Erhöhen E-Autos wirklich den Kohlestrom im Netz? - Lutz Eckstein, VDI

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  • Опубліковано 20 сер 2024
  • Moove Podcast EP 135 mit Volker Quaschning zur VDI-Studie - • Wird die CO2-Bilanz vo...
    Prof. Lutz Eckstein im New Mobility Podcast von auto motor und sport
    Der sogenannte CO₂-Rucksack des Elektroautos gilt als einer der größten Makel der E-Mobilität. Denn allein die aufwendige Produktion der Batterien stößt ungleich mehr Treibhausgase aus, als die eines ganzen Pkw mit Verbrennungsmotor.
    Genau diesen CO₂-Rucksack hat jetzt eine Studie des VDI untersucht und analysiert, wie weit ein E-Auto fahren muss, um in der Klimabilanz vor dem Verbrenner zu liegen.
    Mit dem Präsidenten des VDI, Prof. Lutz Eckstein, sprechen wir über die Ergebnisse, diskutieren unterschiedliche Szenarien und klären, wieso es so wichtig ist, dass der Ausbau der erneuerbaren Energien mit dem Hochlauf der Elektromobilität mithält.
    Lutz Eckstein erklärt, welchen positiven Einfluss das Fahren mit Solarstrom hat, wie gut im Vergleich der Plug-in-Hybrid und Mildhybrid wegkommt und welchen schädlichen CO₂-Fußabdruck große Batterien im E-Auto haben.
    Was Lutz Eckstein sonst noch erzählt hat? Reinhören!
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КОМЕНТАРІ • 53

  • @GeladenBatteriepodcast
    @GeladenBatteriepodcast 6 місяців тому +13

    @MoovePodcast: Danke sehr für diesen Podcast...! Wir werden in ca. 3-4 Wochen genauer hinschauen und vor allem ein paar externe Wissenschaftler nochmal drauf schauen lassen. Innerhalb des KIT und der RWTH wird diese Studie mitunter auch sehr skeptisch gesehen. Auf unserem Kanal dazu bald mehr.

  • @ralfdameris7138
    @ralfdameris7138 6 місяців тому +10

    Einfach mal die 2023er CO² Bilanz für Strom udn die Änderungen zu 2022 anschauen. Alle hier vorgebrachten Annahmen sind jetzt schon wiederlegt.

    • @berndborte8214
      @berndborte8214 5 місяців тому +2

      Ja, das ist echt absurd. Trotz Abschaltung der AKWs und immer mehr E-Autos hatten wir +7% EE im Vergleich zum Vorjahr. Im Moment bauen wir _schneller_ Erneurbare Energien aus, als wir zusätzliche Verbraucher ans Netz nehmen.

  • @dominics5921
    @dominics5921 6 місяців тому +8

    Die Grundannahme das zusätzlicher Strom nur aus Kohle kommen kann ist falsch. Wir haben mittlerweile viele Zeiten in denen wir den erneuerbaren Strom abschalten müssen. Die Frage ist dann also, wann geladen wird. Die Welt wird nun mal komplizierter. Der Titel ist also einfach nur clickbait.

  • @ChristianRosenhagen
    @ChristianRosenhagen 6 місяців тому +10

    Dieser Beitrag wurde Ihnen präsentiert von der FDP.

  • @thomaswindirsch8018
    @thomaswindirsch8018 6 місяців тому +12

    Ahhhhhh, jetzt haut's mir doch den Vogel raus E-Ethanol. Erst erzählen, dass wir zu wenig grünen Strom haben und dann 7:1 in Ethanol umwandeln. Hört Herr Eckstein sich eigentlich selber zu ?

    • @mustermannkarl5585
      @mustermannkarl5585 5 місяців тому +1

      Ja aber das Zeug kommt ja dann aus dem Ausland. Vermutlich aus Ländern, die ihre eigene Energiewende nicht schaffen oder aus Regimen, die Menschenrechte mit Füßen treten. Also bleibt alles beim alten.
      Ehtanol hat wie alle Kohlewasserstoffe das "Problem", dass man dafür Kohlestoff braucht und wenn es grün werden soll, muss man den aus der Luft holen. CO2-Gehalt der Luft bei 0,04%, das wird dann fantstatisch effizient werden.

    • @peterthiele.
      @peterthiele. 5 місяців тому +2

      Sein O-Ton: „alles ist irgendwie richtig…“ 😅😅😅

    • @voelkela
      @voelkela 3 місяці тому +1

      @@peterthiele. Ist ja Klasse ... !! 🙃

  • @user-er3bv4hb2t
    @user-er3bv4hb2t 6 місяців тому +5

    Ich habe mich vor ein paar Tagen für einen Dynamischen Stromtarif angemeldet. Ist sehr verbreitet unter E-Auto Besitzern, weil sich das richtig lohnt. Und damit lade ich bei Wind- oder Solarstrom-Überschuss, weil es da am günstigsten ist.

  • @osterreichischerflochlandl4940
    @osterreichischerflochlandl4940 6 місяців тому +11

    Einen Prof. für Verbrennungsmaschinen über E-Autos reden zu lassen ist etwa so intelligent wie einen Junkie die Freigabe von Heroin entscheiden zu lassen.

  • @voelkela
    @voelkela 3 місяці тому +1

    Ein Kommentar von Jan Hegenberg zum "Marginalstromansatz":
    "Folgende Probleme sehe ich da:
    1. Um diesen Marginal-Mix überhaupt berechnen zu können, müssen wir nicht nur wissen, wann und wo wir EE-Überschuss hatten, sondern wann und wo wie viele E-Autos aufgeladen wurden: Selbst wenn in Süddeutschland Kohlekraft läuft kann ja aufgrund der fehlenden Netze im Norden Windkraftüberschuss herrschen. Die Berechnung dürfte mangels Daten schwierig werden.
    2. Deutschland ist Teil eines riesigen Verbundnetzes, in dem gerade in 2023 oft ausländischen, sauberen Kraftwerken der Vorzug gegeben wurde. Wenn euer E-Auto lädt und Deutschland gleichzeitig mehr Schweizer Premium-Strom importiert, ist das auch eher 0 g Marginalmix als 750 g
    3. Der europäische Emissionshandel sorgt dafür, dass ein reiner Kohle-Tesla Zertifikate verbraucht. Bei optimaler Funktionsweise des EU-EHS dürften die diese 1:1 ausgeglichen an andere Stelle eingespart werden. (Wirkung kann in der Praxis abweichen, aber nicht komplett verschwinden)
    4. In der Studie wird 18 Seiten lang über Marginal-Strom referiert, aber wo ein Mehrbedarf an Erdöl herkommt, wird komplett ignoriert, dabei kann ich hier die gleiche Logik anwenden:
    Wenn ein neuer VW Golf Diesel in den Bestand kommt, dann muss Deutschland 1.000 Liter Kraftstoff mehr importieren. Die OPEC drosselt gerade die Förderung, wir importieren also mehr extrem klimaschädliches Schieferöl aus Kanada (CO2-Faktor 1,5 bis 2,5).
    Fährt der neue Golf dann mit Diesel aus reinem Schieferöl?
    Ich finde ja nicht, aber Marginalstromler müssten das konsequenterweise so sehen."

  • @berndborte8214
    @berndborte8214 5 місяців тому +4

    Bitte was, sagt der Herr dort: "Aktuell bekommen wir nicht im gleichen Maße Erneuerbare Energien ans Netz." - Hat der Mann den Anteil der Erneuerbaren Energien in den letzten Jahren gesehen?
    Am 15. April 2023 wurde das letzte Atomkraftwerk abgeschaltet in Deutschland. In 2023 lagen wir bei 55,0 % EE. Damit hatten wir +7% mehr EE als im Jahre 2022 (48,42%), trotz zusätzlicher E-Autos und abgeschalteter Atomkraftwerke!
    Die Botschaft bei EE mehr Gas zu geben kann man nur unterschreiben, aber an der Stelle wird mir nicht klar, wovon er redet.

    • @dirkw.1948
      @dirkw.1948 3 місяці тому

      Und seit April 2023 haben die Nettostromimporte deutlich zugenommen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

    • @berndborte8214
      @berndborte8214 3 місяці тому +1

      @@dirkw.1948 Nun, mit Stromimporten können wir eben die Stromkosten senken.
      Theoretisch hätte da auch ein Gaskraftwerk laufen können, anstatt Strom zu importieren. Wäre dann halt teurer gewesen.🤷‍♂
      Ein AKW schaltet man eben nicht einfach so ab. Das läuft 24/7 durch egal ob der Strom benötig wird oder nicht.

    • @dirkw.1948
      @dirkw.1948 3 місяці тому

      @@berndborte8214 Also wenn es billiger ist, den Strom aus dem Ausland zu importieren, sollten wir das verstärkt tun. Allerdings besteht dieser dann sicherlich zum erheblichen Teil aus Atomstrom der Franzosen.

    • @berndborte8214
      @berndborte8214 3 місяці тому +1

      @@dirkw.1948 Auf die Stromnetze unserer Nachbarn haben wir nur bedingt Einfluss. Selbst wenn wir nur Atomstrom importiert hätten, wäre der Anteil Kernenergie immer noch niedriger als alle Jahre zuvor. Ich mache mir über Kohlestrom eh mehr Gedanken und den werden wir schneller los über Ausbau von EE als über AKWs.

    • @dirkw.1948
      @dirkw.1948 3 місяці тому

      @@berndborte8214 Ich bin kein Verfechter von AKW. ich denke nur, dass wir den Teufel mit dem Beelzebub vertreiben. Letztlich nutzen wir ausländische AKW mit als Garant für unsere Stromversorgung. Der Ausbau der EE wie PV und WKA wird hier momentan nicht viel verändern, außer dass es die Stromerzeugung noch volatiler werden lässt und wir den tagsüber überschüssig erzeugten Strom mangels Inlandsabnehmer (Stichwort fehlende Stromtrassen) billig ins Ausland verkaufen bzw. für die Abnahme bezahlen und nachts teuer einkaufen.

  • @voelkela
    @voelkela 3 місяці тому +1

    @Ecki: Du weißt aber als VDI-Präsident schon, daß wir jedes Jahr den Anteil des erneuerbaren Stroms erhöhen?
    Wo zur Hölle willst Du jetzt das mit der höheren Geschwindigkeit der Verbreitung von E-Autos im Vgl. zum Ausbau der Erneuerbaren herleiten??

  • @martin8853
    @martin8853 6 місяців тому +1

    Wenn ich das richtig verstehe führt jedes Elektroauto jedenfalls zu einem erhöhten Stromverbrauch. Wie ist das aber wenn gleichzeitig der Stromverbrauch in anderen Bereichen sinkt, etwa durch den Einsatz effizienterer Technik? Hebt sich das dann eigentlich nicht gegenseitig auf?

    • @amsMoove
      @amsMoove  6 місяців тому +1

      Unter anderem darin liegt das angesprochene Problem des Marginalstrom-Ansatzes. Der Ansatz basiert weitgehend auf der Annahme, dass dich das Umfeld nicht oder nur leicht verändert und damit nur wenig Einfluss hat.

    • @martin8853
      @martin8853 6 місяців тому +6

      Für mich ist dieser Denkansatz äußerst fragwürdig. Wenn ich in meinem Haushalt einen Haarföhn besitze läuft dieser mit dem durchschnittlichen Strommix. Wenn ich mir einen zweiten kaufe und gleichzeitig einschalte läuft dieser ausschließlich mit Kohlestrom? @@amsMoove

    • @amsMoove
      @amsMoove  6 місяців тому +1

      Genau darin liegt die angesprochene Kritik am Marginalstromansatz.

    • @dirkw.1948
      @dirkw.1948 3 місяці тому

      @@martin8853 Der Föhn läuft nie mit dem Strommix, weil es nur eine statistische Größe ist.

    • @martin8853
      @martin8853 3 місяці тому

      @@dirkw.1948 Dann sind aber alle anderen Verbraucher auch nur statistisch Größen, oder?

  • @petermustermann479
    @petermustermann479 2 місяці тому

    Einen VDI-Funktionär, der solche Falschaussagen propagiert (Beispiele: „Wir bauen nicht mehr EE-Stromerzeugung zu als wir durch e-Autos an Strom mehr benötigen?“ Was für ein Blödsinn! Und „Wenn wir 1000 e-Autos ans Netz bringen, dann müssen wir fossile Kraftwerke hochfahren.“ (sinngemäß) Das ist selbst unter der Annahme, dass der erste Blödsinn richtig wäre, kompletter Blödsinn!) braucht man nicht wirklich.
    Und ich habe durchaus wahrgenommen, dass da ansatzweise investigativer Journalismus versucht wurde, eher im weichen Stil allerdings. Aber mal parat zu haben, wie viel EE in 2023 zugebaut wurde (Spoiler: Alleine bei PV waren das knapp 15 GWp und die Ertragsrate kann man pessimistisch mit 700kWh/kWp annehmen, was zu einem zusätzlichen EE-Ertrag von 10,5 TWh führt: Wie viele Autos lassen sich damit betreiben? Und die Windkraftanlagen haben wir dabei noch gar nicht berücksichtigt!), hätte diese weichen Rückfragen besser mit ein paar wirkliche Fakten hinterfragt. Wo doch der VDI-Präsident seine Parolen gerne mal mit „Fakt ist…“ eingeleitet hat 😂😇
    Selten so gelacht. Da hätte man auch gleich „Prof.“ Fritz Indra einladen können…
    Eins noch: „Keine Denkverbote!“ => Gutes Motto. Außer natürlich beim Tempolimit 😳😂

  • @FJStraußinger
    @FJStraußinger 2 місяці тому

    ah jetzt wird klar, was er eigentlich adressieren will. Die chinesische Abhängigkeit, die sie übersehen haben, diese Auto, Gauner nichts auf die Reihe kriegen und dann rumeiern