@@user-oj6og8kk1m , я энергетик, "это моя работа"! А я, реально, познаю тонкости векторного и не* из Вашего видоса про гриндеры! Еще раз, - поклон вам и уважуха!!!!!!!!!
Векторное управление надо при работе на низких оборотах. Гриндер в принципе никогда не работает на низких оборотах.Что вы собираетесь точить на гриндере при герцах меньше 20?
Производители частотников рекомендуют брать ПЧ выше номинала двигателя в два раза. Т е для мотора 1,5 кВт ПЧ нужен не менее 2,2 кВт. В этом случае появляется возможность поддерживать более стабильный момент на высоких частотах, там это как то с выходным напряжением связанно. Пётр! Может проверите сие утверждение? У вас там "Мастак" на 550 Вт засветился. Номинал ПЧ как раз в три раза перекрывает мощность его двигателя.
@@user-oj6og8kk1m А на сравнительном видео по габаритам двигателей ваших станков как раз мелькнул в конце очереди "Мастак" .ua-cam.com/video/BOyvbTFkZEY/v-deo.html
В два раза больше при двигателе 1,5 кВт это будет 3 кВт. Дома это не обязательно если план не гнать. Можно и по номиналу частотник взять, или на одну ступень больше. то есть если у вас двигатель 1,5 кВт на одну ступень больше это и будет как раз 2,2 кВт. Если двигатель 1,1 кВт то на ступень больше это будет 1,5 кВт то есть смотрим линейку мощности стандартную для двигателей в справочнике и берем следующую мощность . Простым языком это следующая ступень в той линейке. на производстве всегда покупают именно в два раза мощней сам частотник по сравнению с двигателем. Причем частотники там не с алиэкспресс естественно где мощность в описании путают входную с выходной .
@@user-ek6jo6np2u Свой ПЧ на 1,5кВт брал под моторы 0,75 и 1,1 кВт. Сейчас мотор стоит 1,5 кВт и мощности ПЧ уже маловато, особенно когда выходишь на запредельные для мотора обороты, а мне иногда нужны обороты в два раза превышающие номинал. Сейчас бы взял ПЧ на 2,2 кВт, тем более что на момент покупки разница была всего 1 200 руб. Что не очень много на самом деле, учитывая что за второй ПЧ нужно будет отдать уже 14 000. Если б сразу не экономил, то и проблемы сейчас не было б. Я на ПЧ вешаю не только гриндер, раз он есть, то и другое оборудование выбираешь уже трёх фазное. А сейчас ещё и заявку одобрили на подключение гаража к трёхфазной сети. Аппетиты знаете ли со временем растут.
Все верно, момент зависит от напряжения. Для изменения числа оборотов мало менять только частоту, необходимо пропорционально изменять и напряжение. При уменьшении частоты напряжение уменьшать, при увеличении - увеличивать. Обычно по умолчанию в частотниках закон этого изменения - пропорциональный. Но, в настройках можно выставить и любой другой. Но если уменьшить напряжение проблем нет, то увеличить его выше напряжения питания самого частотника - невозможно. Именно с этим фактом и связано уменьшение момента на высоких оборотах. Можно поступить следующим образом: подключить к трехфазному частотнику на 380 в двигатель не звездой на 380, а треугольником на 220. Соответственно, скоректировать зависимость f/u в настройках частотника таким образом чтобы на номинальной частоте 50 гц межфазное напряжение на выходе было 220 в. Тогда при повышении частоты напряжению будет куда расти и момент на высоких скоростях не упадет.
Мне однаму показалось что эл. Двигатели подключены в звезду? (380) а на чистотник приходить какое наприжение? (На видео видно что питание приходит по двум проводам вопрос 380/220) ?
Подскажите, пожалуйста. У меня станок с двигателем 10кВт. Пока нет возможности подключения 3ф, ожидаются документы и т.д. Мне посоветовали взять частотник и установить рабочую частоту двигателя 200Гц, потом снизив до 50 получим и более низкое напряжение - соответственно потребляемая мощность от сети будет ниже. Реально ли такое использование?
Обычно нет. энкодер не нужен. С энкодером может и лучше будет, только куда вы тот энкодер будете подключать. Ведь в основном частотники не рассчитаны на подключения энкодера. Неужели вы купили себе домой настолько крутой частотник который допускает подключение энкодера. Если так то конечно подключайте и энкодер.
Если хотите можете включить напрямую в сеть 380, или в сеть 220 через частотный преобразователь, тогда сможете регулировать скорость ленты! Если есть 380 то не обязательно!
И еще я кручу одним частотником три станка. И частотник у меня именно в векторном режиме. Как я этого добился, да просто поставил на все станки три одинаковых двигателя и все.Двигателя совершенно одинаковые и завод изготовитель один и тот же. Так не пробовали?
Добрый день! Нет к сожалению! Обычно устанавливают в шкаф электрический! А далее просто выводят пульт поближе к гриндеру по средствам удлиняющего шлейфа! Шлейфы тоже есть в продаже!
@@user-oj6og8kk1m покупатели начали спрашивать в пылевлагозащитном корпусе с радиаторами как на Украинских станках чтоб устанавливать штатно прямо на станок/либо рядом (да они дороже, но профи готовы платить, ваши коллеги обещали подумать. понимаю что через меся не получу , но на будущие надеюсь смогу предложить такой станок покупателям от одного из производителей.
www.rakurs-spb.ru/catalog/preobrazovateli-chastoty/innovert/innovert-200/ Взял себе такой, пыле и влаго защита, программировать нужно буквально 2-3 параметра. Подстроечный резистор нужно устанавливать самостоятельно. Двигатель на гриндере 1,5 кВт _ 1480 об/мин. Реально без какой либо существенной потере в мощности получается разогнать до 80- 90 Гц. Приводной ролик у меня 150 мм, получаемая скорость 20 м/сек. Если поднять выше до 102 Гц _ 3000 об/ми _ 22 м/сек, то особо сильно не придавишь, ПЧ сбрасывает обороты. Возможно защиту и можно как то обойти, только для этого нужно глубоко лезть в настройки. Проще двигатель сменить или диаметр ролика увеличить.
Свободно, можно и скалярное управление так настроить, но все равно это будет работать чуть хуже чем вектор. Векторное управление там сам принцип работы самого мотора чуть другой.
можно, да. если есть запас движков которые не жалко ) чудес не бывает. настройка кривой момента на скалярнике в сторону увеличения это по сути изнасилование обмоток двигателя (о чём собственно и предупреждают в инструкции к любому нормальному инвертору). там просто при низкой частоте наваливается напряжение как для более высокой. это можно делать только с большой осторожностью и лучше на движке с активным ожлаждением, водой там или вентилятором отдельным.
Точно такой частотник и мотор. Подключил как вы показали, параметры двигателя ввëл, но на малых оборотах не тянет. Может имеет значение звезда или треугольник?
Конечно имеет значение подключение двигателя на звезду или треугольник. На шильдике же пишут 220/380 Треуг/ звез. А преобразователь выдает три фазы 220, т.е. треугольник нужен. Есть правда выдают и 3 фазы 380 но они дороже.
у меня такой же частотник.easydrive ed3100mini.1.5квт.один в один только название другое.управление удобное..а что делать с векторным управлением.с чем его есть.вообще не ясно
Если не ясно то работайте в скалярном режиме и не мучайте себе мозг. Со временем как разберетесь точно ли вам надо векторное управление, и для чего так и переключитесь на вектор. А то я как то смотрел на ютубе как один глупенький пытался векторное управление настроить для своего шпинделя у него не получилось, и он сделал вывод что китайцы его обманули с векторном режимом.Кстати высокооборотистые двигателя типа шпиндель работают только в скалярном режиме. Это всем глупцам на ютубе, кто этого не знает.
Я короче хз. У меня самодельный скалярник, крутит не хуже вашего векторника. При частоте 2 Гц двигатель 2.2 КВт подключенный звездой к питающей сети 220 вольт на валу сьедает доску, при чем вал хоть бы чуть дрогнул в оборотах. Заговор производителей частотников? К тому же заметил тенденцию При частоте около 10 15 герц крутящий момент на валу в разы выше нежели при 50 Гц. Эх.. Стенд бы для проверки крутящих моментов на разных оборотах
Вы по моему врете да еше и звездой подключили. В звезде ваш частотник на 2 герцах и себя то не должен крутить. Может его те самодельщики святой водой просто побрызгали . Вы уточните если можно.
Когда он потянул руку к шпинделю, думал что ща ему руку нахрен оторвет. А потом увидел связку скалярника с треугольником и все встало на места
Вполне сносное объяснение! 👍 Спасибо !
Чаще бывает гораздо хуже ! 👎
Познавательно
Спасибо!!!!!
Спасибо за Ваш комментарий!
@@user-oj6og8kk1m , я энергетик, "это моя работа"!
А я, реально, познаю тонкости векторного и не* из Вашего видоса про гриндеры!
Еще раз, - поклон вам и уважуха!!!!!!!!!
Векторное управление надо при работе на низких оборотах. Гриндер в принципе никогда не работает на низких оборотах.Что вы собираетесь точить на гриндере при герцах меньше 20?
подскажите а шнуры для панели на них продаются?
На низких оборотах момент и не нужен, делаются очень тонкие работы. Только очень сложно этот людям донести.
А сжечь двигатель или частотник не боитесь такой остановкой ротора ?
Производители частотников рекомендуют брать ПЧ выше номинала двигателя в два раза. Т е для мотора 1,5 кВт ПЧ нужен не менее 2,2 кВт. В этом случае появляется возможность поддерживать более стабильный момент на высоких частотах, там это как то с выходным напряжением связанно. Пётр! Может проверите сие утверждение? У вас там "Мастак" на 550 Вт засветился. Номинал ПЧ как раз в три раза перекрывает мощность его двигателя.
У нас только станки Левша!))))
@@user-oj6og8kk1m А на сравнительном видео по габаритам двигателей ваших станков как раз мелькнул в конце очереди "Мастак" .ua-cam.com/video/BOyvbTFkZEY/v-deo.html
В два раза больше при двигателе 1,5 кВт это будет 3 кВт. Дома это не обязательно если план не гнать. Можно и по номиналу частотник взять, или на одну ступень больше. то есть если у вас двигатель 1,5 кВт на одну ступень больше это и будет как раз 2,2 кВт. Если двигатель 1,1 кВт то на ступень больше это будет 1,5 кВт то есть смотрим линейку мощности стандартную для двигателей в справочнике и берем следующую мощность . Простым языком это следующая ступень в той линейке. на производстве всегда покупают именно в два раза мощней сам частотник по сравнению с двигателем. Причем частотники там не с алиэкспресс естественно где мощность в описании путают входную с выходной .
@@user-ek6jo6np2u Свой ПЧ на 1,5кВт брал под моторы 0,75 и 1,1 кВт. Сейчас мотор стоит 1,5 кВт и мощности ПЧ уже маловато, особенно когда выходишь на запредельные для мотора обороты, а мне иногда нужны обороты в два раза превышающие номинал. Сейчас бы взял ПЧ на 2,2 кВт, тем более что на момент покупки разница была всего 1 200 руб. Что не очень много на самом деле, учитывая что за второй ПЧ нужно будет отдать уже 14 000. Если б сразу не экономил, то и проблемы сейчас не было б. Я на ПЧ вешаю не только гриндер, раз он есть, то и другое оборудование выбираешь уже трёх фазное. А сейчас ещё и заявку одобрили на подключение гаража к трёхфазной сети. Аппетиты знаете ли со временем растут.
Все верно, момент зависит от напряжения. Для изменения числа оборотов мало менять только частоту, необходимо пропорционально изменять и напряжение. При уменьшении частоты напряжение уменьшать, при увеличении - увеличивать. Обычно по умолчанию в частотниках закон этого изменения - пропорциональный. Но, в настройках можно выставить и любой другой. Но если уменьшить напряжение проблем нет, то увеличить его выше напряжения питания самого частотника - невозможно. Именно с этим фактом и связано уменьшение момента на высоких оборотах. Можно поступить следующим образом: подключить к трехфазному частотнику на 380 в двигатель не звездой на 380, а треугольником на 220. Соответственно, скоректировать зависимость f/u в настройках частотника таким образом чтобы на номинальной частоте 50 гц межфазное напряжение на выходе было 220 в. Тогда при повышении частоты напряжению будет куда расти и момент на высоких скоростях не упадет.
Мне однаму показалось что эл. Двигатели подключены в звезду? (380) а на чистотник приходить какое наприжение? (На видео видно что питание приходит по двум проводам вопрос 380/220) ?
Подскажите, пожалуйста. У меня станок с двигателем 10кВт. Пока нет возможности подключения 3ф, ожидаются документы и т.д. Мне посоветовали взять частотник и установить рабочую частоту двигателя 200Гц, потом снизив до 50 получим и более низкое напряжение - соответственно потребляемая мощность от сети будет ниже. Реально ли такое использование?
Не уверен, мы не практиковали
@@user-oj6og8kk1m ну вы говорили про зависимость Uf.. поэтому предположил, что скорее всего таки должно сработать
Спасибо за видео. А есть материалы как настроить векторный частотник на конкретный асинхронник?
Думаю что скоро снимем!
Здравствуйте! А энкодер нужен для векторного частотника, чтобы обеспечить максмальный момент на валу во всем диапазоне регулирования??
Обычно нет. энкодер не нужен. С энкодером может и лучше будет, только куда вы тот энкодер будете подключать. Ведь в основном частотники не рассчитаны на подключения энкодера. Неужели вы купили себе домой настолько крутой частотник который допускает подключение энкодера. Если так то конечно подключайте и энкодер.
Здравствуйте , я не совсем понял если у меня 380v в гараже не обходим ли частотник. Сейчас присматриваюсь к " левша 1250 про"
Если хотите можете включить напрямую в сеть 380, или в сеть 220 через частотный преобразователь, тогда сможете регулировать скорость ленты! Если есть 380 то не обязательно!
на любых оборотах векторное даст больший момент при меньшем потреблении,
Чел убери частотник подальше от стола где лента вращается.В идеале в шкаф.Угробишь нафиг.Пыль металлическая летит.
И еще я кручу одним частотником три станка. И частотник у меня именно в векторном режиме. Как я этого добился, да просто поставил на все станки три одинаковых двигателя и все.Двигателя совершенно одинаковые и завод изготовитель один и тот же. Так не пробовали?
глупость
Здравствуйте а если частотник 11квт можно ли к нему поключить на 1.5 квт тоесть с меньшей мощностью в скалярном упр на три фазы
Добрый день!
Всё зависит от частотника!
Скорее всего можно!
Но нужно прописать параметры двигателя в частотном преобразователе!
И отключить phase loss protection. Он его будет воспринимать как обрыв на малых частотах
ку. Вопрос, а эта модель частотника в пылезащитном корпусе?
Добрый день! Нет к сожалению! Обычно устанавливают в шкаф электрический! А далее просто выводят пульт поближе к гриндеру по средствам удлиняющего шлейфа! Шлейфы тоже есть в продаже!
@@user-oj6og8kk1m покупатели начали спрашивать в пылевлагозащитном корпусе с радиаторами как на Украинских станках чтоб устанавливать штатно прямо на станок/либо рядом (да они дороже, но профи готовы платить, ваши коллеги обещали подумать. понимаю что через меся не получу , но на будущие надеюсь смогу предложить такой станок покупателям от одного из производителей.
www.rakurs-spb.ru/catalog/preobrazovateli-chastoty/innovert/innovert-200/ Взял себе такой, пыле и влаго защита, программировать нужно буквально 2-3 параметра. Подстроечный резистор нужно устанавливать самостоятельно. Двигатель на гриндере 1,5 кВт _ 1480 об/мин. Реально без какой либо существенной потере в мощности получается разогнать до 80- 90 Гц. Приводной ролик у меня 150 мм, получаемая скорость 20 м/сек. Если поднять выше до 102 Гц _ 3000 об/ми _ 22 м/сек, то особо сильно не придавишь, ПЧ сбрасывает обороты. Возможно защиту и можно как то обойти, только для этого нужно глубоко лезть в настройки. Проще двигатель сменить или диаметр ролика увеличить.
так скалярное тоже можно поднастроить с низов что бы тащил
Свободно, можно и скалярное управление так настроить, но все равно это будет работать чуть хуже чем вектор. Векторное управление там сам принцип работы самого мотора чуть другой.
можно, да. если есть запас движков которые не жалко ) чудес не бывает. настройка кривой момента на скалярнике в сторону увеличения это по сути изнасилование обмоток двигателя (о чём собственно и предупреждают в инструкции к любому нормальному инвертору). там просто при низкой частоте наваливается напряжение как для более высокой. это можно делать только с большой осторожностью и лучше на движке с активным ожлаждением, водой там или вентилятором отдельным.
Ошибаешься уважаемый, есть метод подключения 87герц, и это тоже физика, при этом момент не уменьшается
Точно такой частотник и мотор. Подключил как вы показали, параметры двигателя ввëл, но на малых оборотах не тянет. Может имеет значение звезда или треугольник?
Конечно имеет значение подключение двигателя на звезду или треугольник. На шильдике же пишут 220/380 Треуг/ звез. А преобразователь выдает три фазы 220, т.е. треугольник нужен. Есть правда выдают и 3 фазы 380 но они дороже.
у меня такой же частотник.easydrive ed3100mini.1.5квт.один в один только название другое.управление удобное..а что делать с векторным управлением.с чем его есть.вообще не ясно
Если не ясно то работайте в скалярном режиме и не мучайте себе мозг. Со временем как разберетесь точно ли вам надо векторное управление, и для чего так и переключитесь на вектор. А то я как то смотрел на ютубе как один глупенький пытался векторное управление настроить для своего шпинделя у него не получилось, и он сделал вывод что китайцы его обманули с векторном режимом.Кстати высокооборотистые двигателя типа шпиндель работают только в скалярном режиме. Это всем глупцам на ютубе, кто этого не знает.
настройте правильно нагрузочную кривую и в скалярном остановить не сможете.
Поделитесь пожалуйста как это сделать, многим будет интересно
Я короче хз. У меня самодельный скалярник, крутит не хуже вашего векторника. При частоте 2 Гц двигатель 2.2 КВт подключенный звездой к питающей сети 220 вольт на валу сьедает доску, при чем вал хоть бы чуть дрогнул в оборотах. Заговор производителей частотников? К тому же заметил тенденцию При частоте около 10 15 герц крутящий момент на валу в разы выше нежели при 50 Гц. Эх.. Стенд бы для проверки крутящих моментов на разных оборотах
Какой замечательный у Вас частотник !
Вы по моему врете да еше и звездой подключили. В звезде ваш частотник на 2 герцах и себя то не должен крутить. Может его те самодельщики святой водой просто побрызгали . Вы уточните если можно.
@@user-ek6jo6np2u Вот вам аналогичная вещь. ua-cam.com/video/NRNzs9vgj48/v-deo.html
@@user-ek6jo6np2u конкретно у меня частотник 2.2 квт
китайский YL-600, тянул двиг как на звезде так и на треугольнике