Das widerspricht sich mal so garnicht 😝. Fleißig, diplomatisch, pragmatisch bis aufs Blut. Det wurde jetze schon so entschieden da oben, dann machen wa ditt jetzt auch so. Ohne diesen Pragmatismus hätte er es in der DDR wahrscheinlich nichtmal zum Studium geschafft.
Irgendwann kann man von Köln über die HGV-Strecke nach Frankfurt (seit 2002 fertig), dann im Tunnel unter Frankfurt über die geplante HGV-Strecke nach Mannheim, über Stuttgart 21 nach Ulm und weiter nach München und Österreich und über die vielen Alpentunnel (Brennerbasistunnel, Gotthardtunnel, Ceneri-Basistunnel) bis nach Italien fahren.
Was hier ersichtlich wird... ohne die speziellen Wünsche eher ästhetischer Art der Architekten wäre S21 wohl schon locker 1, 2 Jahre früher fertig und würde entsprechend weniger kosten
Oh wow, typisch Architekt. Irgendwas ausgefallenes entwerfen und dann sogar selbst überrascht sein, dass es technisch möglich ist. Genau das ist nämlich das Problem: Da wird ein Design rausgehauen, das oft gar nicht realistisch ist. In dem Fall war es möglich das dafür nötige zu erfinden - aber nicht immer. Es gibt auch Architekten, die mit Entwürfen ankommen, die vermutlich niemals statisch möglich wären. Und dann sind sie sauer, wenn der Ingenieur es ablehnt. Hier scheint es in die gleiche Richtung zu gehen, wenn Pradel mit dem Architekturbüro diskutieren muss. Schon mit dem Reinigen des Tunnels: "da muss was gemacht werden" - ja, du hast es doch entworfen! Nicht dabei drüber nachgedacht, ob es sinnvoll ist? *facepalm Vielleicht wäre ein künftige Vorgabe bei Ausschreibungen sinnvoll: "Es muss mit vorhandener Technik und im Preisrahmen realisierbar sein - und praktische Ansprüche erfüllen" :P Letzteres, da man sonst wieder öffentliche Gebäude ohne Briefkästen hat (ja, das gibt es Stuttgart - und dank Urheberrecht des Architekts auch nicht nachträglich möglich), oder eben die Stolperfalle des Kartoffeltunnels. Der wird ohnehin nicht weiß bleiben, wenn Menschen auf der Schräge laufen (und das werden sie, auch weil der Tunnel enger ist als früher - zumindest bis es sie wegen der Schräge auf die Fresse legt). Wieso sichern sich die Auftraggeber (Bahn, Städte, etc) nicht sämtliche Rechte, so dass sie ohne lange Diskussionen abweichen können und nicht für Jahrzehnte gefesselt sind? Das verstehe ich nicht, gerade bei öffentlichen Gebäuden. In Schulen ist es ja auch gerne ein Problem, wenn nicht mal Wände gestrichen werden dürfen. Aber interessanter Bericht, auch wenn manche Dialoge sicherlich nicht realistisch sind (wieso sollte man beim 242. Meeting die Grundlagen erklären? Das ist natürlich für die Sendung).
Ich habe bis zum Bachelor Abschluss Architektur studiert, aber diese Planlosigkeit und Realitätsferne ist mir so auf den Senkel gegangen, dass ich jetzt Bauingenieurwesen studiere 😂
@@azschalter architektonische pionierleistungen (*ästhetischer* natur!) sind aber nicht aufgabe eines ohnehin hochdefizitären de-facto-staatsunternehmens wie der deutschen bahn
concrete Danke für deine Meinung. Ich habe eine andere. Gott Lob sind beide Meinungen gestattet. Ich lebe lieber in einem Land, wo Elbphilharmonie, Berlin Flughafen oder Stuttgart 21 gebaut werden, als wenn alles wie in anderen Ländern maximal billig und hässlich gebaut wird.
@@azschalter da stimme ich dir auch absolut zu :) bahnhöfe dürfen auch gerne optisch etwas hermachen, aber die architektur sollte halt schon technisch machbar sein und vor allem nicht auf kosten der funktionalität gehen. das wichtigste an einem bahnhof ist nunmal, dass er funktioniert, design kann dann gerne an zweiter stelle kommen. im übrigen könnte man dann auch einfach den alten - meiner meinung nach schönen - bahnhof stehen lassen :D
dev null Na toll also haben wir eine schiefe Haltestelle (15promill Neigung, da rollt ein Kinderwagen dann eben mal weg) die wenn wir Pech haben entweder dass größte Krematorium der Welt oder das größte Aquarium der Welt wird wegen Grundwasser Und von den Tunneln die gebohrt werden müssen mal ganz zu schweigen das Gestein in Stuttgart kann bei Starkregen und Stuttgart ist Starkregen Gefährdet stark anschwellen und Tunnelbau ohne viel Wasser ist nicht möglich Die Bahn plant haltezeiten von 1,5 min sprich 400 Leute rein 400 raus in 1,5 min
@@steffenreimann2854, die bewusst dieses Gestein umfährt. Es gibt kein Beispiel für einen Tunnel durch Anhydrit, der keine massiven Probleme verursacht. Der Adlertunnel, Engelbergtunnel, Weinsberger Tunnel usw. sind dafür traurige Beispiele.
@@doofkos Also da habe ich andere Informationen. Ich berufe mich auf den Professor der für die Bahn arbeitet und eben jenes Verfahren entwickelt hat, was die Beschaffenheit von Andyhit verändert. Den Namen weiß ich leider nicht auf die schnelle. Wenn Sie drauf bestehen, könnte ich ihn aber noch einmal heraus suchen.
@@steffenreimann2854, tja, da wurden sie belogen. Kein einziger Meter der SSB verläuft durch Anhydritgestein. Und ja, Anhydrit kann jeder verändern. Man muss nur Wasser drauf spritzen.
Ich finde das Projekt S21 grundsätzlich super, aber ich überlege mir die ganze Zeit, wenn der Bahnhof tatsächlich zu klein ist, an welcher Stelle man ihn dann noch erweitern kann. Wäre es nicht sinnvoll gewesen, gleich von vorne herein zum Beispiel einen zweiten Tunnel parallel zur S-Bahn unter der Bodenplatte mit einzubauen?
Für die S-Bahn? Die Pläne gab es sogar, als die ursprünglich gebaut wurde. Nur hat man innen ja sowieso nur einen Tunnel quer durch die Stadt. Eine weitere Zufahrt zum Hbf bringt dann nur was, wenn man auf dem Rest der Strecke auch mehrere hat. Und das wird vermutlich niemals kommen. Erstmal wird man den Takt verdichten und wenn das mal nicht ausreichen sollte vermutlich weiter außen was bauen (Tangentiallinien baut man ja bereits) um die Stammstrecke zu entlasten. Praktischer wäre vielleicht eine S-Bahn im Westen (Nordbahnhof, Westbahnhof, Vaihingen) über die bestehenden Gleise, auch als Ausweichmöglichkeit. Ich bin ja skeptischer, ob die Gleise und Bahnsteige von S21 ausreichen. Vermutlich wird man dann halt doch irgendwann weitere Fernbahnhöfe brauchen (z.B. am Flughafen). Hat Berlin ja auch, da fährt auch nicht alles zum Hauptbahnhof. Ist natürlich immer schwer, die künftige Entwicklung vorherzusehen.
@@StYxXx S-Bahn ja, aber Regionalverkehr könnte ich mir auch gut vorstellen. Dann könnte man die Gleise als sackbahnhof bauen und müsste nicht unter der Stadt durch
@@eifel8781, warte erstmal ab, was los ist, wenn das Anhydritgestein von S 21 zu quillen beginnt. Die sprechen schon nicht grundlos von einem Jahrhundertprojekt....
Der BER wird länger brauchen. Warum? Weil er schon jetzt zu klein ist um die Aktuellen Fluggastzahlen aufnehmen zu können. Das heisst, selbst wenn er denn mal eröffnet wird, im Jahre 2050, dann ist er IMMER noch nicht fertig, weil er dann schon erweitert werden muss und somit immer noch gebaut wird. Und da man ja weiß wie gut beim BER die Planung ist, kann man davon ausgehen das der BER erst im Jahre 2070 ganz fertig sein wird.
Wenn die Eisenbahn in Deutschland schon super ausgebaut und pünktlich wäre; Strecken am laufenden Band reaktiviert würden; kein Anwohner mehr über Bahnlärm klagen würde, würden sich weniger Leute über Stuttgart 21 aufregen. So ist Stuttgart 21 ein Milliardengrab. Das Geld wäre in hunderten anderen kleineren Einzelprojekten im gesamten deutschen Eisenbahnnetz viel besser angelegt.
@eifel 87: Ich hab' gestern zufällig ne Doku von 1979 gesehen: "Der Superzug, der zu spät kommt. Deutsche Bahn 1979" ( ua-cam.com/video/wIK0Qxd38gA/v-deo.html ) In dieser Doku, die auch Heute noch ERSCHRECKEND Aktuell ist, wird gezeigt warum es mit dem Bahnsystem in Deutschland Damals wie Heute so schlecht aussieht.
Dei Leute lehnen doch S21 teilweise deswegen ab, weil durch lug und trug die Kosten verheimlicht wurden und das vor dem Planfeststellungsbeschluss (Baugenehmigung). Das Großprojekte in den Ausgaben steigen ist normal. Wenn ich aber schon vorher weiß, das die Kosten des Projektes explodieren und dies auch noch unter den Teppisch kehre, dann ist die Akzeptanz weg.
Lustig. Nein, worauf ich eigentlich anspielen wollte, ist, dass der ICE-TD eine ausrangierte Zugbauart ist... und außerdem ein dänischer Zug, der früher zwischen Kopenhagen und Hamburg (und allenfalls Berlin) unterwegs war, nichts in Stuttgart zu suchen hat. Sozusagen eine doppelte Utopie
@@ChrisCrafter1703, er wird noch als Test- und Forschungsfahrzeug verwendet und hat Feststellbremsen, sowie Federspeicherbremsen, die ein Abrollen des Fahrzeuges bei bis zu 25 ‰ Gefälle auomatisch verhindern. Der könnte also durchaus S21 mal anfahren - im Gegensatz zu vielen anderen Zugarten.
@@AndreasDelleske Irgendwie finde ich es aber auch traurig das man die Ganzen Hintergründe die Ganze Wahrheit und diesen Irsinn nur durch Satiresendungen erfährt und nicht durch "normale Medien." :D
Bei S21 durchaus denkbar, aber beim BER absolut unmöglich, allein schon weil es beim BER ja inzwischen, keine Ahnung, 5 oder 6 Verantwortliche gegeben hat und die ersten 5 schon mit ihrem Dicken Gehalt aus der Sache raus sind obwohl sie massiv Scheiße gebaut haben.
@ NorgeChris Wir möchten noch einmal ausdrücklich auf unsere Netiquette hinweisen. Solche Umgangsformen bitten wir zu unterlassen: Beleidigende, diskriminierende oder die Rechte Dritter verletzende Kommentare werden von uns entfernt. www.swr.de/netiquette Das SWR Team
Vor Allem ... ist es kein Bahnhof mehr, sondern ein *Haltepunkt*, oder *Haltestelle*. In diesem Bereich ist nach EBO keine Bremsprobe erlaubt und darf auch nicht abgekuppelt werden. Das ist die teuerste Haltestelle auf diesem Planeten. Das werden mindestens 2% des jährlichen Bundeshaushaltes. Als "in Köln aufgewachsener" kann ich nur sagen: "Das konnte nur einem Düsseldorfer einfallen!" :-) :-) :-)
Bei mehr als 10 Jahren Bauzeit für 10 Milliarden und Ausgaben in derselben Zeit für mehrere Billionen kann man das nicht so eng sehen. Schließlich wird dafür auch ein echter Wert erschaffen.
"Bis zu 300 Menschen arbeiten zur Zeit auf der Baustelle..." In China würden da 3000 Arbeiter rund um die Uhr arbeiten, dann währe das Teil 2022 oder früher fertig.
@@liketobi178, pff, frag halt in Rumänien nach. Die muss man dann oftmals sogar nicht einmal bezahlen, wenn man mit den richtigen Subunternehmern zusammenarbeitet.
Warum mit Schnörkel und runden weißen Füßen für ein ach so tolles Bild, statt einfach und effizient zu bauen. Und das zum halben Preis in halber Zeit? Dann wäre vielleicht auch genug Geld für einen Bahnhof da gewesen, der dem Ansturm an Zügen und Menschen gerecht werden würde. Und nicht schon bei Eröffnung zu klein wäre.
Ich finde es eine Mega Leistung, was alle Arbeiter hier leisten!!! Ich hoffe nur, das dieses Projekt nicht nur wegen der Kosten zu tote gespart wird. Denn, wenn man sich für ein nie da gewesenes Projekt entscheidet, dann muss man es auch genauso bauen, wie es gedacht war und nicht, wie wegen der Kosten damals, von 10 Gleise auf 8 Gleise reduzieren!!!! Kein Häusle-Bauer baut 3/4 sein Haus perfekt und im letzten 1/4 flanscht er das Haus mit billig Brettern zusammen oder mit Übersee-Kontainer hin. Wir müssen in Deutschland wieder lernen, das Begonnene auch perfekt zu Ende zu bringen und nicht vorne einen Ferrari bauen und die letzte Hälfte oder Drittel ist dann nur noch ein schäbiger Fiat. Das Beispiel kann man weiß Gott beliebig mit anderen Dingen genauso vergleichen. Zwei Gleise mehr hätten nicht den gesamten Schloßpark zerstört. Das wären nur par Meter mehr gewesen. Und was alleine die Bauverzögerungen, durch Schlichtung und Demonstrationen gekostet haben, da liegen wir inzwischen bestimmt über einer halben Milliarde. Es ist zum heulen! Alle Gegner waren auch gegen den U6 Tunnel von Degerloch nach Stuttgart Bobser. Heute nutzen Sie in alle sehr gerne. Genauso, wie gegen die neue Messe auf dem Flughafen!! Heute, so besucht und Erfolgreich wie nie und damals hatten wir nur Stau Richtung Killesberg, alleine wegen der Messen. Also, lernen wir aus dem BER Desaster in Berlin und machen es lieber gleich Richtig und mit Qualität und auch höheren Kosten aber bitte nicht auf Grund der Kosten an der Qualität und Sicherheit sparen um der Welt zu zeigen, das wir Deutsche nicht s mehr Perfekt beenden können!!!!
11:01 Warum kann man das nicht vorher klären - ob da ein Geländer hin muss ??? Wenn eins hin muss, dann hätte man den Tunnel evtl. auch einfacher konstruieren können um noch ohne Geländer auszukommen! 25:41 Die Pläne liegen doch bei Vertragsabschluss vor. Was gibt es da hinterher rumzudiskutieren? Pläne nicht gelesen? Sich nicht abgesprochen?
himmelblau also ich kenn des aus dem Ingenieursbereich. Es ist zwar alles grob geplant, aber bis zum Ende wird immer noch am Plan gefeilt und Änderungen vorgenommen ;) Das gehört dazu^^ Neue Interessen, Neue Technologien und vor allem der Zeitdruck sind Gründe dafür ...
@@Casskario Dito. Aber der Fußgängertunnel ist ein zentrales Element des Bahnhofs. Und Glasflächen, die laufende Kosten erzeugen sind es auch. Das sind einfach Dinge, über die man sich vor Vertragsabschluss einigen sollte. Genau solche Unstimmigkeiten (Kommunikationsfehler) führen permanent zu Kostenexplosionen auf derartigen Baustellen. Und Schuld daran könnte durchaus eine gewisse Großkotzmentalität in der Baubranche sein.
Warst nie auf Montage was? In den Plänen und schönen Catia Zeichnungen ist so vieles so bunt. Dann stehste da, wie ich letztens in Malaysia und denkst dir nur "Da muss doch nen Lager rein, das geht do so nicht" Natürlich ist in Deutschland Freitag Abend und vor Montag hat jeder der Flitzpiepen das Handy aus. Das hast du bei großen Projekten immer... aber oft sagt man es vorher aber die Herren über einem wissen es besser, bis es knallt. Ich bin Montageleiter im Schwermaschinenbau, aber selbstverständlich sitzten da noch welche über mir. In Hemd und Lackschuhen erzählen die mir von meiner Arbeit. Man kann Öle die in Malaysia oder Thailand super laufen nicht in Nord-Finnland oder Kanada einsetzen. Die sind nicht an der Basis und deshalb gibt's diese Probleme. Letztens hatte ich die Schnauze voll und bin mit dem Konstrukteur los zur Montage, erst dann hat er seinen Fehler bemerkt den ich ihm mit Fotos und Berichten Wochenlang geschrieben habe. Traurig aber wahr Man sollte sowas wie 1 Woche Pflicht-Anwesenheit pro halbjahr einführen und dann wüssten sie wovon sie reden.
Das Ganze ist eine völlig sinnlose Geldverschwendung. Ich reise oft mit der Bahn und ärgere mich jedes Mal wenn ich diese schwachsinnige Baugrube sehe.
sind die Grünmützen von der Berufsgenossenschaft von Arbeitsschutz befreit ? oder zu Faul sich Sicherheitsschuhe anzuziehen ? Arbeitsschutz sind nicht alle gleich oder was ?
Na dann können die Grundstücke, für die der Bahnhof gebaut wurde, ja bald an den Mann gebracht werden. Und hat man eigentlich das Problem mit den Gipskeupern schon gelöst?
Warum zur Hölle muss heutzutags jedes öffentliche Gebäude himmer eine komplette Design- und Technikinnovativ sein?! Warum nicht zweckmäßig und so günstig wie möglich?
Weil das sehr hässlich wäre. Es ließe sich aber problemlos ein Kompromiss zwischen "ansehlich", komfortabel, effektiv und kostengünstig finden. Ein Gebäude/Projekt, dass einen dieser Punkte ins Extreme steigert, ist aber *immer* Müll. Nimm nur das: ua-cam.com/video/KGn5P0eCGyM/v-deo.html
Anstatt so Geld zu verschwenden, sollte die Bahn mehr Geld investieren, damit ihre Züge pünktlich kommen und "normal" Bahnhöfe renovieren, anstatt so einen Unsinn zu praktizieren🤦🏽♂️
@Martin Eckhardt: Weil er die gesamte Verantwortung trägt. Wenn was schiefgeht, ist er der Verantwortliche, wenn was nicht wie geplant klappt, muss er es lösen, und so weiter. Ist echt ein Job für den man gemacht sein muss.
@@JackMacLupus Sicherlich haben solche Baustellen (Herausforderungen) auch Suchtpotential. Meine vorletzte Baustelle war XL, meine letzte XXL und jetzt brauche ich XXXL.
@Land Vermesser: Im nächsten Leben werde ich auch ein "schlechter" Arschitekt. (Und hier wieder danke an den Schulkameraden der sich damals im Diktat diesem genialen Schreibfehler geleistet hat. XD) Dann kann ich auch so Projekte wie den BER verkacken und trotzdem noch meine Kohle kassieren während andere meine Fehler ausbügeln. Okay, gibt auch gute Architekten, aber von denen hört man ja nie was weil ihre Projekte nie im Rampenlicht stehen da alles so lief wie in den Plänen.
Jede ist individuell aufgrund nicht einheitlicher Statik. Deshalb muss man sie selber machen. Abgesehen davon sind solche Einzelanfertigungen vor Ort haltbarer.
Weil eine Kelchstütze bis zu rund 2000 Tonnen wiegt. Allein aus diesem Grund wäre das schon nicht machbar, wie würdest Du die da hin transportieren? (Aber das gleiche musste ich schon mal jemandem sagen, der das gleiche mit den Spannbetonbrücken in BA 11 als Fertigteilausführung vorhatte :D ) So ein enormes Gewicht kann man nicht transportieren, außerdem muss sowas richtig mit der Bodenplatte verbunden sein.
Was für ein riesiger Schwachsinn! Was hätte man mit dem Geld alles sinnvolles machen können! Zum Beispiel für mehr Pünktlichkeit der Züge zu sorgen! Da wo ich fahre (Ulm - Heidenheim, Brenzbahn) gibt es praktisch keinen Zug der pünktlich fährt, falls er überhaupt fährt und nicht ganz ausfällt! Und die, die fahren sind uralt, aus den 80er oder 70er Jahren 😢
Der Bahnhof ist wichtig damit 2030 ein Deutschland weiter integralataktfahrplsn eingeführt werden kann Dan würden die Züge so pünktlich kommen wie in der Schweiz 🇨🇭
Der Bahnhof ist wichtig damit 2030 ein Deutschland weiter integralataktfahrplan eingeführt werden kann Dan würden die Züge so pünktlich kommen wie in der Schweiz 🇨🇭
Laserscan und Photogrammetrie (vom Boden oder Drohne), dann über entsprechende Programme in eine Punktwolke rechnen. Wenn man mehr will, dann in ein Volumenmodell umrechnen. Ist jetzt kein Hit.
Nicht zu beneiden. Aber warum hat man sich bei einem Bahnhof für so eine Museumsarchitektur entschieden und warum werden wird das Bahnamt nicht abgerissen? Sind ja nur Steuergelder.
@@doofkos Der Denkmalschutz übertreibt es maßlos in DE. Natürlich ist es für Züblin ein riesen Erfolg, so ein Projekt realisieren zu können. Deren Know-How wächst extrem. Doch wer zahlt all das? Die hätten die Hütte einfach abreißen sollen. Wäre kein großer Verlust. Linksgrüne "Experten" sind für mich vielmehr die vehementen Gegner des Projektes.
Und die Ironie ist, dass die Linksgrünen unbedingt den Ausbau des ÖPNV bzw. die Modernisierung der Bahn fordern. Kommt aber ein Projekt, ist es entweder zu teuer oder irgendwelche Risiken bestehen...
@@KingKong-lu4tn S21 ermöglicht im Gegensatz zum Kopfbahnhof keine Verschnellerung, keine Erweiterung, keine Mehrnutzung durch einen expandierenden Zugverkehr... Diese kümmerliche schräge Haltestelle ist die vergoldete Achillesferse eines ausgebauten Bahnnetzes.
Was denn genau stört Sie? Dass Stuttgart einen modernen Bahnhof bekommt? Wäre es ihnen lieber gar nichts mehr zu bauen und an allem alten festzuhalten?
genau, bin auch der Meinung das man lieber das Geld im Ländle lässt und das geld nicht sinnlos an wild Fremde Leute verteilt die dazu noch mehrere Identitäten haben....@@TheAltair236
Dieses Gespräch am 6:15 ist der großte Mist den ich diesen Monat gehört habe. Die besprechen, ob sie die Wände einer öffentlichen Einrichtung, finanziert durch den Steuerzahler mit zusätzlichen Sauerstoff besprühen sollen. Unglaublich!
Vielen Dank für Ihren Kommentar und dass Sie sich die Mühe gemacht haben, Ihre Kritikpunkte bezüglich diesem Video aufzuschreiben. Wir nehmen die Kritik gerne entgegen und werden sie zukünftig in die Umsetzung unserer Inhalte mit einbeziehen. Über konstruktive Verbesserungsvorschläge freuen wir uns sehr. Viele Grüße, das SWR Team.
Super... kostet Milliarden, die Grafiti-Szene freut sich jetzt schon auf neue Sprayflächen und die Bewohner des Kerner-Viertels müssen Angst haben, dass ihnen das Haus überm Kopf zusammen kracht. Die Deutsche Bahn kann stolz auf sich sein. Super macht ihr das... Daumen hoch. 😂
Dieser Blödsinn mit Sichtbeton und den gerundeten Formen ist absurd. Da wird eine Menge Geld verschwendet für etwas, woran sich Architekten aufgeilen und der "Pöbel" sich überhaupt nicht für interessiert. Und am Ende haben wir einen hochgradig gefährlichen Bahnhof, der nach derzeitigem Stand bereits nicht ausreichend dimensioniert ist. Am Ende wird wohl ein Stück vom alten Kopfbahnhof bleiben um die notwendige Kapazität zu stellen.
Das S21 so gebaut wird liegt nicht im Entscheidungsbereich des Projektmanagers. Der soll nur dafür sorgen dass das Projekt so umgesetzt wird wie von den großen Leuten geplant. Die Entscheidung das zu bauen lag in der Politik und der Chefetage der Bahn. Der Herr Pradel ist nur der Mann der den Kopf hinhalten muss wenn wie beim BER was so RICHTIG schief geht.
Filme Gerne gegen den Willen der Bevölkerung? Ihnen ist schon Klar das es eine Volksabstimmung gab. Bei dieser Abstimmung haben sich 58,9 Prozent für S21 ausgesprochen.
@bus4223: Ja, aber die anderen 41,1 Prozent beschweren sich immer noch das S21 gebaut wird auch wenn die Mehrheit dafür war. Eine Einfache Mehrheit reicht denen einfach nicht.
@bus4223: Oder sie sollten einfach mal sehen was passieren würde wenn S21 NICHT gebaut werden würde. Ich meine, der aktuelle Stuttgarter Kopfbahnhof ist Heute schon nahez an der Kapazitätsgrenze. Wegen der komplexen Gleisführung im Gleisvorfeld ist es eine Logistische Meisterleistung die Verspätungen so gering wie möglich zu halten. Was meinen die denn, wie das in 5 Jahren aussehen wird? Wenn die Fahrgastzahlen noch weiter gestiegen sind und der alte Bahnhof die Fahrgäste zur Stoßzeit gar nicht mehr aufnehmen kann weil sich die Menschenmassen sonst gegenseitig tottrampeln? Tja, daran haben diese Leute wohl nicht gedacht. Aber sich beschweren wenn der Zug mal 2 Minuten verspätung hat weil im Gleisvorfeld ein anderer Zug den Weg versperrt hat, das können sie alle. Ist mal wieder der Klassiker. Keine Veränderungen wollen, bzw. so wenig wie möglich ausgeben/investieren, aber trotzdem Maximalen Service verlagen.
Zeichen kann der Architekt aber das war's dann auch schon.. Hausverstand fehlt dem komplett so wir allen anderen die das Projekt so genehmigt haben. Die armen Schweine die das jetzt umsetzten müssen...
Der Bahnhof soll 100 Jahre halten? Was soll der Scheiß unser Nachbarort hat einen Bahnhof der steht seit 1884!!! Nur mal als Vergleich. Der betriebene Aufwand im Vergleich zu der geplanten Nutzzeit ist doch ein schlechter Witz!!
wow, der Bahnhof ist bestimmt nur ein Hochbau. Also simpel in Umsetzung und Unterhaltung. Ein Ingenieurbauwerk ist wesentlich komplizierter. Gerade als unterirdisches Bauwerk.
Mehr spannende Dokus & Reportagen in der Mediathek: bit.ly/SWRDoku
wenigstens haben die mitarbeiter dort einen langfristigen Arbeitsplatz.....
Herr Pradel ist ein Vorzeigeossi. Daumen hoch.
...nee, geldgeil ist er.
Das widerspricht sich mal so garnicht 😝. Fleißig, diplomatisch, pragmatisch bis aufs Blut. Det wurde jetze schon so entschieden da oben, dann machen wa ditt jetzt auch so. Ohne diesen Pragmatismus hätte er es in der DDR wahrscheinlich nichtmal zum Studium geschafft.
Irgendwann kann man von Köln über die HGV-Strecke nach Frankfurt (seit 2002 fertig), dann im Tunnel unter Frankfurt über die geplante HGV-Strecke nach Mannheim, über Stuttgart 21 nach Ulm und weiter nach München und Österreich und über die vielen Alpentunnel (Brennerbasistunnel, Gotthardtunnel, Ceneri-Basistunnel) bis nach Italien fahren.
Und wer will das? Was dafür zerstört wird und die Kosten stehen in keiner Relation zu "freier" Fahrt!
@@lehmanns_chris Was ist denn die Alternative? Lieber Autobahn verbreitern und alle(s) schön mit PKWs/LKWs transportieren?
@@lehmanns_chris Was wird zerstört? Die Einheit des Berges?
Was hier ersichtlich wird... ohne die speziellen Wünsche eher ästhetischer Art der Architekten wäre S21 wohl schon locker 1, 2 Jahre früher fertig und würde entsprechend weniger kosten
Dafür stehen wir Bahnkunden in anderen Teilen Deutschlands gern im Regen, weil bei uns das Geld fehlt das bei S21 verbraten wird.
und am Ende hat Stuttgart den hässlichsten Platz der Welt, bestehend aus 28 überdimensionalen Gucklöchern
Tja, so ist das eben. Hauptsache sieht geil aus und ist Teuer, Zweckmäßigkeit ist da gar nicht auf der "Muss es haben"-Liste.
@@JackMacLupus Das Honorar des Architekten richtet sich nach den Baukosten!!! Also möglichst teuer planen.
@@landvermesser157 gut wäre wenn sich Mehrkosten aufs Honorar auswirken
27:32 erst so: So, Hände aus den Taschen! Paar Sekunden später: 27:45 zack sind die Hände doch in den Taschen
Oh wow, typisch Architekt. Irgendwas ausgefallenes entwerfen und dann sogar selbst überrascht sein, dass es technisch möglich ist. Genau das ist nämlich das Problem: Da wird ein Design rausgehauen, das oft gar nicht realistisch ist. In dem Fall war es möglich das dafür nötige zu erfinden - aber nicht immer. Es gibt auch Architekten, die mit Entwürfen ankommen, die vermutlich niemals statisch möglich wären. Und dann sind sie sauer, wenn der Ingenieur es ablehnt. Hier scheint es in die gleiche Richtung zu gehen, wenn Pradel mit dem Architekturbüro diskutieren muss. Schon mit dem Reinigen des Tunnels: "da muss was gemacht werden" - ja, du hast es doch entworfen! Nicht dabei drüber nachgedacht, ob es sinnvoll ist? *facepalm
Vielleicht wäre ein künftige Vorgabe bei Ausschreibungen sinnvoll: "Es muss mit vorhandener Technik und im Preisrahmen realisierbar sein - und praktische Ansprüche erfüllen" :P
Letzteres, da man sonst wieder öffentliche Gebäude ohne Briefkästen hat (ja, das gibt es Stuttgart - und dank Urheberrecht des Architekts auch nicht nachträglich möglich), oder eben die Stolperfalle des Kartoffeltunnels. Der wird ohnehin nicht weiß bleiben, wenn Menschen auf der Schräge laufen (und das werden sie, auch weil der Tunnel enger ist als früher - zumindest bis es sie wegen der Schräge auf die Fresse legt). Wieso sichern sich die Auftraggeber (Bahn, Städte, etc) nicht sämtliche Rechte, so dass sie ohne lange Diskussionen abweichen können und nicht für Jahrzehnte gefesselt sind? Das verstehe ich nicht, gerade bei öffentlichen Gebäuden. In Schulen ist es ja auch gerne ein Problem, wenn nicht mal Wände gestrichen werden dürfen.
Aber interessanter Bericht, auch wenn manche Dialoge sicherlich nicht realistisch sind (wieso sollte man beim 242. Meeting die Grundlagen erklären? Das ist natürlich für die Sendung).
Wir stehen in der Menschheitsgeschichte nur da wo wir jetzt sind, weil mutige Menschen die Grenzen des machbaren immer weiter verschieben.
Ich habe bis zum Bachelor Abschluss Architektur studiert, aber diese Planlosigkeit und Realitätsferne ist mir so auf den Senkel gegangen, dass ich jetzt Bauingenieurwesen studiere 😂
@@azschalter
architektonische pionierleistungen (*ästhetischer* natur!) sind aber nicht aufgabe eines ohnehin hochdefizitären de-facto-staatsunternehmens wie der deutschen bahn
concrete Danke für deine Meinung. Ich habe eine andere. Gott Lob sind beide Meinungen gestattet. Ich lebe lieber in einem Land, wo Elbphilharmonie, Berlin Flughafen oder Stuttgart 21 gebaut werden, als wenn alles wie in anderen Ländern maximal billig und hässlich gebaut wird.
@@azschalter da stimme ich dir auch absolut zu :)
bahnhöfe dürfen auch gerne optisch etwas hermachen, aber die architektur sollte halt schon technisch machbar sein und vor allem nicht auf kosten der funktionalität gehen. das wichtigste an einem bahnhof ist nunmal, dass er funktioniert, design kann dann gerne an zweiter stelle kommen.
im übrigen könnte man dann auch einfach den alten - meiner meinung nach schönen - bahnhof stehen lassen :D
Es wird eine schöne Haltestelle sein, wenn Sie jemals fertig wird ^^
dev null
Na toll also haben wir eine schiefe Haltestelle (15promill Neigung, da rollt ein Kinderwagen dann eben mal weg) die wenn wir Pech haben entweder dass größte Krematorium der Welt oder das größte Aquarium der Welt wird wegen Grundwasser Und von den Tunneln die gebohrt werden müssen mal ganz zu schweigen das Gestein in Stuttgart kann bei Starkregen und Stuttgart ist Starkregen Gefährdet stark anschwellen und Tunnelbau ohne viel Wasser ist nicht möglich
Die Bahn plant haltezeiten von 1,5 min sprich 400 Leute rein 400 raus in 1,5 min
Mega Doku! Danke #SWR
Vielen Dank für Ihr positives Feedback!
Herzliche Grüße
Das SWR Team
Der Pradel ist mir richtig sympathisch :-)
Ich weiß ich kenne ich auch persönlich.
@@Oskar-gt8ii bin mit ihm verwand, ich spare mir die Worte....
Ein Jahrhundert-Projekt! Respekt an den Bauingenieur! So eine Baustelle 🏗 hat man nur einmal im Leben.
Noch hat es ja gar nicht begonnen. Das Jahrhundertprojekt beginnt, sobald das Anhydrit Gestein quillt.
@@doofkos
So wie bei der daneben liegenden S-Bahn, die seit den 70ern problemlos funktioniert?
@@steffenreimann2854, die bewusst dieses Gestein umfährt. Es gibt kein Beispiel für einen Tunnel durch Anhydrit, der keine massiven Probleme verursacht. Der Adlertunnel, Engelbergtunnel, Weinsberger Tunnel usw. sind dafür traurige Beispiele.
@@doofkos
Also da habe ich andere Informationen. Ich berufe mich auf den Professor der für die Bahn arbeitet und eben jenes Verfahren entwickelt hat, was die Beschaffenheit von Andyhit verändert. Den Namen weiß ich leider nicht auf die schnelle. Wenn Sie drauf bestehen, könnte ich ihn aber noch einmal heraus suchen.
@@steffenreimann2854, tja, da wurden sie belogen. Kein einziger Meter der SSB verläuft durch Anhydritgestein.
Und ja, Anhydrit kann jeder verändern. Man muss nur Wasser drauf spritzen.
Ich finde das Projekt S21 grundsätzlich super, aber ich überlege mir die ganze Zeit, wenn der Bahnhof tatsächlich zu klein ist, an welcher Stelle man ihn dann noch erweitern kann. Wäre es nicht sinnvoll gewesen, gleich von vorne herein zum Beispiel einen zweiten Tunnel parallel zur S-Bahn unter der Bodenplatte mit einzubauen?
Für die S-Bahn? Die Pläne gab es sogar, als die ursprünglich gebaut wurde. Nur hat man innen ja sowieso nur einen Tunnel quer durch die Stadt. Eine weitere Zufahrt zum Hbf bringt dann nur was, wenn man auf dem Rest der Strecke auch mehrere hat. Und das wird vermutlich niemals kommen. Erstmal wird man den Takt verdichten und wenn das mal nicht ausreichen sollte vermutlich weiter außen was bauen (Tangentiallinien baut man ja bereits) um die Stammstrecke zu entlasten. Praktischer wäre vielleicht eine S-Bahn im Westen (Nordbahnhof, Westbahnhof, Vaihingen) über die bestehenden Gleise, auch als Ausweichmöglichkeit.
Ich bin ja skeptischer, ob die Gleise und Bahnsteige von S21 ausreichen. Vermutlich wird man dann halt doch irgendwann weitere Fernbahnhöfe brauchen (z.B. am Flughafen). Hat Berlin ja auch, da fährt auch nicht alles zum Hauptbahnhof. Ist natürlich immer schwer, die künftige Entwicklung vorherzusehen.
@@StYxXx S-Bahn ja, aber Regionalverkehr könnte ich mir auch gut vorstellen. Dann könnte man die Gleise als sackbahnhof bauen und müsste nicht unter der Stadt durch
Hut ab! Klasse Leisung, weiterhin viel Spaß😜
Stuttgart 21 vs ber Flughafen ein spannendes rennen wer braucht länger 😂😂😂
Die Kölner U-Bahn braucht jetzt offiziell bis 2027. Köln macht das Rennen und ist der lachende Dritte.
@@eifel8781, warte erstmal ab, was los ist, wenn das Anhydritgestein von S 21 zu quillen beginnt. Die sprechen schon nicht grundlos von einem Jahrhundertprojekt....
Stuttgart 22
Burger Kling Nein man wird versuchen den BER im Talkessel nachzubauen.
Der BER wird länger brauchen. Warum? Weil er schon jetzt zu klein ist um die Aktuellen Fluggastzahlen aufnehmen zu können. Das heisst, selbst wenn er denn mal eröffnet wird, im Jahre 2050, dann ist er IMMER noch nicht fertig, weil er dann schon erweitert werden muss und somit immer noch gebaut wird. Und da man ja weiß wie gut beim BER die Planung ist, kann man davon ausgehen das der BER erst im Jahre 2070 ganz fertig sein wird.
Bringt bitte mehr davon. Sehr interessant.
Bin gespannt, wie die Sprayer-Scene den weissen Beton farbig "veredelt" - hahaha
Skateboard Park im Bahnhof 👍
Sorry aber was hat der Architekt bei dem Tunnel und dem Beton denn bitte geraucht 😂
😅🤣👍
Krasse Leistung!
Der Fertige Bahnhof soll 100 Jahre halten? Ist aber nicht wirklich lange, wenn man bedenkt das normale Häuser so lange stehen.
Heutige Bahnhöfe sind teilweise ü. 150 Jahre alt.
Das sind normale Anforderungen aus den technischen Regelwerken. Gilt grundsätzlich für alle Ingenieurbauwerke.
100 Jahre sind MINDESTAUSLEGUNGSDAUER!
Ist ja nicht so, als ober der Bau 2125 dann sofort einstürzt.
@@3gunslingers Nein, das passiert schon früher!
@@marekboromovski9826
ah, und woher weißt du das?
Wenn die Eisenbahn in Deutschland schon super ausgebaut und pünktlich wäre; Strecken am laufenden Band reaktiviert würden; kein Anwohner mehr über Bahnlärm klagen würde, würden sich weniger Leute über Stuttgart 21 aufregen. So ist Stuttgart 21 ein Milliardengrab. Das Geld wäre in hunderten anderen kleineren Einzelprojekten im gesamten deutschen Eisenbahnnetz viel besser angelegt.
Lass das erstmal den neuen Bahn Chef ankommen, das wird noch dauern, bis man die Aufräumarbeiten sichtbar sieht
@eifel 87: Ich hab' gestern zufällig ne Doku von 1979 gesehen: "Der Superzug, der zu spät kommt. Deutsche Bahn 1979" ( ua-cam.com/video/wIK0Qxd38gA/v-deo.html ) In dieser Doku, die auch Heute noch ERSCHRECKEND Aktuell ist, wird gezeigt warum es mit dem Bahnsystem in Deutschland Damals wie Heute so schlecht aussieht.
Dei Leute lehnen doch S21 teilweise deswegen ab, weil durch lug und trug die Kosten verheimlicht wurden und das vor dem Planfeststellungsbeschluss (Baugenehmigung). Das Großprojekte in den Ausgaben steigen ist normal. Wenn ich aber schon vorher weiß, das die Kosten des Projektes explodieren und dies auch noch unter den Teppisch kehre, dann ist die Akzeptanz weg.
Das Projekt ist wichtig um Kapazitäten auszubauen und sorgt dafür dass die Züge in Deutschland 🇩🇪 pünktlich sein werden
In der Simulation, die bei ihm im Büro an der Wand hängt, ist einfach mal ein dänischer ICE TD zu sehen. Läuft :D
Zug der DB kommt sogar in der Simulation zu spät. Musste man halt einen pünktlichen dänischen Zug reinsimulieren.
Lustig. Nein, worauf ich eigentlich anspielen wollte, ist, dass der ICE-TD eine ausrangierte Zugbauart ist... und außerdem ein dänischer Zug, der früher zwischen Kopenhagen und Hamburg (und allenfalls Berlin) unterwegs war, nichts in Stuttgart zu suchen hat. Sozusagen eine doppelte Utopie
@@ChrisCrafter1703, er wird noch als Test- und Forschungsfahrzeug verwendet und hat Feststellbremsen, sowie Federspeicherbremsen, die ein Abrollen des Fahrzeuges bei bis zu 25 ‰ Gefälle auomatisch verhindern. Der könnte also durchaus S21 mal anfahren - im Gegensatz zu vielen anderen Zugarten.
Ah, du meinst das Advanced Train Lab?
Mal sehen ob die so stolz sind wenn da Probleme auftreten werden, das wird nämlich zu 1000 % der Fall sein.
Kleine Empfehlung:
Beitrag in der Fernsehsendung "Die Anstalt" über S21. :D
Das wär die beste Anstalt an die ich mich erinner.
@@AndreasDelleske Irgendwie finde ich es aber auch traurig das man die Ganzen Hintergründe die Ganze Wahrheit und diesen Irsinn nur durch Satiresendungen erfährt und nicht durch "normale Medien." :D
Maxwell Smart_086 Der SWR ist Öffentlich/Rechtlich, also gehört es zum Volk und wird vom Volk gezahlt😉🤦♂️😂
kann es kaum erwarten die massen zum bahnhof pilgern zu sehen xD
13:00 und wenn es dann funktioniert ist man stolz.
Wenn nicht dann stürzt es halt ein. Ist ja auch nicht so schlimm. 🤷♂️
dann wäre er lieber bei seinen rechtwinkligen Lagerhallen geblieben ^^
Frank Huber 😂😂
Das ist nicht 13:00 sondern 13:10
Ich hab nur flüchtig drüber geschaut und nur gelesen "dann stürzt es halt ein, ist auch nich so schlimm 🤷♂️" 🤣😅
Ob alle Verabtwortlichen die Fertigstellung erleben?
Bei S21 durchaus denkbar, aber beim BER absolut unmöglich, allein schon weil es beim BER ja inzwischen, keine Ahnung, 5 oder 6 Verantwortliche gegeben hat und die ersten 5 schon mit ihrem Dicken Gehalt aus der Sache raus sind obwohl sie massiv Scheiße gebaut haben.
Die Kreuzigung der Gutachter auf dem Killesberg wird 2025 live im SWR übertragen.
@ NorgeChris Wir möchten noch einmal ausdrücklich auf unsere Netiquette hinweisen. Solche Umgangsformen bitten wir zu unterlassen: Beleidigende, diskriminierende oder die Rechte Dritter verletzende Kommentare werden von uns entfernt. www.swr.de/netiquette
Das SWR Team
Wer koordiniert den generalplaner ?
Der projektsteuerer, ist doch logisch..
Aber auch schön zu sehen, wie durch S21 Innovation gefördert und neue Technologien/Herstellungsweisen entwickelt werden 👍🏼
*"Bahnhof"?* Ich dachte das wird nur eine *schräge Haltestelle* weil so dramatische Gefälle am Gleis in echten Bahnhöfen nicht gestattet sind?
Vor Allem ... ist es kein Bahnhof mehr, sondern ein *Haltepunkt*, oder *Haltestelle*. In diesem Bereich ist nach EBO keine Bremsprobe erlaubt und darf auch nicht abgekuppelt werden. Das ist die teuerste Haltestelle auf diesem Planeten. Das werden mindestens 2% des jährlichen Bundeshaushaltes. Als "in Köln aufgewachsener" kann ich nur sagen: "Das konnte nur einem Düsseldorfer einfallen!" :-) :-) :-)
Kölner ! Baut erst mal den Dom zu ende
Snifferking bloß nicht, dann geht die Welt unter.
Aaaaaach, wer braucht schon die Möglichkeit Waggons zu arrangieren, jetzt komm hier nicht mit so hardcore Eisenbahner-Bedarfen! :-D 🚂 😜 😔
Bei mehr als 10 Jahren Bauzeit für 10 Milliarden und Ausgaben in derselben Zeit für mehrere Billionen kann man das nicht so eng sehen. Schließlich wird dafür auch ein echter Wert erschaffen.
"Bis zu 300 Menschen arbeiten zur Zeit auf der Baustelle..." In China würden da 3000 Arbeiter rund um die Uhr arbeiten, dann währe das Teil 2022 oder früher fertig.
Wo willst du denn in Deutschland 3000 qualifizierte Arbeiter inklusive nötige Zulieferer herbekommen? :D
@@derriegel5705 Ja guuut, das ist das Problem :D
Hält dann auch nur 5 Jahre. China kann keine Qualität, nur kopieren und Patentklau
@@liketobi178, pff, frag halt in Rumänien nach. Die muss man dann oftmals sogar nicht einmal bezahlen, wenn man mit den richtigen Subunternehmern zusammenarbeitet.
Warum mit Schnörkel und runden weißen Füßen für ein ach so tolles Bild, statt einfach und effizient zu bauen. Und das zum halben Preis in halber Zeit?
Dann wäre vielleicht auch genug Geld für einen Bahnhof da gewesen, der dem Ansturm an Zügen und Menschen gerecht werden würde. Und nicht schon bei Eröffnung zu klein wäre.
Ich finde es eine Mega Leistung, was alle Arbeiter hier leisten!!!
Ich hoffe nur, das dieses Projekt nicht nur wegen der Kosten zu tote gespart wird. Denn, wenn man sich für ein nie da gewesenes Projekt entscheidet, dann muss man es auch genauso bauen, wie es gedacht war und nicht, wie wegen der Kosten damals, von 10 Gleise auf 8 Gleise reduzieren!!!!
Kein Häusle-Bauer baut 3/4 sein Haus perfekt und im letzten 1/4 flanscht er das Haus mit billig Brettern zusammen oder mit Übersee-Kontainer hin.
Wir müssen in Deutschland wieder lernen, das Begonnene auch perfekt zu Ende zu bringen und nicht vorne einen Ferrari bauen und die letzte Hälfte oder Drittel ist dann nur noch ein schäbiger Fiat. Das Beispiel kann man weiß Gott beliebig mit anderen Dingen genauso vergleichen. Zwei Gleise mehr hätten nicht den gesamten Schloßpark zerstört. Das wären nur par Meter mehr gewesen. Und was alleine die Bauverzögerungen, durch Schlichtung und Demonstrationen gekostet haben, da liegen wir inzwischen bestimmt über einer halben Milliarde.
Es ist zum heulen!
Alle Gegner waren auch gegen den U6 Tunnel von Degerloch nach Stuttgart Bobser. Heute nutzen Sie in alle sehr gerne.
Genauso, wie gegen die neue Messe auf dem Flughafen!!
Heute, so besucht und Erfolgreich wie nie und damals hatten wir nur Stau Richtung Killesberg, alleine wegen der Messen.
Also, lernen wir aus dem BER Desaster in Berlin und machen es lieber gleich Richtig und mit Qualität und auch höheren Kosten aber bitte nicht auf Grund der Kosten an der Qualität und Sicherheit sparen um der Welt zu zeigen, das wir Deutsche nicht s mehr Perfekt beenden können!!!!
11:01 Warum kann man das nicht vorher klären - ob da ein Geländer hin muss ??? Wenn eins hin muss, dann hätte man den Tunnel evtl. auch einfacher konstruieren können um noch ohne Geländer auszukommen!
25:41 Die Pläne liegen doch bei Vertragsabschluss vor. Was gibt es da hinterher rumzudiskutieren? Pläne nicht gelesen? Sich nicht abgesprochen?
himmelblau also ich kenn des aus dem Ingenieursbereich.
Es ist zwar alles grob geplant, aber bis zum Ende wird immer noch am Plan gefeilt und Änderungen vorgenommen ;)
Das gehört dazu^^
Neue Interessen, Neue Technologien und vor allem der Zeitdruck sind Gründe dafür ...
@@Casskario Dito. Aber der Fußgängertunnel ist ein zentrales Element des Bahnhofs. Und Glasflächen, die laufende Kosten erzeugen sind es auch.
Das sind einfach Dinge, über die man sich vor Vertragsabschluss einigen sollte. Genau solche Unstimmigkeiten (Kommunikationsfehler) führen permanent zu Kostenexplosionen auf derartigen Baustellen.
Und Schuld daran könnte durchaus eine gewisse Großkotzmentalität in der Baubranche sein.
@SFseis Zum Lachen ist das nicht.
Warst nie auf Montage was? In den Plänen und schönen Catia Zeichnungen ist so vieles so bunt. Dann stehste da, wie ich letztens in Malaysia und denkst dir nur "Da muss doch nen Lager rein, das geht do so nicht" Natürlich ist in Deutschland Freitag Abend und vor Montag hat jeder der Flitzpiepen das Handy aus. Das hast du bei großen Projekten immer... aber oft sagt man es vorher aber die Herren über einem wissen es besser, bis es knallt. Ich bin Montageleiter im Schwermaschinenbau, aber selbstverständlich sitzten da noch welche über mir. In Hemd und Lackschuhen erzählen die mir von meiner Arbeit.
Man kann Öle die in Malaysia oder Thailand super laufen nicht in Nord-Finnland oder Kanada einsetzen. Die sind nicht an der Basis und deshalb gibt's diese Probleme. Letztens hatte ich die Schnauze voll und bin mit dem Konstrukteur los zur Montage, erst dann hat er seinen Fehler bemerkt den ich ihm mit Fotos und Berichten Wochenlang geschrieben habe. Traurig aber wahr
Man sollte sowas wie 1 Woche Pflicht-Anwesenheit pro halbjahr einführen und dann wüssten sie wovon sie reden.
@@timb5635 Sich nicht abgesprochen. Genau das meine ich!
Der Architekt hat den falschen Helm auf, grün is Polier oder?
Weiß ist Polier.
@@reneholle812 weiß ist polier, leitung u. besucher
Grün sind dort Besucher Helme, dazu gelbe Westen, im Unterschied zu roten der arbeitenden Bevölkerung
@@reneholle812 Grins für Polier.
Das Ganze ist eine völlig sinnlose Geldverschwendung. Ich reise oft mit der Bahn und ärgere mich jedes Mal wenn ich diese schwachsinnige Baugrube sehe.
sind die Grünmützen von der Berufsgenossenschaft von Arbeitsschutz befreit ? oder zu Faul sich Sicherheitsschuhe anzuziehen ? Arbeitsschutz sind nicht alle gleich oder was ?
1:37
Du weißt schon, dass sich so ein Star-Architekt Sicherheitsschuhe im Designer-Look leisten kann?
Na dann können die Grundstücke, für die der Bahnhof gebaut wurde, ja bald an den Mann gebracht werden.
Und hat man eigentlich das Problem mit den Gipskeupern schon gelöst?
@Jonas VKL Da die S-Bahn durch denselben Gipskeuper verläuft scheint es ja Lösungen schon zu geben.
Nochmal: Kleine Kinder aus dem Sandkasten ganz groß.
Was wird das ganze Projekt schätzungsweise kosten?🤔🤔
Warum zur Hölle muss heutzutags jedes öffentliche Gebäude himmer eine komplette Design- und Technikinnovativ sein?! Warum nicht zweckmäßig und so günstig wie möglich?
Weil das sehr hässlich wäre. Es ließe sich aber problemlos ein Kompromiss zwischen "ansehlich", komfortabel, effektiv und kostengünstig finden. Ein Gebäude/Projekt, dass einen dieser Punkte ins Extreme steigert, ist aber *immer* Müll.
Nimm nur das:
ua-cam.com/video/KGn5P0eCGyM/v-deo.html
Ali Baba
willkommen im DDR Einheitshochausblock.
Hört auf Frei Otto!
Anstatt so Geld zu verschwenden, sollte die Bahn mehr Geld investieren, damit ihre Züge pünktlich kommen und "normal" Bahnhöfe renovieren, anstatt so einen Unsinn zu praktizieren🤦🏽♂️
Lass das erstmal den neuen Bahn Chef ankommen, das wird noch dauern, bis man die Aufräumarbeiten sichtbar sieht
Dieses Projekt ist wichtig wil der alte Bahnhof nicht mehr leistungsfähig ist und darum Verspätungen entstehen
Viel Geld für einen sinnlosen Bahnhof, das Geld wäre besser investiert in Pünklichkeit!
Lass das erstmal den neuen Bahn Chef ankommen, das wird noch dauern, bis man die Aufräumarbeiten sichtbar sieht
Der neue Bahnhof ist wichtig für eine zukünftige Pünktlichkeit in Deutschland 🇩🇪
„Meister“-„Ingineur“ Their‘s a difference
Kann erst Baumeister gemacht haben und dann noch studieren gegangen sein.
Wenn sich Designer Architekten nennen, dann wirds scheiße.
Ich beneide ihn nicht.
Wieso ?
@Martin Eckhardt: Weil er die gesamte Verantwortung trägt. Wenn was schiefgeht, ist er der Verantwortliche, wenn was nicht wie geplant klappt, muss er es lösen, und so weiter. Ist echt ein Job für den man gemacht sein muss.
@@JackMacLupus Sicherlich haben solche Baustellen (Herausforderungen) auch Suchtpotential. Meine vorletzte Baustelle war XL, meine letzte XXL und jetzt brauche ich XXXL.
@Land Vermesser: Im nächsten Leben werde ich auch ein "schlechter" Arschitekt. (Und hier wieder danke an den Schulkameraden der sich damals im Diktat diesem genialen Schreibfehler geleistet hat. XD) Dann kann ich auch so Projekte wie den BER verkacken und trotzdem noch meine Kohle kassieren während andere meine Fehler ausbügeln.
Okay, gibt auch gute Architekten, aber von denen hört man ja nie was weil ihre Projekte nie im Rampenlicht stehen da alles so lief wie in den Plänen.
Beneide höchstens sein Einkommen, aber die Verantwortung und Arbeit nicht
Warum machen sie es nicht wie bei anderen Gebäude und bauen die Kelchstützen einfach vor?
@Jonas VKL ok
Jede ist individuell aufgrund nicht einheitlicher Statik. Deshalb muss man sie selber machen. Abgesehen davon sind solche Einzelanfertigungen vor Ort haltbarer.
Weil eine Kelchstütze bis zu rund 2000 Tonnen wiegt. Allein aus diesem Grund wäre das schon nicht machbar, wie würdest Du die da hin transportieren?
(Aber das gleiche musste ich schon mal jemandem sagen, der das gleiche mit den Spannbetonbrücken in BA 11 als Fertigteilausführung vorhatte :D ) So ein enormes Gewicht kann man nicht transportieren, außerdem muss sowas richtig mit der Bodenplatte verbunden sein.
Architekten sind Künstler keine Praktiker
Was für ein riesiger Schwachsinn! Was hätte man mit dem Geld alles sinnvolles machen können! Zum Beispiel für mehr Pünktlichkeit der Züge zu sorgen! Da wo ich fahre (Ulm - Heidenheim, Brenzbahn) gibt es praktisch keinen Zug der pünktlich fährt, falls er überhaupt fährt und nicht ganz ausfällt! Und die, die fahren sind uralt, aus den 80er oder 70er Jahren 😢
Der Bahnhof ist wichtig damit 2030 ein Deutschland weiter integralataktfahrplsn eingeführt werden kann Dan würden die Züge so pünktlich kommen wie in der Schweiz 🇨🇭
Der Bahnhof ist wichtig damit 2030 ein Deutschland weiter integralataktfahrplan eingeführt werden kann Dan würden die Züge so pünktlich kommen wie in der Schweiz 🇨🇭
3:14 😅🤣🤣Aber sehr gute Doku
Architektonische Perfektion
Sah Frei Otto irgendwann nicht mehr so.
3:13 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Man braucht eigentlich gar kein Dach, das wäre auch für den Brandschutz optimal und würde einiges an Kosten sparen.
reden können die immer schön.. aber genau bei denen ist die katastrophe vorprogrammiert
14:33 wie zur Hölle scant man eine solche Baustelle?
Lasertechnik
Laserscan und Photogrammetrie (vom Boden oder Drohne), dann über entsprechende Programme in eine Punktwolke rechnen. Wenn man mehr will, dann in ein Volumenmodell umrechnen.
Ist jetzt kein Hit.
Schau genau hin, die haben nur die obersten Schichten als Scan. Der Rest ist Modell.
Würde mann ein U-Boot Bahnhof bauen hätte man kein Problem mit dem Brandschutz.
Wie lange wird schon gearbeitet.
"?"
Gibts dann auch ne Zugverbindung von S21 zum BER? Wie lang die Fahrt dann wohl dauert... 😁
Vielleicht über eine Neubaustrecke, die dann 2100 eröffnet wird, vorausgesetzt beide Projekt sind dahin überhaupt fertig. 😂😂😂🤣
Die Fahrt dauert. Wenn man als Säugling einsteigst
kommt man als Greis in Berlin an
Nicht direkt denke ich.
Aber von Stuttgart nach Berlin geht es in 5:00. Über Mannheim, Frankfurt, Fulda Erfurt, Leipzig.
Nicht zu beneiden. Aber warum hat man sich bei einem Bahnhof für so eine Museumsarchitektur entschieden und warum werden wird das Bahnamt nicht abgerissen? Sind ja nur Steuergelder.
3:40 ja ne is klar xD
S21 ist ein gutes und wichtiges Projekt für Stuttgart. Wenn der Bahnhof erstmal fertig ist werden auch die letzen die Vorteile erkennen.
So sehe ich das auch!
Ich sehe das genauso so wie ihr
Der Architekt kann es wohl selbst nicht fassen das die es wirklich versuchen den Bahnhof zubauen.
BAUINGENIEURE >>>>>> ARCHITEKTEN
Wenn man solche Architekten hat,braucht man keine Feinde mehr. Blutsauger....
Lizenz zum Gelddrucken, Und nachher die immensen Unterhaltskosten. Wenn der Quatsch noch fertig wird.
Wichtiger Spruch für den Architekten: "wer zahlt - schafft an"
Klasse Projekt. Gäbe es nicht so viele linksgrüne "Experten", wäre viel mehr möglich. So sieht Fortschritt aus.
Wer genau soll da ein linksgrüner Experte sein? Der Denkmalschutz? Der Architekt?
@@doofkos Der Denkmalschutz übertreibt es maßlos in DE. Natürlich ist es für Züblin ein riesen Erfolg, so ein Projekt realisieren zu können. Deren Know-How wächst extrem. Doch wer zahlt all das? Die hätten die Hütte einfach abreißen sollen. Wäre kein großer Verlust. Linksgrüne "Experten" sind für mich vielmehr die vehementen Gegner des Projektes.
Und die Ironie ist, dass die Linksgrünen unbedingt den Ausbau des ÖPNV bzw. die Modernisierung der Bahn fordern. Kommt aber ein Projekt, ist es entweder zu teuer oder irgendwelche Risiken bestehen...
@@KingKong-lu4tn S21 ermöglicht im Gegensatz zum Kopfbahnhof keine Verschnellerung, keine Erweiterung, keine Mehrnutzung durch einen expandierenden Zugverkehr... Diese kümmerliche schräge Haltestelle ist die vergoldete Achillesferse eines ausgebauten Bahnnetzes.
Bauingenieure haben auch eine große Verantwortung dafür, was (!) sie bauen!!
Warum erst bauen wenn es Morgen eh veraltet ist. Nichts hält für immer und ewig, was bedeutet dies also.
Der Architekt hat bestimmt ne Million verptaselt für die Entfernung von den beton stahl Befestigungen xD
wenn hirnrissige architekten und größenwahnsinnige entscheider zusammenarbeiten kommt so was dabei raus , das wird der zweite BER flughafen ...
Die Deutsche Bundesbahn hatte noch nie die hellsten Kerzen auf der Torte.
Was denn genau stört Sie? Dass Stuttgart einen modernen Bahnhof bekommt? Wäre es ihnen lieber gar nichts mehr zu bauen und an allem alten festzuhalten?
genau, bin auch der Meinung das man lieber das Geld im Ländle lässt und das geld nicht sinnlos an wild Fremde Leute verteilt die dazu noch mehrere Identitäten haben....@@TheAltair236
Diga bis 2025 geht das noch Alda
Dieses Gespräch am 6:15 ist der großte Mist den ich diesen Monat gehört habe. Die besprechen, ob sie die Wände einer öffentlichen Einrichtung, finanziert durch den Steuerzahler mit zusätzlichen Sauerstoff besprühen sollen. Unglaublich!
Vielen Dank für Ihren Kommentar und dass Sie sich die Mühe gemacht haben, Ihre Kritikpunkte bezüglich diesem Video aufzuschreiben. Wir nehmen die Kritik gerne entgegen und werden sie zukünftig in die Umsetzung unserer Inhalte mit einbeziehen. Über konstruktive Verbesserungsvorschläge freuen wir uns sehr. Viele Grüße, das SWR Team.
Coach 😂 hmm... Psychologen und psychologische Berater sind was feines :D aber Coach hört sich natürlich netter an :D
In der Leitung der Bahn arbeiten auch nur Schwätzer oder? :D:D
Grüße, schaut euch mal die Anstalt an ihr volltrottel 🙈😅 ihr solltet euch schämen für so ein drecksprojekt bzw Konzern zu arbeiten 🙈
Super... kostet Milliarden, die Grafiti-Szene freut sich jetzt schon auf neue Sprayflächen und die Bewohner des Kerner-Viertels müssen Angst haben, dass ihnen das Haus überm Kopf zusammen kracht. Die Deutsche Bahn kann stolz auf sich sein. Super macht ihr das... Daumen hoch. 😂
37460
Dieser Blödsinn mit Sichtbeton und den gerundeten Formen ist absurd. Da wird eine Menge Geld verschwendet für etwas, woran sich Architekten aufgeilen und der "Pöbel" sich überhaupt nicht für interessiert. Und am Ende haben wir einen hochgradig gefährlichen Bahnhof, der nach derzeitigem Stand bereits nicht ausreichend dimensioniert ist. Am Ende wird wohl ein Stück vom alten Kopfbahnhof bleiben um die notwendige Kapazität zu stellen.
Setzen Sie sich erstmal mit dem Projekt auseinander Dan merken Sie das dieses Projekt zu Pünktlichkeit dient
Was ein Depp
Gegen den Willen der Bevölkerung wird das jetzt gebaut. Und da kann er noch ruhig schlafen und lachen? Schlimm sowas.
Das S21 so gebaut wird liegt nicht im Entscheidungsbereich des Projektmanagers. Der soll nur dafür sorgen dass das Projekt so umgesetzt wird wie von den großen Leuten geplant. Die Entscheidung das zu bauen lag in der Politik und der Chefetage der Bahn. Der Herr Pradel ist nur der Mann der den Kopf hinhalten muss wenn wie beim BER was so RICHTIG schief geht.
Filme Gerne gegen den Willen der Bevölkerung? Ihnen ist schon Klar das es eine Volksabstimmung gab. Bei dieser Abstimmung haben sich 58,9 Prozent für S21 ausgesprochen.
@bus4223: Ja, aber die anderen 41,1 Prozent beschweren sich immer noch das S21 gebaut wird auch wenn die Mehrheit dafür war. Eine Einfache Mehrheit reicht denen einfach nicht.
JackMacLupus dann müssen diese 41,4 Prozent an ihrem Verständnis von Demokratie arbeiten.
@bus4223: Oder sie sollten einfach mal sehen was passieren würde wenn S21 NICHT gebaut werden würde.
Ich meine, der aktuelle Stuttgarter Kopfbahnhof ist Heute schon nahez an der Kapazitätsgrenze. Wegen der komplexen Gleisführung im Gleisvorfeld ist es eine Logistische Meisterleistung die Verspätungen so gering wie möglich zu halten.
Was meinen die denn, wie das in 5 Jahren aussehen wird? Wenn die Fahrgastzahlen noch weiter gestiegen sind und der alte Bahnhof die Fahrgäste zur Stoßzeit gar nicht mehr aufnehmen kann weil sich die Menschenmassen sonst gegenseitig tottrampeln?
Tja, daran haben diese Leute wohl nicht gedacht. Aber sich beschweren wenn der Zug mal 2 Minuten verspätung hat weil im Gleisvorfeld ein anderer Zug den Weg versperrt hat, das können sie alle.
Ist mal wieder der Klassiker. Keine Veränderungen wollen, bzw. so wenig wie möglich ausgeben/investieren, aber trotzdem Maximalen Service verlagen.
Wer übers Wasser gehen soll ,muss leider zuerst am Kreuz hängen...Frohe Ostern allen Beteiligten!
Früher wurde mit den Arbeitern abgesprochen ob so etwas geht. Heute wird gesagt "Macht das".
Wohl eher 2035 da hat der Moderator sich sicher versprochen denke ich...?
Zeichen kann der Architekt aber das war's dann auch schon..
Hausverstand fehlt dem komplett so wir allen anderen die das Projekt so genehmigt haben.
Die armen Schweine die das jetzt umsetzten müssen...
erster
Auweia... keine Schalungsbahn bei der "Kartoffel" benutzt? Die Ausführung sieht ziemlich scheiße und dilettantisch aus.
Der Bahnhof soll 100 Jahre halten? Was soll der Scheiß unser Nachbarort hat einen Bahnhof der steht seit 1884!!! Nur mal als Vergleich. Der betriebene Aufwand im Vergleich zu der geplanten Nutzzeit ist doch ein schlechter Witz!!
Ist höchstwahrscheinlich kein Tiefbahnhof oder?
wow, der Bahnhof ist bestimmt nur ein Hochbau. Also simpel in Umsetzung und Unterhaltung. Ein Ingenieurbauwerk ist wesentlich komplizierter. Gerade als unterirdisches Bauwerk.
@@1Nyour3RAIN ja und? Der kann auch nicht mehr als wie ein normaler Bahnhof. Außer das er langlebiger und günstiger ist
Ja, soll er. D.h. er muss mindestens 100 Jahre halten, kann aber auch gerne länger halten.
Geldverschwendung