Focal перезагрузка (Матрица Воскрешение)
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- Модернизация акустических систем Focal серии Aria, все технологии модернизации и апгрейда можно применить и для остальных акустических систем Focal и акустики других марок. Стоковые, заводские акустические системы производятся с невероятной экономией из самых дешевых комплектующих, что не позволяет достичь высокого качества звука. В данном ролике показан пример усовершенствования акустических систем фирмы Focal.
Первый ролик с обзором и измерениями акустики Focal Aria 948 • Focal Aria 948 - разби...
Как всегда классный информативный обзор без приукрас. Смотрю также зарубежные каналы по апгрейду и разборам акустики именитых уважаемых во всём мире брендов, такая печаль практически везде. Динамики часто бывают неплохими, но всё остальное, а особенно то, чего потребитель не может увидеть при покупке, тотально удешевлено, причём разницы в качестве комплектующих кроссоверов акустики за 500 долларов и за 5000 долларов практически нет никакой.
капитализм ёпта...
@@balzaman ооох, а в с90, при социаизме, качество огонь было, да!? Все для людей Ж), разбирал парочку....
Взгляните на комплектующие Infinity Kappa 400/600. Монитор Аудио в этом вопросе ещё не скатилась под плинтус...
Апгрейд очень качественный. С нетерпением ждём третью част со звуком!
Мастер молодец.Владельцы Focal принимайте.
Денис, спасибо за отличные, наглядные и веселые видео!!!
Смотрю их всегда с удовольствием!!!!
и ....жду видео про KEF REFERENCE!!!!
Благодарю за позитив. Да там разочарование :) будет время смонтирую.
@@stereotest_audio Да, было б интересно посмотреть что там внутри у Kef Reference
@@igor_veles да покажу что внутри моделей 90-х гг. может видео будет и про свежие Кеф, но это разная акустика ничего общего не имеющая.
@@igor_veles посмотрим :)
Держите лайк (жаль нельзя 10 поставить) за рамотный подход и качественный анализ китайского рукоблудия. Написал Вам на почту . С уважением.
Благодарю за позитив. на почту ответил!
А причём здесь Китай,кто платит деньги тот и танцует девочку .... )))))
10 лайков можно поставить под комментами (100 ) , тоже влияет на движ контента .
Focal - французская кантора,кругом указан производитель Франция,а ругают почему то китайцев,нестыковочка .... ))))) Видио очень познавательное,спасибо.
Денису за длинный видос лайк не глядя 😁
Благодарствую! да сейчас тренд на 3-8 минутные ролики...ну ни как не уложиться даже в час, и то найдутся те кто напишет - а это почему не показал, а то, а об этом умолчал... :)
В вашем случае,чем длиннее тем лучше 😁
Посмотрел препарирование. Уровень изготовления такой же низкий, как у моих бывших JBL e80 😱
В общем, правильное название фирмы Фекал 🤯
Скорее foo kall😅
Денис лучший! Однозначно!
Спасибо добрый человек за просвещение , вот теперь и задумаешься перед покупкой бренда - удачи
Вот вот.... задумаешься тут... эх хе хе...
Какие ?
Спасибо, ждём третью часть. Похоже эту модель отдали на откуп китайцам без контроля, ну и закономерно те наэкономили
Как говорят меломаны: "будущее звукоаппаратуры- в прошлом!"
Лично приходилось разбирать винтажные АС (Техниксы, Ямахи и Сони), стоимость которых на нынешней вторичке составляет от 35 и до 120 тыс. Нигде не видел такого плохого исполнения корпуса и крепления динамиков. А если учесть, что данные Фокалы сейчас продают в магазине новыми по цене в 360 тыс. руб., то у меня просто нет слов.
уже 360? Фокал из первого ролика человек брал за 450
Вы хотели сказать ,,просто нет слов, остались одни выражения", не так ли?
Слушать Кабуки саунд такое себе))
@@stereotest_audio Я смотрел цену Focal Aria 948 на Пульте, они там представлены в 2-х вариантах отделки корпуса. Тот который показан на видео стоит 360 тыс, а "black high gloss" идёт уже дороже, за него хотят 400...
@@МихаилГольберг-я2ъ Да я уж как-нибудь переживу. После бюджетных Акустик Энерджи и небюджетных Элаков слушать хороший японский винтаж намного приятнее.
По этому нужно брать тот золотой винтаж прекрасного времени ,не важно японский или немецкий,но главное тот с золотой эпохи, когда люди строили монолитные корпуса , прекрасную отделку ну и конечно же звук !
Да, тогда было монументально...но, не все было идеально, об этом говорю в видео, например о Диатонах...
Спасибо, Денис! Всегда приятно слушать профессионала своего дела с большим опытом работы. Каждый раз узнаю что-то новое. Там в оригинальном кроссовере точно 9 Ом резистор, не 0.9 ?
9 он в новый кросс-фильтр поставил, :)
0.9, оговорка
ага, вы лучше знаете
Молодец,будь здоров,удачи,благодарю
благодарю за позитив!
Усиливающие кольца могут влиять на работу динамика. Ограничивается пространство для потока воздуха, т.е. как бы слегка демпфируем динамики или можно выразиться так, что динамики посажены в трубу. Работа динамика будет не правильная, возможно изменится АЧХ. Поправте если я не прав.
вы не правы. кольца не создали никакой трубы, корзина динамика рассчитана на установку в довольно толстую панель, окна в корзине + вент отверстия занимают очень большую площадь. Если сделать туннель глубиной 50-70мм тогда да, мех добротность понизится, и то в каких то случаях, это может пригодится разработчику...
Но для фазика критично изменение объема! А у вас там еще фильтры новые. По идее, нужно высчитывать новый объем, затем пилить или удлиннять трубы фазоинвертора!
То чувство, когда месяц назад купил Focal aria 906 и думал, что это верх совершенства за разумные деньги. Хотя по звуку реально нравятся. Да и внешне красивые.
Это говорит только о том что есть большой потенциал для апгрейда,сам свои Хорусы переделал и результат очень радует правда дороговато вышло,но звук стал лучше....
@@АлександрОлейник-е4ф у меня щас и хорусы пока есть. Скоро продавать буду. Арии получше будут, хотя середина у них менее выражена, чем у хорусов. Зато по остальным показателям чуть лучше хорусов.
@@НикНэйм-щ9е Тоже хотел Арию взять,несмотря ни на что,но сейчас уже хочу Сонус Фабер сонетто 2......
@@АлександрОлейник-е4ф у них разница в цене в 2 раза. Арию за 90 можно взять, а Сонетта 190. Не знаю будет ли в звуке такая разница. Кстати, Она весит меньше, чем Ария. Так что явно уж не лучше задемпфирована будет.
@@НикНэйм-щ9е мне просто захотелось другого подхода
Обзор -- Бомба !!! Спасибо,Денис за такое открытие для многих меломанов и аудиоэнтузиастов . Одно разочарование от этих брендов (((
Благодарю за позитив! если не поставили лайк - то ставьте! больше людей увидят видео.
@@stereotest_audio Денис, а как по поводу апгрейда моих Sonus Faber Concerto Home ?
Красивые DIATONE на заднем плане 👍🏻 всегда хотел в закрытом ящике диатон 4-х полосный на басовике так дюймов 15’’ :-)
есть ролик про 4-х полосные Диатон, но они ФИ, будет ролики про те что на заднем плане...см канал, подписывайтесь.
я когда то мечтал о 926 Ариях и это было верх совершенства для меня ... а сейчас смотрю ваше видео и понимаю какое же это говно из картона и железок ! спасибо Вам за видео такое
все делалось из-за хороших НЧ динов, на редкость хорошее соотношение чуйки и глубины баса. С др колонками и возиться не стоило бы.
@@stereotest_audio что скажете о dali и их серии оптикон (mk2), стоит ли обращать внимание на эту акустику?
@@Sigma-fy9sr там +\- Фокал
Очень классный обзор импортной лажи, апгрейд заслуживает самой высокой оценки.
Интересно, по каким критериям вы производите расчёт витых проводов, как такие провода, по сравнению с серийными акустическими кабелями, влияют на звук?
Блин... импортной лажи... а что ж делать ? Отечественной нет, а если, вдруг и есть, даже не представляю что оно такое?!
М-даа....
@@SWET_999 По этому вопросу, обращайтесь к Денису.
@@vladimirkravetz1650 оК.... Благодарствую....)✌
Вы сходите на Рос Хай энд - акустики валом . Но 80% это КИТы на скандинавских динамиках . 18% шляпа редкостная которая говорит - не берите отечественное ! Ну и 2 % можно Послушать , на любителя , выбрать сложно .
Импонирует подход Дениса , но я задал вопрос - есть что Послушать - ответ : Нет.
@@alexandertt9035 Спасибо... а как понимать КитЫ на скандинавских динамиках?
Даже не предполагал приобрести рос-акустику.
Уж лучше тогда винтаЖ конца 80х.
Спасибо большое!
КРАСАВА !!!
звук по гайкам ходит оказывается - что то новое в законах физики.
И катушки на сердечниках намотал - молодец.
Теперь осталось покрасить эти фокалы зеленой иностранной краской.
половина слов я не разобрал из сообщения. Про катушки с сердечниками, нужно изучить насыщение данного сердечника (знать физику), и сопоставить с требуемой частотой раздела, а потом их только применять.
@@stereotest_audio не понять вы могли одно слово - гайкам- в котором была ошибка, если вам непонятны какие то другие то это очень тяжелый случай.
Однако я всю жизнь думал, что по проводникам ходят токи, но никогда в голову не приходила мысль, что по ним ходит звук - вы сделали великолепное открытие. Но все же гайка не является токоведущей частью, латунная или медная гайка необходима в теплонагруженных соединениях, где есть вероятность ее прикипания. А если она обеспечивает надежное прилегание проводников электроцепи - то пусть она хоть из говна будет изготовлена - по ней самой ток не течет и на работу цепи это никак не скажется. Про катушку все просто - почитайте о гистерезисе, кроме насыщения сердечник вносит довольно много других интересных явлений и не нужных в нашем случае.
В конце концов не верю что у хозяина таких кучерявых колонок нет денех на активный кроссовер и три усилка... выкинуть к чортям эти все фильтры и купить ну хотя бы dbx .... или даже Behringer - он попроще и крутилок поменьше, через вайфай не управляется но прекрасно справится с этой задачей. Вот тогда появится явно ощущаемый прирост качества.
@@chemodanoff5804 Тяжелый случай с вами, раз придираетесь к словам! один вы в голове намутили, что звуковая волна идет по гайкам :))) звук имеется ввиду звуковой сигнал! Наверное, если даже видео смотрели ёжики, то они поняли, что имеется ввиду под "звуком" от усилителя....
Как раз там гайка и является "токоведущей" смотрите внимательно.
О гистерезисе знаю больше других, т.к. много лет уже занимаюсь акустическими системами и катушками индуктивности. А вот говорить про активный кроссовер для этих колонок значит не знать АЗОВ! - Активный кроссовер работает только с АЧХ, но не с электрическими параметрами динамиков (изучайте тему!), еще вы предложили проф бехрендер, который испортит в конец сигнал многократным преобразованием АЦП\ЦАП и низкокачественным ДСП это техника для пьяных караоке, а не для Хай Фай, даже Бехрендер не ставят более менее уважающие музыканты которые на морях в кабаках поют, а вы его предлагаете :))))
@@stereotest_audio ну про беринджер можно долго спорить, однако просто трехполосный кроссовер без цифровых преобразований у них очень не плох, ну и предложил я его как крайний случай и при этом я точно уверен, что если выкинуть эти фильры и разделить до усилка то результат будет однозначно лучше. При этом первым я предложил dbx - да там есть цифровые преобразования и обработка, однако к Venu придраться довольно сложно, если имеете реальные аргументы - с интересом выслушаю. Гайка не токоведущая - она прижимает клемму к контактной площадке - очевидно там все понятно. В целом бесспорно - дорогие колонки делаются из откровенного говна, с людей за это дергают немыслимые деньги - в действительности подобное должно трактоваться ка мошенничество.
@@chemodanoff5804 ну автор набрасывает немножко (а может и много) аудиофильской магии, нужно не забывать, что самый благодарный и щедрый клиент в это области (звук) - это аудиофил. Аудиофил имеет магическое мышление и ему необходимо волшебство. Автор такое волшебство таким людям и продает. Но я хочу заметить, что далеко не все у автора имеет бредовый оттенок, многие вещи вполне здравые.
Однако, 7-ваттный резистор там не 9 Ом, а 0.9 Ом Ом. И даже если предположить, что средник будет потреблять до 50 Вт (ток 2,5А на 8 Ом), то на сопротивлении будет рассеиваться до 5,6 Вт. Соответственно, ни перегреваться, ни создавать компрессию ему особо нет причины.
да оговорился. 0.9Ом - писал уже в комментах. так то оно так, но по факту эти колонки и подобные идут все с почерневшими резисторами, причем усилки даже по 100Вт бывают у клиентов. Отсюда вывод, что пик фактор там хороший. а если как вы написали дать синус, то при 5.6ВТ этот 7 Ваттный резистор за несколько часов также разогреется (он приклеен к плате) и начнет менять сопротивление.
Смысл замены маленькой катушки на большую последовательно с резистором я сначала не понял, а потом тоже не понял))
Было L стало R L цепь :)
Что я походил подумал: индуктивность с определённым сопротивлением и индуктивность с резистором такого же сопротивления это не одно и тоже. (походу тс (автор) не шарит в электротехнике).
@@ДмитрийБогданов-д1к в чем различие?
@@ДмитрийБогданов-д1к зато вы шарите! ждем обзор ваших проектов, где шарите !
там вообще идеально пересчитать весь кросс нужно, новый кросс можно без резисторов вообще сделать, но важно было сохранить заводскую АЧХ и импеданс. В нормальном кроссе была бы более ровная не придавленная СЧ и ниже импеданс на СЧ, ниже импеданс - не гуд, но таковы динамики и концепция, в любом случае было бы ровнее по АЧХ.
Качественный апгрейд, рад за хозяина))
Добавлю от себя свою историю вкратце: АЕ EVO 3, якобы трехполосные и 8омные, при чуйке 90дб. По факту 2.5 полосы и бас/мидбас были 4омные..итоговое 2 Ома 😂
AE делал не однократно, да там бывает такое...
2 и 5 полосы совсем кривая фаза
Мощная работа !!! Сейчас грамотно . Стоило ли столько усилий!?
Может проще с нуля сразу собрать нормальные АС.
Да, ждём АС достойные с нуля :)
Конечно титанические усилия...с нуля всегда лучше, сразу нормально делать.
Я свои колонки внутри демпфировал в 2 слоя профессиональными автомобиль ныли шумоизолирующими материалами ,единственный недостаток это вес ,а кроссовер сам рассчитывал 1/3 октавы ,без всяких сердечником, а конденсаторы брал не электролиты, ас низкой утечкой ,керамику или пленочные ,ив индуктивностях без железа или феррит
Динамики фирмы морель ,результат охренительный !
Посмотреть начинку этих Фокалов было интересно.
Но рассуждения о кроссовере - чистое невежество. Особенно про бутылочные горлышки. Катушка из толстого провода с резистором *совершенно* эквивалентна катушке из тонкого провода, и т.д. "К басу сигнал чуть позже приходит"... )) Два метра провода задержат сигнал на 9,5*10^-9 с, что соответствует частоте >100 МГц. На звуковых частотах это до фонаря в любом хаенде. Ну прочитайте хоть одну книгу по теории цепей во избежание подобного шаманизма.
P.S. Слишком малый шаг свивки пары не дает никаких преимуществ, а только увеличивает длину провода, и, соответственно, сопротивление.
А в Фокал Хорус 726 воздух СЧ камеры сифонит через пищалку. В обоих колонках. И то-же НЧ динамики в противофазе.
да, часть неплотные соединения при конвейерной сборке.
Хоспаде - дай ума этому хорошему человеку)
44:32 повышает, а не понижает.
100вольт на вч динамик мало - ну да ну да...
Через меньшее количество витков - сигнал быстрее проходит - ну по-любому ))
в противофазе динамики включают для совсем других целей
ума и практики желаю вам!
1) я понижаю резонанс стенок тем самым уменьшая окрас в звучании.
2) Прежде чем писать и упоминать имя Господа в суи изучите параметры двух одинаковых конденсаторов один на 100 а другой на 250В, сравните сопротивление (ESR), вызванное диэлектрическими потерями, потерями на сопротивлении обкладок конденсатора и потери связанные с сопротивлением утечки, а также паразитную индуктивность (ESL) обкладок...
3)не через меньшее количество витков сигнал быстрее, а катушки с быстрым звуком - звук у этих катушек, коротких, с более эффективным железом, толстым более качественным проводом - быстрый, артикулированный не затянутый. Вы наверное такой не слышали.
4) В противофазе динамики включают для согласования полос, но не включают НЧ в противофазе - изучите основы проектирования фильтр Бесселя, Ботерворда, Чебешева и тд.
Вы впитывает информацию пока вам ее бесплатно дают, и не тратьте мое время на персональные расжовывания - индивидуальные занятия по акустическому ликбезу стоят денег!
Пипец просто, какую же х…ну стали делать. Автору респект!!!
Класс!
Ждём продолжения и отзыв владельца, как стало после переделки.
Уважаемый. А можно пояснение того, для чего сч и вч включаются в противофазу? Никогда не слышал о таком. Да и колонки, по сему, всегда делал в фазе все излучатели.
Слева в кадре - дрова… справа и сзади - акустика. Ролик хороший.
Благодарствую за позитив!
Справа такие же дрова, только еще с разрушенными от времени подвесами и облезлой пропиткой диффузоров, копеечными кроссоверами с электролитами.
@@user__67513 ну так те что с права мы тоже делаем...там только кросс. корпусы сделаны на совесть. там только один поглотитель настолько тщательно продуман, что "Французам" и не снилось - те тупо пихнули в колонку синтепон сколько пихнулось...
@@stereotest_audio ну да французы (точнее китайцы) совсем подкачали)) так раньше jbl самые бюджетные делали за 200$. Интересно будет посмотреть замеры Diatone, японцы в своем духе запихнули большой басовик в неподходяще маленький корпус, с горбом на 80-100гц или здесь уже провели работу над ошибками и не все так плохо.
@@user__67513 горб есть конечно...с высохшими подвесами он на 125гц, я вытянул на 60-70 - люди послушали и говорят - у твоих динамиков баса меньше, оригинал долбит в грудь :)))
ой можно бесконечно об этом...тему попробую раскрыть как ни будь.
В данной акустике НЧ в минусе для выравнивания АЧХ снизу. Перефазировка СЧ приведет к "яме" на частоте раздела. Провода с фильтра на акустику скручивать в спираль - нонсенс: любая правильная разводка напротив - разводит жилы друг от друга (как например это делает Ван Ден Хул). Теория слабовата еще.
Теоретикам советую разрезать витую пару которая предназначена без потерь передать сигнал на километры , а не вАнделхул который как эквалайзер работает .
@@program2beltram778 ровно наоборот. Практика основана на теориях, между прочим.
Сигнал не приходит позже из за разнице в длине проводников в какие то десятки сантиметров. Ток передаётся со скоростью света - 300 000 километров в секунду.
да все так! (кстати скорость тока ни кто не измерил - 300 000 - это предположения) какие-то сантиметры не влияют - ерунда, вы правы! но когда в катушке индуктивности могут быть десятки метров провода и ее ставишь возле терминалов или возле динамика - звук на слух отличатся! колдовство?
@@stereotest_audio естественно катушка возле динамика будет искажать магнитные поля динамика, будут наверняка и разные вихревые индукционные токи создаваемые катушками динамика и фильтра друг в друге
@@soulxtr я не говорю что катушка прямо возле динамика...так 20 см.
в общем все наши утверждения основываются на тестах и многолетней работе. Знать конечно всего нельзя, но в чем уверено, в том уверен.
Да-да - скорость света- бугага))) никогда не видели как по ТВ запаздывает звук у корреспондента во время прямого эфира со студией)))
Дополню о качестве Фокалов. Были у меня до Арии Хорусы 706. В первый же день из одной колонки стал хрип доноситься. Я сначала подумал, что усилитель сломался новый. Потом выяснилось, что всё-таки колонка. Открутил динамик, стал смотреть - всё на месте. Потом случайно дотронулся до тонюсенького проводка , который идёт от диффузора к клемам и он отвалился от клемы. Взял паяльник, припаял. Вот так вот Маде ин Франс.
Роботы ошиблись , накосячили :)
@@alexandertt9035 ага. чёрные роботы. которые ещё месяц назад под пальмой в Африке бананы кушали. )))) А потом эмигрировали в Европу, получили паспорта и стали французами.
Если вам надо совместить по низким частотам с другими колонками достаточно поменять фазировку при подключении к усилителю и не трогать задумку.производителя акустики.Такое "неправильное"подключение возможно связано с фазоинвертором к примеру.
от перестановки слагаемых сумма не меняется! на усилителе поменяете - у вас будет в фазе НЧ но в противофазе СЧ ВЧ - с др колонками опять не стыковка.
Я надеюсь, перед установкой динамиков провода былы обмотаны мягкой лентой и установлены в рукав гасящий вибрации, что-бы они недребезжали в корпусе и не стучали друг о друге, ни так ли?
не так. провода наши не стучат, они закреплены в штатные окна для проводов + прикреплены силиконом в нужных местах к стенкам.
Как говорится - "Как сделать из FoCal конфетку.")))
Что значит на пищалку 100 вольт кандер? Дюймовая катушка выдерживает максимум синуса 5 ватт, то биш при 7 вольтах на ней катушка разогреется более 200 градусов, далее дымок пойдет, так что кандер выбран с 15 кратным запасом по напряжению.
В течение милисекунды может и вольт 50 долетает. Самоиндукция может кондер прошить.
А там номинал напряжения не для предела. А для звука. Одинаковые Конденсаторы одного номинала, но разного напряжения - звучат по разному. У тех же Мундорфов на 250 и на 600 вольт - это очень хорошо слышно на ВЧ
если подходить к акустики с точности надежности, то и 63В ставят кондеры и не горят, а если с точки зрения качества звука, то 100В всегда будет хуже аналогичного 200В конденсатора.
люди пишут а оказывается таких вещей не знают :)
Для этой цены там всё ок.
Отзыв очень интересный, для общего развития... но есть пару ляпов, уж извините, Денис.. Для сопротивления 0,9 Ом ( а не 9, как вы говорили) , мощности 7Вт более чем достаточно...так же и 5 Вт (0, 27 Ом) для ВЧ. Кстати, многие уважаемые фирмы ( Мундорф, например) делают катушки с металлическими сердечниками , на сплавах (на Ароните, например) , ибо 8,2 мГн при толщине провода 1,5 сделать по другому не получится, но ставятся такие катушки на НЧ диапазон...
где ляпы? я написал тут в сообщения что оговорился насчет 0.9 и 9 - это по вашему ляп? вы можете 50 минут вещать и не сделать ни одной оговорки? если так, что где посмотреть ваши ролики без оговорок?
5 и 7 Вт для колонок с надписью 350ВТ - крайне мало. я постоянно их разбираю и вижу почерневший цемент на резисторах, так что мне виднее. Про катушки вообще о чем ваш текст? я так же поставил катушку на НЧ на распыленном сердечнике, вы не внимательно смотрите видео!
Вы ошибаетесь, это нормальная мощность...но я не хочу с вами препираться...мне было интересно, надеюсь, вы будете более спокойно относиться к замечаниям...успехов вам в ваших обзорах )))
@@сергейсироткин-и3ф Спасибо, если вам показалось, что был груб - извиняюсь. Очень много тут всплыло диванных критиков и всех нужно образовывать, нет времени на это, проекты стоят.
по мощности, как сказал выше - часто при вскрытие цемент черный у резисторов, причем бывает что пищалка на 3-4кГц, и там 10Вт стоит и резистор черный. вот так люди включают. тут мид бас работает от 250Гц и мощность резисторов явна слаба.
Интересно, в акустике уровня living voice olympian тоже встречаются подобные косяки?
нет - там дело по лучше :)
М-да... хорошо... 💯👍
😏 прям задумался.... везде разводка что ли?
А что же тогда взять ? Среднего уровня? В пределах... ммм... ~250 т.р.?
Что скажите про FineAudio 502 ,
например? Или вообще поискать акустику конца 80х ? Типа Kenwood, Pioneer ? Спасибо!👍
Да за 250 сегодняшних даже Россию не взять нормальную ...
Хотя если мощность небольшая и 2 полосы ... то думаю можно
@@alexandertt9035 ну как сказать... FineAudio 502 за 248 т.р.... Dali Rubikon где то 260 т.р.... уж не знаю, насколько это хорошо.
С винтажем не просто. надо брать только то что изначально поддаётся вытягиванию звука, т.е. чтобы корпусом не были зажаты динамики. Современного за эти деньги не купить, только DIY акустику, но и тут попадаются неграмотные конструкции.
@@stereotest_audio Ну хорошо, если из практического опыта? Известно же Вам как и что поддаётся ? Pioneer, или какие может варианты?
Или тогда так вопрос: Вы только под заказ работаете? Или что то можете предложить, например для комнаты 25 кв.м., если без фанатизма. Предпочтение звука: мягкий глубокий басс.
@@SWET_999 пока под заказ, пр-во не налажено на массовое пр-во. по стоимости надо отталкиваться от 300 т.р. ниже - не получится сделать норм корпус и хороший кросс, или снижать глубину баса...
Из Пионеер есть хорошие модели...но все дороже или компромисс, под ваш запрос подойдут АПМ6 Сони (есть у меня ролики) но ценник там...
Потрясающе! Давно пора было сказать эту правду об современном производстве акустики. С такми же проблемами столкнулся у Monitor Audio RS 8. Измерял сопротивление и ткнул щупом в подводяшие к плате серебристые полосы - а контакта-то и нет :) А лаком они не покрыты. Стал разбираться, а это такой бутерброд: внутри железо, на нем омеднение, а поверх похоже на никель. Это не может звучать! Или, к примеру, Proac 110. Делаешь погромче и звук сваливается в крик, низ и серена проседают. Вы видели их кросовер? :)
Да, так не только у Фокал, Проаки, Монитор. БиВ, Кеф и прочие современные делают так... Им выгодно, чтобы акустику быстрее меняли, чтоб звучание не устраивало потребителя...
Я в конце 90-х много слушал ПроАк-140 на дорогой аппаратуре. Джаз и электро-блюз, классику они играли громко и очень натурально,естественно и динамично. Отличные спикеры для обычной комнаты.
@@vadimvadimvasiliev5169 поверьте в ПроАк есть слабые места которые можно удалить и потенциал их раскроется...
Змейку на соединительных проводах нельзя делать с одинаковым шагом. У вас появляется резонанс на гармониках этой частоты. Нужно змейку делать с переменным шагом. Лучше всего рассчитать спектр змейки и минимизировать резонансы
ага
Так так все колонки делают в пресах.Вы только узнали?
👍👍👍👍👍
Уважаемый автор, благодарю вас за обзоры по Фокалам - честное, насколько я могу судить, исследование темы и соответствующие выводы. Я посмотрел ваш первый обзор по теме и отказался от идеи покупки этих колонок, к чему был уже окончательно готов. Купил таки Warfedale Elysian 4. А вот расскажите-ка о них, с присущей вам пристрастностью. Благодарю заранее.
там не чуда :( тоже самое - плюс минус. будут в наличии снимем ролик. но пока работы много...
Если слушать в стерео, то ровным счетом без разницы в какой фазе подключены НЧ. Главное чтобы соблюдалось условие НЧ в противофазе к СЧ и ВЧ
совершенно верно! но я то сказал про использование с сабом, НЧ кабинетом, и при включении нескольких пар АС...
А что вы хотите?Маркетинг рулит....за большие деньги продать говно откровенное.Так во всём...не только в HI-FI.
Индуктивность катушки зависит от числа витков, радиуса и общей формы, также она пропорциональна числу витков и диаметру катушки. А этот человек запросто берёт другие катушки и их сопротивление компенсирует резистором.
этот человек рассчитывает новые катушки которые сюда подходят, др профиль, отсутствие микрофонного эффекта, оптимальная добротность для частоты раздела и тд
@@stereotest_audio ни фига вы не делаете расчёты. Вы тупо измеряете активное сопротивление катушки и компенсируете его резистором.
@@soulxtr ага - вы лучше знаете что мы делаем, потому как стоите рядом и помогаете работать...
Видосы у тебя гуд. Смотрю с удовольствием. Хочу поправить . Корпус для акустики должен поглощать вибрацию. Компромисс мягкий и твёрдый. МДФ лучше фанеры в два раза внешний слой твёрдый внутри мягкий . Бруски жёсткости которые клеят по стенке внутри ящика это не распорки их функция придать жёсткость стенке .Нужна одна отражённая увеличенная чистота а не гул от стенки. Синтепон ставится в центре ящика на встрече отражений. Удачи.
благодарю за лайки!
корпус идеальной акустики ничего не должен поглощать - идеальный он из бетона :) фанера в разы лучше МДФ - ее резонансы распределены в частотном диапазоне, а МДФ имеет один ярковыраженный пик. МДФ не имеет конструктивной прочности - распорки из МДФ как пластилиновые - гнутся, от давления. Синтепон плохой звукопоглотитель 0.6 против той же ХБ ваты - 0.7. Звукопоглотитель укладывается в тех местах где модальный узлы...
@@stereotest_audio Всегда стремились к идеалу это стенки засыпанные внутри песком. Нельзя стенки внутри ни чем обклеивать. Только ставить поглотитель на пике резонанса в центре. Больше толку если обклеить акустику вибропластом снаружи не будет гула от корпуса. Но кому нужна такая АС ? Подавай в рояльном лаке. Лан я не хочу спорить .
Я не прекращал ржать))
Интересный обзор внутренностей, но с некоторыми доработками я бы не согласился: избыточная масса отдельных катушек, свивка проводов, уменьшение объема корпуса за счет панелей, как результат изменение настройки корпуса, перефазировка динамиков без описания типа и порядка фильтров, уменьшение заполнения звукопоглощающим материалом, особенно при уменьшении объема корпуса. И почему при 100 вольтовом конденсаторе будет срезана верхушка диапазона??? За счет чего? Особенно если вспомнить распределение мощности по полосам...
Очень много нафантазировано, видимо на базе аудиомифов, а это возмущение по поводу того, что нч динамик включен в противофазе к входным клеммам, говорит о том, что автор не разбирается в теории фильтров АС, когда он сказал про "общий ноль", я понял, что он электрик
Все доработки опробованы, технологии используются годами, проведены исследования, эффект, от подобных манипуляций ощутимый. Если чего то не понятно, то извините, тут не могу разжёвывать, тем более на большинство ваших вопросов отвечал не раз в форумах к роликам.
@@maratysche71. Если вы разбираетесь в теории АС где ваши разработки, где можно посмотреть и послушать?
для особо "умных" предлагаю провести эксперимент - включите одну пару АС в фазе а др в противофазе и послушайте, если не инвалид по слуху, то поймете, так же и про ноль - начните изучать тему..!
@@stereotest_audio почитайте литературу, хоть у Алдошиной - как рассчитываются фильтры, исходя из каких соображение динамик в АС включаются синфазно и противофазно, уж совсем не для того,чтобы другие АС не смогли с ними сыграться. Первые колонки собрал 33 года назад, из журнала Радио, сам не разрабатываю, но в теме разбираюсь, вы на Вегалабе свои разработки выкладывали? Очень много спорных суждений. Например про конденсаторы, которые вы включили в параллель, обосновывая тем, что толщина проводников сложится, и от этого прям кардинально звук поменяется. Откройте любой усилитель, в нем будут десятки-сотни резисторов и конденсаторов у которых в разы тоньше проводники, и все они стоят в цепи сигнала, и все это работает, и никто не делает попыток впиндюрить туда элемент в несколько раз больший, чтобы только сигнал не гасило. Кстати на счет вольтажа конденсаторов, он не влияет на пропускание сигнала на ВЧ, как вы утверждаете. Конденсаторы конечно нужно менять электролитические, но для ВЧ 60 вольт - за глаза, если вы в теории фильтров АС разбираетесь, то должны понимать какой процент от общего сигнала идет на ВЧ динамик - нет там сотен Ватт
@@stereotest_audio Вы тут про "особо умных" говорите, потому, что не готовы к конструктивной критике?
Добрый день. Интересный обзор. Подскажите пожалуйста, какой провод использовали для внутренней разводки? Спасибо
Нельзя покупать вещи на Ф, форд, фиат и все французское...
:)))) да есть еще несколько букв, на которые нельзя покупать :)
Если из видео вырезать все само-повторы (типа как про ножки от терминала, тонкий лоб и тп) то путь звука до ушей зрителей сократится на 7-10% 😉
тут некоторым зрителям об стенку горохом! надо повторять по 10 раз, они все равно задают вопрос ответ на который есть в видео. ПОвтор есть только один - про корпус, это ошибка конвертирования. глюк был и одну сцену программа два раза повторила.
Ужас какой. Корпус вы усилили, дросселя, конденсаторы пересчитали заменили но, забыли самое главное улучшение, - намазать провода лыжной мазью. Без мази колонки не будут нормально звучать !
шутка очень старая :(
Спасибо,за ваш канал очень интересно от себя хочу сказать лично меня современные напольники разочаровывают тем что почти все они имеют маленькие нч динамики от силы 16 см так называемые столбики для меня бас это от 15-ти дюймов нч и больше раньше таких напольников было больше уш не знаю почему производители делают мелочь в нч.
для удобства размещения в квартире.
Thank you for swift answer. I do not poses skills to make the crosover. I believe i could install it . May i ask what the cost woul be?
There are several levels of improvement. The cost depends on the level of components, for example:
$800, $1200 - the last option gives an increase in sensitivity and dynamics by 1.5 dB. But the first option also gives a big leap in sound quality.
Вангую, катушки динамиков железной проволокой намотаны!😅😅😅
Вообще-то, как ни странно, культура производства на многих китайских фабриках уже относительно давно стала лучше чем на многих европейских фабриках. Думаю, что заказали фокалы, то им китайцы и изготовили. Кстати, на Али продаются китайские АС, я впечатлён качеством и технологичностью некоторых моделей, у европейцев только очень дорогой Hi-End аналогичного качества.
как нибудь выложу ролик про чисто Китайские АС не самые дешевые...
@@stereotest_audio Я в курсе что под личиной высококлассного товара они частенько продают дерьмицо, но мы же тут вроде про объективность.
Когда видишь эту пищалку, и от Динаудио- возникают вопросы и сомнения..
да, она весит несколько грамм, просто кусок пластика. Не веришь , что может вообще звучать, но звучит, для такой конструкции звук есть. Динаудио немного другой уровень, но там тоже как и везде есть вопросы.
ДИНАМИКИ В ПРОТИВОФАЗЕ НЕЛЬЗЯ ВКЛЮЧАТЬ БУДЕТ НЕПОНЯТНОЕ СОЕДИНЕНИЕ ЗВУКА ПО ПРОСТОМУ ГОВОРЯ
как проводник - железо может влиять на звук, как можно сделать наводки в низкоомной цепи?
Эти лепестки/гайки не обязательно стальные! Это может быть никелевое покрытие. Например, становится ЛИ стальной спичка, которую зажгли и обуглили, ведь она станет МАГНИТИТЬСЯ (можешь проверить)(?)
Денис, тебе срочно нужно изобрести "маленьких китайцев", которые будут в -шкатулке- корпусе делать маленький -стриптиз- работа))
А распаивать динамики я бы не стал. Многие на этом обожглись - обрыв тончайшего провода писчика. Да и не рационально это; проблеммный последующий разбор. Или снова перепайка(?) И сколько раз оно того выдюжит...
Узбеки тоже подойдут,им можно меньше платить за их труд!
@@МихаилГольберг-я2ъ Где ж их найти таких маленьких но сильных?))
Гы-гы, передняя стенка 22мм! Вот крохоборы! Думал только Японцы на опилках экономили. Кто то кончает от слова Focal, а по сути получается китайский ширпотреб, типа активных колоночек для пк.
НЧ динамики хороши, все ради них затеивалось :)
@@stereotest_audio тоже надо заморочиться, проверить фильтра, заменить провода, за 36 лет все наверно уже деградировало.
Ах...еть, особенно НЧ в противофазе.
сам в шоке - зачем????
Это довольно всё интересно, но не ново, производители экономят на всём, но вот чтобы так делать разводку внутри колонок - это просто трэш, как говорится, мне бы было интересно, как проапргрейдить 936 е модели, ну и послушать разницу, которая получилась на выходе (948 и 948I)... если с корзинами всё понятно, то самому, конечно, кроссоверы не переделать, может быть появится менее глубокое и простое решение по апгрейду кроссоверов))) (ну или основного одного кроссовера, было бы здорово) Интересна материально-затратная часть (без учета работы) И наблюдаю ещё такой момент, что основания арии очень хлипко сделаны, причем не важно как их ставишь, что на шипы, что с адаптерами, нет жесткости, которая могла бы тоже дать более чёткое звучание, если честно, то я бы подписался с автором на возможность апгрейда)))
Да 936 е по такой же технологии делаются... Менее глубокий вариант есть - проще детали, но не глобально - экономия не большая. результат тоже положительный. Но простого решения НЕТ. там ничего так просто не поменять, нет места, да и плата сама портит звук, одни лепестки из стали чего стоят...
да основание не жесткое, мы парились с выставлением, подкладывали под них всякие монетки... идеально на камень поставить и прикрутить к нему...
Всем подключающим разные колонки параллельно или последовательно : после окончания сборки правильность фазировки басовиков элементарно проверяется 1V5 батарейкой, прикладываем 1V5 + батарейки к + АС , при правильной фазировке басовика диффузор выдвигается вперёд , при неправильной- внутрь . Во избежание повреждения УМ - отключить АС от усилителя !
у Фокалов басовик идет внутрь. об этом сказано в видео.
Шикарный апгрейд 👍 жду продолжения! Выложи ещё отдельно файлы хайрез прослушки🙂
Только я не понял. 0,39мГн на ВЧ или 0,16мГн?🤔
...и катушка на НЧ не показал на сколько мГн?🤔🤔
PS. НЧ вроде на 4мГн...
Хай рез выложу! номиналы схемы не помню, не под рукой, после них 4 пары др АС делали...
Хочу извениться за прошлий свой коментарий к прзводству вашой акустики, тут focal конечно слепил акустику ...Но к Вам есть вопрос по Вашим колонкам если можно с Вами поговорить.
Ролик бомба! Юмор 10 баллов! Фокал - 1балл :)
Автор сам утверждал, что АЧХ менять не должен, но при этом поменял фазировку басового динамика, что однозначно ведёт к изменению не только фазы басовика, но и АЧХ перехода от басового динамика в смежный диапазон частот.
Автор утверждал - и автор сделал! см АЧХ до и после! так же внимательно см. ролик! там сказано, фаза поменяна и на НЧ и на СЧ - далее вспоминаем 2й класс средней школы - "от перестановки слагаемых сумма не меняется"
Денис, супер обзор. Имею такое же счастье в жизни, я думал что со слухом что то , все что ты озвучил (косяки) совпадают с моим восприятием. Извиняюсь, но не нашёл инфу про кроссоверы . Дайте пожалуйста схему , номиналы, чтоб можно было повторить кроссоверы, чтоб можно было дома повторить Ваш героический поступок . За ранее благодарю
Благодарю за позитив. схемы публично не публикуем. пишите запрос на почту.
Незнал что Фокал такое позорище! Теперь знаю, Денису спасибо! Сколь терпения нужно, чтобы полностью этот колхоз перебрать. Пищалка удостоена чести стоять на компьютерных пластмассовых мультимедиа.
да пришлось 3 ролика целых снять...т.к. вопросов после первого было море...
Противофаза - это что... У меня в одной Хеко Аврора 1000 были перепутаны каналы с кроссовера - на СЧ шли высокие и наоборот.
да Китайцы при сборке могут на косячит, но у вас брак, а тут намеренно.
Денис очень интересное видео прям зачетное посмотрел уже несколько раз побольше бы таких спасибо! И вот глядя на тебя решил сделать апгрейт своим Monitor Audio Bronz 2, с кроссовером разобрался вынул из корпуса посмотрел номиналы, сам кроссовер по качеству такая же шляпа как и у Focal правда немного по добротней сделан все хорошо припаяно. Хочу делать на такихже KZK но в этом деле являюсь новичком, и вот по ходу дела возникло пара вопросов а именно какую катушку индуктивности применить в НЧ секции кроссовера на железе или с воздушным сердечником, и можно ли конденсаторы кроссовера шунтировать или нет, если да то по какими критериям подбирать номиналы шунтов, думал добавить в качестве шунтов KZK Orange. И еще если не секрет, что за провода применяешь в апгрейте акустики похожи на обычный ПВС. Спасибо за помощь!
Да, все в этой ценовой категории все так.
Высылайте схему, я подберу комплект деталей и вышлю их. Кросс нужно делать навесным монтажом. Катушки зависят от частоты и от применяемого сердечника
@@stereotest_audio понял спасибо!
Большое спасибо за видео. Не могли бы вы хотя приблизительно сказать сколько будет стоить подобный апгрейд?
это сугубо по вашим требованиям. пишите на почту, вотс ап, тел на сайте.
Денис, я что-то ни номера телефона, ни адреса почты не нашёл на сайте. Может подскажите!?
а когда планируете третью часть со звуком ? а то монетизацию прикрыли могут и сам ютуб прикрыть. третьей части не дождемся наверное ? (все в телегу переходят и в вк возвращаться)
3-я часть будет. прикроют - в Яндекс Дзен уйдем. Все ролики на харде хранятся. Телега для новостей и коротких заметок, у нас объемные ролики в основном.
Резисторы керамическими не бывают . Керамический корпус - да , это неплохо . СССР резисторы намотаны на керамической трубке - ничё , да ?
не придирайтесь к словам в народе эти резисторы называют цементными. По сути это проволочные. Мы используем резисторы выполненные на заводе по спец заказу, по нашей спецификации - там 4 обмотки...
Лыжная мазь вылечит)
А во сколько обходится такой апгрейд???
Это фантастическая диверсия производителя против звука. Я думаю они просто устали.
Нуу, даже не знаю... А, как вариант, возможно, сами то французы, передав производство китайцам, умыли руки, или же (?) вообще не в курсе что реально творится с их продукцией. Марка делает своё дело, а там хоть трава не расти.
Мы в свое время мотали сопротивления из константанта или манганина бифилярно.
намотайте мне на заказ бифилярно и концы константановой проволоки облудите серебряным припоем - я куплю такие резисторы.
@@stereotest_audio причем здесь серебряный припой?Или Вы паяете серебряным?)
@@Евгений-в3щ со содержанием серебра, без свинца
Я сталкивался с обратным, по поводу резисторов, на АС Инфинити - при нагреве сопротивление падало. Ставил взамен "цементного недоразумения" безиндукционные С5-35В, разница колоссальна, это как протереть грязное стекло и по новой взглянуть на пейзаж за окном.
Да наши резисторы , если в бифилярной намоткой - хороши! мы сейчас внедряем в пр-во резисторы аудиофильского уровня, на базе наших...
Для сравнения показали бы внутрянку dali epicon 8, я аот посмотрел после вашей серии видео про фокалы и сильно удивился когда увидел тоже самое и в дали за 1,7 миллиона😁
да в Дали похоже...но немного, все-таки лучше.
Добрый день ! Отличный обзор качество сборки колонок ! Вот и все отношение к клиенту ! Как делали раньше и что творят сейчас ! А ценники как крыло для самолета ! Спасибо Вам за Ваш труд и отношение к работе и клиенту !!! У меня колонки MB Quart SP X 8 и в 1995 году я менял Tweeter mcd 27 6 ohm так вес его около килограмма и что ставят сейчас ???
Спасибо за позитив! Да сейчас идет удешевление по максимуму, хотя и в золотую эру Хай Фай тоже экономили прилично.
Если в АС установить доп.деталь в 1$, то в конце АС нам предложат дороже на 10$,, закон. У меня тоже не очень хорошие мнение вызывают эти фирмы. Например акустика Heco, были перепутаны провода к динамикам ВЧ и СЧ, хорошо что нагрузил не сильно и услышал.
Да собирают в Китае и часто бывают косяки и путаница.
Диатоны, на них не сэкономели, только по тому что не знали как сэкономить в каменном веке.
в те времена многие делали хуже
А эти все деревяшки(усиливающие) - уменьшают объем корпуса!? А ведь фазоинвертор точно рассчитывается на конкретный объем?!!!
возьмите любой симулятор корпусов - уменьшите объем на 1л и посмотрите что изменится...ровно НИЧЕГО!
@@stereotest_audio Фазоинвертор настраивается точно на определенный объем, если он будет +/- работать будет неправильно или вообще не будет! В частности Алдошина, Гапоненко об этом пишут. А они авторитеты в мире акустики.
Где то в коментах вопят адепты межблочников за килобаксы ? Где там ваши провода из монокристалический меди с серебром, если внутри такая хня )
я думаю, что применение супер кабеля бессмысленно - сигнал "упирается" в стальную гайку :)
если стенка звенит, хорошо. почему все делают толстой переднюю панель? задняя, боковая намного важней
для кого что важнее...в каждом проекте нужно исследовать резонансы стенок.
Видео интересное. Фокал действительно экономили, на всё чем могли... Если не сложно, пожалуйста, поясните новичку: Почему конденсатор на 100В плохо пропускает ВЧ? И правильно ли я понимаю, что фильтры, которые Вы изготовили, имеют разные фазовые сдвиги по полосам? Если да, то какие?
1) кондеры с низким напряжением имеют плохой диэлектрик, который "прошивается" на высоких частотах, т.е. диэлектрические свойства на ВЧ уменьшаются и конденсатор не работает как конденсатор.
2) Нет никаких фазовых сдвигов! сделал так как положено - НЧ в фазе, а СЧ в противофазе - АЧХ и др параметры от это не поменялись.
Хм, если НЧ включены в противофазу к СЧ/ВЧ то это видимо для выравнивания АЧХ , ну и потом АС с ФИ - значит НЧ давят в фазик сильнее для более глубокого низа))) сабы иногда так включают по отношению к основным АС))) ..так что это ещё вопрос - косяк ли это и так Нада)))
Это сделано специально! все сказано в видео! специально, чтобы не применяли с АС др фирм в Кино, и др сабы. ПО поводу работы ФИ - изучите как он работает - тут ограничение по тексту - не объясню.