Преобразователи частоты, особенности применения. Привод ACS800
Вставка
- Опубліковано 28 лют 2021
- Особенности применения и проектирования частотных преобразователей. Подключение и прокладка кабельных линий, торможение, охлаждение, векторное и скалярное регулирование и многое другое.
Частотный преобразователь ACS800 в качестве примера.
Информация для меценатов канала: forum.rukilovolt.info/index.ph... - Наука та технологія
Большое Спасибо Вам,за Ваши труды, и желание помочь неучам, стать специалистами в области электроэнергетики, уважаемый БРАТ
Неучи не берут книги в руки и все по Ютубу смотрят . А жаль.
@@user-fl5vj9wu1w Все люди разные и по разному воспринимают информацию. Кому-то лучше книги, кому-то видео. Но лучше совмещать!
Александр, спасибо за науку!
Спасибо!
Очень жду продолжения)
Благодарю за просвещение, дядь Саша!!!
Спасибо большое за видео, жду продолжения, на буровой у нас такие стоят ASC 800 на приводы буровых насосов и маленький на шнековый транспортёр)
Тема интересная, с удовольствием слушал
Спасибо большое! Как всегда, очень ёмко и по делу!
Спасибо большое за Ваш труд! Благодаря ему узнаю много нового!
Спасибо, надеемся на продолжение!
Это очень большая работа. Спасибо!
Интересно , понятно, с большим опытом. Подписался, спасибо за лекции.
Спасибо, доступно и мудро
Побольше бы таких
Ассалом!!! из Узбекистана смотрю все ваше видео спасибо вам большое.
Мира и процветания Узбекистану.
Спасибо! Отличное видео)
Спасибо большое за видео!
главная заповедь энергетика"запрещается трогать оголенные провода под напрежением, мокрыми руками. от этого провода портятся!"
3:34 "скалярное управление ... очень упрощённое" - ну да, именно как в розетке, только частоту и сдвиг фаз можно задавать, а напруги от неё танцуют.
И лично я бы добавил - не "скалярное очень упрощённое", а векторное слишком усложнённое.
3:48 "изменения нагрузки на валу двигателя просто игнорируются" - ну точно как в розетке, согласен.
Но частотнику без векторных преобразований координат ничего кроме лени программера не мешает ввести компенсацию частоты от потребляемой мощности привода.
При этом частотник не станет векторным - но будет пытаться скомпенсировать возрастание скольжения при увеличении нагрузки на валу.
3:50 "мы достаточно примерно выставляем частоту" - частоту синтезатора мы задаём точно, а вот вал асинхронника может отставать от питающей частоты на неизвестную величину скольжения, зависящую от момента на валу.
Но и частотник с векторными преобразованиями но без обратной связи по оборотам - не знает реальную частоту вращения вала асинхронника. Или знает через те самые "волшебные пузырьки" векторных преобразований координат=жонглирования цифирями для запутывания электронов в мозгах ?
А при наличии датчика оборотов вала - обратную связь по оборотам можно и в скалярный частотник ввести.
Спасибо, Друг!
Тормазные резисторы это прям вещь вообще вещь. Я монтировал такие, там один весит от 2 кг и выше так ещё и длинные , они же еще и разной мощности. Так вот у меня их было 12шт по 2 на каждый пч. Шкафчик по весу получился не хилый. А монтировали мы их потому , что у нас движки на 22 кВт стояли и когда в динамике начинали регулировку частоты у нас пч уходил в ошибку по высокому напряжению на шине и даже частота дескритизации регулировки частоты в настройках не помогла, а двигатель начинал работать в режиме генератора. Как только ТР подключили все сразу заработало.
Работал на ВЭУ 2,5 МВт, на нижней секции башни стояли 2 ACS800-77LC, Master+Slave. Сперва мы их опасались, а после втянулись 😂
А в ступице были 3 ПЧ Vectron Active Cube, по 3 кВт вроде бы, каждый в своем шкафчике. Летом прогревались они люто, но по перегреву даже не вспомню, чтобы вылетали. Если и было, то редко, иначе бы запомнил.
Афигенно 🎉
Рахмет из Казахстана!
Спасибо!!!
В векторном режиме "Разомкнутый контур скорости" обеспечивается поддержание скорости вращения вала двигателя с учетом изменения момента на валу (компенсация нагрузки и скольжения).
чотко и внятно
Спасибо
СПАСИБО
Спасибо! Все здорово. Если можно сделать видео о подключении ЧРП к PLC (АСУТП) по Ethernet.
А мы вот наоборот отказались от контакторов после частотника. Дело в том что при КЗ на двигателе/кабеле частотник не включится, т.к. сопротивление линии ниже допустимого. А при отключенном контакторе он не "видит" КЗ, что позволяет особенно грамотным операторам спокойно сбросить ошибку и включить его повторно, "попробовать", а порой и не раз... В итоге имеем выход из строя частотника.
Дополнительно ещё скажу, что в грузоподъёмных механизмах (и других с большим количеством включений в час) тоже такое делать не стоит, постоянная коммутация и различные по значению переходные сопротивления в выходной цепи частотника ему совершенно не нравится.
23:00 Движки асинхронники что-либо генерируют после отключения питания очень кратковременно. Например у меня есть схема, где двигатель с вращающемся ротором и хорошим маховиком, на ходу отключается от частотника и включается напрямую в электросеть или наоборот, переходные процессы при таком переключении, доли секунды, пусковые токи минимальны, так как двигатель переключается при вращении ротора.
Еще векторное управление дает больший крутящий момент. Это особенно важно на низких оборотах.
Спасибо. Очень интересная тема. Алекс, скажите: какие марки экранированных кабелей здесь применяются?
Один из самых авторитетных каналов про электрику! Спасибо! Посоветуйте пожалуйста имеет ли смысл ставить УЗО перед Частотником или это бесполезная деталь? Многоэтажка со старой системой проводки фаза и ноль. Заземления нет. Посмотрел ваше интересней шее видео про типы заземления. Применять планирую УЗО , но спасёт ли оно от опасного напряжения на корпусе мотора в случае пробоя на корпус? Подсоединить ли заземление ПЧ с корпусом мотора и с заземлением гофр всех кабелей и с корпусом станка если далее все это не заземлено? Хочу сделать все по уму. Подскажите пожалуйста, а то кого не спрошу все советуют разное. То заземление на батарею, арматуру, корпус щитка, шину через окно и в землю, ставь узо, не ставь узо...
Да, 800 хороший был агрегат, лет 10 как сняли с производства.
580 пошли потом, вроде ничего аппараты. Но теперь для России недоступны.
Доброго времени суток. Вопрос: Можете прояснить ситуацию по параметру S3 в привязке к частотнику.
На тебе лойс
Добрый день Алекс. Могли бы сделать обзор на новые правила охраны труда в электроустановках 2021 года. Провести черты различия со старыми 2013г, а также внедренными нововведениями
Старые последний раз редактировались в 2016 году. Про новые - пока в планах.
@@alexzhukblog а, да в 2016, что-то я запамятовал, загляделся на книжку, которая на работе)))
Прошу подсказать установку параметров двигателя 30 кw сопротивление статора,ротора, и дальше по проф.пунктам, динамическое, статическое сопротивление.
@Алекс Жук, рассматривали ли - Вы, вариант, сделать видео про: "Регулировку тиристорных ячеек - свыше 1000В. ( например ТПЧ ТВЧ или ВИП-4000, ВИП-4000М )!?" Очень бы хотелось услышать ваше мнение и разобраться - с Релейной защитой таких установок и поиск возможных неисправностей в цепи...
Кланяюсь в ножки, спасибо) 👍🔥👍🔥
Вау👍👍👍
13:23 Однофазные электродвигатели с фаза-сдвигающим конденсатором замечательно работают совместно с любым частотником. От убийства частотника конденсатором защищает последовательно включенная индуктивность стартовой обмотки электродвигателя. Хотя присутствие одиночного конденсатора на выходе частотника это действительно с высокой вероятность пробой силового транзистора в частотнике.
После дня работы померийте защитный диод ижбт транзистора на падение напряжения, даже после дня работы будет ощутимая разница. В таком случае конденсатор не нужен. Две обмотки идут на U/V, на W идёт нулевая точка, в частотнике надо деактивировать функцию phase loss protection, но в инструкции это также не написано, и это тоже выводит W группу постепенно из строя. И естственно не забыть, что у вас 230 мотор.
@@kudamne , у меня самодельные частотники работает на однофазные электродвигатели с конденсатором годами, до конца дня ждать не надо.
Обычный частотник со сдвигом фаз на выходе 120 гр. не подойдет под электродвигатель со стартовой обмоткой и сдвигом фаз 90 гр., в таком варианте как вы предлагаете подключить. Если даже в частотнике будет переключатель сдвига фаз 120 - 90 гр., то при вашем варианте подключения на выходе обычного частотника до 40% ниже межфазное напряжение чем требуется электродвигателю со стартовой обмоткой и нельзя будет получить полную мощность на валу двигателя.
@@Slesar. я говорил про рабочую конденсаторную обмотку не пусковую(обычные мелкие вентиляторы на 230 канального типа), и вам придётся поверить, обычный частотник как на 230 так и на 400В крутит в мною приедложенном варианте на ура, просто в обоих случаях нужно не забыть про параметризацию мотора на 230. И не забывайте про параметры старт boost, вы можете задавать стартовое напряжение и не только. Сейчас был разговор про конденсатор на выходе частотника, и это плохо.
@@kudamne , рабочая конденсаторная обмотка и есть пусковая, посмотрите теорию АС двигателей, в иностранных мануалах она числится как start winding, по русски пусковая.
@@Slesar. простите, мне сложно на русском это обсуждать, т.к. уичлся даже не на английском, рабочую обмотку и рабочий конденсатор мы не отключаем, но пусковой конденсатор и пусковую обмотку отключаем с набором оборотов. Также есть схемы где рабочая обмотка используется как пусковая, путём подброса ей дополнительных конденсаторов для большего сдвига на момент пуска, как раз приближая к 120 градусам. Я правильно понимаю? Просто схем однофазных и двухфазных моторов тонны.
Когда будут разборы про сетевые интерфейсы???? На ютубе много видео на эту тему но хотелось бы в Вашем исполнении
Есть ещё 1 вариант торможения: рекуперация, то есть на входе стоит не тупо диодный мост, а синхронный выпрямитель на тех-же IGBT модулях, и в случае рекуперации он отдаёт энергию обратно в эллектрическую сеть, но пака таких частотников мало.
Какая нак рекуперация кому она нужна , одна морока с ней
@@remrem741 А почему-бы и нет? Чем городить тормозной резистор да + ещё сетевой фильтр, лучше вот частотник с синхронным выпрямителем на входе. Просто при этом он-же является ещё и активным корректором мощьности.
Просто пака таких частотников мало, к тому-же они сильно дороже, по этому это мало применяется...
Про вентилятор обдува шкафа . Зачем ставить две решетки ? Нужно поставить одну вверху на вытяжку , чтобы снизу не засасывать пыль вовнутрь . Фильтра обычно не найдешь , а тот поролон который есть не годится и не протягивает воздух .
У частотника есть свой кулер , он протягивает воздух снизу вверх . Остается только этот воздух вытащить наружу . А приток воздуха все равно будет через щели и неплотности шкафа . А можно и без вентилятора , шкаф увеличить в два раза .
Есть приблизительный перечень устройств работающих на скалярном управлении ? Повысительный насос это какое управление ?
Объясняю для людей и не думай НИКОГДА что ты умней
Прошу не пинать, что не в видосе не по теме, но смотрим Вас с не давнего времени в связи с необходимостью замены электросчетчика и вопросами про заземление, зануление короба, он в квартире по плану сразу у всех, и иже сними. И не совсем вас можем правильно понять. Вариантов защиты в хрущевке без локального дополнительного заземления на дом особо и нет. И нам остаются только регулятор напряжения от отгорания нуля (что к слову уже было в поездом щитке, как нам сказали когда всему подьезду электросчетчик меняли лет двадцать назад... ), и в дополнении узо до 30мА на все (на 100 как противопожарное на в ходе тоже мысли есть, но страх зажарится от удара током выше, чем зажарится на углях))) и отдельно до 10 на ванну... Так вот по вашим же видео не понятно можно ли ставить узо или нет, где-то вы говорите что нельзя, где-то что это надо. Понятно, что без утечки на зануление узо не сработает, но зануление запрещено, но узо хот должно вырубится при прикосновения, да триханет надеемся что и тольнко, но вариантов как бы и нет. Мы уже запутались...
Спасибо! Вы преподаватель от бога! Спасибо!
а на частотнике возможно понизить выходное напряжение не зависимо от частоты?
Алекс, вы ссылки посмотрели, которые я через ВК кинул? (Ролик ещё не смотрел)
Напомните, где. А то я уже забыл, где смотрел и что. Тут то схемы посыпались, то по врачам мотаюсь. В голове бардак.
@@alexzhukblog продублировал личным сообщением (ВК).
Да досмотрел др конца и пристально слушал пытаясь понять язык так сказать :электрика; сам почему-то так заинтересовался всей этой байдой хоть и щитаю себя профаном. Туго воспринимаю информацию. У меня один профанский вопрос. При входе переменка превращается в постоянку!? А теоретически если подать постоянный ток с батарей ну соответственно минуя диоды и конечно же по напряжению то, будет все это работать??
До скольки можно повышать частоту на двигатель? Сколько он проживёт?
Можете пояснить? Экраны силовых кабелей нужно зазаемлять с двух сторон(потребитель и источник) в отличие от контрольных кабелей, экраны которых заземляются с одной стороны?
Для кабеля от ЧП до двигателя у АВВ написано - с двух сторон. Про питающий ровно ничего про вторую сторону. Но обычно заземляют.
Работаю электромонтажником , много с немецким оборудованием . Так их наладчики ушли от заземления и силовых и контрольных цепей у моторов. Только у источника. Как то так..
Здравствуйте.Очень познавательно.Если возможно выкладывать те мануалы которые у вас есть в наличии?Знаю что все это можно скачать, но очень хочется "всё включено".И если возможность сделать небольшое видео про ВПЧ(высоковольтные).А то Наши "оптимизатора,экономисты,трансформаторы"Как дети маленькие увидят "новую игрушку" и понеслась "душа в рай"
С высоковольтными дел не имел, знаю только по-наслышке. Мое мнение: надо сначала внимательно посчитать экономический эффект от его внедрения. И не брать всякую гадость.
@@alexzhukblog спасибо за ответ.
Однофазный двигатель с конденсатором нормально работает с частотником но есть несколько но: двигатель не вращается вовсе при низкой частоте (менее 20-30 герц), работает только в режиме скалярного управления.
"Однофазный конденсаторный" (=двухфазный со сдвигом фаз примерно 1/4 оборота) двигатель вполне подключается к частотнику без конденсатора, только сдвиг фаз синтезатора частоты надо установить не +/- 1/3 оборота а например 1/4+1/4. Лично моя буратина вполне такое делает из меню на ходу, а фабричные - кто так умеет ?
При подключении без фазосдвигающего конденсатора (сдвиг зависит от тока и частоты) - двух фазное двигло работает примерно как обычное трёх фазное - и момент на 5 Гц можно получить полный, и крутится оно от 0 Гц, просто скольжение ограничивает достижимый момент.
@@pswru Это только если обмотки одинаковые, а если там пусковая и рабочая обмотки? Пусковая постоянно включена в цепь но через конденсатор. Сопротивление пусковой обмотки при этом обычно в 1,5-2 раза ниже рабочей. А большинство однофазных движков сейчас почему-то идёт именно с пусковой и рабочей обмотками...
@@user-kg6pc4ue2e Согласен что экономия меди и оптимизация двигла под задачу - добавляют нюансов универсальному частотнику.
И согласен что кроме сдвига фаз возможно потребуется введение доп амплитуды "пусковой"=маломощной обмотки (которое можно мощным последовательным резистором симулировать).
Но - сопротивление обмотки ничего не говорит об её количестве витков (индуктивности и генерируемой ею ЭДС при работе двигла).
С учётом кратковременной перегрузочной способности обмоток (двухкратной примерно) и равномерности нагрева статора (теплопередача между пазами существенно лучше теплоотдачи в воздух), а также с учётом возможности подбора амплитуды синтезатора под конкретный нагрев конкретного двигла - задача питания двухфазного двигла частотником с регулировкой амплитуды синуса по 2 точкам (начальной и возрастания) - вполне должна даже на таких "компрессорных"(=оптимизированных под задачу) двиглах показать момент и мощность выше чем с конденсатором (который компромисс между пусковым и раб током подобран если он один и не отключается как у могилёвских двиглов в компрессорах для 220 вольт). Натурного эксперимента лично я пока не производил, хотя конденсаторный компрессор 2.2 КВт (не могилёвский с единственным кондёром) под руками имеется (симметрию его обмоток пока не сфотал) - соберу первый экземпляр декабитного двухголова - попробую, согласен.
Для сравнения - имеющееся под руками реверсивное двухфазное двигло тельфера 700 Вт имеет полностью симметричные 2 обмотки - как по виду, так и по измеряемому сопротивлению и индуктивности. Фазосдвигающий кондёр у него тоже единственный и не отключаемый.
В мануале к моему частотнику, в настройках требуется установить сопротивление статора двигателя, Алекс подскажите, как правильно (суммарное сопротивление трёх обмоток?)
Я до сих пор считал, что частотник сам его определяет при идентификационном прогоне. Но это актуально только при векторном режиме управления. При скалярном не требуется.
Без мягкого знака! Потому что скан такой, ниже буква л тоже обрезанна
Алекс, а не подскажете где поподробнее почитать про остановку АД постоянным током. У нас на производстве(угольная шахта) на конвейерах применяются можно сказать обычные дисковые тормоза, сам тормозной диск расположен между АД и редуктором, когда конвейер запускается, диски разводятся, соответственно при остановке смыкаются. Почему то про остановку постоянным током я услышал только от вас.
Я тоже в мануале на частотник прочитал. Не эксперт в этой области.
Про электроДинамическое торможение постоянным током и удержание в инструкции митсубиши есть. Чтобы не много писать, скину ссылочку.
drives.ru/stati/tormoznoj-rezistor-dlya-chastotnogo-preobrazovatelya/
@@kudamne спасибо
@@alexzhukblog У торможения двигателя постоянным током есть две большие особенности. 1 - механическая энергия переходит в тепловую, но выделяется уже на самом двигателе. Если тяжелые механизмы или частые остановки - двигатель соответственно нужно очень хорошо охлаждать или он перегреется. Обычно проще завести резистор =) и 2 - сила торможения грубо пропорциональна скорости вращения. То есть будет хорошее торможение на высоких оборотах, плохое на низких и удержание - с каким-то вообще минимальным моментом. Если речь идет о безопасности, то, конечно, ставят механические тормоза.
Алекс доброго времени суток. Вопрос не по теме, скажите у Вас было видео о принтере этикеток BRADY BMP 21+ с подробной инструкцией по маркировке автоматов? Или я что то путаю? Если это Ваше видео, скиньте сылку пожалуйста. Привет от Сергея Панагушина. Спасибо.
Было видео, но по Canon MK2500.
Однако, по поводу частотных преобразователей для однофазных двигателей Вы не правы. Есть специально разработанные ЧП для однофазников именно с конденсатором. Только для однофазников с пусковым конденсатором время запуска нужно ограничивать. Не более 5 секунд. Далее, двигатель разгоняется и можно регулировать частоту в пределах частот рабочей обмотки. Для каждого двигателя свой параметр минимальной частоты.
Термозащиту можно поставить на выходе, если допустим подъёмным(кран) приводом крутим также и ход моста т.е. более слабый мотор, или допустим мы с одного привода крутим 12 маломощных моторов термо занавески, но лучше протянуть последовательно через птц.
!!!
У меня на работе ACS на 800 кВт
Здравствуй а что он вращает ( это ток чуть больше 1600 ампер если не ошибаюсь )
@@user-hz3it6ge6p крылатого крутит. Толщина шин с кулак, одна фаза запитана 4*95 проводом экранироааанным. Это тебе не это
Не хотел бы я в потоке воздуха на этого крылатого оказаться.
У нас на районе при СССР был несчастный случай. Решили на ремонтной базе товарищи двигатель обкатать после ремонта. А он с вентилятором. Поставили у цеха на площадке. Один пошел включать, другой решил на запуск посмотреть. Первый возвращается - а товарища и след простыл. Собирали потом.
@@alexzhukblog сетка стоит на входе, шума много, страха мало
10 лет назад, у меня на работе ACS-600 800KW, выгорел весь за 30 секунд. Страшно было.
Да, к экранировке надо относиться серьёзно и монтировать тщательно, хотя встречал и обычные (силовые) кабели, с которыми всё нормально работает. Здесь важна их длина.
С обычными кабелями будет работать, просто наводка на входы выходы по напряжению, вплоть до срабатывания защит, например температурных датчиков, давлений и т.д. Если ещё и рама машины и мотор не объеденены потенциалами в машине, а идут в шкаф, то забудьте о верных показаниях датчиков по напряжегию
@@kudamne да почти все все промышленное оборудование имеет защиту от помех: датчики имеют 3-4 провод на котором измеряется потенциал синфазной помехи; цифровые датчики тоже защищены, так как там тоже включена защита...
@@user-tg6ox3wh4v правильно говорите, «почти», сам видел где Produal активный датчик температуры с конвертером 0...10В, на своём экране переставал показывать темпратуру при включении частотника, на выход был установлен ручной расцепитель, где экран разрезали и не продлили, плюс рама вентилятора не имела связи с рамой машины через резиновые втулки.
Трёхпроводка токовой петли тоже хороша(немного лучше, но всё равно заметно роняет, около 10Ом видел), если знают про что речь, сплошь и рядом третий провод в шкафу закольцован, вам повезло работать на предприятии где всё по уму, у нас же >300 топовых объектов от отелей до министерств, поверьте, насмотрелся. Намодернизируют, потом ищешь, кто что и куда.
Всегда прозванивали мегаомметром двигатель с частотником,проблем не было ни разу,хотя энергетики запрещают так делать, так то продвинутый человек, много умных вещей говоришь
Ну стоит посмотреть на сколько вольт транзисторы в частотнике и сравнить с мегаометром, однажды может и не повезти.
Обычно 1000В, быстрее по обратной связи голову с процессора сорвёт или оптопары хлопнут, смотря как выполнено.
А если на меггере есть режим переменки, то сразу хлоп, если молодой кнопкой промахнётся, там 1кВ не при чём.
@@kudamne разве мегаомметры бывает с переменным током ,первый раз читаю этого от вас
Это в каком-то мануале написано за контактор после частотника? В мануалах видел только предостережения по поводу применения контакторов на выходе.
Во первых совершенно бесполезная вещь, во вторых к работающим частотникам нельзя внезапно подключать/отключать нагрузки. Какая схема обеспечит надежное заблаговременное включение/отключение контактора перед включением/отключением частотника?
Любой свободно программируемый контроллер с этим справится. FBD LDR и т.д.
В мануале АВВ по ACS800 так написано. И примеров реализации я видел кучу.
Подскажите пожалуйста, не могу изменить ни какие настройки пишет "Нет доступа-уст параметр невозможно". В списке ошибок написано что в этом случае нужно становить привод или разблокировать изменение настроек в меню. Но в меню блокировка параметров не активна, и частотник в режиме "СТОП", результатов нет.
Даже предположив, что вы таки напишете производителя и модель частотника, как я могу вам помочь?
@@alexzhukblog модель точь в точь как у Вас в данном обзоре
Это уже высшая электротехника !
Ну начну с опыта установки западного оборудования, хоть это и чешское. Пришло всё оборудование, кабели, лотки и многое чего другое. Таких правил, как кабели силовые и контрольные до 42 В и выше 42 В должны быть разделены, как написано в ПУЭ у них нет. Лотки пришли проволочные и согласно схемы нет никаких делений, все кладутся в один лоток и без всяких перегородок. Что действительно у них действительно используется так это экранированные кабели, для датчиков и ЭД с ПЧ. Но опять же согласно их схемам экран подключен только со стороны шкафов к специальным хомутам у клеммников и ПЧ (те самые 360 градусов) . Он не подключается ни к датчикам, не к двигателям. И тем более я не видел, чтобы двигатели оснащались металлическим сальником. Обычные стандартные пластиковые. Да на ПЧ используются как входящие так и выходящие фильтры. На мощных движках использовались предохранители и то скорее для удешевления, т.к. один из мощных движков не через ПЧ. На средних и мелких - автоматы защиты двигателя.
Теперь собственный опыт. Ну захотел мне как самому умному использовать экранированный кабель. Теперь попробуйте заказать силовой экранированный кабель. Ну есть какие-то позиции, а других нужно ждать месяц, а то и больше. Вот так вот бывает. Контрольный пожалуйста.
Уважения Жуку. Ставим жирные трёхфазные лайки его видео!
4:25
Что-за экранированные кабели и где их взять? МКЭШ максимум 0,75 сечения бывает, а это мало...
Забиваем в картинки Яндекса "экранированная витая пара" и смотрим. Так дохренишша. И МКЭШ я на миллиметр или полтора видел, но такой толстенный, что барно рассверливать пришлось.
@@alexzhukblog Так я про силовой для питания двигателя от частотника, а не слаботочка...
@@user-kg6pc4ue2e Вот пожалуйста, хоть на 240 k-ps.ru/spravochnik/kabeli-silovyie/s-pvx-izolyacziej-(0,66;-1kv)/vvgeng-ls/
@@therealhybridtheory Ну это ВВГ (моножила), а мы такой стараемся не использовать, из-за не удобства монтажа. Я-то спрашивал про многожильный типо МКЭШ. Да и ваабще я как-то искал и не нашёл даже просто круглого ВВГ не говоря уже про экранированный в наличии в местных магазинах (город Ижевск).
@@user-kg6pc4ue2e ну есть, например, тот же КГВЭВ, до 50 квадратов сечения по-моему, но не уверен что по месту такой возможно купить. Да и стоит ли? Не думаю, что удобство монтажа достаточный аргумент для покупки дорогостоящих гибких кабелей. Если, конечно, Вам не нужно подключать передвижные механизмы.
да, а про контактор после частотника да же и не подумал, а ведь цепи безопасности через его катушку и гарантированно при надавливании на грибок всё встанет.... но.... частотник без нагрузки не кирданётся? контактор то как повредится?
датчик скорости == энкодер?
в принципе - да, берём мануал на самый навороченный частотник и вдумчиво читаем
удержание - круто, не понимал зачем нужно, думал кран какой, но там мех. тормоза вроде бы
сетку/губку-фильтр категорически ОБЯЗАТЕЛЬНО!
снимать и продувать по мере.... пыли насасывает, что пппц
"такая тенденция, отец" (c) =)))
Проектировщики отказ контактора не предусматривают. Но я бы частотник запускал от его блок-контактов. Отказ нивелируется. а баг силовых контактов в цепи, где нет коммутации токов даже номинальных, ИМХо, исключен.
При работающем частотнике отключение выходного контактора зажигает солнышко, контакто светит на всю округу, после такого его в помойку. С частотником обычно ничего не происходит. Иногда более мощные уходят в защиту овер вольт, но без последствий.
@@kudamne тогда вообще ничего не понятно с ними, как это выходные ключи сами себя без нагрузки не выжигают, и зачем контактор, если его нельзя открывать....
@@vvladq79 контактор для предотвращения попадания линии в выход частотника, если допустим тот же вентилятор используется для дымоудаления прямым включением. Сначала мы останавливаем частотник, по его индикации выключаем выходной контактор и по его индикации включаем контактор прямого включения, если ваши пожарные это допускают.
@@kudamne ну то есть надо рубить вход, затем выход частотника, этакий байпас.... у меня то все мысли как выключить, а ведь иногда надо и включить....
насколько помню для всякой вентеляторной темы специализированные аж плк есть.... должно быть и частотники должны быть... (ничто не мешает, конечно на обычных промышленных собирать)
Фон прикольный - ковёр.
Тепло, по-домашнему, скрепненько так)))
Чёт я про подшипник так и не понял. Как из-за не экранированного провода он может разрушаться. ? Ведь в двигателе он тоже не экранированный .? И там его длина на много больше.!
Экономисты иногда не понимают, им говоришь подшипник быстрее полетит, узнают цену подшипника и согласны на более дорогой кабель...
Чушь какая-то. Да, подшипник может разрушаться в результате электрохимической коррозии, так как токи наводятся не только в роторе, а во всем корпусе. Кто-то делает экранирование, но в большинстве случаев не делается.
Где-то прочитал, что физика этого процесса до конца не изучена.
Это факт, улетают подшипники часто в движках под частотником (в то время как рядом стоящий, еще на "немодернизированной" установке такого же типа, годами работает и не выносит мозг). Замечено давно, и всегда срабатывает. Обычно когда речь идет об этой проблеме, сравнивают асинхронник движок с синхронным генератором, или движком (там всегда есть такая проблема, поэтому всегда один из подшипников всегда изолирован).
В наших краях экранировка обычно остается только в инструкции, как в принципе и все остальные требования. Экономистам видимо нравится чтоб все вылетало побыстрее-наверное день простоя производства им выгоднее чем потратить "пару копеек" и не иметь проблем.
@@alexzhukblog здесь как на дороге системные борозды появляются, также и с подшипниками. Системы продольных канавок по всему внешнему кольцу.
9:24 О порче подшипников когда не экранированы провода никогда не слышал. Да и вообще непонятно, каким образом частота ШИМ частотника например 8 кГц может портить подшипники (вроде большая индуктивность обмоток двигателя не позволить превратить эл. энергию 8 кГц в сколь заметные механические колебания), а так же непонятно, каким образом экранирование проводов защитит от проникновения частоты ШИМ к обмоткам электродвигателя?
Видел пареллельные борозды как волны по всему внешнему кольцу подшипника. Один раз даже так интересно попалось, подшипник не смазываемый, т.е. канала нет и не должно быть, но аккуртное отверстие во внешнем кольце присутствовало. Грызёт подшипники будь здоров.
Если экран есть, но не подключен, померийте напряжение медду ним и землёй, будет 110В, которые причём ещё и очень опасны.
Загуглите плз «подшипниковые токи», уверяю, видел такое вживую и даже хуже. Самый треш видел на крупных моторах циклонов до 100А, и в основном те что сверх номинала крутят. Мелкие слабонагруженные этим редко страдают.
@@kudamne , у мощных частотников возможно частота ШИМ низкая, от того возможно есть влияние, хотя я с этим не сталкивался и не доверяю мнениям что ШИМ влияет на подшипники. Лично я теперь работаю с ШИМ выше 10 кГц, думаю, мне влияние ШИМ на подшипники вообще не угрожает.
@@Slesar. к сожалению частота модуляции(практически все частотники в заводе работают на 7-8кГц, обычно от 5ти до 15ти) не влияет на этот процесс(только на звук и дикие наводки без экранирования и выходного фильтра). Я заметил влияние пылевой среды или по армированнным ремням, т.е. гальванической связи ротора и основной рамы машины, отсутствие(неправильный) экрана и выходного фильтра. Даже неверно подключенный экран(с обеих сторон вместо заземления и не через специальные описанные в видео проходы) но его наличие на 40м линии искажают показания с птц датчиков(кабели на разных кабельный лестницах) внутренней температуры мотора до срабатывания защиты, на стоячем моторе и выключенном частотнике показания стабильны, как только включаешь, показания моментально изменяются экспоненциально. Простите за мой русский.
Доброго времени суток. Не совсем согласен с наличием контактора на выходе частотника. Отсутствие нагрузки у частотника приводит выходу из строя выходных транзисторов частотника.
Ну так можно запускать ЧП от блок-контактов этого контактора.
Любой, повторю, любой частотник можно пускать с неподключенным выходом, ничего ему от этого не будет, вот подкидывать нагрузку на работающий привод нельзя, нужно вовремя инициировать выключение привода, подключение следующего контактора и включение привода с поиском частоты вращения мотора, таким образом можно поддерживать вращение многих вентилятрров с одного привода.
@@kudamne для мепких (до 5 кВт) прокатывает , для более мощных , нет надо подкидавать нагрузку хотя-бы 500 вт. лампочку.
@@user-jp9gj3ic6l мы видимо говорим про разных производителей, пробовал на митсу/сименс/лензе/аленбредли/данфос/вакон/лс/еску и т.д. В частности и на 15 и на 50кВт, не сгорели. У митсу в инструкции описан принцип выявления неисправности, где прямо так и сказано, отключите выход и запустите привод, если авария не повторилась то проблема провод/мотор или настройки, если повторилась, мерить привод. Хотя я сторонник сразу мерить и всё.
@@kudamne согласен, не буду спорить у каждого свои нюансы, я сталкивался с такими.
АЛЕКС, ОБЬЯСНИТЕ ПЖЛ РАЗНИЦУ МЕЖДУ АНАЛОГОВЫМИ, РЕЛЕЙНЫМИ, И ДИСКРЕТНЫМИ ВХОДАМИ И ВЫХОДАМИ. В ЧЕМ ИХ ОТЛИЧИЕ. ЧЕСТНО ГОВОРЯ НЕ ПОНЯТНО ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ. СПАСИБО.
Ждите видео о программируемых реле Овен, там будет очень понятное разъяснение. Выход планируется не позднее, чем через неделю.
@@alexzhukblogБлагодарю Вас! Вы Человек с Большой буквы! Уважение!!!
День добрый!
Что вы скажете по поводу этого и других моих видео, про подключению однофазных насосов к трёхфазным частотникам?
ua-cam.com/video/n_YiYg444dg/v-deo.html
Ну лично я пока в скважину домика в деревне кидаю кажется уже третий "однофазный" джилекс (от 0.7 до 1.2 КВт от 55 до 90 м напора) и система изначально смонтирована с накопителем 100 литров - но тем не менее тема "однофазного"=двухфазного со сдвигом 1/4 оборота скважинного насоса к самодельному частотнику для лично меня весьма актуальна - ибо один из джилексов умер именно от возбуда механического реле давления (недостаток гистерезиса) и частых длительных старт-стопов насоса при некоторых значениях водоразбора, оборвавших вал насоса через 1.2 года после установки.
Один из джилексов - отгнили провода кондёра внутри корпуса насоса, разобрал/отрезал корпус, есть Сварной собрать обратно (заварить шов аккуратно) - так что тот джилекс - кандидат на подключение через самодельный частотник, только гидро кабель вывести грамотно и частотник сделать с водяным охлаждением и должной гидроизоляции для установки в приямке скважины.
Тема пробоя изоляции насоса от частотника - актуальна, надо синус-фильтр делать однозначно.
В остальном - лично я не вижу проблем в реализации поддержания давления частотником, вот лично моя буратина поддерживает давление воздуха компрессором СО7Б с плавной регулировкой уставки ua-cam.com/video/M_ZTNGaQ5wU/v-deo.html
ACS 800-01 уже устарели и не производятся. Вместо них уже ACS 880-01
Сейчас 580-е ставят.
Я так понимаю что промышленный скважинный насос просто так к частотнику не подключить. Как минимум надо метров 100 экранированного кабеля.. И подозреваю этот кабель будет дороже самого частотника..
В скважине от помех вреда не будет.
По пути следования кабеля будет.
Не нужен скважному насосу экранированный кабель, обсадная труба - это и есть экран :)
Но на выходе частотника обязательно поставить синусный фильтр
@@1ksiman В случае когда труба металлическая. На счёт фильтра надо почитать. Спасибо
@@1ksiman синус фильтр необходимо граммотно подбирать под модуляцию, иначе конденсторы на выходе частотника выведут его из строя. Если неправильно настроить частотник, можно и сам фильтр спалить. Плюс падение напряжения и пониженный момент, с этим придётся мириться.
А чё это "Братья-электрики"?!!! Тут не только электрики! Но и коллеги-сантехники!
На время просмотра посвещаю вас в элеетрики.
@@alexzhukblog Не выйдет, они выше этого....
Не ставят контактор на выходе,обычно только на входе..
Можно, при чём иногда необходимо, допустим с одного частотника вращаем разные моторы(не одновременно) просто нужно организовать слежение за контакторами и выключать по реле частотника и включать следующий, только если предыдущий
Выключился. как раз щёлкание вводного контактора выведет частотник из строя быстрее чем выходного(помним как ведёт себя конденсатор при подаче питания, а если начнём щёлкать да ещё и старт сигнал остался), вы можете одним частотником крутить множество вентиляторов, переключая контакторы на выходе, просто желательно выдержать примерно одинаковый режим пуска и останова.
На входе только автомат.
@@kudamne я работаю на трубном заводе и все частотники имеют только вводной контактор,он включается при сборке схемы привода.Пуск и останов частотников или по релейным входам или по Профибас...
@@Rakohvatka у нас есть оборудование где один частотник управляет двумя разными двигателями, которые никогда вместе не работают. Пускатели переключаются в зависимости от надобности в цикле. Есть частотник, который управляет 4 -мя вентиляторами в морозильнике, вентиляторы отключают в зависимости от неисправности или исправности вентиляторов. И есть еще в качестве аварийной защиты, при аварии размыкаются все цепи в управлении двигателями.
@@user-tg6ox3wh4v Для аварийной защиты и ставят на входе контактор.Нажал аварийный стоп или повернул ключь-бирку и сила на частотнике разобралась...
Ну нафиг, я лучше полностью отключу двигатель от всего и только после этого буду сопротивление его изоляции мерить. Мне, как правило, торопиться некуда.
Везет. А у нас, что ни объект - сплошная гонка.
Богато живут электрики эксперты на расии............