Hammer! Das war mir tatsächlich neu. Wieder was gelernt…ich hab mich das schon öfter gefragt warum ein bestimmter RE mit dem ich öfter fahre immer so kriecht - wie oft der eh schon massig Verspätung hatte und DANN auch noch so geschlichen ist…da kann man schon von weitem dem Anschluss hinterher winken. Weissglut ist da noch harmlos. Aber jetzt verstehe ichs. Danke!
Danke für das Video!! Ich bin momentan in Saarbrücken in der Ausbildung als TF. Sie helfen mir mit jedem Video weiter! Herzlichen Dank, und alles Gute wünsche ich Ihnen!!!!
@Peterle Sky. Da gibt es keine Begrenzung. über 160 muss lediglich die Ansage : Achtung ein Zug fährt Durch funktionieren. LZB Geführt fahren ICE an vielen Bahnsteigen mit 200 durch …
Wieder mal sehr gut erklärt Peter! Hier mal noch zwei Anmerkungen. Alternativ zu einem Gleis zwischen dem durchfahrenden Zug und dem Bahnsteig können auch einzelne Zaunteile mit kurzen Durchlässen verbaut sein. Dies ist z.B. auf der Strecke zwischen Berlin und Wittenberge der Fall, wo Streckengeschwindigkeit 230 (km/h) gilt. Noch ein kleiner Funfact am Rande. Die 30 km/h bei Einfahrt in ein Stumpfgleis gelten interessanterweise nicht überall. In Leipzig Hbf darf beispielsweise mit 40 km/h auf den Prellbock zugefahren werden. Zum Thema Fahrstraßenausschluss: Auf einigen Strecken (vorrangig Nebenbahnen) kann die Einfahrt des zweiten Zuges beispielsweise auch ausgeschlossen sein, wenn es neben dem Hausbahnsteig noch einen schmalen Mittelbahnsteig gibt, der nur über Kreuzen eines durchgehenden Hauptgleises zugänglich ist. Wenn auf dem Gleis mit dem Mittelbahnsteig ein Zug hält, darf in das andere Gleis kein Zug einfahren, da der Überweg nicht gesichert ist. Diesen Fall haben wir gerade im Raum Magdeburg noch auf einigen Strecken. LG Fabian
Warum ist das denn in Leipzig anders als z.B. in Stuttgart? Gibt es einen baulichen Unterschied, oder sind es einfach andere Regeln ohne besonderen Grund?
Auf Bahnsteigen an Gleisen, die mit einer Geschwindigkeit von mehr als 160 km/h befahren werden, sind nach § 13 Abs. 3 EBO die bei Durchfahrten freizuhaltenden Flächen zu kennzeichnen; bei mehr als 200 km/h sind Vorkehrungen zu treffen, daß sich keine Reisenden im Gefahrenbereich auf den Bahnsteigen aufhalten.
Ich finde deine Erklärvideos super 👍 Ich würde ja gerne jetzt schon zur Lokführer Ausbildung gehen aber wie du mir ja schon netterweise erklärt hast darf ich das erst ab 17. Kannst du bitte zum Thema Berufe bei euch in der DB ein Video machen 😉 VG William
Ich hab das am 21.07.2022 wegen überfüllten Bahnsteig im Hamburg Hbf erlebt. Auf Anordnung der Bundespolizei mussten alle Züge Ihre Einfahrgeschwindigkeit aus Sicherheitsgründen auf 5 km/h reduzieren.
Teilweise besetztes Gleis ist schon eine tolle Sache. Ich hab es schon mehrfach erlebt, dass der Lokführer schon so elendig schleicht, aber am Ende trotzdem auf den vorderen Zug auffährt. Dabei sind das genau die gleichen Züge, und sie fahren die in dieselbe Richtung weiter!! Und das passiert wirklich JEDES Mal. Und das mit einer Wucht, dass sogar die Kupplung schnappt!!!
Servus Peter, du wärst halt ein toller Ausbilder. Einfach wunderbar wie du dein Wissen uns vermitteln kannst. Danke, das du es mit uns teilen magst, hier auf deinem tollen Kanal. Wünsche dir noch einen angenehmen Abend. Du bist ein toller Wissensmultiplikator. Dein Arbeitgeber kann stolz auf dich sein 🤗. Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Ulm
bei ihrer Begeisterung als Eisenbahner in der Fachrichtung Lokführer da wird sicherlich die deutsche Eisenbahn keine Personalprobleme mehr haben gefällt mir weiter so 👍🙂
@peterlesky s.i.w. muss das Gleis dazwischen erst ab 230km/h sein. Bis 200 darf man auf jeden Fall am Bahnsteig direkt vorbei fahren, auf der Strecke Hamburg - Berlin (mit Sondergenehnigung) sogar mit 230.
Also ich ziehe meinen Hut ganz tief vor allen Lokführern. Die gefühlten 20 000 Regeln im Zugverkehr sind schon heftig. Besonders heftig sind die vielen 'Ausnahmen'.!!! Meine Hochachtung.
Ich glaube, dass ab 200km/ ein Gleis dazwischen sein muss. Mit ETCS fährt man in Gotha nämlich mit 180 Sachen am Bahnsteig vorbei, davor und danach sind aber wieder 200km/h erlaubt. Edit: Zwischen Hailer-Meerholz und Wolfgang kann man auch mit 200km/h an den Bahnsteigen vorbei, wenn es in der LZB freigegeben ist. Allerdings ist das in letzter Zeit seltener der Fall und es bleibt bei 160km/h.
Hallo. Ich lerne gerne dazu, vorallem über Bereiche, mit denen ich nichts zu tun habe. Danke für die Erklärungen, die haben meinen Horizont erweitert! :)
Neben TrainTV ein sehr guter Kanal. Mein Opa war in Chemnitz Hilbersdorf Fahrdienstleiter bis kurz vor der Wende. Eisenbahn hat so was magisches an sich.
Vorbeifahrt am Bahnsteig direkt am Durchfahrgleis ist maximal 200kmh, bei allem was drüber ist muss der Bahnsteig an einem Ausweichgleis liegen. Es gibt aber eine Ausnahme: an der Strecke Hamburg - Berlin wird mit bis zu 230 durch die Bahnsteige gefahren, hier gab es eine Sonderregelung. Es gibt auf den Bahnsteigen eine Absperrung, eine Art Zaun wo Lücken sind zum durchgehen, dazu gibt es ein Ansagesystem welches vor jeder schnellen Zugfahrt vor dieser warnt. Ist dieses irgendwie gestört reduziert die LZB den Zug auf 200. Das mit den 160 war bei Bahnübergängen.
In Wörth (Rhein) HBF kommt der Zug aus Richtung Winden immer von einer eingleisigen Strecke und muss dann warten, bis eins von den 5 Bahnsteiggleisen frei sind. Umgekehrt muss er aber trotz Zweigleisigkeit wegen den zu wenigen Bahnsteiggleisen trotzdem warten. Dann sieht man einen Gegenzug losfahren, welcher einen Bahnsteig freimacht und los geht es. Und die Befreiung aus der PZB- Beeinflussung macht sich immer mit dem Gepiepe bemerkbar.
Und dann gibt's noch das beliebte Schleichen von Wechselblinken zu Wechselblinken: Halt am ESig => Wechsel auf Hp1+Zs3v "8" => obwohl man mit 160km/h ein- und 80km/h ausfahren dürfte, erlaubt die PZB im restriktiven Modus nur 45km/h für 700m.
In Deutschland darf man sich ja dankbarer weise rausbefreien, in Österreich gilt: Finger weg von der Freitaste, nur noch bei startenden Zugfahrten wenn auf Asig und letzte Achse letzte Weiche.
Bei uns ist bei Glatteis vor ein paar Wochen ein Zug mit 5-10kmh eingefahren, der Bahnsteig war so vereist das man kaum laufen konnte und die Schienen waren vermutlich nicht besser. Hab vermutet dass der Lokführer einen Unfall bei einer ausrutschenden Person am vollen Bahnsteig vermeiden wollte, aber beim nächsten Bahnhof sind wir deutlich schneller eingefahren…
Den Teil über die PZB oder was genau? Da geht es um den 500-Hz-Magneten und dessen Auswirkung, wenn man auf ein Halt zeigendes Signal zufährt und davor zum Halten kommt.
... und dann kommt es noch darauf an, ob man sich bei der Einfahrt ganz vorn oder ganz hinten im Zug befindet. ;-) Im Ernst: Du machst das fantastisch! Bist immer so lebhaft, ohne hektisch zu sein. Vielen Dank - auch und besonders für Dein geschliffenes Deutsch.
Ui ja Ulm. Eine Freundin, die diese Strecke zum ersten Mal fuhr, ist am richtigen Bahnsteig - aber nicht am richtigen Teibahnsteig - in den Zug eingestiegen und der fuhr eben _nicht_ Richtung BaselBadBhf sie wollte nach Shaffhausen. Das hat ihr nachher einige Wartezeit im Bhf eingetragen
Das mit dem schon teilbelegten Gleis kenne ich von Bahnhöfen, wo 2 Zugteile aus unterschiedlichen Richtungen ankommen und dort zusammengekuppelt werden. Ich meine das wäre beim ICE z.B. in Würzburg der Fall. Oder hier bei uns auf der Regionalbahn, wo die Strecken aus Göttingen und Kreiensen zusammtreffen und es dann gekuppelt nach Paderborn weitergeht.
Bei uns in Gottenheim, wo die Züge aus Breisach und Endingen am Kaiserstuhl zusammen gekoppelt werden und dann bis Titisee-Neustadt oder Villigen, Baden weiter fahren. Auf dem Rückweg werden die Züge in Gottenheim wieder geteilt.
Gibt es in Memmingen etwa alle 2 Std. auf Gleis 3. Der eine kommt von München, der andere von Lindau und die fahren dann auch wieder dahin wo sie hergekommen sind.
So etwas hab ich auch in Offenbach Ost (S-Bahnhof) gesehen wenn die S-Bahnen aus dem direkt nebenliegenden Abstellbereich kommen. Die kriechen da mit 10 oder 15 km/h rein, vermutlich wohl weil es noch eine Rangierfahrt ist. Damals dachte ich auch erst "Komm gib Kitte jetzt damit du mal in den Bahnhof kommst." aber jetzt weis ich ja das es dann mit den Zwergsignalen auch zu tun hat und das es eine Rangierfahrt vermutlich noch sein wird.
Mir ist aufgefallen, dass einige SBahn Linien bei bestimmten Haltepunkten seit einiger Zeit sehr viel langsamer fahren als früher. Woran kann das denn liegen? Und ich meine hier kein Stumpfgleis oder Überquerung des halben Gleisfeldes sondern ein leicht gebogenes Gleis ohne Abzweig, wo der Zug früher mit Vollspeed eingefahren ist, jetzt mit 30.
Bei der Sendung mit der Maus hat man mal erklaert, wei ein Zug in den Koelner Bahnhof einfaehrt und wie die ganze Abfertigung funktioniert. Da gabs dann kurz vorm Bahnhof ne Geschwindigkeitsbegrenzung, mit 30km darfste einfahren. Wer die allerdings vorgibt, ob das Bautechnisch (ueber Bruecken langsam fahren) oder der Fahrdienstleiter vorgibt, kann ich allerdings nichtr sagen, aber das wirst Du ja dann sicher aufloesen. Uebrigens - wieder sehr interessantes Thema und die Selbstironie ist auch gut
Bedingt durch die beengten Verhältnisse und die dichte Zugfolge sowie das mehrere Züge in einem Gleis halten können, in Köln Hbf, ist die maximale Fahrgeschwindigkeit bei Ein und Ausfahrt, von und nach Köln Messe Deutz auf max 30 km/h begrenzt, gilt für Gleise 1 bis 9. Die 30 km/h werden bei Ein und Ausfahrt von und nach Deutz überwacht. Einfahrt mit 20 km\h bedeutet, das sich bereits mindestens ein Zug in dem Gleis befindet, wo ein weiterer Zug einfahren soll.
Wieder sehr gut allgemeinverständlich erklärt! Die PZB kann einen ganz schön nerven. Kommst Du vor einem Stumpfgleis- Esig zum halten, darfst du statt den signalisierten 30 (Zs3 Kz3) nur noch 25 (besser20) fahren. Das bringt Fahrgäste natürlich auf die Palme...🙄
Und dann sind die Stumpfgleise auch noch in Ost- und Westdeutschland unterschiedlich begrenzt. Ich vermute die höchste Geschwindigkeit basiert auf der Prellbockstärke dahinter. Wäre auch doof, wenn der ICE bis in die DB Lounge führt.
Das mit dem Fahrweg Ausschließen kenne ich auf der strecke Friedrichshafen- Singen , da die strecke auch nur Eingleisig ist, da sind dann Bahnhöfe wie Uhldingen, ggf Markdorf wo das passieren kann und auch Salem.
Ja genau so. Legendär ist da immer Köln Hohenzollern Brücke. Da fährt man eh nur mit 20 km/h in den Bahnhof auf Grund der willkürlichen Deckungs Signale. Und zu 150% muss man eh eins bis zwei mal auf der Brücke anhalten. Noch besser ist es wenn man erst mit 20 in den Bahnhof schleicht um zu Kuppeln mit einem Zug der da schon bereit steht. Das dauert noch länger 🙃
Auf die Uhr zeigen ja das kenne ich noch als ich noch mit BR 111 Sbahn im dienstplan Hatte (da gab es den Geschäftsbereich TRAKTION noch) hab die immer gefragt ob sie eine neue Uhr haben !!
Beste Beispiel für eine langsam Einfahrt sind zum Beispiel die zugvereinigungen in Hamm Westfalen aus Düsseldorf über Dortmund Köln über Wuppertal und Hannover aus Hamburg und Bremen . Gruß Jonas
Durchfahrt durch den Bahnhof: max. 200 km/h am Bahnsteig. Beispiele: Riedbahn Bf Lampertheim oder weiter südlich, Rheintalbahn Graben-Neudorf, Friedrichstal. Für höhere Geschwindigkeiten muss tatsächlich ein Gleis dazwischen liegen; das sagen diverse Beiträge über Ausbaustrecken auch. Mit welcher Geschwindigkeit kann man maximal in den Bf einfahren, um noch am Bahnsteig zum Stehen zu kommen (diese Frage fehlte mir)? Mir sagte mal ein erfahrener Tf vor 25 Jahren, das ginge mit 100 km/h am Anfang des Bahnsteiges. Gemeint war ein Bahnsteig mit etwa 200 m Länge, also für Nahverkehr, zu kurz für ICE. Das betraf auch lokbespannte Züge mit weniger Bremsprozenten (141/139 + 4 Bn+ABn) als die heutigen Triebwagen. Den Fahrstraßenausschluss gibt es auch bei parallelen Einfahrten, wenn nach dem Bahnsteig die Gleise durch Weichen verbunden sind. Das ist z.B. in Mannheim Hbf Gl. 1 und 2 oft der Fall. Dann ist auch die völlig gerade Einfahrt auf Gleis 2 sehr langsam. Die Doppelbelegung des Gleises ist auch in Mannheim auf Gleis 7 oft sehr ärgerlich. Dort sieht man, dass auch der Zubau eines Bahnsteiges (F=Gleis 11+12) nicht ausreichend war. Die langsame Ausfahrt hat leider auch einen Grund. Wenn ich mich richtig erinnere, hat ein Tf nach Halt seinen Triebwagen voll beschleunigt, obwohl das Hauptsignal noch auf Halt stand. Der Durchrutschweg nach Zwangsbremsung war zu kurz, es gab einen Unfall. Seitdem haben die Zugführer und Zugbegleiter auch keine grüne Kelle mehr, sondern nur noch eine rote (kann sein, dass das ein anderer Unfall war, Abfahrt gegen rotes Signal nach grüner Kelle). Ich bin übrigens kein Eisenbahner, nur seit Jahrzehnten sehr interessiert und arbeitstäglich unterwegs mit der Bahn. Falls etwas falsch sein sollte, bitte gerne korrigieren.
Am besten ist immer mit 218 nach Hamburg Hbf rein. Wir wollen ja Energie sparen. Also, Einfahrt auf besetztes Gleis bzw. Fahrt gegen Deckungssignal. Die 20 km/h gelten schon am E-Sig, welches auch noch in einer 20 Promille Steigung steht. Also, auf 20 runterbremsen, Motor aus und rollen lassen. Und wenn ich nur mit 10 km/h rein rolle. Mir egal xD
Die 20 ist in verkürztes Gleis deswegen, wegen dem durchrutschweg des Zuges. Es muss zur jeder Zeit im bahnhofsbereich der Zug zum stillstand kommen. Bei der Ausfahrt muss man nach dem Asig den anschließend Weichenberreich beachten
Ich bin letztens LZ in Leipzig Hbf eingefahren und sollte dort Kopf machen. Habe dabei (fast) alle Weichen befahren und musste an fast allen Zsigs halten, weil die großen weißen und die Roten ebenfalls ein bzw. ausfahren mussten ( die waren wohl wichtiger als ich ; )) , deswegen Wechselblinken. Blöd nur, das in der Einfahrt überall 500 Hz‘s herumliegen, selbst, wenn das nächste Signal noch ewig weit weg steht ( da sind teilweise schon welche am Vsig, so kommen schnell mehrere vor EINEM „Hauptsig“ zusammen). Und es ging Bergab teilweise eine Sägelinie+. Das war ein Spaß gewesen. Zum ein und aus fahren habe ich fast eine Stunde gebraucht. Mein Kollege hat sich „gefreut“. Er durfte Ewig bei schönster Hitze in L. Plagwitz auf mich warten bis ich ihm die Lok bringe.
Zwischen Berlin und Leipzig wird immer mit 200 am Bahnsteig vorbeigefahren. Da hat die weiße Linie aber 1,5m Abstand. Im Osten darf man auch mit 40 in Stumpfgleis rein. Wenn 2 Züge am Bahnsteig halten glaube auch, wenn ein Deckaungssignal in der Mitte ist. Dann hat man verkürzte Einfahrt. (Zs 13)
Hallo, ... weiße Linie Abstand 1,5m??? Richtig, dieser Blindenstreifen ist dann auf 3,00m aus Gleisachse (= Gleisbereich über 160 km/h = Schnellfahrt!), ansonsten sind die Streifen auf 2,50m aus Gleisachse (Gleisbereich bis 160 km/h).
Zwischen Berlin und Hamburg können die ICEs sogar mit 230 km/h direkt an den Bahnsteigen vorbeirasen. Da gibt's aber (an den 2 Bahnhöfen, die ich kenne) eine ca. 1m hohe Wand mit ein paar Lücken, damit die Leute nicht direkt am Gleis stehen und alle paar Meter stehen Schilder, auf denen steht "Schnelle Durchfahrten! Abstand zur Bahnsteigkante"
Moin, wegen dem Thema wie schnell man am Bahnsteig durchfahren darf, ich denke ab 200 Km/h da in Leverkusen Mitte die 2 Hauptgleise für 200 Km/H freigegeben sind. Und dort die Bahsteige sind. Dort liegt auch LZB usw. Deswegen denke ich, das es ab 200 Km/H sein muss kann mich aber auch irren. Aber sehr gutes Video und gute Erklärung!
Zwischen Hamburg und Berlin sind sogar 230 km/h bei Durchfahrt an vielen Bahnsteigen zulässig. Dort sind aber auch spezielle Gitter auf dem Bahnsteig aufgestellt, die die Gefährlichkeit nochmals verdeutlichen sollen. Ich glaube nicht, dass es nochmal in Deutschland zugelassen wird.
Einfahrt Köln Hbf aus Richtung Deutz sind auch nur 20-30 km/h. Wegen der Hohenzollernbrücke und dem engen Gleisbogen danach. Fahrtzeit über die Brücke so 3-4 Minuten 🙂
Bis 160 km/h darf ein Zug ohne zeitliche Vorwarnung am Bahnsteig durchfahren, es müssen aber meines Wissens Schilder warnen. Bis 200 km/h darf er auch am Bahnsteig ohne bauliche Trennung durchfahren, es müssen jedoch Ansagen und Anzeigen unmittelbar vor der Durchfahrt warnen (also keine pauschalen Schildchen) und die weiße Linie ist meines Wissens auch weiter weg von der Bahnsteigkante. Außerdem ist der Bereich zwischen Linie und Bahnsteigkante meistens/immer schraffiert, damit auch wirklich jeder Dulli rafft, dass dort ein Aufenthalt unerwünscht ist. (z.B. Mannheim-Frankfurt, Hanau-Gelnhausen auf der Strecke Hanau-Fulda, Hannover-Hamburg, Leipzig/Halle - Berlin) Bis 230 km/h braucht es dann ein bauliche Trennung (siehe Hamburg-Berlin), der Zug darf dennoch am Bahnsteig durchfahren. Nur ist der Bereich zwischen Absperrung und Bahnsteigkante klare Sperrzone Darüber darf nicht am Bahnsteig durchgefahren werden, bzw. in Deutschland macht man es halt nicht.
Servus Peter, Also bei uns in Holland ist in der regel immer eine langsame einfahrt im plan. (wird auch im fahrplan verarbeitet) 20-40km/h max vorschrift lt einige tf's. Zum glück gibts bei privaten auch schnellere einfahrten denn diese langsame einfahrten sind immer schlecht... ein rück beim stehen kommen gibts da immer... beim schnellen DB einfahrt wird die bremse noch perfekt gelöst und gibt es kaum einen rück. Grüß aus Den Haag Bjorn
Auf Bahnsteigen an Gleisen, die mit einer Geschwindigkeit von mehr als 160 km/h befahren werden, sind nach § 13 Abs. 3 EBO die bei Durchfahrten freizuhaltenden Flächen zu kennzeichnen; bei mehr als 200 km/h sind Vorkehrungen zu treffen, dass sich keine Reisenden im Gefahrenbereich auf den Bahnsteigen aufhalten.
Hier in Dänemark bekommt man gerne mal sehr langsame Einfahrtsgeschwindigkeiten , wenn der Zug noch an einen auf dem Gleis stehenden Zug angekuppelt werden muss. Da muss der Zug mehrmals anhalten, und die letzten Meter tatsächlich nur mit so 1-2km/h fahren. Dauert ewig. Und selbst dann muss man sich noch festhalten.
Hey, hast du schonmal von dem Einfahen bei doppelt besetztem Gleis auf Kölner Art gehört? Zahlreiche Lichtsperrsignale, und anstatt den dann auf ZS13 einfahren zu lassen, wird die fahrt ganz normal zugelassen, obwohl vorne noch ein Zug drinsteht und gerade noch am Ausfahren ist. Und immer, wenn der verlassende Zug ein Lichtsperrsignal hinter sich lässt, kommt das auf Rot. Praktisch wie ganz viele kleine Blöcke, und der nachfolgende Zug fährt dann schonmal langsam ein. Und der gibt die Türen natürlich nicht frei, bevor der an seinem festgelegten Halteplatz ist. Und das zieht sich dann manchmal.
@@peterlesky Bisher habe ich auch nur davon gehört, da ich aber in weniger als 2 Wochen die Ausbildung zum EiB in Köln starte, werde ich das wahrscheinlich über kurz oder Lang mitgbekommen
Die Sperrsignale (werden als Deckungssignal bezeichnet),kennen nur die Signalstellung Hp 0, oder Kennlicht. Macht Spaß sich das anzugucken, wenn ein Zug einfährt, und der vor ihm Ausfährt, Deckungssignale Hp 0, Kennlicht, Hp 0 Kennlicht, Hp 0 aha, da soll der Zug dann halten.
ab minute 07:29 besschreibst du den fall oder wechsel von dauerlicht + lm 500hz in wechselblinken. soweit hat alles hand und fuß, aber wechselblinken mit LM 500hz kannste bis 25 km/h und nicht nur 20 ;) beim fv musste die afb dann immer gleich auf 23/24 km/h stellen, sonst gabs mekker ( zumindest musste ich mir dann immer bla bla anhören ) --->> man soll ja immer zackig wieder vom fleck kommen, und wechselblinken ( und weg abfahren - wie du so schön sagst ), ich weiss was gemeint ist, aber so ausgesagt ist es nicht ganz korrekt, denn wechselblinken lässt sich nichts befreien. ich weiss, das es von wechsel in dauerlicht oder bestenfalls gleich komplett ausgeht ( wenn keine weiteren beeinflussungen kommen usw usw usw )
Ich finde aus rein analoger Sichtweise ergibt die Einfahrt mit derart stark beschränkter Höchstgeschwindigkeit in ein teilweise besetztes Gleis schon Sinn. Da aber aus Rationalisierungsgründen, oder auch aus Gründen der Verbesserung der Taktung für Fahrgäste Zugflügelungen, besonders bei modernen Triebfahrzeugen mit automatischen Kupplungen immer häufiger werden, sind diese Praktiken ein echter attraktivitätskiller für die Konkurrenz zum Auto. Diese Vorgänge müssten doch irgendwie mittelfristig auch betriebsablaufsmäßig und bahn-juristisch zu beschleunigen gehen. Zugflügelung ist eigentlich total super. Beispiel hier am Harz. Da gab es früher 2 Regionalbahnen. Eine von Braunschweig nach Bad Harzburg, und eine von Braunschweig nach Goslar. Der Fahrweg ist identisch, aber es unterscheiden sich nur die letzten 10 Kilometer ab dem Knotenbahnhof Vienenburg. Früher vor 2014 war es so, dass einfach im Zweistundentakt gefahren worden ist. Also stündlich ein Zug ab Braunschweig, aber immer nur entweder nach Bad Harzburg oder nach Goslar. Gefahren wurde mit BR 628. Je nach Auslastung Einfach- oder Doppeltraktion. Zum Fahrplanwechsel 2014 und dem Abtreten von der DB zu Gunsten vom EVU Erixx, wurde der Bahnhof Vienenburg dann für Zugflügelung aufgerüstet. Jetzt fahren immer noch stündlich die RB in BS los, allerdings IMMER in Doppeltraktion, und in Vienenburg wird getrennt. Jetzt fahren auch Lint54, die sind etwas spritziger im Anfahren, gerade hier am Berg, als die alten 628er. Der vordere Teil mit der längeren Strecke fährt dann nach Oker und weiter nach Goslar, der hintere Teil nach Bad Harzburg. Heißt für uns Fahrgäste: Wir haben auf der Strecke endlich einen Stundentakt bis zu den Endbahnhöfen. Das könnte man auch auf so viele andere Strecken in Deutschland übertragen, wo sowas sinnvoll wäre. Aber dieses ewig langsame einfahren und zusammenkuppeln, das muss doch irgendwie sinnvoller und schneller gehen. Ich verstehe total, warum das so ist, verstehe es vom Betriebsauflauf usw. aber verstehe nicht, warum man da keine Möglichkeiten sucht, dieses Verfahren zu beschleunigen. Ich meine wir haben seit den 80ern LZB, die quasi fast auf den Zentimeter genau von selbst bremsen kann. Tesla ist im autonomen fahren auf der Straße extrem weit vorne mit dabei, und die Eisenbahn fährt immer noch mit 20 in den Bahnhof, muss vorher anhalten und wieder anfahren bevor angekuppelt werden kann, verwirrt unwissende Fahrgäste, die panisch auf die Türöffner drücken, und denken sie werden nicht rausgelassen, nur weil da ein Zug steht, und es mal ein bisschen rucken kann beim Ankuppeln. Also wenn ich überlege, dass früher die Leute bei der Berliner S-Bahn kurz nach der Wende noch während der Fahrt die Tür aufgeschoben haben, damit im Sommer n bisschen mehr Luft durch die Wagen zieht, sind diese Praktiken heute einfach nur irgendwie eine spur zu viel "wir packen die Menschen in Watte, damit bloß nichts passiert, und juristisch alles safe ist". Ich bin erst neulich mit den Schmalspurbahnen quer durch den Harz gefahren, schön durch's Selketal, wir haben die ganze Zeit mit nur einem Metallbügel abgesichert draußen auf den Einstigsplatformen gestanden, weil man da mehr von der Fahrt mitbekommt. (ironie an) mein Gott, was DA alles hätte passieren können (ironie aus).
@@namibjDerEchte Dass man nicht mit 60 in ein teilweise besetztes Gleis fahren sollte, weil zu viele Umweltfaktoren den Bremsweg beeinflussen, das ist schon klar. Aber wenn ich überlege: Standard Prozedur = Vorsignal ZS3v 20, schonmal runterbremsen bis fast zum Stillstand, Einfahrsignal 20, mit VR0, dann noch 600-700m mit dem Schneckentempo fahren, am SH0 anhalten, auf SH1 warten, wieder anfahren, und ankuppeln.... Ja das sind halt wertvolle Sekunden und Minuten, die man durch Änderungen der Vorschriften, und eventuellem neu-einführen von anderen Signalen ändern könnte. So könnte man die Einfahrt mit 40 oder 50 erlauben mit einem Zusatzzeichen (verkürzter Bremswegabstand), und VR0 am Einfahrsignal. Damit könnte der Zug schonmal mit normalen Einfahrgeschwindigkeiten zumindest am Einfahrsignal vorbeifahren, und nicht schon weit weit vorher auf 20kmh runterbremsen. ca. 150m vor dem SH0 ein weiteres Signal, evtl eine Art "SH0 erwarten" evlt. mit 500hz Magneten abgesichert, oder mit einer Überwachungsstrecke und 2000hz Magnet, der inaktiv wird, wenn der Zug langsam genug fährt, und erst bis dahin muss der TF seine Geschwindigkeit auf 20 oder 10kmh ermäßigen (Der Weg für eine normale Bremsung von 50 auf 20 oder 10 sollte ja nicht das Problem sein) Und dann sollte das Regelwerk eine Erlaubnis zur Auffahrt auf den stehenden Zug ohne vorherigen Stopp am SH1 in diesen speziellen fällen erlaubt werden. Damit ließe sich sicherlich 2-3 Minuten wertvolle Fahrzeit einsparen. Es bedarf bei so einer Lösung lediglich der Nachrüstung einer Überwachungsstrecke mit PZB Magneten, der Einführung eines neuen Signalbegriffs, und einer weiteren Klausel im Regelwerk die das weiterfahren ohne vorherigen Stopp erlaubt. Denn einen LINT54 bekommt man von 50kmh auch auf rutschiger Strecke bei einer 2000hz Beeinflussung noch rechtzeitig vor dem im Gleis befindlichen anderen Zug zum Stehen. Sicherheit geht vor, aber wo immer es möglich ist, ohne Gefährdung oder massiver Reduktion von Sicherheit Betriebsprozesse zu beschleunigen, sollte man das auch tun, um nicht auf der Stelle zu treten, und die Bahn wirtschaftlicher, konkurrenzfähiger und attraktiver zu machen. Denn es geht hier auch um das subjektive Empfinden der Fahrgäste. Wenn sie das Gefühl haben, nicht vom Fleck zu kommen, können rationale Erklärungen wie: "Ihr verliert doch nur 2 Minuten, das ist halt der normale Betriebsablauf" trotzdem schädlich für die Akzeptanz der Bahn als Mobilitätsmittel sein.
Zu den Höchstgeschwindigkeiten an der Bahnsteigkannte: Bis 160km/h keine Absicherungsmaßnahmen, Bis 230km/h müssen Sperrflächen auf den Bahnsteigkannten gekennzeichnet sein, bis 250km/h müssen Absperrungen zum Gleis vorhanden sein. Erst über diesen Geschwindigkeiten ist kein Bahnsteig mehr an den Gleisen erlaubt. Für alle nach Österreich fahrenden Tf‘s gibt es in Österreich noch eine weitere Geschwindigkeitsschranke: Da es dort an 2 Haltepunkten dazu kam, dass Kinderwägen durch den Sog angesogen und dadurch die Kinder unter die Räder des Zuges kamen, dürfen Güterzüge bei Bahnsteigen nicht mehr mehr als 100km/h fahren…
Das wollte mir keiner glauben dass das so passiert, jetzt hab ich ein Video das ich zeigen kann und geht gleich auf die Playlist 😂 Das Problem ist auch nicht trivial weil die Fahrplanauskunft der Deutschen Bahn gerne mal so witzige Zeiten in meiner Gegend wie 3 Minuten Umsteigezeit angibt, das ist ja teilweise gar nicht zu schaffen. Wär auch kein Thema wenn man dann nicht teilweise bis zu einer Stunde auf eine Weiterfahrt warten müsste 💀 Macht mich ängstlich, ich fahr nur noch direkte Linie und nicht kreuz und quer 😂
Heißt das, dass in den künftigen Bahnhof Stuttgart of nur noch mit Tempo 20 eingefahren werden darf, weil der Bahnhof so geplant ist, dass jeder Bahnsteig doppelt genutzt wird? Und damit noch langsamer als beim derzeitigen Kopfbahnhof?
Es müsste auch noch die Durchrutschweg abhängige Geschwindigkeitsbegrenzung geben, wenn hinter dem Ausfahrt-Signal kein oder ein verkürzter Durchrutschweg vorhanden ist. Dürfte der Fall sein, wenn ein Teil der Gleise in der Ausfahrt-Trasse von einem anderen Zug befahren oder gekreuzt wird. Bei ESTW ist es dann auch so, dass wenn der Durchrutschweg sich nachstellt, die Geschwindigkeitsbegrenzung am Hauptsignal zurück genommen wird. Der TF bekommt dass nur mit, wenn er noch nicht am Hauptsignal vorbei ist. Ist er vorbei, gilt die Geschwindigkeitsbegrenzung unabhängig vom Durchrutschweg, allerdings ist die Geschwindigkeitsüberwachung dann nicht mehr aktiv. Bei fehlenden oder verkürztem Durchrutschweg findet vor dem Ausfahrt-Signal in der Regel eine Geschwindigkeitsüberwachung statt (auch mehrfach gestuft), die bei Überschreitung zur Zwangsbremsung führt. Mit der Überwachung sollen Auf-und Flankenfahrten im Ausfahrbereich verhindert werden, wenn der Zug über das Ausfaht-Signal fahren oder rutschen würde. Bei Spurplan-Stw. bleibt die einmal gestellte Geschwindigkeitsbegrenzung stehen, selbst wenn sich der Durchrutschweg nachstellt. Ist ein Fahrweg mit langen D-Weg eingestellt, kommt es vor dass andere Fahrwege in diese Richtung erst dann gestellt werden können, wenn der Zug mit dem langen D-Weg seinen Haltepunkt erreicht hat. Ein langer D-Weg kann die Ausfahrten für andere Züge blockieren. Hat ein Zug mit langen D-Weg die Anrücksperre erreicht, kann der lange D-Weg auch nicht mehr so ohne weiteres zurück genommen werden. Im Ergebnis bedeutet dass, je mehr Abfahrten in einem Bahnhof stattfinden, je größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass Züge langsam in den Bahnhof einfahren müssen um andere Fahrwege nicht zu blockieren.
@@peterlesky Spannend nicht sonderlich. Ich bin darauf gestoßen, nachdem ich einen Artikel gelesen hatte, bei dem ein LKW auf einem Bahnübergang zum stehen gekommen war. Der Zug hatte diesen nachdem die Schranken geschlossen wurden gerammt. Es ist zwar eine Person am Gleis entlang gerannt, diese wusste jedoch nicht wie sie dem Lokführer signalisieren soll anzuhalten. In der Kommentarbox des Artikels wurde dann über dieses Zeichen diskutiert. Ich finde nur Schade, dass man über so ein wichtiges Zeichen nahezu nichts im Internet und auf YT findet.😉
Ich lach' mir nen Ast ob der Sache mit dem teil besetzten Gleis. Wie soll dass denn bei dem zukünftigen unterirdischen Bahnhof in Stuttgart gehen? - wenige Gleise - Doppelbelegung fast immer vorgesehen - kurze Halte - schnelle Züge und dann mit 20km/h einfahren????
Könntest du vielleicht mal die Fahrzeuge nennen, die du gerne fährst und warum? Bei mir wären es z.B. meine Kindheitslok BR 232 "Ludmilla", die BR 111 und die BR 650 "Rennsemmel". Bei mir ist es jedoch rein emotional und das Aussehen.
Und wie ist es wenn ein Zug nur mit 5 - 10 Km/h einfährt? weil manchmal kann ich wirklich neben einen Einfahrenden Zug nebenher gehen... Ps. Super Informative Videos, gerne mehr davon.
ich fahre oft die Strecke Mainz-Frankfurt-Erfurt-Leipzig-Dresden, dort ist jede Fahrt komplett anders. Manchmal fährt der Zug tatsächlich in Schrittgeschwindigkeit in die Bahnhöfe rein, oft aber auch völlig "normal schnell. Kann das auch am TFZ Führer liegen?
Auf Strecken wie Berlin Leipzig/Halle fahren ICE mit bis zu 200 km/h direkt an der Bahnsteigkante durch. Zwischen Berlin und Hamburg wohl sogar 230 km/h, wobei dort auch Barrieren sind
7:40 Da hab ich wiederum einen Vorteil mit meinen Stadtbahnen, unser PZB System hat so genannte Funkaufwertantennen, dank dieser weiß mein Zug, wenn ein Signal von Halt auf Fahrt oder umgekehrt schaltet.
... weil der Sparwahnsinn der DB AG und auch schon der Bundesbahn dazu geführt hat, daß in sehr vielen Kreuzungsbahnhöfen die Flankenschutzweichen rückgebaut wurden. Der Steigerung des Profits sei Dank!
Zumindestens in Köln und Hamburg (Gleise 13/14) werden die Bahnsteige teilweise gerammelt voll. Vermutlich würde man sie heute mindestens doppelt so breit bauen, wenn man könnte. Mich wundert, daß da nicht häufiger Leute auf's Gleis fallen. Ein Fehltritt, ein kurzer Moment mit weichen Knien ...
Das PZB am Zug was Kontakt zum PZB am Gleis auf nimmt und dem Zug beeinflusst. Ich hatte gerne ein Video mit einer Dampflokomotive die Flachwagen zog und was mich wundert das dort auch Drucklufttechnik existiert für die Bremsen der Waggons von der Dampflokomotive. Gibt es den auch diese PCB Technik an der Dampflokomotive ?
In Fröndenberg sollte eine Dampflok mit alten Wagen durch fahren und wir sind da extra nachts hin zum Gucken. Von der Ruhrtalbahn hatte ich etwa 5 Sekunden was von, weil der Lokführer der Dampflok so richtig in den Hintern getreten hat. Der fuhr mit mindestens 100kmh durch den kleinen Bahnhof und ich habe die Lok mehr gerochen als gesehen.
Vergessen wurde die ultimative Wartephase: Wenn man in ein besetztes Gleis mit Deckungssignal einfährt und der Tf darauf wartet, sich mit dem dort stehenden Zugteil zu vereinigen und dann es nach dem Kuppeln der Schakus noch dauert, bis die Türfreigabe funktioniert. Bei mir hier in NLF und NBA an der Tagesordnung
Bitte nicht immer gleich von vergessen sprechen. Ich möchte nur an Hand von Beispielen erklären, warum Sachen so sind. Es gibt ja noch viel mehr Gründe als die genannten. 🥺
Was ist wenn die pzb 85 blinkt, und damit meine ich kein Wechsel blinken sondern nur die 85 blinkt im zug simulator war es nähmlich so. Ich habe versucht mich zu befreien, da die 1000 hz verschwunden waren aber es ging nicht. Daher wollte ich fragen was ich zu beachten habe wenn die 85 blinkt
Ulm: zwei Züge auf dem gleichen Gleis: Eine Freundin hat es geschafft, statt in den Zug Richtung Basel-Bad.Bahnhof auf Gleis 6_Süd in den anderen Zug nach (?) Gleis 6_Nord einzusteigen. Als sie es dann erfahren hatte: wieder zurück nach Ulm und dort warten auf den nächsten Zug Richtung Basal-Bad Bahnhof. Sie wollte nach Schaffhausen.
„Warum fahren manche Züge so extrem langsam in den Bahnhof?“ Die Antwort kann lauten: „Fahre langsamer, damit Du schneller ankommst!“ Immer dann, wenn man auf ein haltzeigendes Hauptsignal (z.B. das Einfahrtsignal in einen Bahnhof) zurollt und man an dieser Stelle nicht planmäßig zum Stehen kommen möchte, empfiehlt es sich nach Möglichkeit nicht anzuhalten. Denn sobald man das tut, wechselt die PZB in den restriktiven Modus und man verliert durch diesen und das dann noch langsamere Wiederanfahren noch mehr Zeit. Das gilt insbesondere bei Güterzügen. Bis man da wieder einen nennenswerten Tachoausschlag hat, kann es dauern. Daher macht man lieber langsamer und betet das Signal an, dass es doch wieder auf Grün zeigen möge.
Na ja, bei Güterzügen gibt es aber keine ungeduldigen Fahrgäste, die nicht verstehen warum der Zug so langsam dahinschleicht. Höchstens an der geschlossenen Schranke stehende, die gerne schneller wieder freie Fahrt hätten. Aber danke für deine Erklärung. Ist sofort einleuchtend. Und als Autofahrer kennt man etwas Ähnliches. Bei Ampeln mit grüner Welle, wo eine Geschwindigkeit empfohlen wird, bei der man die nächste Ampel bei Grün erreicht.
Auf Hamburg-Berlin wird an den Haltepunkten mit 230km/h vorbeigefahren. Da gibt es dann extra Absperrgitter, aber mit Lücken, an der weißen Linie + vor dem Zug eine Durchsage.
Im künftigen Stuttgarter Hauptbahnhof wird ja sehr oft ein Gleis schon vorbelegt sein. Darf da der zweite Zug auch nur mit 20 km/h einfahren oder wird ETCS da mehr erlauben?
Hallo. Super Video und toll erklärt. Dann ist das ja Vorbildgerecht, wenn ich in meinem Modell Kopfbahnhof rein schleiche. Weil ich Angst habe auf den Prellbock zu donnern. Da hätte ich man eine Frage. Es gibt ja in Kopfbahnhöfen (Sackbahnhöfen), diese Scherenprellböcke. Die den Zug abbremsen sollen, wen er zu schnell ist, aber bis welcher Geschwindigkeit Funktioniert das? Ohne das der Prellbock an seine Leistungsgrenze kommt! Bin gespannt auf die Antwort. Ich glaube (bin nur Modellbahner) so bis 30 Km/h! Oder noch zu schnell? Salü Schöne Grüße aus einer Kopfbahnhofen freien Stadt.
Servus Swen, das ist theoretisch und als nicht Ingenieur, gar nicht so leicht zu beantworten. Ich bin selber TF und wüsste auch nicht genau wann so ein Prellbock am Limit ist. Grundsätzlich spielt hier aber nicht nur die von dir erwähnte Geschwindigkeit eine Rolle. Kinetische Energie ist ja immer von zwei Faktoren abhängig. Wie du schon gesagt hast, ist einer davon die Geschwindigkeit. Der zweite Faktor ist die Masse des Ganzen. Ein ICE4 "Deutschland" (13-teilig) knattert mit ca. 900t ganz anders in den Münchner-Prellbock, als ein FuggerExpress BR440 mit ca. 300t in Doppeltraktion. Ich kann auch nur schätzen, aber ich halte theoretisch je nach Fahrzeug 20-30km/h für einen ausgewachsenen Scherenprellbock für grenzwertig. Zudem ist die Geschwindigkeit ja auch der entscheidendere Faktor. Verdoppelt sich die Geschwindigkeit, vervierfacht sich die kinetische Energie. Errechnen kann man das mit "0,5 x Masse x Geschwindkeit²". Bei 40km/h würde oben beschriebener ICE mit über 55 Millionen Joule, also 55 Megajoule auf den Prellbock auflaufen. Das entspricht ungefähr 13kg Trinitrotoluene(TNT), welche !gebündelt! auf den Prellbock wirken(also nicht so lächerlich in alle Richtungen verpuffen, wie ein Chinaböller). Das merkt man dann schon deutlich! Aber lass uns das mal spaßeshalber im Kopf durchgehen was da so alles schief gehen muss. Es ist eher sehr unwahrscheinlich, dass eine Zugfahrt in ein Stumpfgleis, oder besetztes Gleis mit ordentlich Geschwindigkeit reinkommt. Es gibt wie mein Kollege ja erwähnt hat ein elektronisches System, welches dir bei überschreiten einer bestimmten Geschwindigkeit die Bremsen doch relativ schnell anlegt, solltest du die vorgegebene Geschwindigkeit nicht einhalten. Auch bei einem Ausfall des Lokführers sollte noch bei Zeiten die SIFA eingreifen. Je nach Länge deines Bahnsteigs hat man auch noch ca. 100-300m bevor es jetzt wirklich zum Kontakt kommt. Sollte es jetzt immer noch krachen, müsste die Geschwindigkeit deutlich unter 40km/h liegen. Außer der Lokführer macht gerade eine Mutprobe und trägt eine Augenbinde. Es gibt aber glaube ich keinen Lokführer der so behämmert wäre ;). Viel eher bemerkt er seinen Fehler kurz vor dem Aufprall und leitet die (Schnell-)Bremsung ein. Somit sind Geschwindigkeiten jenseits der 30km/h meiner Meinung nach eher absolute Raritäten. Trotzdem kann ich dir keine attraktive Antwort auf deine Frage geben. Aber vielleicht konnte ich dir näher bringen, dass Züge selten mit 30km/h auf Prellböcke fahren ;) Und falls die Frage kommt, nein ich werde es nicht ausprobieren :P Liebe Grüße aus Ulm
Das kann man nicht pauschal beantworten, da es auch auf das Alter der Projektierung ankommt. Bei der Neuberechnung wird die Meterlast der schwersten Fahrzeuge die in das Gleis fahren und die Nutzlänge des Gleises betrachtet. Die Geschwindigkeit wird meist mit 5 bis 15 km/h angesetzt. Als weiterer Faktor wird die Schutzfunktion, also das was hinter dem Prellbock ist mit einbezogen. Daraus ergibt sich eine kinetische Energie, nach welcher der entsprechende Bremsprellbocktyp ausgewählt wird. Für 30 km/h ist der also definitiv nicht ausgelegt, es geht ja darum Verbremser sicher abzufangen. Mit 30 km/h auf den Prellbock muss ja unter Vorsatz oder wegen technischem Versagen passieren, da könnte der Zug dann aber genauso noch 120 km/h drauf haben.
Danke für die vielen Antworten. Es ist schon Interessant, mal zu erfahren wie und was alles so um die Eisenbahn passiert. So als Fahrgast, ist man da ja so ein bisschen aussenvor. Danke, nochmal für die Antworten.
Hallo Peter sehr interessantes Video. Bei der PZB ist es ja so das man mit 1000HZ Wechselblinken noch 45 km/h fahren darf und wenn man dann restrektiv wird 500 HZ Wechselblinken noch 25 km/h oder ist bei euch im StreBu nur 20 erlaubt . Ich weiß fast alle fahren nur mit 20 km/h ( ich auch meistens) da man ja sonst sehr schnell mal über die 25 km/h kommt und man dann eine Zwangsbremsung bekommen würde :). Was natürlich auch immer noch gerne mal vorkommt weshalb es mal langsamer geht bei der Einfahrt ist Einfahrt mit Befehl / ZS1 /ZS7. Gruß Dominic
Es wird da oftmals zwischen technisch erlaubtem und betrieblich erlaubtem(5km/h weniger) unterfahren der Überwachungsgeschwindigkeit in der restriktiven Überwachung unterschieden. Einige unserer Baureihen wie 186 und 193 neigen auch schon dazu bei restriver 500Hz Beeinflussung bei 23km/h schon den Stöpsel zu ziehen. Oder bei 1000Hz auch bei 42-43km/h. Dies sollte auch bei der Bremskurve nach Beeinflussung, wie auch beim überfahren des aktiven 500Hz Magnet im nicht restriktiven Modus beachtet werden, min. 5 km/h unter Sollgeschwindigkeit abzubremsen.
Könnte man den 24er Magneten vom Hp0 durch einen "Langsamfahrt erwarten" Magneten dahinter aushebeln? Also dass er direkt nach dem ehemals roten Signal zumindest direkt 40 bekommt? Im Moment blockiert der Zug ja trotz grün mit Rollatorgeschwindigkeit das Gleis.
Ich bin nur eine modelleisenbahner aus Belgien, aber Ihre UA-cam video und Instagram posts sind immer sehr lehrreich. Vielen Dank.
Danke schön
4:40 Früher gab es ein Schild: "Blumen pflücken während der Fahrt verboten!" 😘😘
Hammer! Das war mir tatsächlich neu. Wieder was gelernt…ich hab mich das schon öfter gefragt warum ein bestimmter RE mit dem ich öfter fahre immer so kriecht - wie oft der eh schon massig Verspätung hatte und DANN auch noch so geschlichen ist…da kann man schon von weitem dem Anschluss hinterher winken. Weissglut ist da noch harmlos. Aber jetzt verstehe ichs. Danke!
Danke für das Video!! Ich bin momentan in Saarbrücken in der Ausbildung als TF. Sie helfen mir mit jedem Video weiter! Herzlichen Dank, und alles Gute wünsche ich Ihnen!!!!
Bitte. Sehr gerne 🤗✌🏼
Peter wan fährst du mal wieder in der Donautalbahn Ulm Donaueschingen meine Heimat Bahn
Ist in Saarbrücken viel los? Ich plane dort zu arbeiten auf dem Rangierbahnhof um dann auch in Frankreich rumzufahren
@Peterle Sky. Da gibt es keine Begrenzung. über 160 muss lediglich die Ansage : Achtung ein Zug fährt Durch funktionieren. LZB Geführt fahren ICE an vielen Bahnsteigen mit 200 durch …
@@osirisdatz also laut sehr vielen Kommentaren hier unter diesem Video gibt es wohl doch eine Begrenzung, aber ich möchte hier nichts festlegen.
Wieder mal sehr gut erklärt Peter!
Hier mal noch zwei Anmerkungen. Alternativ zu einem Gleis zwischen dem durchfahrenden Zug und dem Bahnsteig können auch einzelne Zaunteile mit kurzen Durchlässen verbaut sein. Dies ist z.B. auf der Strecke zwischen Berlin und Wittenberge der Fall, wo Streckengeschwindigkeit 230 (km/h) gilt.
Noch ein kleiner Funfact am Rande. Die 30 km/h bei Einfahrt in ein Stumpfgleis gelten interessanterweise nicht überall. In Leipzig Hbf darf beispielsweise mit 40 km/h auf den Prellbock zugefahren werden.
Zum Thema Fahrstraßenausschluss: Auf einigen Strecken (vorrangig Nebenbahnen) kann die Einfahrt des zweiten Zuges beispielsweise auch ausgeschlossen sein, wenn es neben dem Hausbahnsteig noch einen schmalen Mittelbahnsteig gibt, der nur über Kreuzen eines durchgehenden Hauptgleises zugänglich ist. Wenn auf dem Gleis mit dem Mittelbahnsteig ein Zug hält, darf in das andere Gleis kein Zug einfahren, da der Überweg nicht gesichert ist. Diesen Fall haben wir gerade im Raum Magdeburg noch auf einigen Strecken.
LG Fabian
Warum ist das denn in Leipzig anders als z.B. in Stuttgart? Gibt es einen baulichen Unterschied, oder sind es einfach andere Regeln ohne besonderen Grund?
@@Friek555 Das ist noch aus Reichsbahnzeiten so, im Osten so üblich.
Auf Bahnsteigen an Gleisen, die mit einer Geschwindigkeit von mehr als 160 km/h befahren werden, sind nach § 13 Abs. 3 EBO die bei Durchfahrten freizuhaltenden Flächen zu kennzeichnen; bei mehr als 200 km/h sind Vorkehrungen zu treffen, daß sich keine Reisenden im Gefahrenbereich auf den Bahnsteigen aufhalten.
Ich finde deine Erklärvideos super 👍
Ich würde ja gerne jetzt schon zur Lokführer Ausbildung gehen aber wie du mir ja schon netterweise erklärt hast darf ich das erst ab 17.
Kannst du bitte zum Thema Berufe bei euch in der DB ein Video machen 😉
VG William
Ich hab das am 21.07.2022 wegen überfüllten Bahnsteig im Hamburg Hbf erlebt. Auf Anordnung der Bundespolizei mussten alle Züge Ihre Einfahrgeschwindigkeit aus Sicherheitsgründen auf 5 km/h reduzieren.
Teilweise besetztes Gleis ist schon eine tolle Sache.
Ich hab es schon mehrfach erlebt, dass der Lokführer schon so elendig schleicht, aber am Ende trotzdem auf den vorderen Zug auffährt. Dabei sind das genau die gleichen Züge, und sie fahren die in dieselbe Richtung weiter!! Und das passiert wirklich JEDES Mal. Und das mit einer Wucht, dass sogar die Kupplung schnappt!!!
Servus Peter, du wärst halt ein toller Ausbilder. Einfach wunderbar wie du dein Wissen uns vermitteln kannst. Danke, das du es mit uns teilen magst, hier auf deinem tollen Kanal.
Wünsche dir noch einen angenehmen Abend. Du bist ein toller Wissensmultiplikator. Dein Arbeitgeber kann stolz auf dich sein 🤗.
Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Ulm
Ui... Danke Dir Kollege. Toller Kommentar 🧑🏼✈️👍🏼
@@peterlesky Ausbilder ...warum eigentlich nicht ,oder bist du es inzwischen sogar ?
bei ihrer Begeisterung als Eisenbahner in der Fachrichtung Lokführer da wird sicherlich die deutsche Eisenbahn keine Personalprobleme mehr haben gefällt mir weiter so 👍🙂
@peterlesky s.i.w. muss das Gleis dazwischen erst ab 230km/h sein. Bis 200 darf man auf jeden Fall am Bahnsteig direkt vorbei fahren, auf der Strecke Hamburg - Berlin (mit Sondergenehnigung) sogar mit 230.
Einen Kopfbahnhof gibt es auch in Kiel und in HH sind die Gleise auch fast immer im Nahverkehr doppelt besetzt.
Also ich ziehe meinen Hut ganz tief vor allen Lokführern. Die gefühlten 20 000 Regeln im Zugverkehr sind schon heftig. Besonders heftig sind die vielen 'Ausnahmen'.!!! Meine Hochachtung.
Ich glaube, dass ab 200km/ ein Gleis dazwischen sein muss. Mit ETCS fährt man in Gotha nämlich mit 180 Sachen am Bahnsteig vorbei, davor und danach sind aber wieder 200km/h erlaubt.
Edit: Zwischen Hailer-Meerholz und Wolfgang kann man auch mit 200km/h an den Bahnsteigen vorbei, wenn es in der LZB freigegeben ist. Allerdings ist das in letzter Zeit seltener der Fall und es bleibt bei 160km/h.
eine super Erklärung ,mit einfachen Worten. Mit Dir würde ich gern mal im Führerstand mitfahren
Hallo. Ich lerne gerne dazu, vorallem über Bereiche, mit denen ich nichts zu tun habe. Danke für die Erklärungen, die haben meinen Horizont erweitert! :)
War für mich zwar nichts neues dabei, aber die Sachlage wurde mal wieder sehr gut erklärt!
Neben TrainTV ein sehr guter Kanal. Mein Opa war in Chemnitz Hilbersdorf Fahrdienstleiter bis kurz vor der Wende. Eisenbahn hat so was magisches an sich.
Vorbeifahrt am Bahnsteig direkt am Durchfahrgleis ist maximal 200kmh, bei allem was drüber ist muss der Bahnsteig an einem Ausweichgleis liegen. Es gibt aber eine Ausnahme: an der Strecke Hamburg - Berlin wird mit bis zu 230 durch die Bahnsteige gefahren, hier gab es eine Sonderregelung. Es gibt auf den Bahnsteigen eine Absperrung, eine Art Zaun wo Lücken sind zum durchgehen, dazu gibt es ein Ansagesystem welches vor jeder schnellen Zugfahrt vor dieser warnt. Ist dieses irgendwie gestört reduziert die LZB den Zug auf 200.
Das mit den 160 war bei Bahnübergängen.
Gab es nicht früher mal eine Ausnahmegenehmigung für Tempo 200 auf Bahnübergängen auf der Strecke Dortmund - Bremen?
@@lausimeyer6558 ja, ich weiß nicht mehr wo das war aber das gab es. Wahrscheinlich die von dir genannte Strecke.
In Wörth (Rhein) HBF kommt der Zug aus Richtung Winden immer von einer eingleisigen Strecke und muss dann warten, bis eins von den 5 Bahnsteiggleisen frei sind. Umgekehrt muss er aber trotz Zweigleisigkeit wegen den zu wenigen Bahnsteiggleisen trotzdem warten. Dann sieht man einen Gegenzug losfahren, welcher einen Bahnsteig freimacht und los geht es. Und die Befreiung aus der PZB- Beeinflussung macht sich immer mit dem Gepiepe bemerkbar.
Schön erklärt :) das 500Hz "Bingo" ist bei uns bei der SBM leider Dauerprogramm :P
Und dann gibt's noch das beliebte Schleichen von Wechselblinken zu Wechselblinken: Halt am ESig => Wechsel auf Hp1+Zs3v "8" => obwohl man mit 160km/h ein- und 80km/h ausfahren dürfte, erlaubt die PZB im restriktiven Modus nur 45km/h für 700m.
In Deutschland darf man sich ja dankbarer weise rausbefreien, in Österreich gilt: Finger weg von der Freitaste, nur noch bei startenden Zugfahrten wenn auf Asig und letzte Achse letzte Weiche.
Super interessant, habe mich schon immer für die Bahn interessiert, toll dass du solches Hintergrundwissen vermittelst!
Bei uns ist bei Glatteis vor ein paar Wochen ein Zug mit 5-10kmh eingefahren, der Bahnsteig war so vereist das man kaum laufen konnte und die Schienen waren vermutlich nicht besser. Hab vermutet dass der Lokführer einen Unfall bei einer ausrutschenden Person am vollen Bahnsteig vermeiden wollte, aber beim nächsten Bahnhof sind wir deutlich schneller eingefahren…
Gutes Video, die restlichen 30% (am Ende des Videos) habe ich allerdings nicht verstanden!
Den Teil über die PZB oder was genau? Da geht es um den 500-Hz-Magneten und dessen Auswirkung, wenn man auf ein Halt zeigendes Signal zufährt und davor zum Halten kommt.
Du kannst super erklären!
Vielen Dank!
Grüsse
Sylvia
Dankeschön 🙏🏼✨️
... und dann kommt es noch darauf an, ob man sich bei der Einfahrt ganz vorn oder ganz hinten im Zug befindet. ;-)
Im Ernst: Du machst das fantastisch! Bist immer so lebhaft, ohne hektisch zu sein. Vielen Dank - auch und besonders für Dein geschliffenes Deutsch.
Ich habe das alles schon Erlebt und was die Fahrgäste gemackert haben. Ich kenne mich da zum Glück einwenig aus.
Ui ja Ulm.
Eine Freundin, die diese Strecke zum ersten Mal fuhr, ist am richtigen Bahnsteig - aber nicht am richtigen Teibahnsteig - in den Zug eingestiegen und der fuhr eben _nicht_ Richtung BaselBadBhf sie wollte nach Shaffhausen.
Das hat ihr nachher einige Wartezeit im Bhf eingetragen
Uff
Das mit dem schon teilbelegten Gleis kenne ich von Bahnhöfen, wo 2 Zugteile aus unterschiedlichen Richtungen ankommen und dort zusammengekuppelt werden. Ich meine das wäre beim ICE z.B. in Würzburg der Fall. Oder hier bei uns auf der Regionalbahn, wo die Strecken aus Göttingen und Kreiensen zusammtreffen und es dann gekuppelt nach Paderborn weitergeht.
Bei uns in Gottenheim, wo die Züge aus Breisach und Endingen am Kaiserstuhl zusammen gekoppelt werden und dann bis Titisee-Neustadt oder Villigen, Baden weiter fahren. Auf dem Rückweg werden die Züge in Gottenheim wieder geteilt.
Super Erklärbär 👍
Gibt es in Memmingen etwa alle 2 Std. auf Gleis 3. Der eine kommt von München, der andere von Lindau und die fahren dann auch wieder dahin wo sie hergekommen sind.
Super, danke für deine Erklärungen...
So etwas hab ich auch in Offenbach Ost (S-Bahnhof) gesehen wenn die S-Bahnen aus dem direkt nebenliegenden Abstellbereich kommen. Die kriechen da mit 10 oder 15 km/h rein, vermutlich wohl weil es noch eine Rangierfahrt ist. Damals dachte ich auch erst "Komm gib Kitte jetzt damit du mal in den Bahnhof kommst." aber jetzt weis ich ja das es dann mit den Zwergsignalen auch zu tun hat und das es eine Rangierfahrt vermutlich noch sein wird.
Mir ist aufgefallen, dass einige SBahn Linien bei bestimmten Haltepunkten seit einiger Zeit sehr viel langsamer fahren als früher. Woran kann das denn liegen? Und ich meine hier kein Stumpfgleis oder Überquerung des halben Gleisfeldes sondern ein leicht gebogenes Gleis ohne Abzweig, wo der Zug früher mit Vollspeed eingefahren ist, jetzt mit 30.
Das könnte viele Ursachen haben. Dann kann ich nur spekulieren
Bei der Sendung mit der Maus hat man mal erklaert, wei ein Zug in den Koelner Bahnhof einfaehrt und wie die ganze Abfertigung funktioniert. Da gabs dann kurz vorm Bahnhof ne Geschwindigkeitsbegrenzung, mit 30km darfste einfahren. Wer die allerdings vorgibt, ob das Bautechnisch (ueber Bruecken langsam fahren) oder der Fahrdienstleiter vorgibt, kann ich allerdings nichtr sagen, aber das wirst Du ja dann sicher aufloesen. Uebrigens - wieder sehr interessantes Thema und die Selbstironie ist auch gut
Bedingt durch die beengten Verhältnisse und die dichte Zugfolge sowie das mehrere Züge in einem Gleis halten können, in Köln Hbf, ist die maximale Fahrgeschwindigkeit bei Ein und Ausfahrt, von und nach Köln Messe Deutz auf max 30 km/h begrenzt, gilt für Gleise 1 bis 9. Die 30 km/h werden bei Ein und Ausfahrt von und nach Deutz überwacht. Einfahrt mit 20 km\h bedeutet, das sich bereits mindestens ein Zug in dem Gleis befindet, wo ein weiterer Zug einfahren soll.
Wieder sehr gut allgemeinverständlich erklärt! Die PZB kann einen ganz schön nerven. Kommst Du vor einem Stumpfgleis- Esig zum halten, darfst du statt den signalisierten 30 (Zs3 Kz3) nur noch 25 (besser20) fahren. Das bringt Fahrgäste natürlich auf die Palme...🙄
Und dann sind die Stumpfgleise auch noch in Ost- und Westdeutschland unterschiedlich begrenzt. Ich vermute die höchste Geschwindigkeit basiert auf der Prellbockstärke dahinter. Wäre auch doof, wenn der ICE bis in die DB Lounge führt.
Das mit dem Fahrweg Ausschließen kenne ich auf der strecke Friedrichshafen- Singen , da die strecke auch nur Eingleisig ist, da sind dann Bahnhöfe wie Uhldingen, ggf Markdorf wo das passieren kann und auch Salem.
Im Osten, kann man auch in Stumpfen Gleis mit 40 km/h reinfahren. Ist ein bisschen gruselig als Westdeutscher Lokführer.
Ja genau so. Legendär ist da immer Köln Hohenzollern Brücke. Da fährt man eh nur mit 20 km/h in den Bahnhof auf Grund der willkürlichen Deckungs Signale. Und zu 150% muss man eh eins bis zwei mal auf der Brücke anhalten.
Noch besser ist es wenn man erst mit 20 in den Bahnhof schleicht um zu Kuppeln mit einem Zug der da schon bereit steht. Das dauert noch länger 🙃
Mit 200km/über die Brücke und mit 80zig zum kuppeln 😂.
Es gehen auch 30 km/h. Dann weißt du zudem auch, dass dein Gleis bis zum Ende frei ist.
Normal müsste die ganze Brücke in Köln erneuert werden Sprich... Das wäre für Jahre dann keine Durchfahrt mehr...
Auf die Uhr zeigen ja das kenne ich noch als ich noch mit BR 111 Sbahn im dienstplan Hatte (da gab es den Geschäftsbereich TRAKTION noch) hab die immer gefragt ob sie eine neue Uhr haben !!
Beste Beispiel für eine langsam Einfahrt sind zum Beispiel die zugvereinigungen in Hamm Westfalen aus Düsseldorf über Dortmund Köln über Wuppertal und Hannover aus Hamburg und Bremen . Gruß Jonas
Durchfahrt durch den Bahnhof: max. 200 km/h am Bahnsteig. Beispiele: Riedbahn Bf Lampertheim oder weiter südlich, Rheintalbahn Graben-Neudorf, Friedrichstal. Für höhere Geschwindigkeiten muss tatsächlich ein Gleis dazwischen liegen; das sagen diverse Beiträge über Ausbaustrecken auch.
Mit welcher Geschwindigkeit kann man maximal in den Bf einfahren, um noch am Bahnsteig zum Stehen zu kommen (diese Frage fehlte mir)? Mir sagte mal ein erfahrener Tf vor 25 Jahren, das ginge mit 100 km/h am Anfang des Bahnsteiges. Gemeint war ein Bahnsteig mit etwa 200 m Länge, also für Nahverkehr, zu kurz für ICE. Das betraf auch lokbespannte Züge mit weniger Bremsprozenten (141/139 + 4 Bn+ABn) als die heutigen Triebwagen.
Den Fahrstraßenausschluss gibt es auch bei parallelen Einfahrten, wenn nach dem Bahnsteig die Gleise durch Weichen verbunden sind. Das ist z.B. in Mannheim Hbf Gl. 1 und 2 oft der Fall. Dann ist auch die völlig gerade Einfahrt auf Gleis 2 sehr langsam.
Die Doppelbelegung des Gleises ist auch in Mannheim auf Gleis 7 oft sehr ärgerlich. Dort sieht man, dass auch der Zubau eines Bahnsteiges (F=Gleis 11+12) nicht ausreichend war.
Die langsame Ausfahrt hat leider auch einen Grund. Wenn ich mich richtig erinnere, hat ein Tf nach Halt seinen Triebwagen voll beschleunigt, obwohl das Hauptsignal noch auf Halt stand. Der Durchrutschweg nach Zwangsbremsung war zu kurz, es gab einen Unfall. Seitdem haben die Zugführer und Zugbegleiter auch keine grüne Kelle mehr, sondern nur noch eine rote (kann sein, dass das ein anderer Unfall war, Abfahrt gegen rotes Signal nach grüner Kelle).
Ich bin übrigens kein Eisenbahner, nur seit Jahrzehnten sehr interessiert und arbeitstäglich unterwegs mit der Bahn. Falls etwas falsch sein sollte, bitte gerne korrigieren.
Am besten ist immer mit 218 nach Hamburg Hbf rein. Wir wollen ja Energie sparen. Also, Einfahrt auf besetztes Gleis bzw. Fahrt gegen Deckungssignal. Die 20 km/h gelten schon am E-Sig, welches auch noch in einer 20 Promille Steigung steht. Also, auf 20 runterbremsen, Motor aus und rollen lassen. Und wenn ich nur mit 10 km/h rein rolle. Mir egal xD
na danke damit hast du mich einer Möglichkeit mich aufzuregen beraubt 😄
0:27 "Das machen wir nicht mit Absicht" 😊. Ich hoffe, ihr macht es immer mit Absicht! (Aber halt nicht, um die Fahrgöste zu ärgern ,,,)
Die 20 ist in verkürztes Gleis deswegen, wegen dem durchrutschweg des Zuges. Es muss zur jeder Zeit im bahnhofsbereich der Zug zum stillstand kommen. Bei der Ausfahrt muss man nach dem Asig den anschließend Weichenberreich beachten
Ich bin letztens LZ in Leipzig Hbf eingefahren und sollte dort Kopf machen. Habe dabei (fast) alle Weichen befahren und musste an fast allen Zsigs halten, weil die großen weißen und die Roten ebenfalls ein bzw. ausfahren mussten ( die waren wohl wichtiger als ich ; )) , deswegen Wechselblinken. Blöd nur, das in der Einfahrt überall 500 Hz‘s herumliegen, selbst, wenn das nächste Signal noch ewig weit weg steht ( da sind teilweise schon welche am Vsig, so kommen schnell mehrere vor EINEM „Hauptsig“ zusammen). Und es ging Bergab teilweise eine Sägelinie+. Das war ein Spaß gewesen. Zum ein und aus fahren habe ich fast eine Stunde gebraucht.
Mein Kollege hat sich „gefreut“. Er durfte Ewig bei schönster Hitze in L. Plagwitz auf mich warten bis ich ihm die Lok bringe.
Ah das in Ulm mit den belegten Gleis ist wohl der RE75. Den nehm ich häufig
Zwischen Berlin und Leipzig wird immer mit 200 am Bahnsteig vorbeigefahren. Da hat die weiße Linie aber 1,5m Abstand.
Im Osten darf man auch mit 40 in Stumpfgleis rein. Wenn 2 Züge am Bahnsteig halten glaube auch, wenn ein Deckaungssignal in der Mitte ist. Dann hat man verkürzte Einfahrt. (Zs 13)
Hallo, ... weiße Linie Abstand 1,5m??? Richtig, dieser Blindenstreifen ist dann auf 3,00m aus Gleisachse (= Gleisbereich über 160 km/h = Schnellfahrt!), ansonsten sind die Streifen auf 2,50m aus Gleisachse (Gleisbereich bis 160 km/h).
Zwischen Berlin und Hamburg können die ICEs sogar mit 230 km/h direkt an den Bahnsteigen vorbeirasen. Da gibt's aber (an den 2 Bahnhöfen, die ich kenne) eine ca. 1m hohe Wand mit ein paar Lücken, damit die Leute nicht direkt am Gleis stehen und alle paar Meter stehen Schilder, auf denen steht "Schnelle Durchfahrten! Abstand zur Bahnsteigkante"
Moin, wegen dem Thema wie schnell man am Bahnsteig durchfahren darf, ich denke ab 200 Km/h da in Leverkusen Mitte die 2 Hauptgleise für 200 Km/H freigegeben sind. Und dort die Bahsteige sind. Dort liegt auch LZB usw. Deswegen denke ich, das es ab 200 Km/H sein muss kann mich aber auch irren. Aber sehr gutes Video und gute Erklärung!
Hallo, ja es sind 200km/h , früher war es 160km/h.
Zwischen Hamburg und Berlin sind sogar 230 km/h bei Durchfahrt an vielen Bahnsteigen zulässig. Dort sind aber auch spezielle Gitter auf dem Bahnsteig aufgestellt, die die Gefährlichkeit nochmals verdeutlichen sollen.
Ich glaube nicht, dass es nochmal in Deutschland zugelassen wird.
Einfahrt Köln Hbf aus Richtung Deutz sind auch nur 20-30 km/h. Wegen der Hohenzollernbrücke und dem engen Gleisbogen danach. Fahrtzeit über die Brücke so 3-4 Minuten 🙂
Bis 160 km/h darf ein Zug ohne zeitliche Vorwarnung am Bahnsteig durchfahren, es müssen aber meines Wissens Schilder warnen.
Bis 200 km/h darf er auch am Bahnsteig ohne bauliche Trennung durchfahren, es müssen jedoch Ansagen und Anzeigen unmittelbar vor der Durchfahrt warnen (also keine pauschalen Schildchen) und die weiße Linie ist meines Wissens auch weiter weg von der Bahnsteigkante. Außerdem ist der Bereich zwischen Linie und Bahnsteigkante meistens/immer schraffiert, damit auch wirklich jeder Dulli rafft, dass dort ein Aufenthalt unerwünscht ist. (z.B. Mannheim-Frankfurt, Hanau-Gelnhausen auf der Strecke Hanau-Fulda, Hannover-Hamburg, Leipzig/Halle - Berlin)
Bis 230 km/h braucht es dann ein bauliche Trennung (siehe Hamburg-Berlin), der Zug darf dennoch am Bahnsteig durchfahren. Nur ist der Bereich zwischen Absperrung und Bahnsteigkante klare Sperrzone
Darüber darf nicht am Bahnsteig durchgefahren werden, bzw. in Deutschland macht man es halt nicht.
Servus Peter,
Also bei uns in Holland ist in der regel immer eine langsame einfahrt im plan. (wird auch im fahrplan verarbeitet)
20-40km/h max vorschrift lt einige tf's. Zum glück gibts bei privaten auch schnellere einfahrten denn diese langsame einfahrten sind immer schlecht... ein rück beim stehen kommen gibts da immer... beim schnellen DB einfahrt wird die bremse noch perfekt gelöst und gibt es kaum einen rück.
Grüß aus Den Haag
Bjorn
bist du schon Mal von Richtung Günzburg in Ulm reingefahren?die regios sind da nämlich immer extrem langsam
Auf Bahnsteigen an Gleisen, die mit einer Geschwindigkeit von mehr als 160 km/h befahren werden, sind nach § 13 Abs. 3 EBO die bei Durchfahrten freizuhaltenden Flächen zu kennzeichnen; bei mehr als 200 km/h sind Vorkehrungen zu treffen, dass sich keine Reisenden im Gefahrenbereich auf den Bahnsteigen aufhalten.
Hier in Dänemark bekommt man gerne mal sehr langsame Einfahrtsgeschwindigkeiten , wenn der Zug noch an einen auf dem Gleis stehenden Zug angekuppelt werden muss. Da muss der Zug mehrmals anhalten, und die letzten Meter tatsächlich nur mit so 1-2km/h fahren. Dauert ewig. Und selbst dann muss man sich noch festhalten.
Einzige Ausnahme ist Wolfsburg. Da darf man gerade dann mit 200 durchfahren, wenn man dort halten müsste ;-)
Hey, hast du schonmal von dem Einfahen bei doppelt besetztem Gleis auf Kölner Art gehört? Zahlreiche Lichtsperrsignale, und anstatt den dann auf ZS13 einfahren zu lassen, wird die fahrt ganz normal zugelassen, obwohl vorne noch ein Zug drinsteht und gerade noch am Ausfahren ist. Und immer, wenn der verlassende Zug ein Lichtsperrsignal hinter sich lässt, kommt das auf Rot. Praktisch wie ganz viele kleine Blöcke, und der nachfolgende Zug fährt dann schonmal langsam ein. Und der gibt die Türen natürlich nicht frei, bevor der an seinem festgelegten Halteplatz ist. Und das zieht sich dann manchmal.
Gehört ja. Erlebt noch nie
@@peterlesky Bisher habe ich auch nur davon gehört, da ich aber in weniger als 2 Wochen die Ausbildung zum EiB in Köln starte, werde ich das wahrscheinlich über kurz oder Lang mitgbekommen
Die Sperrsignale (werden als Deckungssignal bezeichnet),kennen nur die Signalstellung Hp 0, oder Kennlicht. Macht Spaß sich das anzugucken, wenn ein Zug einfährt, und der vor ihm Ausfährt, Deckungssignale Hp 0, Kennlicht, Hp 0 Kennlicht, Hp 0 aha, da soll der Zug dann halten.
Danke lieber Peterle 👍👍🌞
Er:Der Zug fährt wegen Gründen langsam im HBF ein...
NightJet:Am i a joke to you?
Hat mich schon immer gewundert. Danke für die gute erklärung.
Kurz: Sicherheit geht vor. Passt.Werde mich in Geduld üben. Im Krankenhaus oder auf'm Friedhof müsste ich auch Zeit mitbringen.
ab minute 07:29 besschreibst du den fall oder wechsel von dauerlicht + lm 500hz in wechselblinken. soweit hat alles hand und fuß, aber wechselblinken mit LM 500hz kannste bis 25 km/h und nicht nur 20 ;) beim fv musste die afb dann immer gleich auf 23/24 km/h stellen, sonst gabs mekker ( zumindest musste ich mir dann immer bla bla anhören ) --->> man soll ja immer zackig wieder vom fleck kommen, und wechselblinken ( und weg abfahren - wie du so schön sagst ), ich weiss was gemeint ist, aber so ausgesagt ist es nicht ganz korrekt, denn wechselblinken lässt sich nichts befreien. ich weiss, das es von wechsel in dauerlicht oder bestenfalls gleich komplett ausgeht ( wenn keine weiteren beeinflussungen kommen usw usw usw )
Bei uns gibt's ab dem Bahnhof Koblenz Stadtmitte die 30 Anzeige wenn der Zug in Koblenz Hauptbahnhof hält und es kein Stumpfgleis ist
Der Hauptbahnhof und Stadtmitte sind ja auch sehr nah beieinander, da kann man ja auch hin kucken.
Bin morgen wieder dort!
Wenn dort Zs3 mit Kennziffer 3 (also 30 km/h) signalisiert wird, dann ist kein ausreichender Durchrutschweg hinter dem nächsten Signal vorhanden.
@@DanielskleineWelt 500 oder 600 Meter Gleis sind das bis zum Hauptbahnhof
Stellt euch mal in Montabaur an den Bahnsteig. Ja, da ist noch ein Bahngleis dazwischen. Aber der Effekt ist enorm.
Ich finde aus rein analoger Sichtweise ergibt die Einfahrt mit derart stark beschränkter Höchstgeschwindigkeit in ein teilweise besetztes Gleis schon Sinn. Da aber aus Rationalisierungsgründen, oder auch aus Gründen der Verbesserung der Taktung für Fahrgäste Zugflügelungen, besonders bei modernen Triebfahrzeugen mit automatischen Kupplungen immer häufiger werden, sind diese Praktiken ein echter attraktivitätskiller für die Konkurrenz zum Auto. Diese Vorgänge müssten doch irgendwie mittelfristig auch betriebsablaufsmäßig und bahn-juristisch zu beschleunigen gehen.
Zugflügelung ist eigentlich total super. Beispiel hier am Harz. Da gab es früher 2 Regionalbahnen. Eine von Braunschweig nach Bad Harzburg, und eine von Braunschweig nach Goslar. Der Fahrweg ist identisch, aber es unterscheiden sich nur die letzten 10 Kilometer ab dem Knotenbahnhof Vienenburg. Früher vor 2014 war es so, dass einfach im Zweistundentakt gefahren worden ist. Also stündlich ein Zug ab Braunschweig, aber immer nur entweder nach Bad Harzburg oder nach Goslar. Gefahren wurde mit BR 628. Je nach Auslastung Einfach- oder Doppeltraktion. Zum Fahrplanwechsel 2014 und dem Abtreten von der DB zu Gunsten vom EVU Erixx, wurde der Bahnhof Vienenburg dann für Zugflügelung aufgerüstet. Jetzt fahren immer noch stündlich die RB in BS los, allerdings IMMER in Doppeltraktion, und in Vienenburg wird getrennt. Jetzt fahren auch Lint54, die sind etwas spritziger im Anfahren, gerade hier am Berg, als die alten 628er. Der vordere Teil mit der längeren Strecke fährt dann nach Oker und weiter nach Goslar, der hintere Teil nach Bad Harzburg. Heißt für uns Fahrgäste: Wir haben auf der Strecke endlich einen Stundentakt bis zu den Endbahnhöfen. Das könnte man auch auf so viele andere Strecken in Deutschland übertragen, wo sowas sinnvoll wäre. Aber dieses ewig langsame einfahren und zusammenkuppeln, das muss doch irgendwie sinnvoller und schneller gehen. Ich verstehe total, warum das so ist, verstehe es vom Betriebsauflauf usw. aber verstehe nicht, warum man da keine Möglichkeiten sucht, dieses Verfahren zu beschleunigen. Ich meine wir haben seit den 80ern LZB, die quasi fast auf den Zentimeter genau von selbst bremsen kann. Tesla ist im autonomen fahren auf der Straße extrem weit vorne mit dabei, und die Eisenbahn fährt immer noch mit 20 in den Bahnhof, muss vorher anhalten und wieder anfahren bevor angekuppelt werden kann, verwirrt unwissende Fahrgäste, die panisch auf die Türöffner drücken, und denken sie werden nicht rausgelassen, nur weil da ein Zug steht, und es mal ein bisschen rucken kann beim Ankuppeln. Also wenn ich überlege, dass früher die Leute bei der Berliner S-Bahn kurz nach der Wende noch während der Fahrt die Tür aufgeschoben haben, damit im Sommer n bisschen mehr Luft durch die Wagen zieht, sind diese Praktiken heute einfach nur irgendwie eine spur zu viel "wir packen die Menschen in Watte, damit bloß nichts passiert, und juristisch alles safe ist". Ich bin erst neulich mit den Schmalspurbahnen quer durch den Harz gefahren, schön durch's Selketal, wir haben die ganze Zeit mit nur einem Metallbügel abgesichert draußen auf den Einstigsplatformen gestanden, weil man da mehr von der Fahrt mitbekommt. (ironie an) mein Gott, was DA alles hätte passieren können (ironie aus).
Ein grosses Problem ist, dass die Systeme Ruecksicht auf glitschige Gleise nehmen muessen, und daher nicht eine Vollbremsung bis
@@namibjDerEchte Dass man nicht mit 60 in ein teilweise besetztes Gleis fahren sollte, weil zu viele Umweltfaktoren den Bremsweg beeinflussen, das ist schon klar. Aber wenn ich überlege: Standard Prozedur = Vorsignal ZS3v 20, schonmal runterbremsen bis fast zum Stillstand, Einfahrsignal 20, mit VR0, dann noch 600-700m mit dem Schneckentempo fahren, am SH0 anhalten, auf SH1 warten, wieder anfahren, und ankuppeln.... Ja das sind halt wertvolle Sekunden und Minuten, die man durch Änderungen der Vorschriften, und eventuellem neu-einführen von anderen Signalen ändern könnte. So könnte man die Einfahrt mit 40 oder 50 erlauben mit einem Zusatzzeichen (verkürzter Bremswegabstand), und VR0 am Einfahrsignal. Damit könnte der Zug schonmal mit normalen Einfahrgeschwindigkeiten zumindest am Einfahrsignal vorbeifahren, und nicht schon weit weit vorher auf 20kmh runterbremsen. ca. 150m vor dem SH0 ein weiteres Signal, evtl eine Art "SH0 erwarten" evlt. mit 500hz Magneten abgesichert, oder mit einer Überwachungsstrecke und 2000hz Magnet, der inaktiv wird, wenn der Zug langsam genug fährt, und erst bis dahin muss der TF seine Geschwindigkeit auf 20 oder 10kmh ermäßigen (Der Weg für eine normale Bremsung von 50 auf 20 oder 10 sollte ja nicht das Problem sein) Und dann sollte das Regelwerk eine Erlaubnis zur Auffahrt auf den stehenden Zug ohne vorherigen Stopp am SH1 in diesen speziellen fällen erlaubt werden. Damit ließe sich sicherlich 2-3 Minuten wertvolle Fahrzeit einsparen. Es bedarf bei so einer Lösung lediglich der Nachrüstung einer Überwachungsstrecke mit PZB Magneten, der Einführung eines neuen Signalbegriffs, und einer weiteren Klausel im Regelwerk die das weiterfahren ohne vorherigen Stopp erlaubt. Denn einen LINT54 bekommt man von 50kmh auch auf rutschiger Strecke bei einer 2000hz Beeinflussung noch rechtzeitig vor dem im Gleis befindlichen anderen Zug zum Stehen. Sicherheit geht vor, aber wo immer es möglich ist, ohne Gefährdung oder massiver Reduktion von Sicherheit Betriebsprozesse zu beschleunigen, sollte man das auch tun, um nicht auf der Stelle zu treten, und die Bahn wirtschaftlicher, konkurrenzfähiger und attraktiver zu machen. Denn es geht hier auch um das subjektive Empfinden der Fahrgäste. Wenn sie das Gefühl haben, nicht vom Fleck zu kommen, können rationale Erklärungen wie: "Ihr verliert doch nur 2 Minuten, das ist halt der normale Betriebsablauf" trotzdem schädlich für die Akzeptanz der Bahn als Mobilitätsmittel sein.
Zu den Höchstgeschwindigkeiten an der Bahnsteigkannte: Bis 160km/h keine Absicherungsmaßnahmen, Bis 230km/h müssen Sperrflächen auf den Bahnsteigkannten gekennzeichnet sein, bis 250km/h müssen Absperrungen zum Gleis vorhanden sein. Erst über diesen Geschwindigkeiten ist kein Bahnsteig mehr an den Gleisen erlaubt. Für alle nach Österreich fahrenden Tf‘s gibt es in Österreich noch eine weitere Geschwindigkeitsschranke: Da es dort an 2 Haltepunkten dazu kam, dass Kinderwägen durch den Sog angesogen und dadurch die Kinder unter die Räder des Zuges kamen, dürfen Güterzüge bei Bahnsteigen nicht mehr mehr als 100km/h fahren…
Hallo Peter, wie immer super erklärt. Kannst du mal ein Mitfahrvideo von einer schönen Strecke drehen? Gruß Matze
Das wollte mir keiner glauben dass das so passiert, jetzt hab ich ein Video das ich zeigen kann und geht gleich auf die Playlist 😂
Das Problem ist auch nicht trivial weil die Fahrplanauskunft der Deutschen Bahn gerne mal so witzige Zeiten in meiner Gegend wie 3 Minuten Umsteigezeit angibt, das ist ja teilweise gar nicht zu schaffen. Wär auch kein Thema wenn man dann nicht teilweise bis zu einer Stunde auf eine Weiterfahrt warten müsste 💀
Macht mich ängstlich, ich fahr nur noch direkte Linie und nicht kreuz und quer 😂
Heißt das, dass in den künftigen Bahnhof Stuttgart of nur noch mit Tempo 20 eingefahren werden darf, weil der Bahnhof so geplant ist, dass jeder Bahnsteig doppelt genutzt wird?
Und damit noch langsamer als beim derzeitigen Kopfbahnhof?
Es müsste auch noch die Durchrutschweg abhängige Geschwindigkeitsbegrenzung geben, wenn hinter dem Ausfahrt-Signal kein oder ein verkürzter Durchrutschweg vorhanden ist. Dürfte der Fall sein, wenn ein Teil der Gleise in der Ausfahrt-Trasse von einem anderen Zug befahren oder gekreuzt wird.
Bei ESTW ist es dann auch so, dass wenn der Durchrutschweg sich nachstellt, die Geschwindigkeitsbegrenzung am Hauptsignal zurück genommen wird. Der TF bekommt dass nur mit, wenn er noch nicht am Hauptsignal vorbei ist. Ist er vorbei, gilt die Geschwindigkeitsbegrenzung unabhängig vom Durchrutschweg, allerdings ist die Geschwindigkeitsüberwachung dann nicht mehr aktiv.
Bei fehlenden oder verkürztem Durchrutschweg findet vor dem Ausfahrt-Signal in der Regel eine Geschwindigkeitsüberwachung statt (auch mehrfach gestuft), die bei Überschreitung zur Zwangsbremsung führt.
Mit der Überwachung sollen Auf-und Flankenfahrten im Ausfahrbereich verhindert werden, wenn der Zug über das Ausfaht-Signal fahren oder rutschen würde.
Bei Spurplan-Stw. bleibt die einmal gestellte Geschwindigkeitsbegrenzung stehen, selbst wenn sich der Durchrutschweg nachstellt.
Ist ein Fahrweg mit langen D-Weg eingestellt, kommt es vor dass andere Fahrwege in diese Richtung erst dann gestellt werden können, wenn der Zug mit dem langen D-Weg seinen Haltepunkt erreicht hat. Ein langer D-Weg kann die Ausfahrten für andere Züge blockieren.
Hat ein Zug mit langen D-Weg die Anrücksperre erreicht, kann der lange D-Weg auch nicht mehr so ohne weiteres zurück genommen werden.
Im Ergebnis bedeutet dass, je mehr Abfahrten in einem Bahnhof stattfinden, je größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass Züge langsam in den Bahnhof einfahren müssen um andere Fahrwege nicht zu blockieren.
Hallo, deine Erklärvideos finde ich echt super. Kannst du mal ein Kurzvideo über die SH Signale machen? (Vorallem SH3)
LG
Sh3? Kreissignal? 🤔 Ist das wirklich so spannend? 🤭
@@peterlesky Spannend nicht sonderlich. Ich bin darauf gestoßen, nachdem ich einen Artikel gelesen hatte, bei dem ein LKW auf einem Bahnübergang zum stehen gekommen war. Der Zug hatte diesen nachdem die Schranken geschlossen wurden gerammt. Es ist zwar eine Person am Gleis entlang gerannt, diese wusste jedoch nicht wie sie dem Lokführer signalisieren soll anzuhalten. In der Kommentarbox des Artikels wurde dann über dieses Zeichen diskutiert.
Ich finde nur Schade, dass man über so ein wichtiges Zeichen nahezu nichts im Internet und auf YT findet.😉
Ich lach' mir nen Ast ob der Sache mit dem teil besetzten Gleis.
Wie soll dass denn bei dem zukünftigen unterirdischen Bahnhof in Stuttgart gehen?
- wenige Gleise
- Doppelbelegung fast immer vorgesehen
- kurze Halte
- schnelle Züge
und dann mit 20km/h einfahren????
Könntest du vielleicht mal die Fahrzeuge nennen, die du gerne fährst und warum?
Bei mir wären es z.B. meine Kindheitslok BR 232 "Ludmilla", die BR 111 und die BR 650 "Rennsemmel". Bei mir ist es jedoch rein emotional und das Aussehen.
Und warum halten sehr oft Regionalzüge kurz vor dem Bahnhof an und warten etliche Minuten, bis sie weiterfahren?
Gleisbelegung, vermute ich
Und wie ist es wenn ein Zug nur mit 5 - 10 Km/h einfährt? weil manchmal kann ich wirklich neben einen Einfahrenden Zug nebenher gehen...
Ps. Super Informative Videos, gerne mehr davon.
5 Km/ (Schrittgeschwindigkeit) wird beispielsweise bei unsichtigem Wetter gefahren, wenn "Fahren auf Sicht" durch Befehl oder Zs7 angeordnet wurde.
ich fahre oft die Strecke Mainz-Frankfurt-Erfurt-Leipzig-Dresden, dort ist jede Fahrt komplett anders. Manchmal fährt der Zug tatsächlich in Schrittgeschwindigkeit in die Bahnhöfe rein, oft aber auch völlig "normal schnell.
Kann das auch am TFZ Führer liegen?
Auf Strecken wie Berlin Leipzig/Halle fahren ICE mit bis zu 200 km/h direkt an der Bahnsteigkante durch. Zwischen Berlin und Hamburg wohl sogar 230 km/h, wobei dort auch Barrieren sind
7:40 Da hab ich wiederum einen Vorteil mit meinen Stadtbahnen, unser PZB System hat so genannte Funkaufwertantennen, dank dieser weiß mein Zug, wenn ein Signal von Halt auf Fahrt oder umgekehrt schaltet.
05:42 Das kann zu den äusserst gefährlichen Flankenfahrten führen, bei denen es in der Vergangenheit oft Tote und viele Verletzte gegeben hat.
Sehr gut erklärt. Vielen Dank.
... weil der Sparwahnsinn der DB AG und auch schon der Bundesbahn dazu geführt hat, daß in sehr vielen Kreuzungsbahnhöfen die Flankenschutzweichen rückgebaut wurden.
Der Steigerung des Profits sei Dank!
Zumindestens in Köln und Hamburg (Gleise 13/14) werden die Bahnsteige teilweise gerammelt voll. Vermutlich würde man sie heute mindestens doppelt so breit bauen, wenn man könnte. Mich wundert, daß da nicht häufiger Leute auf's Gleis fallen. Ein Fehltritt, ein kurzer Moment mit weichen Knien ...
Das PZB am Zug was Kontakt zum PZB am Gleis auf nimmt und dem Zug beeinflusst. Ich hatte gerne ein Video mit einer Dampflokomotive die Flachwagen zog und was mich wundert das dort auch Drucklufttechnik existiert für die Bremsen der Waggons von der Dampflokomotive. Gibt es den auch diese PCB Technik an der Dampflokomotive ?
Dampfloks haben heute auch PZB
@@peterlesky müssen sie aber glaube ich nicht immer für Museumsbetrieb. Abe rwenn sie unter eigener kraft auf db strecke wollen dann schon
Was passiert wenn ein ICE 3 mit 300 km/h eine Notbremsung durchführt ?
dann hält er an
In Fröndenberg sollte eine Dampflok mit alten Wagen durch fahren und wir sind da extra nachts hin zum Gucken. Von der Ruhrtalbahn hatte ich etwa 5 Sekunden was von, weil der Lokführer der Dampflok so richtig in den Hintern getreten hat. Der fuhr mit mindestens 100kmh durch den kleinen Bahnhof und ich habe die Lok mehr gerochen als gesehen.
Vergessen wurde die ultimative Wartephase: Wenn man in ein besetztes Gleis mit Deckungssignal einfährt und der Tf darauf wartet, sich mit dem dort stehenden Zugteil zu vereinigen und dann es nach dem Kuppeln der Schakus noch dauert, bis die Türfreigabe funktioniert. Bei mir hier in NLF und NBA an der Tagesordnung
Bitte nicht immer gleich von vergessen sprechen. Ich möchte nur an Hand von Beispielen erklären, warum Sachen so sind. Es gibt ja noch viel mehr Gründe als die genannten. 🥺
Was ist wenn die pzb 85 blinkt, und damit meine ich kein Wechsel blinken sondern nur die 85 blinkt im zug simulator war es nähmlich so. Ich habe versucht mich zu befreien, da die 1000 hz verschwunden waren aber es ging nicht. Daher wollte ich fragen was ich zu beachten habe wenn die 85 blinkt
Beim Anfahren und ohne 1000 Hz Beeinflussung? Das sagt dir, das noch keine Zugdaten in die PZB eingegeben wurden.
@@peterlesky ok vielen Dank. Ich wünsche noch eine gute Fahrt
Ulm: zwei Züge auf dem gleichen Gleis:
Eine Freundin hat es geschafft, statt in den Zug Richtung Basel-Bad.Bahnhof auf Gleis 6_Süd in den anderen Zug nach (?) Gleis 6_Nord einzusteigen.
Als sie es dann erfahren hatte: wieder zurück nach Ulm und dort warten auf den nächsten Zug Richtung Basal-Bad Bahnhof.
Sie wollte nach Schaffhausen.
„Warum fahren manche Züge so extrem langsam in den Bahnhof?“
Die Antwort kann lauten: „Fahre langsamer, damit Du schneller ankommst!“ Immer dann, wenn man auf ein haltzeigendes Hauptsignal (z.B. das Einfahrtsignal in einen Bahnhof) zurollt und man an dieser Stelle nicht planmäßig zum Stehen kommen möchte, empfiehlt es sich nach Möglichkeit nicht anzuhalten. Denn sobald man das tut, wechselt die PZB in den restriktiven Modus und man verliert durch diesen und das dann noch langsamere Wiederanfahren noch mehr Zeit. Das gilt insbesondere bei Güterzügen. Bis man da wieder einen nennenswerten Tachoausschlag hat, kann es dauern. Daher macht man lieber langsamer und betet das Signal an, dass es doch wieder auf Grün zeigen möge.
Na ja, bei Güterzügen gibt es aber keine ungeduldigen Fahrgäste, die nicht verstehen warum der Zug so langsam dahinschleicht. Höchstens an der geschlossenen Schranke stehende, die gerne schneller wieder freie Fahrt hätten.
Aber danke für deine Erklärung. Ist sofort einleuchtend. Und als Autofahrer kennt man etwas Ähnliches. Bei Ampeln mit grüner Welle, wo eine Geschwindigkeit empfohlen wird, bei der man die nächste Ampel bei Grün erreicht.
Ich hätte da am meisten Angst davor den Bahnsteig zu verpassen 😁😁
Ich glaube der wer liegt bei 200 weil Münster Bremen und co wird mit 200 am Haltepunkt vorbei gefahren
Auf Hamburg-Berlin wird an den Haltepunkten mit 230km/h vorbeigefahren. Da gibt es dann extra Absperrgitter, aber mit Lücken, an der weißen Linie + vor dem Zug eine Durchsage.
Im künftigen Stuttgarter Hauptbahnhof wird ja sehr oft ein Gleis schon vorbelegt sein.
Darf da der zweite Zug auch nur mit 20 km/h einfahren oder wird ETCS da mehr erlauben?
Hallo.
Super Video und toll erklärt.
Dann ist das ja Vorbildgerecht, wenn ich in meinem Modell Kopfbahnhof rein schleiche. Weil ich Angst habe auf den Prellbock zu donnern.
Da hätte ich man eine Frage.
Es gibt ja in Kopfbahnhöfen (Sackbahnhöfen), diese Scherenprellböcke. Die den Zug abbremsen sollen, wen er zu schnell ist, aber bis welcher Geschwindigkeit Funktioniert das?
Ohne das der Prellbock an seine Leistungsgrenze kommt!
Bin gespannt auf die Antwort.
Ich glaube (bin nur Modellbahner) so bis 30 Km/h!
Oder noch zu schnell?
Salü
Schöne Grüße aus einer Kopfbahnhofen freien Stadt.
Servus Swen,
das ist theoretisch und als nicht Ingenieur, gar nicht so leicht zu beantworten. Ich bin selber TF und wüsste auch nicht genau wann so ein Prellbock am Limit ist.
Grundsätzlich spielt hier aber nicht nur die von dir erwähnte Geschwindigkeit eine Rolle. Kinetische Energie ist ja immer von zwei Faktoren abhängig. Wie du schon gesagt hast, ist einer davon die Geschwindigkeit. Der zweite Faktor ist die Masse des Ganzen. Ein ICE4 "Deutschland" (13-teilig) knattert mit ca. 900t ganz anders in den Münchner-Prellbock, als ein FuggerExpress BR440 mit ca. 300t in Doppeltraktion. Ich kann auch nur schätzen, aber ich halte theoretisch je nach Fahrzeug 20-30km/h für einen ausgewachsenen Scherenprellbock für grenzwertig. Zudem ist die Geschwindigkeit ja auch der entscheidendere Faktor. Verdoppelt sich die Geschwindigkeit, vervierfacht sich die kinetische Energie.
Errechnen kann man das mit "0,5 x Masse x Geschwindkeit²". Bei 40km/h würde oben beschriebener ICE mit über 55 Millionen Joule, also 55 Megajoule auf den Prellbock auflaufen. Das entspricht ungefähr 13kg Trinitrotoluene(TNT), welche !gebündelt! auf den Prellbock wirken(also nicht so lächerlich in alle Richtungen verpuffen, wie ein Chinaböller). Das merkt man dann schon deutlich!
Aber lass uns das mal spaßeshalber im Kopf durchgehen was da so alles schief gehen muss.
Es ist eher sehr unwahrscheinlich, dass eine Zugfahrt in ein Stumpfgleis, oder besetztes Gleis mit ordentlich Geschwindigkeit reinkommt. Es gibt wie mein Kollege ja erwähnt hat ein elektronisches System, welches dir bei überschreiten einer bestimmten Geschwindigkeit die Bremsen doch relativ schnell anlegt, solltest du die vorgegebene Geschwindigkeit nicht einhalten. Auch bei einem Ausfall des Lokführers sollte noch bei Zeiten die SIFA eingreifen. Je nach Länge deines Bahnsteigs hat man auch noch ca. 100-300m bevor es jetzt wirklich zum Kontakt kommt. Sollte es jetzt immer noch krachen, müsste die Geschwindigkeit deutlich unter 40km/h liegen. Außer der Lokführer macht gerade eine Mutprobe und trägt eine Augenbinde. Es gibt aber glaube ich keinen Lokführer der so behämmert wäre ;). Viel eher bemerkt er seinen Fehler kurz vor dem Aufprall und leitet die (Schnell-)Bremsung ein. Somit sind Geschwindigkeiten jenseits der 30km/h meiner Meinung nach eher absolute Raritäten.
Trotzdem kann ich dir keine attraktive Antwort auf deine Frage geben. Aber vielleicht konnte ich dir näher bringen, dass Züge selten mit 30km/h auf Prellböcke fahren ;) Und falls die Frage kommt, nein ich werde es nicht ausprobieren :P
Liebe Grüße aus Ulm
Das kann man nicht pauschal beantworten, da es auch auf das Alter der Projektierung ankommt. Bei der Neuberechnung wird die Meterlast der schwersten Fahrzeuge die in das Gleis fahren und die Nutzlänge des Gleises betrachtet. Die Geschwindigkeit wird meist mit 5 bis 15 km/h angesetzt. Als weiterer Faktor wird die Schutzfunktion, also das was hinter dem Prellbock ist mit einbezogen. Daraus ergibt sich eine kinetische Energie, nach welcher der entsprechende Bremsprellbocktyp ausgewählt wird. Für 30 km/h ist der also definitiv nicht ausgelegt, es geht ja darum Verbremser sicher abzufangen. Mit 30 km/h auf den Prellbock muss ja unter Vorsatz oder wegen technischem Versagen passieren, da könnte der Zug dann aber genauso noch 120 km/h drauf haben.
Danke für die vielen Antworten.
Es ist schon Interessant, mal zu erfahren wie und was alles so um die Eisenbahn passiert.
So als Fahrgast, ist man da ja so ein bisschen aussenvor.
Danke, nochmal für die Antworten.
Hallo Peter sehr interessantes Video. Bei der PZB ist es ja so das man mit 1000HZ Wechselblinken noch 45 km/h fahren darf und wenn man dann restrektiv wird 500 HZ Wechselblinken noch 25 km/h oder ist bei euch im StreBu nur 20 erlaubt . Ich weiß fast alle fahren nur mit 20 km/h ( ich auch meistens) da man ja sonst sehr schnell mal über die 25 km/h kommt und man dann eine Zwangsbremsung bekommen würde :). Was natürlich auch immer noch gerne mal vorkommt weshalb es mal langsamer geht bei der Einfahrt ist Einfahrt mit Befehl / ZS1 /ZS7. Gruß Dominic
Es wird da oftmals zwischen technisch erlaubtem und betrieblich erlaubtem(5km/h weniger) unterfahren der Überwachungsgeschwindigkeit in der restriktiven Überwachung unterschieden.
Einige unserer Baureihen wie 186 und 193 neigen auch schon dazu bei restriver 500Hz Beeinflussung bei 23km/h schon den Stöpsel zu ziehen. Oder bei 1000Hz auch bei 42-43km/h.
Dies sollte auch bei der Bremskurve nach Beeinflussung, wie auch beim überfahren des aktiven 500Hz Magnet im nicht restriktiven Modus beachtet werden, min. 5 km/h unter Sollgeschwindigkeit abzubremsen.
Das mit dem teilweise besetzten Gleis habe ich in Leipzig gesehen da stand ein ICE S im Bahnhof und dann kam ganz langsam eine 140
Reingefahren
Die Höchstgeschwindigkeit an einer Bahnsteigkante ist 200km/h. Auf der Strecke Berlin - Hamburg durch zusätzliche Sicherungsmaßnahmen 230km/h
Super erklärt
✌🏼😇 Dankeschön
Könnte man den 24er Magneten vom Hp0 durch einen "Langsamfahrt erwarten" Magneten dahinter aushebeln?
Also dass er direkt nach dem ehemals roten Signal zumindest direkt 40 bekommt?
Im Moment blockiert der Zug ja trotz grün mit Rollatorgeschwindigkeit das Gleis.