Diatone DS-2000HR или все что нужно знать о Diatone - часть 2
Вставка
- Опубліковано 1 бер 2022
- Апгрейд, модернизация акустических систем Diatone DS-2000HR. Ремонт акустических систем Diatone. Восстановление подвесов Diatone, восстановление куполов динамиков Diatone.
Делаем High End из винтажной акустики.
Первая часть видео • Всё что нужно знать о ...
#hifi #highend #speakersystem #upgpade - Наука та технологія
Денис , большое спасибо ! просто потрясающая работа . снятие родного подвеса и восстановление его же это просто космос !
никто ,никакой подвес не снимал ! Он вымыл пропитку с дифузора ....Тут главное пафоса и жути напустить .
Я меняю подвес на тканевый(заказываю у нужных людей ) ,далее исходя параметров тилля смола смотрю эквивалентый объём и подгоняю его пропитками.
@@dimitkal осторожно! а то он вас заблокирует за разоблачение и из за раскрытия его пафосных тайн ! )))
После просмотра сего видоса, звук моей системы ощутимо так улучшился, причем заметно даже без замеров.
я очень рад, что труд по монтажу и съемки видео повысил звук вашей системы! +одно доброе дело :)
@@stereotest_audio Спасибо, я "бедный студент"до донатов, но труды заценил 👍
))))
Спасибо, Денис! Интересный ролик!
Вам спасибо -за оценку!
БАГОДАРЮ ЗА ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ ФИЛЬМ И ПРОДЕЛАННУЮ ВАМИ РАБОТУ.
Обалденная работа, супер мастер.
про ДС 3000 отснято..пока руки не доходят выложить...
Спасибо за видео , отличная работа !
вам благодарность за позитив!!!
Люблю когда дэнчик лазеет в колонках ☝️👍🔥🔥🔥🔥
Красота люблю твои фильмы
Спасибо за позитив!
Спасибо, класс! Очень интересно!
Благодарю за хороший отзыв!
"Восстановление куполов" - это вообще шедеврально. Динамики в каналах должны быть максимально одинаковыми Сканспик, например, продает динамики только парами, пары согласованы по частотным характеристикам. Естественно, если купола в динамиках разные - то меняется и частотная характеристика, и отдача динамика. Если делать новые купола - то только одинаковые в обоих динамиках. Разные купола приведут к размыванию стереокартины. На самом деле, ВЧ динамики целые оригинальные к этим колонкам часто продаются в Японии, да, не дешевы, но если восстанавливать - то полноценно, без костылей и инвалидных колясок.
Мы новые динамики тоже поставляем только подобранные по парам. В Японии крайне редко продают динамики от Диатон (вы не в теме) и часто с Китайскими пластиковыми диафрагмами. Идеально оба купола менять, но зачастую клиент принимает решение оставить один штатный. т.к. ни на слух ни по измерениям разницы не видит\не слышит - это как раз наших технологиях, которые пока ни Китайцы ни кто не может повторить (ну разве что сам Диатон восстанет...)
@@stereotest_audio Я сам покупал пару раз средники и ВЧ динамики из Японии к 1000-м и 3000-м колонкам, так что в теме вполне. Могу приложить номера лотов. Если люди не слышат разницы между оригинальными динамиками с боровыми куполами и кустарными из наколенных материалов, то можно только посочувствовать таким людям. Проще пойти в магазин и купить нормальные фирменные колонки, пусть ниже уровнем, чем покупать кривулю.
@@okokok721 ну если вы умнее этих людей которые не слышат разницы, то приезжайте, сделаю слепое прослушивание. Услышите разницу из 10 включений хотя бы 8 раз - получите от меня в подарок ВЧ динамики с керамическими куполами. Услышите разница менее 8 раз - с вас те Диатоновские лоты что вы купили!
Жду в гости!
@@stereotest_audio Опять смешите. Разницу можно услышать всегда, если позволяет аппаратура и уши. Меня пытались несколько раз подлавливать, услышу ли разницу между кабелями - услышал (вслепую), услышу ли разницу... т.п. Если подготовленный человек, который знает, что слушать и как - то услышит. Косячить специально не надо - где не заметишь и не знаешь, там уже накосячишь.
@@okokok721 по поводу разницы между ВЧ я сказал, приезжайте, сравните. разница в 1 дб на частотах выше 10 кГц очень слабо слышна. При пристальном прослушивании, вы может быть услышите какую то разницу. и скажите - да ВЧ играют по разному (я вам не запрещу это говорить, это ваша воля), но вы НИ КОГДА не угадаете где оригинал!
Гарний рівень, і підхід класний...
Спасибі! попереду багато цікавого.
Монтаж нового фильтра действительно выполнен шедеврально!
Да, не видел таких решений ни где
Благодарю за высокую оценку!
Здравствуйте, с удовольствием смотрю ваши видео! Diatone ds90c апгрейдили? Что посоветуете?
У меня тканевые подвесы на сколько они должны быть мягкими
У меня клиент с jamo был, так вот там таже история с шайбой была напомнил 😊
да многие подвесами занимаются, и забывают про шайбы, да они медленнее выходят из строя, но выходят и время не щадит.
Подскажите пожалуйста, что даёт в звуке шунтирующий конденсатор - какие изменения? Ведь по идее основной конденсатор полипропиленовый - малоиндуктивный с низкими потерями на вч и не должен требовать шунтирования.
Да, если нормальный кондер, то его не нужно шунтировать, если только не хотите как то повлиять на звук, ну. например, сделать его холоднее, теплее и тд., тогда подбирается шунт...Но влияние не глобальное, при настройке тяжело все выслушать, более серьёзная разница, уже когда в стерео две колонки слушаешь...
крутняк!
Лайк! За такое видео в смутное время! Жаль народ забивает голову политикой! Меньше смотреть новости, больше слушать музыку - целее нервы!
Да так и делаем! Просмотры по всему каналу просели на 60%, у нас как всегда, чуть что - скупка гречки и туалетной бумаги :(
Не хочешь знать новости - они САМИ к тебе придут и ударят по голове, причём неожиданно. Невозможно жить в стране и быть свободным от её политики и последствий этой политики.
@@ALEXANDER74295 Причем тут это?! котлеты отдельно - мухи отдельно! на этом канале обсуждаем все что связано с аудио и музыкой. Пропаганду - буду удалять. спасибо за понимание.
@@ALEXANDER74295 что лично вам дали новости и знание политики? Вы до скачка валюты купили евро? Иди до подорожания гречки купили тонну? Вы благодаря новостям сберегли свои средства или здоровье своё и близких ?
Сомневаюсь ! Новости и эта желчная информация вас разъедает изнутри, портит нервы , здоровье и отнимает время от семьи и музыки!
В смысле жаль? А чем забивать голову когда фашисты напали на соседнюю страну? А последствия вы понимаете? А что натворили? Вы предлагаете плясать от радости и разбирать колонки в едином порыве?
Согласен с автором! Диатоны - любовь с первого звука!
да - он с первых нот привлекают :) но есть моменты конечно...
Денис здравствуйте!
Имею динамики isophon на alnico магнитах,мечта сбылась,вот вопрос боссовики 12дюймов на каучуковых подвесах,подскажите как и чем их пропитать,нужно лучшее средство,сч на тканевых мягких подвесах,вроде пропитки не требуют,вч какойто пластик или чтото вроде этого
вообще каучук пропитывать не нужно, он не впитывает, его можно защитить покрыв чем то... а вообще надо смотреть и понимать чего хотели конструкторы и возвращать к этим параметрам...
Очень интересно узнать мнение экспертов. Ныне стоит выбор между колонками Diatone DS-2000HR и Yamaha NS-1000 Monitor... что посоветуете?
2000HR + апгрейд
и что в итоге купили?
Добротность катушек индуктивности, как важнейшего компонента фильтров, определяется в основном конфигурацией: внутренний диаметр должен быть как можно больше, а высота (ширина витков) как можно меньше. В данных установленных катушках, это ниже критики. Я не раз сравнивал в этом плане катушки "мундорф" с катушками от 35АС-1 аналогичной индуктивности, и столько же раз отправлял "мундорф" в отставку.
Что касается расстояния между катушками, то сохраняя параметры необязательно их так далеко разносить (учитывая экономию места) - просто расположите одну из них поперек волнового поля другой катушке (что всегда и делается в хороших фирменных фильтрах).
Согласен, добротность на частоте раздела является важнейшим фактором... Катушки у Диатон неплохие в сравнении с др Японцами тех лет. Про С-90 я говорил в видео про Радиотехнику - там катушки лучше Японских... Мундорф = маркетинг, они специально делают так что младшие линейки не звучат, с косяками, чтобы брали старшие , в старших там все хорошо, особо литц катушки, но и ценник. ПО расположению - даже поперек если располагать, но близко - наводки все таки будут, хотя и минимальные.
Ааа, 35 ас конечно же был на высоте, да? Правда? Точно? Вы совкодрочер или совкопитек? Я вам скажу так. 35 ас не играют от слова совсем. Ни динамики ни кроссоверы не играют вообще. Когда купите нормальные колонки поймете
@@VIKTORKARETNIKOV Витя, я сам конструктор множества акустик. И имею в арсенале различные агрегаты в том числе, тн. "топ-уровня". Прекрасно знаю о чем пишу. 35АС-212 изготавливались по МЭК. Очень точный тональный баланс. Никаких перекосов. Все комплектующие фильтров отличного качества и материала. Где вы, например, сегодня найдете резисторы с настоящим манганином и отводами что СВАРЕНЫ, а не приклеены как в 90% нынешних "таблеток". Или качество меди что применялось в катушках индуктивности: Возьмите прибор, и измерьте добротность катушек в сравнении с теми же "мундорфами" (коих у меня множество, в том числе ленточные "супримы") и убедитесь сами, что к этой акустике нельзя подходить верхоглядно. Как и использовать ее в комплекте с усилителями и источниками низкого класса. Подключите их к линейке "хай энд". И если у вас есть уши и что-то из достойного в сравнении, вы никогда не станете их хаять. А если станете, значит у вас просто нет ни первого ни второго.
Превосходная,очень трудоёмкая работа 👍👍👌🙂. Уважение Денису во первых за такое развитое знание в этой сфере,и подход к своему делу, думаю таких мастеров можно пересчитать на пальцах скорее одной руки,а не нескольких. Всегда интересно смотреть видео на эти темы,просто переношусь в мастерскую,и рядом наблюдаю и слушаю всё ньюансы🙂👍
Спасибо за высокую оценку! Да было много лет экспериментов, но еще есть много не изведанного...
Да, всегда восхищается когда человек и руками и головой и цель есть !
Видимо на тебя было рассчитано это видео как и катушки всё тут рассчитывается и вообще это так тяжело и таааааааак Дорого 🤣🤣🤣🤣🤣
Спасибо за классный обзор! Скажите пожалуйста, а если эти АС сравнивать с Victor ax-1000!? Что можете сказать по качеству сборки и классу акустики.
на сколько я помню Виктор AX-1000 это усилитель, с чем его сравнить?
@@stereotest_audio victor sx1000 я опечатолся и имел ввиду акустику
👍🔥
Очень интересно послушать профессионала своего дела, одназначно лайк. Подскажите пожалуйста профану, есть victor sx 511 тканевые подвесы, чем лучше их обработать и вообще есть ли смысл проводить полный апгрейд или все же копить на что то весомее и туда вкладываться?!
Благодарствую!
для однозначного ответа надо продиагностировать подвес, у Викторов они др чем Диатон. Жидкостями без понимания дела лучше не лезть - можно вымыть эластичный компонент, как бывает не раз.
Сами по себе Викторы в своей категории не плохи, если нравятся, то стоит ими заняться, если принципиально не ваш звук - то поменять
@@stereotest_audio перед покупкой сравнивал с yamaha ns 700 x, coral x-vll, больше понравились викторы, как то звук ближе ко мне
@@stereotest_audio и наверное, где с Вами можно списаться по поводу доработки? Вацап или почта?
@@user-vo2ju6cx6l еще что-то слушали? Виктор по мягче и комфортнее Коралл. Если Виктор устраивает, то стоит ими заняться, кстати они изначально сделаны хорошо и, чтобы был прирост "малой кровью не обойтись"
@@user-vo2ju6cx6l ВОтс ап или почта - как удобнее. контакты на сайте
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста где можно заказать новые подвесы на нч динамики диатоны 2000 . Спасибо .
не знаю. мы сами под каждый динамик изготавливаем подвесы или восстанавливаем, если это возможно штатные.
Спасибо за видео, интересно, немного изменилось логическое суждение про начинку фильтра - это хорошо. Вот только про длины кабеля немного не соглашусь, на сколько секунд повлияет лишние 5 см при скорости прохождения сигнала в медном проводнике 2/3 скорости света (200 000 000 м/с), вроде нолики не потерял. Вопрос риторический...Всем добра.
я не понял, что имеете ввиду под логическим суждением. Ролики снимаются без сценария, во время работы берется камера , и делаются комментарии на 2-3минуты, и так весь проект, который может длится месяц...
По скорости света и тд - согласен, но в звуке имеется разница, др объяснения я не нашел.
Скорость света как нас учили 300 000 км/с,но это с сегодняшними техналогиями опроверженно,и новые замеры показывают её значительно выше
@@stereotest_audio если конкретно: в старых видео говорили, что опять эти "плохие" электролитические конденсаторы, а в данном видео сказали: что да, это они, не было крутых пленочных, поэтому ставили хорошие электролитические. Для понимания: что лучше в 80-е было - советский мгбо или японский электролитический.
@@user-wv6cv9ee8x Да любой электролит - это не про колонки! Здесь сказал что литики из тех что были, в сравнении с др Японцами - хорошие. Так же демонстрирую сколько утекли литики за годы.
МБГО конечно лучше! но не на ВЧ. МБГЧ можно на ВЧ - прирост после литиков явный.
Hi! What stands are you using here? These dont look like the DK-2000. Tx
Stands of our own production
Вопрос может ко всем кто читает - у меня усилитель Onkyo A929. Потянет ли он Diatone ds 2000 ? Или начинать сначала искать средства на усилитель?
Судя по паспорту на 8 Ом 50 Ватт на канал у вашего усилителя, идеальных будет +/- 30 Ватт на канал, для прослушивания в 25-30 м² комнате с головой его должно хватить.
Спасибо
Автор такой радостный, как будто от военкомата отмазался
Если автор будет плакать, что тогда скажите?
Видео отснято в декабре прошлого года, только сейчас смонтировано.
@@stereotest_audio да ладно, я пошутил. На самом деле автор крут. Хотел бы я так шарить в кроссоверах и т.п.
Солидно👍
Обзоры очень хороши . звук в мелких нюансах . акустический на розводку какой использовали?. Както експерементировал на розводку в ас кабель не скручан на ростоянии проложен -звук свободней.
много опечаток... Кабель свой долго долго к нему шли.
Полностью согласен. Правда на одном эксперименте. Колоночный провод был свит. На видеозаписи с хорошим качеством звука обратил внимание на некую одинаковость взятие тарелок. как раз прочитал про антифазные линии и решил проверить. Сделал расстояние между проводами порядка 10 см и удивился появлению легкослышимой разницы. С тех пор верю в провода но не заморачиваюсь.
@@bulbash7 да поле вокруг провода, но свитый работает по другому, как витая пара. в случае с не витым - да лучше друг от друга дальше располагать.
Не на всех ас приветствуется максимально-короткий тракт,звук может стать быстрым "рваным,крикливым",не будет пауз,насыщения,окончаний,музыкальности..., я на своих жбл мониторах делал максимально-длинный тракт для максимальной музыкальности,глубины и ширины звука (но там тоже надо не переборщить,чтоб звук не потерять))),нужна правильная настройка!
Для работ в маленьком пространстве удобно использовать электрическую отвертку с ручкой меняющей свое положение. Есть очень хорошие модели с набором насадок
да есть и отвертка такая (проскакивает по моему где в видео других) и есть угловые насадки...но когда нет опоры, когда не ровно в шлицы - не вкрутить...только руками... Пространства там очень мало.
автор,как относишься к пластиковым корзинам динамиков?
это не высокобюджетный проект, но лучше, чем штамповка. давно отснят ролик где АС с такими динамиками - руки не дойдут смонтировать...
👍 Интересная информация . Даже призадумался ) . А не подскажите ,вроде на 933 pioneer поздних где с .ч бериллий и фазик прямая труба , в фильтрах пленка стоит на с.ч - в.ч ? Какие то интересные прямоугольные конденсаторы ) . Через фазоинвертор видно ) . Н.ч вроде электролит неполярный на вид ) . Набирать пленкой такую ёмкость дорого ). Но с н.ч все понятно что лучше заменить ) . А вот на вид с.ч ,в.ч очень качественные ) . Но информации по ним не нашел . Я ещё из Крыма нам многие сайты просто недоступны без ВПН ) .
у Пионеер да на СЧ ВЧ пленка - но она там не ахти - см ролик про кроссы Пионеер Кастом - у вас аналогичные. Емкость дорого набирать?! ну так вы ж для себя, для своей акустики... не те деньги, которые нужно потратить чтоб заменить Пионеер.
Добрый день Денис!
Какой используете кабель для внутренней разводки?
к кабелю шли годы, поэтому "секрет фирмы" :)
@@stereotest_audio хотя бы намекните 😉
@@Karlos_Kastaneda. уже не производится...но есть запасы :)
@@stereotest_audio понятно...
Atlas Equator 2.0 хороший будет для этих целей?
@@Karlos_Kastaneda. кабель без конструктивных косяков. но лучше по экспериментировать как он будет сочетаться с остальными компонентами...
Привет. На 50 кв какие колоночки надо?спасибо
однозначного ответа нет, т.к. др вводных нет. самое главное это вкус хозяина.
Подход с которым должна быть сделана качественная акустика ua-cam.com/video/csCbr6MkLhg/v-deo.html
Здравствуйте,возможно ли у вас заказать изготовление кроссоверов для акустики Diatone Ds97c.
Здравствуйте. да можно. там еще рекомендуется проверить НЧ динамики.
смогу взяться через две недели только. сейчас нужно сдать текущие проекты. Но если заниматься динамиками, то можно их сейчас привезти, чтобы уже запустить "отмокание" - это длительный процесс.
здраствуйте какая приблизительная стоимость ваших кросоверов без монтажа daitone 2000z@@stereotest_audio
Денис,все очень красиво,но вот скученные провода это ошибка,догадайся почему.
скрученные провода дают огромное преимущество - уже масса экспериментов, годы тестов и работ. нужно знать как скручивать и какой кабель.
Подскажите пожалуйста что за материал, которым обклеены корзины нч?
Там мастика на основе герлена скорее всего и войлок...
@@stereotest_audio Денис еще вопрос? Как вы относитесь к проводам с посебрением? Лучше, хуже звучат чем просто бескислородная медь? И можно ли и нужно ли паять провода с посебрением, там температура плавления у серебра меньше чем у олова! ПроводаVan den Hul. Как это повлияет на звук и повлияет ли? Далее: как вы относитесь к наконечникам вилка где провод зажимается внутри винтами? Эта вилка зажимается в терминал уже потом. Знаю по вашим видео, что вы против множественных соединений и тд. Или лучше пайки нет ничего? Спасибо
@@vladimirmars С посеребрёными проводами нужно экспериментировать и учитывать кучу нюансов, если нет возможности экспериментировать - лучше ставить медь.
Лучше - меньше контактов. Но пайка не идеальна тоже, выбирается меньшее из зол...
@@stereotest_audio согласен, выбираю пайку) для вч звена.
Спасибо большое, Денис.
Как всегда очень интересно.
Боюсь вот только стоимость такого восстановления будет ровна стоимости самих акустических систем. Почему в кроссовере стоят проволочные резисторы, разве это на звук не влияет?
Да, стоимость не маленькая, но результат того стоит, в любом случае интереснее чем новые АС.
проволочные резисторы в разы лучше метало оксидных по звуку.
точно, там же не бескислородная медь ,долой проволдочные резики, даешь 100 килограммовыые медные катушки 🙂
когда восстановим советский союз будешь работать главным инженером по акустики !! умница.
мы уже тут восстановили частично пр-во компонентов к акустике... :)
к сожалению союз не только не восстановить, а как бы имеющееся не раздербанили ...украинцы
Диатоны и в стоке неплохи. Главное - размягчить резиновый подвес басовика.
Ну, и сравнить АЧХ и искажения до и после
Про саморезы - гибкий вал
Как раз говорю о том, что размягчение это не предсказуемый процесс! нужно нормально делать, это как на износившейся резине у авто - делать насечки протектора...
.
или другими словами "и так сойдет"
@@stereotest_audio есть в продаже жидкость специально для диатонов
@@karabasbarabas1596 я во втором видео говорю для кого-то, что жидкость только портит, работает не предсказуемо и уничтожает эластичность...
@@karabasbarabas1596 Самое основное в Этом деле как ua-cam.com/video/iSP7CJMO5yE/v-deo.html правильно подмазать!
Надо было во внутрь табличку установить , кем изготовлено ))
и дату
А что нельзя ножку конденсатора просто напаять?
куда?
@@stereotest_audio он имел ввиду проводом удлинить
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Денис, здравствуйте. Имею Diatone DS-53D, хочу апгрейд сделать, как с Вами связаться можно?
контакты на сайте, почта, вотс ап.
Акустика начального уровня. нужно понимать, что там поле для апгрейда не такое огромное...
@@stereotest_audio ясно, спасибо
@@stereotest_audio а диатоны 1000hr можно их апгрейдить
@@Romanenko1312 КОнечно! в данные момент как раз 1000HR сделаны и прогреваются - можно приехать их послушать и привезти свои...
@@stereotest_audio а видео будет
И да, мне не одни диатоны не нравятся, не звуком, не конструкцией, в своё время хотел купить, но только от 3000 линейки, и выше, иначе они вообще не играют, а только пищат, согласен что можно допилить, но лучше допиливать от 3000 серии.
не понял про 3000 серию. серия DS-*000 все они близки по технологиям, отличия в размерах и цене. Да остальные Диатон не заслуживают такого внимания. Пищат (то что вы слушали) потому, что высохли подвесы и кондеры... скоро видео с этим 2000 послушаете.
@@stereotest_audio да, про дс3000 и выше, или хотя бы 505, которые в своё время тоже рассматривал, я прекрасно знаю их болячки, и не готов был с ними мирится, по этой причине не стал брать в своё время.
Прикольно говоришь "ещё тогда продумано" 🤣🤣🤣🤣
Удачи чувак, в твоём занятии фигнёй.
Пока смотрел, коньяк в бокале; стал реально вкуснее..
да под интересное кино или хорошую музыку - можно :)
28:00 вроде бы я в школе физику не прогуливал :) Если быть аудиофилом то до конца. А то длину провода учитываем, а то что из одного провода делаем катушку нет :)
в школе изучали как получить высокое качество звучания? мы опираемся на исследования именно в получении качества звука и проводим массу экспериментов, делимся с людьми опытом. Ваше дело - пройти мимо или поверить и провести свой эксперимент, после проведения - можете сюда отписаться. Длина провода учитывается и в катушках конечно. Кстати на звук влияет где вы разместите фильтр в каком участке провода к динамику - ближе \дальше... об этом будет тоже сказано...
@@stereotest_audio Наверное и поверенным оборудованием делаете измерения?
тоже обратил внимание на это! но застремался сказать ...первым. Да, длинный провод, к тому же кручёный, увеличивает не только индуктивность, но и сопротивление. И автор этому противопоставляет скорость света((
100тысячмильонные колонки играют просто восхитительно... через мою дешманскую акустику на 100гдш от НОЭМА😞
звука этих АС в этом видео нет :)
@@stereotest_audio У меня очень чувствительная акустика🤭
@@andryusha4308 это плюс
@@stereotest_audio А то🤭
Недавно собирал кроссовер для полочников, 3 дня ушло)
В современном хайэнде топового уровня производители очень сильно заморачиваются с корпусами потому, что даже очень качественный среднестатистический корпус пропускает через стенки даже средние частоты, не говоря уже о вибрации стенок на НЧ.
Прикол в том, что излучаемый и пропускаемый средненьким корпусом от (толщиной 2см если не вру) уровень звука всего на -20dB тише излучаемого динамиком. Поэтому делают экстремально тяжелые массивные корпуса, например:
MAGICO M2 1143 x 445 x 203 мм, вес: 75 кг. (10.5 млн руб)
PIEGA Master Line Source 2 1760 x 320 x 430 вес: 93 кг. (8.4млн.руб)
WILSON AUDIO Alexia 2 1350 х 387,5 х 580 вес: 118 кг (7млн)
AUDIO PHYSIC Structure 1195 x 202 x 370 вес:47 кг (4.5млн)
Да, я со всем согласен! особо раздражает в современном Хай Энде (но не дорогом :)) то что пластиковый клеммник - если у фанеры -20Дб, то у пластика 2-3мм - на СЧ и НЧ вообще 1-3дб.
Кстати уже отснят ролик про Вилсоны Алекс2 - забегу вперед - вызывают уважение.
@@stereotest_audio ого, будет интересно посмотреть.)
@@Prolant да, пока руки не дошли, но видео обязательно буду монтировать и выкладывать...
Такие корпуса делают чтобы впарить подороже богачам. У меня в машине саб был 6 кВт на раскрыве, весил 120 кг, 2х 12" на 7 шайбах в тюнинге карбоновый неодим, там передняя стенка 4 см фанеры была, двойная 2 см склеенная, скрученная. Купил его на барахолке у "суперПрофи" ребят 😁 за 50 тысяч. Вот там был БААААС 💪, хотя автоакустику в целом (особенно СЧ и ВЧ) я го.ном считаю по звучанию это слушать сложно, но вот что касается баса - всякие Ямаха 800 или 1000 - я вам честно скажу это просто маркетинг и смех, это просто пыль. Так же как и стенки толстенные на этих маломощных колонках, золочёные провода и прочие 0.0001% улучшения 😁, понимаю вы всё это любите, но это слабо работает. Работают киловатты в нч диапазоне, а не танцы с бубном
@@user-ij9wo8en4o если не оглохнешь , то когда повзрослеешь, захочешь распробовать домашний хайэнд и вот тогда начнёшь открывать для себя много интересного в звуке. Но, это если ты не оглохнешь раньше времени. Береги уши, иначе потом будешь вспоминать свои 6кВт и плакать
вам срочно нужно озаботиться качеством записываемого видео, и тогда все сразу пойдет в гору
Какая гора? На ютьюб подобных Каналов не много, да и зритель искушённый . А по поводу качество Съёмки у нас (зрителей) вопросов не много.
При этом, был бы мультиампинг и электронный кроссовер (не DSP, а аналоговый), звучало бы классом выше.
нужно сначала изучить тему... и понять какие динамики и какой им нужен кроссовер - актив или пассив - для 1 = и 2х должны быть свои динамики...
После любых переделок на выходе уже не оригинал а кастом. Не купил диатоны только из-за необходимости постоянных доработок или переделок.
все, до 1-2 млн из нового сэкономлено и требует доработки, из винтажа - там не зависит от цены - все под реновацию.
28:25 провода... И звук...
(Главное + с
Минусом не перепутать.... )
π
Беспроводная передача электроэнергетического потенциала.
ua-cam.com/video/C_L2SncOl0c/v-deo.html
Да... Японцы делают вещи! Ну... разные вещи. )))
да было у них интересное... но подход не всегда правильный или понятный нам.
Здравствуйте, очень много информации вы дали в этом видео, может не нужно было столько много рассказывать, про секреты и тонкости колонкастроения, просто для нас с вами, это простые истины, но для многих будет слишком много информации, которую они смогут использовать ?
возможно, кому-то не понятно, а кто-то и повысит свой уровень в колонко строении...
@@stereotest_audio спасибо, у нас с вами многие точки схожи, но есть тонкости, с которыми я не согласен.
Девчатам-помощницам - привет!
а разве их там много?
Денис, привет! Альтернативный канал есть у вас? Ютуб скоро накроется.
пока нет, сейчас не до этого...ажиотаж, нужно доделать все дела. Если закроют - думаю Дзен или что-то. ролики все на жестком диске, зальем на новый сервис.
@@stereotest_audio Спасибо за ответ, Денис! Вот например, что думает по этому поводу блогер Николай Ткаченко, надеюсь эта информация будет вам полезна. - С позиции видеохостинга VK сейчас самый качественный (не хуже ютюба - не уродует исходник и проглатывает всё и любой формат), туда я давно дублирую видео (параллельно с ютюбом).
- Телеграм удобен исключительно для оперативного обмена информацией и новостей. Видео закачивать наверно бессмысленно - мои видосы весят по 25-70Gb
- Zen предельно убог как видео сервис - ограничение на 10Gb ролика и дерьмовые кодеки, что не годится для качественной демонстрации звука. Но алгоритмы распространения относительно работают.
@@lookool3039 Про ограничения ДЗЕН не знал, мои ролики тоже очень тяжелый, хотя картинка не 4К. Контактом не пользуюсь, при размещении рлика на Ютьюб делюсь ссылками на фейс бук (сейчас не работает) и ВКонтакт и за все это время с моим количеством роликов в ВКонтакте 2 подписчика а в Ютьюб 4 тыс. поэтому считаю эту площадку неликвидом. Она еще в поисковиках не индексируется до кучи.
Залез в свои колонки и начал тоже ковырять…
Хорошо, что я побуждаю к интересному занятию :)
дсп на лицевой панели судя по всему 2 листа склеены из-за этого в середине уплотненный слой
Не, там видно что это многослойная плита ДСП.
@@YNUS1 вы понимаете вообще как изготавливается ДСП? Самый плотный слой всегда с края, это физика иначе не может быть, вы похоже путаете ламинированное ДСП с обычным, так вот чтоб внутри получился плотный слой взяли 2 листа не ламинированного ДСП и склеили между собой.
Посмотрев неоднократно это видео. Воодушевившись, нашёл человека в наших краях владеющего именно такой АС. Попросился послушать и получил согласие. В общем с братом поехали. В предвкушении по пути смаковали предстоящее аудио удовольствие. И?! Чуда не случилось. Диатон не моё совсем и не впечатлил ни сколько. Они конечно же не доработаны Денисом, а в своём первозданном виде. Возможно усилитель был не подходящий. Но к моему глубокому разочарованию лично для меня вся эта истерия вокруг именно Диатонов просто оказалась пустышкой. Хотелось бы конечно послушать доработанные в живую. Но такой возможности естественно нет. Денису как всегда уважение за мастерство и понимание дела!
Да Диатон не все любят, вы не единственный.
1) на вкус и цвет
2) чтобы качественно презентовать, нужен тракт, настройка и помещение
3) судить о звуке необслуженной винтажной акустики сложно, т..к что там сгнило ни кто не знает.
HR 2000 не Слышал. Слышал Diatone DS 3000, тракт был ооочень хорош. Усь Акку 570, ЦАП Моту (мой, показал себя лучше по звуку, цем встроенный цап в Акку) + настроенный под музыку Ноут (я программер, умею настраивать) . Кабели тоже все мои (ценой в среднем 80К по теперешнему курсу, акустические и межблоки). По звуку акустика хороша, баса не хватает, думаю, надо было делать тюнинг. Дело не в этом, а в том, что даже в отрыве от баса, мои домашние JBL 4319 (Новодел ценой 4К долларов в магазине, б/у можно купить за 2К легко) я даже не сказал бы что сильно уступали. Эффекта ВАУ не случилось, если учитывать, что DS3000 - Неподъемные огромные гробы плюс требуют доводки, я бы не поменял на них свои JBL. JBL тоже можно затюнить мама не горюй, так что хз, кто бы победил в итоге. Правда, честно скажу, у меня усь на порядок лучше и дороже чем Акку 570. Да и ЦАП тоже. Моту купил для выездных прослушек и как интерфейс для вывода цифры на ЦАП.
Резюме: новодел за 10К баксов в магазине будет звучать примерно в два раза лучше ДС3000, про ХР2000 я вообще молчу. Не всякий новодел конечно, есть куча новодела, который даже за 20К доллавров не сможет звучать так как Диатон. Просто надо выбирать правильно.
А как же закон ома
он основа!
Чудак человек, опрессовка проводков втулками обеспечивает меньшее переходное сопротивление, чем пайка. Поэтому Диатоны так и делали. И шайбу пятиконечную с минуса клеммы зря снял. Спецом делали для минимального сопротивления. Она медная, кстати. Где тебе жалезная попалась, не знаю, явно не в Диатонах.
Конденсаторы стоят в Диатонах специальные звуковые. Поэтому они такие большие, относительно обычных электролитов.
Да, за тридцать лет емкость могла и уйти, это надо мерить. Короче, подновлять надо, только вряд ли бы я стал отечественные конденсаторы применять и уж особенно отечественные резисторы. Да и проводок для монтажа стоило бы японский взять, Фурутек хотя бы или Ояид.
Короче, можно еще тщательнее.
За годы опрессовка окислилась, это видно по цвету меди, так же видно как шайбы потемнели. По стальным шайбам я в видео сказал в какой акустике они попались. Так же показываю измерения электролита...не смотрите внимательно видео :(
Провода поставили именно те которые дадут макс эффект. Кондеры данные так же себя зарекомендовали и гораздо лучше большинства импортных, как и резисторы. Которые специально заказываются мной на заводе...
@@stereotest_audio Опрессовка внутри трубок не окисляется, ибо там уже типа холодной сварки при обжиме. Снаружи может потемнеть, ни на что не влияет.
На ВЧ там НЕ электролит стоит, купите нормальный прибор для измерения емкости, обычный тестер вам там намеряет.
Если ставите отечественное, то получается уже не Диатон а гибрид дога с носорогом. Хотя бы Мундорф или Золен поставили.
"Специально заказываются мной на заводе".... Давайте не смешите, чтоб на заводе промышленно разработку и изготовление резисторов заказать, вам надо весь магазин продать...И то мало будет.
Короче - старайтесь ставить брендовое, породистое. Не портите колонки самопалом.
@@okokok721 Опрессовка многожильного кабеля с моножилой не идеальна, кислород туда проникает - жили круглого сечения, после опрессовки медь окисленная без изоляции - сигнал как известно по поверхности распространяется, как раз по окислу. измерения в видео кондера на ВЧ (электролит) реальные, прибор проверен на эталонных емкостях, показания его верные. Если в ЯПонский Диатон я поставлю Мундорф то он станет каким то породистым - берд полный! Вся технология, конденсаторы на большом количестве АС, проектов уже давно себя зарекомендовали. Мундорф ставится только туда, куда из КЗК не подобрать подходящее или в шунты для получения того звука который требуется. На заводах в тч завод сопротивления или КЗК я размещаю заказы по моим ТЗ и получаю то что нужно мне, а не сток какой то.
@@stereotest_audio "измерения в видео кондера на ВЧ (электролит) реальные" - не смущает, что габарит кондера номиналом 3 мкФ - великоват? На биполярных электролитах пишут nonpolar или BP (биполярные), а здесь ничего подобного нет? Просто потому, что это заказной масляный конденсатор, и стоит он там не просто так, а подобран по звуку фирмой. Кстати, алюминиевый большой конденсатор на 20 мкФ - тоже масляно-бумажный, и шунтирован он пленкой меньшего номинала. Стоит поиметь нормальный LCR meter, чтобы можно было без ошибок идентифицировать конденсаторы. Корочи, подучиться еще немного надо.
@@okokok721 да на ВЧ возможно масляный, но он поплыл по емкости, прибор проверялся на эталонной емкости. На первых Диатонах, еще несколько лет назад, на выносном кроссовере проверяли каждый кондер и его влияние на звук, так вот эти кондеры на ВЧ - даже верх после 18кГц валили при измерениях АЧХ, звук с ними жесткий, без воздуха и пространства. Да те на 20мКф не плывут, бумаго масло, сравнивали с МБГО и с Тесловской бумагой - бас норма, но от МБГО почти не отличить, а вот СЧ с ним плоские, впрочем МБГО на СЧ тоже не фонтан...
Скрутка проводов дополнительная ёмкость 😱😱😱, с электротехникой чет у тебя все туго, смотрел и просто угорал над этим бредом, катушки на торойде😭😭😭 блин посмотри его проницаемость от внешних параметров....
Минусовой сигнал пойдет по более длинному пути чем плюсовой 😂😂😂, убил напрочь. резисторы пэв проволочные у них же дикая индуктивность, для измерения ёмкостей купи нормальный прибор с измерением потерь и еср... Да ещё, выучи закон ома, и правила киргофа для начала😂😂😂
😅😅😅
А все таки мне не нравится обьяснение причин наклейки, липучек на катушки со склееными витками провода и войлока на кондеры из-за ,,микрофонного эффекта".Правда, я и сам не догадываюсь
о причинах их использования. Вполне возможно, что эти АС могли иметь разные конструкции фильтров, скажем одни для Европы, другие для внутреннего рынка. В этом случае к этим деталям могли крепить ещё что-то, чего нет в данном конкретном экземпляре фильтра.
нет, все шло для Японии, если куда то попадало, то шло тоже самое. Ничего там не крепилось. Все эти кондеры имеют дикий микрофонный эффект, а у катушек железо вибрирует - поэтому его обклеивали...
@@stereotest_audio Денис, мы уже обсуждали эту тему раньше, где я утверждал, что элементарная пропитка лаком превратит любую катушку в монолит, который можно просто наклеить на плату или залить демпфирующим составом в кондуктор на плате, как у Wilson Audio. Что касается кондеров, не знаю, не буду спорить, но этот войлок, по моему мнению, как мертвому припарка. Ради интереса, разберите один из таких кондеров и посмотрите, не ужели вся внутренность у них висит в воздухе на проволочных выводах? У меня есть дикие сомнения, что японские инженеры- электротехники опустились до уровня школьных букварей и выпускали кондеры класса ,,говно голимое". Ну не может такого быть, это для Японии нонсенс.
@@vladimirkravetz1650 Да заливка лаком катушки снизит микрофонный эффект. Но там куски битума наклеены именно на торцы листового железа, если пропитать торцы, не думаю что вся длина железа престанет вибрировать, а в трансформаторном железе вибрации возникают. ПО кондерам, отснял года полтора ролик как они "поют"...ни как не выложу...
@@stereotest_audio Денис, я думаю, что вы со мной согласитесь, что величина гудения при ,,микрофонном эффекте" будет зависеть от массы, упругости колеблющегося тела, точек опоры и точки приложения силы. Так вот, проклейка торцов даёт эффект демпфирования точно так же как мёртвом припарка, поскольку эти наклейки приходятся на зоны с минимальной амплитудой, тогда как максимальные области вибрации приходятся на середину железа. По этой же причине гудит и трансформаторное железо, поскольку стяжка производится в зоне опор, а не по середине пластин. По этой причине я и утверждаю, что заливка всей конструкции вместе с обмоткой лаком или смолой - это самая эффективная мера. Что касается кондеров, просто в двух словах опишите их кишки. У Ямахи, например, такой лажи ведь нет, не так ли? Хотя эта фирма выпускала свою акустику в то же время и на похожих комплектующих.
@@vladimirkravetz1650 да не спорю, конечно в центре надо фиксировать железо, но тут или от невозможности это сделать или с мыслью о том, что звуковое давление внутри колонки может как-то шевелить пластины... не могу их ход мыслей по полочкам разложить. Однако их катушки не самые плохие у Японцев! Кондеры микрофонят сильно пленочные темно красные прямоугольные, электролиты - так не микрофонят конечно.
я ПРОСТО ВЫНЕС ФИЛЬТРЫ ИЗ КОЛОНКИ В ОТДЕЛЬНУЮ КОРБОЧКУ, И УБРАЛ ВСЕ КЛЕММЫ, И ПРОСТО ВСЕ ЗАПАЯЛ. КОНЕЧНО, ДЛЯ ТЕХ КТО МЕНЯЕТ ЧАСТО АППАРАТУРУ ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ, НО я меломан и десятками лет аппаратуру НЕ меняю.
да тоже так делаем, даже в некоторых моделях наших АС - фильтры выносные. но так целесообразно делать не всегда и везде.
Вы сказали, что вам известны характеристики корпуса колонок, все задумки разработчиков, резонансную частоту корпуса.
Вопрос: А откуда вам все это известно?
Неужели в те годы конструкторы Diatone были настолько неграмотны, что не могли намотать воздушных катушек, раз они так хороши?
И еще. Насчет неравномерности длины проводов в 4-5 см и что это влияет на звук - это уже явный перебор.
Ипонцы полностью безграмотные к вашему сведению.И да они видят да и слышат этот мир совсем по другому чем белые люди.Да и тем более что произведены они в лохматые годы, когда не было технологий.
@@user-yk4fp5dp4k Чушь. Кто вам такую чушь сказал. Японцы безграмотные??? Хахаха. Техника у них давно уже на современнейшем уровне ,потому как там отличная инженерная наука и технологии. Как же они тогда сделали массу современнейших на тот момент аппаратов, аудиотехники, и эти самые крутые динамики в даже этих колонках?
@@ALEXANDER74295 Все Именитые Ипонские концерны давным давно прогнили, так о чём может быть речь.
@@ALEXANDER74295 Теперь ознакомьтесь с Внеземными Ипонскими технологиями ua-cam.com/video/8Ui5G5NVfko/v-deo.html видео от Финских специалистов.
@@ALEXANDER74295 Вот здесь над конченным Ипонским Шлаком ломают голову ua-cam.com/video/GrZhSBZeiGs/v-deo.html уже Английские специалисты!
Arcus tm 86 - изначально проклеенны, по всем углам ребра жёсткости, передняя стенка 50мм. Звук - космос.
возможно, не разбирал, не измерял их
суй акудрель через басовую дырку.
Господа, мне кажется нас дурят!🤣🤣🤣🤣🤣
😮ниже 10тыс $ даже не ходите слушать, хотелось бы слепое сравнение,я вам верю,не спорю,но производство тогда и сейчас это из другого мира,все поменялось,подход,материалы, концепция,да можно долго продолжать,я вообще не понимаю,за что такие деньги в построении акустики,это загадка,или покажите акустику в разобраном виде с ценой на каждый узел,как авто.
зайдите на любой сайт , типа аудиомании и положите в корзину все что бы сделать АС и посмотрите сколько это вам обойдется.
японцы на всем экономят, были Виктор, вскрыл и всплакнул, корпуса дрянь, дины хорошие
у не дорогих японцев корпусы = хорошие. см ролик про тест Японских АС, потом см про современные ФОкал - можно сравнить.
Не High And, a High End
иногда случаются опечатки
3.3-3.6 разницы на слэуухне усылфышиш точно 8)&90 %
Вскрытие акустики показало что это современный предмет, все крепления,болты, свежесть материалов говорит об этом, вскрывая старую акустику есть желтизна везде, старые крепления и болты!!!..ваш предмет это современный китай с закосом под рэтро
Нет такого критерия дорого - хорошо !
Все маркетинг. Металлические шайбы в акустику за миллион , и я таких примеров могу привести в ещё дороже акустике.
Это вся современная индустрия - лохотрон.
Цель одна - навешать лапшы, пустить пыль в глаза внешним видом. И продать , заработать . Вложить пять рублей , заработать тысячу. Никто о звуке уже давно не думает. Все уже придумано , ничего нового нет и не будет.
Слушать своими ушами , никого не слушать. И вы можете получить кайф от звука за вменяемые деньги от новодела.
Электротехники в шоке! У аудиофилов физика не работает!
Если электротехник не слышит, не слушает звучание , то его мнение пусть остаётся в электротехнике , а не в аудио технике,!
Вы послушайте и сравните, будете в шоке - просто по экспериментируйте!
физику, кстати досконально не знает ни кто, теория Эйнштейна опровергнута, ученое сообщество не знает почему ведут себя так элементарные частицы.
@@stereotest_audio Про качественную замену компонентов,Я соглашусь... Но вот сантиметр провода и ножек конденсатора,уж простите😀
@@roman422776 дак не в сантиме дело, а там, сантим, там сантим... точно не считал на этих Диатонах, но на 5000 считал и давал хозяину отчет, штатного кабеля изъято из колонки (1 АС) - 6.7метра, применено нового кабеля 4.1метра. количество соединений в кроссовере сокращено в 4 раза. вот тут результат слышен уже.
@@omarsantana317 А если радиотехник И слышит, И слушает звучание, но не несёт такой антинаучный бред, как некоторые аудиофилы-гуманитарии, тогда что? Можно же быть И грамотным в радиотехнике/электротехнике, и одновременно быть слушателем и грамотным аудиофилом, только без бреда про мифические влияния всего на свете.
27:47 чуть со смеху не умер. Купите уже учебник физики, а то это шаманизм в чистом виде.
а вы опыта наберитесь! сделайте по разному, проведите исследования и прослушивания. небось ни одной пары АС не собрали - но ээээксперт же.
@@stereotest_audio Денис, ты реально тут не прав, серьёзно.
ДСП всегда разной плотности.....
По ТУ мебельный ДСП более-менее однородный, с небольшим отклонением плотности в слоях. Здесь применяют специальный ДСП у которого внутренний слой из др "опилок"
Не, есть и такой о котором Денис рассказал, многослойный.
он что в одну колонку колхозную пищалку вставил ? это круто !
34:00 и далее - фигню какую то несёшь. Длина проводов ни на что не влияет. Тем более в таких маломощных колонках. Так же как скорость и отклик басовика от намотки катушки. Скорость тока в проводнике 300 000 км/с, о каких задержках ты рассказываешь?
мы проводим опыты, исследования и прослушивания! на звук влияет даже расположение детали (катушка, кондер...) ближе к клеммам\ближе к динамику и тд. в данном случае, при вырванивании длины проводников было получено наивысшее качество звучания. Если вы подобных опытов не проводили, то это не значит - что это полная чушь.
п.с. сбросьте исследования кто, когда и как измерял скорость тока в проводнике!
опережу вас - ни кто этого не измерял.
@@stereotest_audio Логически рассуждая переменный ток (сигнал) не может перемещаться быстрее, на то он и переменный 😁 🤷 если он идёт 100 Гц он и будет 100 Гц, если проводник тонкий теряет мощность - можно прост подать побольше на вход, компенсируя тепловое рассеивание. Хотя как то у меня были rsa 5 метровые китайское убожество, пришлось купить экранированные тоже китайские но разница в фоне была колоссальная. Мб в этих нюансах наводки есть разница проводов, но на выходном каскаде не думаю что сильно что-то меняется. Когда летят 50-100 Вт, навряд ли что-то может зависить от длины разницей в несколько сантиметров, тем более правильного японского. И расположения катушки на пути этого кабеля к разным концам. Особенно болтовое соединение когда подвергают сомнению с обжимами, ну это точно перебор, куда уж надежнее🤷. Ладно, не буду тут разводить, в каждой тусовке свои предпочтения, ваша между прочим вполне интеллектуальная судя по контенту, с наступающим, всех благ, как любителям японских раритетов поделюсь каналом с японским аудиокониентом youtube.com/@Hankyung_arteTV
@@user-ij9wo8en4o вас тоже с наступающим!
по остальному - слишком долго :) тема для целых многочасовых видео.
По-моему пуху накидывает и пытается себе пафосу побольше придать. Куда там инженерам Митсубиши)))) я,я,я,,яяяя
ну так вникните в тему, послушайте опробуйте. а потом рассуждайте - без опыта и доводов, лучше не рассуждать.
может располагать кроссоверы снаружи короба?
да - это идеальный вариант для меня, но не всегда владельцы соглашаются на такой вариант. А так - кросс на заднюю стенку крепим - и отлично!
Вообще-то следующий качественный шаг это мультиампинг и электронный кроссовер, на крайний случай DSP процессор, либо DSP процессор с усилителями по шине i2s, с минимумом преобразований АЦП-ЦАП, подобные кроссоверы, которые втыкали и пока втыкают в колонки, по высокому уровню, очень сильно загрубляют возможности динамических головок.
После того как ты скрутил провода вместе, ты пренебрег электромагнитной индукцией и расписался в своей безграмотности. Это сильно влияет на качество звука.
после того, как ты написал это, ты расписался в своей безграмотности, т.к. не знаешь как работают правильно скрученные провода...
@@stereotest_audio да, действительно и как же они работают ?
В ВЧ составляющей это имеет смысл, на больших дистанциях, меньше потерь в витой паре кабеля, но чем ниже частота, тем бессмысленней витая пара, например уже 600Гц хоть заплетай, хоть не заплетай, разницы не будет видно на приборах и тем более не будет слышна ушами. То что Денис делает, больше изотерика и своего рода его личный подход, ибо плетение даже 1 метра на ВЧ динамик, не даст никакого ощутимого качественного плюса, но глазу такая работа приятней, это своего рода маркетинг. Меня например, как инженера, больше покоробило то что Денис стремится соблюдать синфазность по длине проводов, это не имеет ничего общего с качеством звука в данной топологии электроакустики, напротив, там где можно сократить длину проводов, а этим улучшить импеданс АС, он следует мифам, но, справедливости ради, такой подход совсем незначительно ухудшает данную характеристику. В основном мне нравится его скрупулёзный подход к ремонтам и реставрации АС, поэтому я его так долго терплю, не как электронщика, а как мастера аккуратиста.
@@YNUS1 много текста, мало дела. Проще 1 раз попробовать и услышать разницу. А можно рассуждать до бесконечности.
12 000 долларов???? Чего??? С ума сошёл что ли мужик, тебе за 12 к баксов на заказ из чистого шпона сделают. Они даже за 5 кусков в сравнение не идут ни с чем
Если серьёзно, человек в здравом уме и за 500 баксов такие колонки не купит, у них реально хороший корпус с внешностью на любителя и не плохой НЧ динамик, остальное всё морально устаревший мусор.
12к территория Genelec 8361, Dutch & Dutch 8c или Kii Three.
Ds 5000 можно за 6-7 купить.а это реально наивысочайший уровень
Собственно что и требовалось доказать для любителей древнего б/у которые надеются что купив бородатые колонки будет лучше чем с новыми.
Даже откинув дебильную эзотерику набивания цены видим факты: всё задубело, рассохлось, закисло и тд.
А нормальный специалист за много денег может сконструировать на базе этого хлама хорошие колонки. Само собой с использованием современных средств расчёта и измерения. И если опять подумать, то он может и на современных материалах нормальные колонки изготовить :)
Так что продавцы б/у вам ничего хорошего не продадут кроме вот такого конструктора, протрут и лаком разве что покроют.
согласен, НО! единственный момент - кому нужен специфический звук, тех же Диатон - сейчас ни на каких комплектующих его не соберет. В общем эта тема на любителя тех динамиков которые сегодня не производят.
с продавцами БУ вообще отдельная песня! им надо продать и ремонт который они делают - лучше бы не делали! за частую просто портят! бывает так что не восстановить.
это скорее специфика диатона,а не всей винтажной акустики!) европейцы делали на резине тонкой басовики и посей день великолепно звучат и не требуют вмешательств. японцы вообще своебразные по музыке люди. как по мне винтаж лучше европейский касательно акустики!
@@Sergio83Hi-resAudio я то немного другую мысль выразил ну да ладно. Сейчас мы имеем несколько направлений, первое это новая продукция - столбики. По сути из говна конфетка по крайней мере за какие то вменяемые деньги именно так и будет. Динамики за три цента и чем дороже тем тем богаче корпус и более правильные фильтры, поверьте они всё знают и всё умеют и дело не в специальных конденсаторах и проволоке. Это просто вопрос маркетинга. Для примера в каком нибудь фокал одна и та же двухбаксовая пищалка и в самом дешманском сателлите для кино 25тыс за пару и в тех что пол миллиона стоят.
Второе это б/у 80х когда объективно технологически воплотились знания и материала не жалели, но вы ведь имеете в виду под винтажом скорее всего викторы около топовые, ямахи от 1000й и пионеры вовсе не народные, где было полное вложение этих самых материалов и технологий. Новое оно стоило как автомобиль и было совсем не народным. Вы за такие деньги и сейчас в выборе качественного не сильно ограничитесь. Если взять настоящий народный дешман 80х то советсая вега s50 покажется королём всего этого хлама. У народного в основном длинноходные басовики на резине добавились к 70м годам и начал массово оформляться фазоинвертор.
Итого мы по б/у имеем два подпункта, один когда пошкурено лаком сбрызнуто и на как есть, другой когда набили себе цену за работу клеем и паяльником и за пол ляма а то и больше на держи свой винтаж.
Третий вариант авторские АС, мастеров на форумах вроде вегалаба много, на базе современных качественных динамиков сделают под любое помещение и музыкальный шаблон который вам нравится.
У вас же не десять помещений разного размера в каждое из которых вы соответствующий винтаж засовываете и делаете выводы? А в одном помещении скажем так у трети топового винтажа бас будет где то у соседа оставив вам только гудение, у трети для вашей конкретной комнаты его не будет, а остальные если и попадут то очень примерно. С остальным диапазоном всё так же. Те конструкции что работают в дальнем поле ну никак в ближнем работать не будут нормально и наоборот. Допустим современная JBL 4367 кратно лучше собратьев из 80х, но есть ли у вас зал в котором их можно реализовать? Системы то отличные, просто в 20м2 поставишь и кровь из ушей потечёт, если не соблюдать технические условия оно и не работает. И вот вопрос, а зачем эти угадайки если идёшь к перфекционизму в области звучания систем для себя любимого?
Дать подробно все вводные мастерам с репутацией и получите свой идеал без замшелого старья, жуликов и миллионов на эксперименты.
@@Mik-rx4np ясное дело что речь о предтопах и топах, так они сейчас адекватных денег стоят, и я не о викторах и диатонах речь веду, а больше о европейских! Ага а мастера прям за три копейки вам сделают!))) Там одни корпуса нормальные с нуля сделать и шпонировать будет стоить космос! Речь о том что можно взять из стоящих напольников до 800 баксов к примеру, хотя нынче эти 800 это как 1200 лет 5 назад! JBL 4367 вы ценник его видели?))) Когда у человека есть такие бабки лишние, то он вообще никаких проблем не испытает с подбором! Речь о тех кто может себе позволить адекватные по цене вещи!
@@Sergio83Hi-resAudio за копейки никто не сделает, это да, необходимо всегда брать поправки... Не будем о плохом...но мы же говорим о претензиях на звук лично для себя. Я JBL 4367 как раз и привёл в пример, новые, топчик и ценник как у машины. И пусть они трижды прекрасны и хоть два миллиона, хоть за 50 тысяч их купить у умирающего аудиофила, но к примеру мне они в комнату акустически бесполезны. У меня по длинной стене от края до края фактически минимальное расстояние на котором они должны работать от колонок до ушей, соответственно и база на которой они должны стоять по короткой стене просто вылетает за стены. Тоесть для того чтобы они правильно играли надо примерно шесть моих помещений и вероятно пол у соседей сверху вырезать :)
То же самое и с топами 80х, вещь то может быть отличная, но точно так же в себе. А европа 80х топчики это в массе своей как раз гробики с фазоинверторами в который ногу можно просунуть. Тут надо понимать что вещь делается слитно, нельзя к примеру заткнуть фазоинвертор и типа чего то там сбалансировать, они сделаны и настроены, добротность динамиков определённая и тд. Это я просто как частный пример привожу, так же как и про комрессионники на вышеупомянутых JBL. Конечно разное делали, вопрос понравится ли.
Если мы подытожим, первое это комната, её геометрия, возможность, желание делать акустическую обработку, возможность расположения АС.
Из этого исходит как минимум конструкция и размер АС. Потому что можно усраться на драгоценные провода меняющие какие то там оттенки, а комната просто сразу говорит получите тут +30db, а вот в этой полосе частот - 20 db. Собственно когда некоторые аудиофилы говорят что гудят колонки это не так, гудит комната на частотах собственных резонансов. Второе это личный шаблон звука когда оценка "отлично", типично прослушиваемый материал и средняя громкость. Из этого частично могут вылезти более правильные динамики для данных предпочтений. Более того, даже стереокартину разные люди предпочитают разную, одному нужен максимальный фокус когда стереоэффект 180 градусов и некоторые звуки ровно сбоку в ухо приходят, другому больше
" интерьерный" звук нравится чтобы более равномерно и слитно всё звучало потому как чрезмерная фокусировка отвлекает.
И вот собрав эти минимальные знания в кучу мне дико интересно, а сколько десятков раз надо наугад сменить колонки, усилители и упаси боже провода в розетку :))) ну чтоб всё стало по личному феншую?
Если крупные производители наушников делают целые линейки с разной АЧХ чтоб охватить максимальное количество людей, то производители АС не сказать чтобы балуют и опять таки согласование с комнатой.
Кстати говоря о европейских колонках 80х.. Мне кажется японцы того периода очень сильно технологичнее. Но это так, к слову.
Был конечно Tannoy, но он что то вообще не дешёвый и соответственно не весь его домой запихаешь, вот опять же кому что, голос то там отлично, а на высоких спад жесточайший, кому то заходит до любви, а кому нет.
Учитывая вышенаписанное мне вообще не ясно как можно что то в акустике делать наугад если ставится задача некоего звукового перфекционизма в своей комнате прослушивания. Вот если никаких претензий, то просто покрасивше, они любые как то будут работать, но и требовать или утверждать что винтаж лучше чего то там мало смысла.
Ипонцам лучше акустику ни какую не делать, Суши и Саке вот их конёк!
я не очень суши и саке...больше по акустике :)
@@stereotest_audio Леонид Белебашев надо отдать должное, разнёс в пух и прах винтажных Ипонцев.Они настолько тупы ua-cam.com/video/GluUmy_rZtM/v-deo.html какие Шалунишки включаем русские субтитры и с 8 мин, будут Миньетные презентации))А золотая цепь на нём, это как у нового русского, и клоунская шапка.А как готовят кофе ни кофемашины ни кофеварки.Что тут скажешь дикие люди.
@@user-yk4fp5dp4k я не знаю, кто там и кого разнес... мое мнение на технологии в моих роликах высказываю...где снимаю шляпу, а где и могу по ругать, стараюсь быть объективным и не предвзятым.
@@stereotest_audio Снять Шляпу можно только перед творчеством Американских и Европейских специалистов,и то в редких случаях всё зависит от производителя.Да и вы смело утверждаете,что конченный Ипонский винтажный Шлак,побывав в ваших руках может тягаться с АС стоимостью один миллион рублей.Мы то не знали)) ua-cam.com/video/mTm1HmRM7iM/v-deo.html у вас замашки как я посмотрю как у Санаева, он всё очень хорошо объяснил.И конечно сумму назвал в долларах, можно конечно подешевле подобрать только если с умом подойти к этому вопросу.
@@stereotest_audio Эта песенка как раз отражает ua-cam.com/video/oEhuh_xLpEo/v-deo.html отражает кого и в ком вы видите.
ты смахиваешь на дебила. а когда заговорил о множествах параметров конденсатора, то окончательно стало понятно что не смахиваешь, а им и являешься 😆
Честно скажу эта акустика вообще ниочем,по сути красивые s90
Совершенно верно,для русского Шансона сойдёт конечно!
не аргументированно
@@stereotest_audio Хорошо ещё Бони М и всякую Шнягу))
👎
ПОСМОТРЕЛ ОДИН ВАШ РОЛИК -- ВОСТОРГ...
ПОСМОТРЕЛ ДРУГОЙ -- ЭМОЦИИ ПОДОСТЫЛИ...
ПОСМОТРЕЛ ТРЕТИЙ -- УЖАСНУЛСЯ ...
РЕБЯТА , ВЕЛИКИЕ МЕЛОМАНЫ И ВЫДАЮЩИЕСЯ КОНСТРУКТОРЫ , КУДА ВЫ КАТИТЕСЬ ??? !!!!.
КАКИЕ МИЛЛИОНЫ ЗА АКУСТИКУ -- ЗА ЯЩИК С НЕСКОЛЬКИМИ ДИНАМИКАМИ И ГОРСТКОЙ ДЕТАЛЕЙ ????
МОЙ СОСЕД КУПИЛ ЗА МЕШОК ДЕНЕГ АКУСТИКУ ...
Я ПРИОБРЁЛ НА БАРАХОЛКЕ БЕЗРОДНЫЕ ДИНАМИКИ , ГОРСТЬ КОНДЕНСАТОРОВ , ПАРУ МЕТРОВ НИХРОМОВОЙ ПРОВОЛОКИ . ПРОИЗВЁЛ НЕБОЛЬШИЕ РАССЧЁТЫ , СКОЛОТИЛ КОРПУСА , ПОМУДРИЛ С АКУСТИЧЕСКИМ ОФОРМЛЕНИЕМ ЯЩИКОВ , ИЗГОТОВИЛ ПРОСТЕЙШИЕ ФИЛЬТРЫ -- ПОЛУЧИЛИСЬ КОЛОНКИ . СРАВНИЛИ ЗВУЧАНИЕ МОЕЙ И СОСЕДСКОЙ АКУСТИКИ , А ЗРЯ ... НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ СОСЕД СО МНОЙ НЕ ЗДОРОВАЛСЯ -- ПОСЧИТАЛ , ЧТО Я ВЫСТАВИЛ ЕГО ЛОХОМ , ОТСТЕГНУВШИМ КУЧУ БАБЛА ЗА ХЛАМ . ПРИШЛОСЬ ОБЪЯСНЯТЬ ЕМУ , ЧТО ТОТ ЗАПЛАТИЛ ЗА БРЕНД , ЗА ОСОБЫЙ СОРТ ДРЕВЕСИНЫ ЯЩИКОВ , ЗА ПОЗОЛОЧЕННЫЕ КОНТАКТЫ , ЗА ОФИГЕННОЕ ЛАКОВОЕ ПОКРЫТИЕ , ЗА СУПЕР ПРОВОДА И Т.Д , И Т.П.
ОН КУПИЛ ИЗДЕЛИЕ ВЫСОКОЙ ТРУДОЁМКОСТИ , С ВОСХИТИТЕЛЬНЫМ ВНЕШНИМ ВИДОМ.... НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ , ЧТО И ЗВУЧАТЬ ИЗДЕЛИЕ БУДЕТ ВОСХИТИТЕЛЬНО .
ЕСЛИ СЛУШАЕШЬ МУЗЫКУ -- ЭТО ОДНО , КАЙФУЕШЬ ОТ ПРИБАМБАСОВ -- ДРУГОЕ , ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ПОТРАТИТЬ БАБКИ -- ТРЕТЬЕ . СВОИ КОЛОНКИ Я ПОДАРИЛ СОСЕДУ , А СЕБЕ СМАСТЕРИЛ ДРУГИЕ .....
видимо не внимательно смотрите ролики! главное это звук! внешность - для тех кто не хочет хлам в дом - мы делаем любую. Если кому то не нужна внешность - делаем без внешности :)
Ваш случай с соседом не могу про комментировать - не знаю вводных.
Если вы талант - собираете чудо звук и есть время этим заниматься, причем, суда по вашим словам - почти бесплатно. то давайте образец - оценим, снимем ролики, если понравится и все норм - собираем корпусы, по вашей схеме, динамики, кроссоверы - отделку сделаем даже! и будем по выставкам возить и продавать :)
@@stereotest_audio ТО , ЧТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ СВОИМИ РУКАМИ -- ЭТО СУПЕР . А КАСАТЕЛЬНО МОЕЙ ПЕРСОНЫ -- Я ВАМ НЕ КОНКУРЕНТ ....
РОД МОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПУБЛИЧНОСТИ ....
АКУСТИКА -- ЭТО ХОББИ , СПОСОБ РАССЛАБИТЬСЯ ...
❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@user-ij6gp3og7q хорошее у вас расслабление!
да какая конкуренция! надо дружить и делится, клиентам всем нужен свой звук, и у каждого мастера свой, так что есть для каждого изделия свой слушатель.
@@stereotest_audio ДЕРЗАЙТЕ НА РАДОСТЬ ЦЕНИТЕЛЕЙ КРАСОТЫ И ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА ЗВУКА...
УДАЧИ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ❤❤❤
@@user-ij6gp3og7q Благодартсвую за пожелания! вам - тоже всего наилучшего!
Ужасаешься от того с чего они собраны. Пародия ..жесть.
для своего времени они собраны - хорошо.
Самый великолепный , реалистчный звук Российских бомб, ракет в русскоязчном Харькове (Русский Мир? )