обычно просто о сложном.
Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru/dv/turbina-ili... - Авто та транспорт
10% от компрессора это бред! Я ставил компрессор себе на Accord7 и на Дино-стенде показало прибавку в 37л.с. Было 190, стало 127, при 5500об. А вы тут ерунду какую-то мелите.
Компрессоры сняли с производства потому что двигатели с ними ходят долго и ничего не ломается и не растягивается, а производителю это не выгодно! Ему надо чтоб на износ всё работало под турбо, чтобы клиент как можно скорей приехал на ремонт турбины и переборку всего двигателя. Это же ясно как божий день
Для большей производительности компрессор можно разогнать путём замены шкивов т.е. увеличить или уменьшить диаметр
10 % - понятно откуда информация, за 5 секунд в гугле находится ответ:
Вот что говорит все та же Вики:
"Суперчарджер (компрессор Рутса) - механический нагнетатель, который имеет привод от коленчатого вала через ремень. В этом состоит их главное отличие от турбонагнетателя, который использует энергию выхлопных газов. С помощью механического нагнетателя можно получить прибавку в мощности до 50 %, несмотря на то, что некое количество лошадиных сил идёт на сам привод нагнетателя. Преимущество суперчарджеров перед турбонаддувом в том, что они начинают работать при холостых оборотах, а турбина начинает нагнетать воздух после того как поднимется давление выхлопных газов."
Не понятно *
коленвал крутится - лавэха мутится
Рутс vs. Турбо:
Мех. нагнетатель:
+надежность
+ресурс
+обслуживание
+цена
+нет задержки отклика
+не душит двигатель
-постоянная работа
-отбор мощности с коленчатого вала
Турбина:
+включение на повышенных об. (давление вых. газов растет, на холостую ненужна и не мешает)
+не отбирает мощность на прямую с коленвала
-цена
-обслуживание
-ресурс
-турбояма
-душит двигатель
Компрессоры (если судить по 4Т моторам), на драговых машинах отберают до 600 л.с., но дают прибавку мощности пости в 1/2 (1500 л.с.), можно поставить этажеркой для большего давления или один большой, для производительности (больше объема качает). Отключаеться только в фильме о Макс'е видел, больше нигде не встречал размыкания привода. Обороты ему добавить можно - сделав редукцию при передачи от коленвала (разность диаметров шкивов).
Турбина слишком требовательная и дорогая. Настроек почти нет - за то можно отключать дистанционной заслонкой в магистрали и немного ею регулировать. Учитывая компоновку мотора, можно ставить твин турбо - по йшт на развал блока.
Сужу по установкам на блоки ЗМЗ V8 компоновки, в 4.3 литра, 511/513: турбины от ЮМЗ/КАмаЗ или нагнетатели от ЯАЗ 204-206.
-турботаймер(доп.расход)
Чех Ч При чём тут "япы" из 80-х? Кроме фильма Мэд Макс (дюбимый) 2 часть, Дорога Ярости - там да, там по сюжету отключаемый компрессор был. А так вся его суть - повернул ключ, и как только заработал стартер - всё, он уже в работе. Колено крутиться, привод идёт непсредственный и он дует. Кстат, характерное порыкивание "волнами" на холостых - это как раз признак чарджера на движке. Педаль газа не нажата, а компрессор дует и двигатель думает что пора разгоняться, но больше топлива не поступает и он угасает. Очень приятная мелодия. Компрессор попросту механически не разъединим с коленом. В Топ Фьюл ест порядка 150-300 лошадей от мотора своей нагрузкой, но даёт от 600 до 1200 прибавки. И выглядит миленько, ни то что турбины и масла не тебует охлаждённого, чистого и под давлением.
сделать управляемое сцепления (муфту) по типу той что стоит на компрессореи кондиционера - не проблема.
VW экспериментирует с электроприводом компрессора - вроде уже далее что-то серийное есть у ауди.
StasMsk Не встречал. Я проще думал - сцепление как у мото (тип ИЖ и т.д.), тоже муфта и не более. Но прежде всего, тот двигло, где стоит компрессор - оно не для экономии. Это прежде всего пожиратель высокооктанового топлива, генератор рычащего шума, огня и легальный наркотик.
StasMsk l
VAG от компрессора оказывается отказался)) а пацаны-то не знают и продолжают собирать TSI)))
А за матчасть автору благодарность)
Вот спасибо, автор. Благодаря этому уроку и видео "АТМ или турбо" я теперь знаю, что мне нужно ;) А то взял пассат 2.8 АТМ и гадал, что же лучше установить - компрессор или турбину. Тем более, что не такие уж и 10 % компрессор добавляет. Один пассатовод на 2.8 прикрутил компрессор и тем самым увеличил мощность со 193 до 296 кобыл! На 53%! Хотя по ощущениям, пишет, не тянет на затраченные $10К. По деньгам и полученному результату выгодней свапнуть 2.7 битурбо от Ауди "Урода". Зато отзывы о компрессорном 3.0 на А6 только положительные из-за паровозной и ровной тяги с самых низов. Так что, действительно, тут кому, что нужно получить и для чего.
Кстати, мерсы сейчас тоже компрессорные катаются.
ребята, компрессоры не вышли из производства. например марка Додж до сих пор поставит компрессоры ( Додж Челленджер SRT Demon 6.2 Л , 850 лс)
Да ты художник от бога)))
:)
+90% прочитать книг и +190 % жизненного опыта и отличный видос получится
Да и все турбины начиная с 2009 года, оснащены водяным охлаждением и ждать когда она остынет не нужно,там насос работает пока она не остынет, и водяное охлаждение очень эффективное, она не охлаждается маслом как вы сказали... вы наверное изучали статьи немного устаревшие
Если стразу глушить то не крыльчатку покоробит а масло на валу/втулке закоксуется /пригорит
Почему сняли с производства компрессоры? Если я не ошибаюсь, то Audi S4, S5 компрессорные сейчас.
Я за компрессор, надежный агрегат, знаю о чем говорю, ездию на мерсе. W210 E200Kompressor, хлопот не доставляет.
Спасибо братан ,очень помогло,то что ты рассказал и показал что да как .Красавчик
Пожалуйста
Вот Додж выпустил линейку движков Hemi 6.2L с компрессором который развивает 707 л.с., причем для работы самого компрессора расходуется почти 70 л.с., я так понимаю это какой то новый вид компрессора? Атмосферный Hemi 6,4 развивает всего 470 л.с., да и конструкции двигателя Hemi уже много десятков лет)
sergei zdravstuite.... interesno chto vi dumaite pro vadarodni elektrolizer na avto... i evo pliusi i minusi.. spasibo...
Вот что написано в книге по ремонту и эксплуатации Mercedes w203: "Вследствие хорошего заполнения цилиндров нагнетаемым воздухом мощность двигателя возрастает до 100 %."
Никакого отвода в выхлопе нет
Выхлоп напрямую проходит через турбину
спасибо братское сердце, четко и полезно- все по полочкам
Про ресурс двигателя с турбиной и компрессором забыл сказать а так норм!!
спасибо за обзор. интересная задача.вот если бы можно было бы придаточным числом шестерен в самом компрес. повышать обороты и как следствие кпд. или с большим расходом воздуха , ну типа огромный компр. или несколько паралельно подключеных. да турбина это не рентабельно только для гонок и толстого кошелька. плохо что все отказались от производства компр. считаю можно мод. сам компр.
посмотрел видос , спасибо что чательно обьяснил , после просмотра решил установить компрессор 👍👍👍
А для чего??? Какая конечная цель?
щас бы за 60к турбину менять в 2к16ом, менял бракованую по гарантии на шкоде, цена работы у официалов около 30-35к, причём цена запчастей 25к (сама турбина по бумагам 12к)
Рассказ теоретика, статья вообще бред , особенно про компрессоры, такой ахинеи ещё поискать нужно.
Диск 😂это на самом деле шкив называется))))))))))))))
Ladies022Man да ладно умник,рассказывай как он и будет тебе почет. а пока что только он норм объясняет...
Ladies022Man объясняет простым языком и понятным
ты говорил что компрессоры бывают 3 видов какой из них лучше
спасибо вам за внимание, для меня информация полезная, еще приобрел не много знания, спасибо, спасибо еще раз вам, в советское время надо было искать мастера и просить его ну хотя бы рассказать, а делиться мастер будет не охотно, спасибо вам за внимание.
очень здорово, вопрос- какоедавление нужно на 3литровыи дизель? и где взять тскои компресор?
Спасибо. Помог!
Думаю если угробить мотор не жалко и есть средства и как говорится добить машину ради удовольствия погонять, то конечно турбина. А если денег и так мало и машинка одна единственная и вы ездиете на ней каждый день и бережно к ней относитесь то разумеется компрессор. Всё зависит от интереса и материальных средств думаю)
Сам же же езжу на w124 дизель 2.5 атмосферник без турбины в стоке. Машину впрнинцепе не жалко, но масло лью Motul и ухаживаю за ней, так что возможно буду готов на установку компрессора.
Я б компрессор поставил. На 3.0 v6 хорошо себя покажет, я думаю. Цели делать лютый корч из минивэна нет, но на обгонах хотелось бы побольше динамики. В стоке он 157 кобыл, хочется 190. Дкмаю про компрессор, хороший выпуск, вырезание егр и прочих ненужных систем и по идее настройку его у хорошего спеца, что бы в трубу потом по расходу не вылететь.
Ни турбину ни компресор. Мой выбор атмосферный двигатель 6.4 литра v8 HEMI, больше 350 000км пробега, никак убить не могу. Производитель ресурс дает на 1000 000 .
что бы увеличить обороты компрессора можно установить на его шкив меньшего диаметра и обороты увеличатся
спасибо за советы было очень интересно и полезно
Спасибо, очень доходчиво
Спасибо за объяснение!
10 процентов компресор никак не может давать, допустим от 77 л.с. получится +7.7 сил это же бред, это компресор на 0,3 или 0,5 бар а есть и мощнеё и до 1 бар как раз можно снять 150 сил на компресоре на сраном 1,5 самаровском, на повседневную машину надо компресор ставить полюбому, турба для корчей и гонщиков,
А еще он приятно гудит при работе, а не свистит высото и резко как турбина...но это уже так. из автомобильных фетишей)
Турбина не свестит
сергей губаревич
да ты что?
юх
У челленджера хеллкета 707 сил засчет компрессора,он там дал как минимум сил 200
10 процентов БРЕХНЯ специально посчитал мерс компресор один и тот же двиг (м111 2.3) атмо и компрес (150-197)
на 31 ПРОЦЕНТОВ ЭФЕКТИВНЕЕ
На грузовых автомобилях, турбины ходят по 2млн.км. У соседа по стоянке, пару машин MAN именно столько и прошли, без ремонтов.
Видел видео где турбину переделывают под компрессор ( ставят отдельно на капоте,привод через шкивы ременной) . Получается очень мощный комп.
Спасибо за разъяснения.
Уважаемый автор, видосы полезные, но были бы покороче, цены бы им не было. Посмотрел несколько видео, познавательно и интересно услышать, мнение другого человека. ( подготовив заранее материал к видео, то можно сократить его в двое, а информативность останется на уровне).
здравствуйте, я езжу на опель Корса gsi 2009 г, 1,6 турбо 150 л,с стоит чип 210+ пробег уже 217000 км, турбина дует офигеть как, машина как Чумовая летает, так что при правильном обслуживании работает никаких проблем, так что не согласен.спасибо.
ну вообще, красавчик,норм роздупляет, получше многих .
10% :) все зависит от объема его :) у меня Е63 мощ 525лс три литра компрессор поставил (и все без выхлопа впкуска и прочего) стало 800 а не 570-600 как говорит автор... так что...
Хороший видос. Все понятно! Лайк и Подписка.
Спасибо
кавасаки ninja h2r
300 тыс оборотов по сути это компрессор но с улиткой
чо думаешь?
Рисуешь прям как и я, а ролик хорош.
А разве на TSI сейчас не ставят электрическую помпу охлаждения, которая избавляет от необходимости устанавливать турботаймер? Вроде как одним минусом меньше)))
Красава все очень доступно объяснил
теперь я фанат компрессора)))
:)
у меня Вольво старушка 850 т5 р ,турбо 250 лс. 1994г.в. до сих пор масло не жрет. у меня 5 лет проблем нет. до этого был новый мондео турбодизель 3года. а начинал с Ауди а6 тди. проблем с турбинами нигде не видел. А сам работаю дальнебойщиком, кругом турбо, проблем никогда не было.
спосибо за видео!! лайк и подписка. компрессор лучше однозначно!
Хочу поставить то же , что было у Безумного Макса )))
Вот был у меня форь 97г родное двигло ej20g, пробег 300ткм, турбо давила 0,8 бар.
Слушай хочу взять себе гольфа 4 а какой у твоего друга мотор был ?
1,8Т или 1,9 дизелек Т?
Для установки турбо нужно ещё с поршнями помутить, или как минимум прокладку под головку добавить. Иначе двигатель доживёт только до первой раскрутки
как это нет новых компрессоров а6 с7 3.0 тфси? до сих пор делают и про прирост в мощьности в 10 % готов поспорить там она на стейдж2 445лс выдает с 3х литров на компрессоре
А как же новые автомобили на кампрессоре? К примеру мерен и рейнж ровер.
У меня Турбокомпрессор на саненге! Работает нормально!
на будущее автору ,схемами изображайте работу узла,а не рисунками ,а то не в обиду детский сад какой то,а так все доходчиво ...лайк.)))
Не я понял как все это работает, но мне реально понравился компресор пускай хоть 10% но это надежней! Пусть машина будет шустро ездить на компрессоре чем бешенно ездить на турбо и колечить машину!
при оценке кпд, советую вычислить экономию на топливе. при пробеге 70-80 тыс. км. в год... при нынешней стоимости топлива.
На Ренж Ровер спорт 5.0 ставят компрессора до сих пор
молодец, доходчиво объясняете
Я щас не хочу что-то кому-то доказывать. Просто факт:
Шкода Суперб 1.8Т AWT. 178 тыс. км. Родная турбина (турботаймер). Масло не доливается от замены до замены, замена каждые 8 тыс.
!!!ЛЮДИ!!! Подскажите что если на двигатель змз 53 поставить турбину от мерса 2.5l . Станет нормально, сколько дуть ,большой прилив мощности ???
жор масла в новых двигателях нет, в 1.2 не жрал ни капли, в 1.8 подъедает не много, но он не много старше. а про цепь грм правда, растягивает точно.
Интересно было бы посмотреть видос о типах (видах) компрессоров.
Есть статья, ОЧЕНЬ подробная, почитайте - avto-blogger.ru/tyuning/privodnoj-kompressor-ili-nagnetatel-vozduxa-prokachaj-svoj-avto.html
хорошая статья, спс
Однозначно компрессор. Ресурс выше. Турбо ямы нет. А про производительность можно и поспорить. Школьная физика. И редуктор что компрессор разгонит до нужных оборотов можно смастрячить. Хотя... Я диванный эксперт. Но мнение есть)
Есть такое понятие как эффективность устройства. И если рассматривать твою модернизацию, то момент силы который ты будешь затрачивать на свой "custom редуктор " будет потреблять прямо пропорционально прибавки момента который ты образуешь после переделки, если не больше.
грамотно вы обесьняли без разговоров
slk 32 amg 22000 оборотов и плюс 50% мощности по сравнению с тем же 3,2 без компрессора
Самое главное не сказал, перед установкой на атмо - нужно разжать мотор и поставить другие свечи и это помимо последующей настройке по смеси и по углам.
До 0.5 ничего не надо разжимать. Если следовать твоим инструкция то этот говно-компрессор в минус мотор загонит. По поводу свечей я бы просто поставил новые и модуль "Приоровский".
При замене турбины...Обязательно ставить оригинал? Другую нельзя поставить?
если компрессор то рутс конечно или лисхольма,но это дорого,но предельно надёжно,просто и сильно в отличие от турбо,турбо это вечные обороты,но круто,а так конечно атмо злой собрать и вуаля,примерно затраты одни,только атмо ресурсней
Ответ в 2х словах" Турбо давит ( смотря какая) с низов уже может дать пик давления либо во всем диапазоне работы двигателя, компрессор выдаёт пик давления на максимальных оборотах двигателя.
Компрессор установить проще турбу сложнее (хотя сейчас есть в продаже готовые киты дляустановки) но компрессор все же проще и правильно сказал о надежности и отсутствии масла-тосола и так далее. ( можно было и по короче ролик сделать)
// Турбо давит ( смотря какая) с низов уже может дать пик давления либо во всем диапазоне работы двигателя, компрессор выдаёт пик давления на максимальных оборотах двигателя. //
-
- НАОБОРОТ.
Забыли добавить что турбина начинает реально работать только на нормальных оборотах двигателя, а до этого она мощности больше сжирает, чем добавляет + после того, как вы таки втопите, ей самой еще нужно будет время на раскрутку и в итоге присутствует задержка подачи этой самой мощности.
Также среди ответов на вопрос "что лучше" отсутствовал третий, IMHO самый верный вариант - успокоиться, отстать от двигателя и не мешать ему работать при обычном атмосферном давлении.
А вместе коспрессор и турбину можна поставить?)
Для заинтересованных , желающих , увлеченных и не только ! Из теории ДВС известно , что КПД двигателя - 25% , охлаждение его - 40% , трение деталей -10% , отработавшие газы уносят - 25% . Для повышения КПД двигателя очень заманчиво использовать отработавшие газы ,в них энергии столько же как и у КПД двигателя , т. е. 25% . Идея такова: весь цикл сжигания топливной смеси состоит из трех фаз - поджиг , горение и догорание . Фаза догорания почти полностью вылетает в выхлопную трубу , поэтому она и горячая. Простой пример из жизни , что нужно сделать когда на костре дрова имеются , а он начинает гаснуть ? Конечно же - раздуть воздухом . У двигателя с компрессором та же самая причина - воздух добавляется только в фазу поджига , а в фазу догорания нет . Вывод - в фазу догорания необходимо добавить воздух в количестве необходимом для догорания несгоревшей смеси , желательно с повторным искрообразованием в районе несгоревшей смеси т. е. вторичном поджиге смеси . С заинтересованными с удовольствием пообсуждаю эту идею . pomor36@mail.ru
Непонятно, почему турбина вытягивает цепь? Вы имеете ввиду если ставить турбину на атмо мотор. Цепь уже не расчитана на прибавку в мощности 40%
TSI движки норм,там турбина с компрессором уже.Ходят они правда по 100тыс.км.и масло жрут ведрами))Но сейчас вроде модернизировали поршневую!
из авто истребитель все равно не сделаешь!так что смотри свой карман и не надо кому то что то доказывать. а то что от компрессора получить 10% максимум ,считаю ерундой при правильном выхлопе.
А с низов что лучше тянет компрессор или турбо?
Компрессор сняли потому что очень надежный и им не выгодно вот и все это заговор а так одни плюсы
первое и главное отличие компрессора и турбины это увеличенный расход топлива первого за счёт ременного привода. Вот производители и отходят в сторону турбины , но компрессорные всё же ещё выпускаются (в отличии от того что сказал автор)
Моё мнение такое. У одного моего друга Мерседес Е250, у него турбина GARRETT. У мерена уже более 400 тыс. километров, а турбо НЕ ремонтировали. Тело в другом-если хотишь мощность-вкладываешь денги. Очень легко поставить компрессор и всё, но турбо это дело другое. И плюсы там больше, но всё равно, пусть так и будет.
объясни наглядно как что делать .спасибо.
молодчик все грамотно объяснил
Очень поучительный ролик,особенно для перваходов молодых,есть смысл посмотреть,где по болтику все разжовано.
Спасибо!
Выхлопную систему не правильно нарисовал и Надержность написал)))) а так всё норм объяснил)
Здравствуйте, Сергей!
Не могу понять, почему компрессор можно раскрутить только до 10 тыс.оборотов? Что мешает нам подобрать шкивы соответствующих диаметров на коленвал и нагнетатель?
Евгений, а у вас двигатель работает с какими нормальными оборотами? ПРАВИЛЬНО всего 3 - 4 тысячи, ну измените вы шкивы увеличите разницу в два раза или даже в три. Вот вам и 8 - 10 тысяч! Если будете увеличивать больше, то будет страдать надежность шкива, а также возрастет нагрузка на мотор, скажем при холостых и старте с места!!!
То есть, если увеличивать разницу, то на низах получим так называемую "турбояму"? (ну что-то вроде...)
Маркетологи (или кто-то там ещё) утверждают, что аналогичную проблему с турбо нагнетателем решили установкой двух турбин. Одна хорошо нагнетает на низах, другая - на верхах.
Спасибо!
Высокие обороты, только для турбины нужны, а у компрессора, можно увеличить производительность модернизацией конструкции без высоких оборотов или худшем случай установить 2 ой компрессор и получить удвоенной количество сжатого воздуха и все прелести
Ушли, потому что целесообразнее использовать "дармовую" энергию газов, а не тратить мощность мотора. Ну и ремонт турбин приносит хорошую прибыль.
ну это смотря какой компресор и какие шкивы стоят.
Хотите мощь - это турбина! Хотите ездить с плюсом это компрессор.
Турбина масло не жрет у меня (1.6 аванте дизель)
моя VW Бора 1.9 ТДИ 101 лошадей 2002 год 250 000 пробегу масло меняю через 10 или 12 тысяч, ремень грм поменял после 180 000 км, никакого подозрения на неисправность турбо или гинератор стартер и,т,д нету, 200 км разгоняется спокойно, я лично доволен машиной темболее на 100 км 6 литров салярки )) единственная проблема это конденционер он уменя года 3 назат перестал работать ну я и забил на нее ))) пусть себе не работает )))
и то поводу компрессоров посмотри двигатели TSI там ставят компрессор они компенсируют минусы турбины!!!!! Это на будущее что бы бред не писали
Ну про 10% прироста и надежность не соглашусь. На Passat b3 с мотором pg со штатным компрессором вылазит 160 сил. Без него - около 80-ти. Ходит компрессор около 20 тыс. Дальше требует снятия и обслуживания. Иначе кирдык ему придёт. Почитайте b3 synchro g60 PG 1.8
Наилучший вариант это атмосферный с большим литражом
Наиль Галиев это тоже самое что сравнивать боксеров до 50 кг и до 90 кг. Таким образом я могу сказать, что лучше всего - двигатель на реактивной тяге. Мы тут сравниваем турбу с компрессором. Тут вопрос - как снять максимум КПД с минимумом геморроя с примерно одинакового объема. После прочтения комментов и просмотра самого видео, убеждаюсь, что большинство зрителей набежали сюда на громкое название и это довольно юные зрители без малейшего представления об основах моторостроения. В общем пошёл я дальше свою Девченку восстанавливать и заодно отпишусь от коментов под видео - тут ловить нечего.
Napisite mazda mx5 turbo vs super charger.tam vsio raskazet i pakazet realna.