Это внеплановое обобщающее видео по материалам серии «Акустические Системы», подготовленное по настойчивым просьбам зрителей Канала показать результаты здесь и сейчас. Доработки одной из акустических колонок проведены в соответствии с рекомендациями по правильному оформлению акустических колонок, предоставленными Кисеевым Игорем. Эта серия видео - не закончена, как и проводимые доработки акустической колонки, поэтому, об окончательном выводе - очевидном по всем сравнительным осциллограммам - говорить еще рано. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!
лекция очень напомнила содержание раздела Акустические системы из Справочника радиолюбителя Треещуков, популярного в 80-х. но вот на многих тут каналах, например "АЗвука" - пытались демпфировать готовые колонки от ямахи или сони - и это не то что не давало улучшения, но и приводило к ухудшению характеристики. так что палка о двух концах. на своем опыте - доработка 35ас-1 по указанным рекомендациям - ни дала ничего хорошего. единственное что дало плюс - замена СЧ динамика , и корпус - сделал узким, но высоким и глубоким.
@@МойГосподин-й4ф . НЕ может быть ! вы ведь услышали изменения ? 15 лет делаю почти так( упрощенно) и не одного провала ! звук дело сложное. может быть вам так показалось потому что вы привыкли к тупому звучанию. я примерно полгода никому не говорил когда услышал разницу и мне было проще услышать разницу. я слушал в авто клиентов. больше десятка авто. в авто малейшее изменение на низах слышно. глухой не услышит. но бывают и есть упертые. сам таким был.
@@МойГосподин-й4ф. может я ошибаюсь не все посмотрел у АЗВУКА. но он делал не то. самое главное сделать виброразвязку дина с корпусом. на предложение сделать это он мне ответил что это бред( я сократил).
Автор, большое спасибо тебе за твой титанический труд! Не обращай внимание на изливаемый негатив. Как говорят в народе "Даже солнышку всех не угреть". Успехов тебе и здоровья🎉 !
За почти 40 летнее почти непрерывное увлечение Звуком,подведя некий итог, хочу сказать, Канал "Неизвестная Физика", выпустил серию Лучших роликов Ютуба, о Звуке (несовершенстве), о нашей зашоренности(туполобии), и достойный названия "Неизвестная Физика" подтвердив это документально !!!
"Фазоинверторная" кривая импеданса закрытого ящика говорит о нарушении герметичности акустической системы. Причинами могут быть утечки по неплотностям короба или утечки через повреждённый динамик (например, частичная отклейка подвеса, пылезащитного колпачка и т.п.). Лайк и подписка.
@@Unknown_Physics. До кроссоверов далеко-рано. Согласен. Но, эти АЧХ, ФЧХ и тд, это не звук. Согласен они нужны-показательны! Я за них! Уходит тема! Я так обрадовался вашим роликам!...
@user-vc1ki5by8d Да, полученные АЧХ и ФЧХ - это еще не ЗВУК! Поэтому, я и не торопился с выводами, ибо еще многое впереди.... "Уходит тема! " - Возможно.... А ЧТО нужно рассмотреть подробнее?? Возможно, я упускаю что-то важное?? P.S. Напишите на Почту Канала (в описании к любому видео) - Вы хотели "контакты" Автора "доработок" колонки - Кисеева Игоря. ЗДЕСЬ телефоны и прямые ссылки - блокируются Платформой UA-cam.
@@Unknown_Physics Возможно, имелось в виду, что скоро в АС не будет пассивных фильтров, их заменят полосовые усилители на каждый динамик и общая цифровая коррекция АЧХ с компенсацией кривизны АЧХ динамиков и влияния помещения..
@user-xz4en8qv1o Рад бы помочь.... НО, я не собираю "на заказ", и практически ВСЕ схемы остаются в формате "объемно-навесного монтажа"... А использовать ТАКОЕ чудо в быту - просто опасно....
@@Unknown_Physics Николай, простите за трату вашего времени. Был начальник инженер из ДУКа у меня в квартире с проверкой. Он сказал, что ТП старые у моего дома и подключение электропитания дома идёт по системе ' треугольник'. Ноля нет и не должно быть, а на каждом проводнике имеется потенциал в 110 вольт( в реальности напряжение падает до 190 вольт). Хорошо ли это для ламповой звукотехники и можно ли это улучшить? Что бы вы сделали для улучшения питания стереосистемы на моем месте? Спасибо.
Почему-то мне кажется, что проще взять АС, укрепить корпус, сделать виброизоляцию, заполнить синтепоном, а потом поставить измерительный микрофон в районе кресла и настроить АЧХ эквалайзером, с установленным комфортным уровнем громкости, а потом крутить только громкость. Если вы бегаете по квартире - плевать на АЧХ, а вот ежели захотелось помедитировать - ставим нужную громкость, падаем в кресло и наслаждаемся. Правда придется ставить табличку на эквалайзер - "Не влезай! Она тебя сожрёт!".
Хочу поделиться своим мнением. Когда то в середине 70х экспереметировал с объёмами колонок, расположением динамиков. Самый глубокий и приятный бас получался в колонке, где глубина колонки значительно превышала размеры передней панели, с утановленным динамиком.. С тех пор получаю гарантированный приятный бас по технологии TQWT. С уважением к автору.
@user-vc1ki5by8d У меня - тоже отсутствуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ приборы для измерений. Однако, практически все измерения можно провести на простейшем компьютере, используя даже бесплатное программное обеспечение - о котором я рассказал в этой серии видео. Даже простейшие измерения помогают понять в каком направлении двигаться для улучшения качества звучания акустики.
Спасибо! Очень позновательно для меня, ибо имею комплект динамических головок профессионального уровня без паспортов и хотел бы найти ему применение создав акустическую систему! Очень интересно найти программы позволяющие производить измерения АЧХ этих головок!
Прокатывал автомобильной виброй (2-3мм) стенки нескольких АС, результат виден не только в измерениях, но и при прослушивании. Я бы описал/сравнил результат с эффектом чистого стекла.
давно уже всё изобрели. Bowers & Wilkins Nautilus. шумовиброизоляция-Динамат, Инк. 3042 Саймз Роуд Гамильтон, ОХ 45015 США. с 1993 года использую. стандартпласт, шумофф и остальные поделки рядом не валялись. из автоакустики РУПОРНЫЕ ИЗЛУЧАТЕЛИ IMAGE DYNAMICS CD-1E MH. пьезовозбудители моторолла, 800-18000 кГц, 110дБ.
Начал делать виброизоляцию динов лет 15 назад. Не всех "заставишь" отслушать и оценить( реально звучат лучше!)... Помню когда сам случайно это сделал и послушал... Не поверил. Не может быть! И только отслушав полгода начал говорить вслух!. Не верят... Много эксперементирую... Мне не важен сколько стоит. Да хоть без магнита. Хоть рваный и дырявый. Установи правильно и переиграет всех!). Так коротенько... Режите полоску резины автошин и клеите на дин. Прикрутить некрепко. И слушать слушать.
Нююююю,.... можно от машины, можно от велосипеда. Но лучше туалетная бумага. Вы хоть понимает, что делаете? Какие зарактеристити у вас в результате получаете? Настоящие радиолюбители используют только новые. Ну а нищета от радиВа- делают как Вы.
@@Audio_AmpX. Сначала, я слушаю слышна ли разница... Есть ли есть, хоть малейшая, начинаются долгие прослушивания... Любой звуковой информации. Любого качества... И дело не в деньгах. Я как и все свято верил что цена и имя и есть гарантия качества. Но к счастью произошло что то что Заставило обратить внимание на другое...
Добрый день, уважаемый! И с Рождеством! У меня вопрос такой... Все говорят о паразитных резонансах в колонках прямоугольных , типа трубу Войта, TQWP.... Задался вопросом а если каналы делать треугольной формы? Находил энтузиастов, которые сделали такие... Свёрнутый лабиринт. Я изготовил две разных колонки. Одна - обычная труба Войта. Вторая TL с тремя каналами треугольной формы одинакового сечения. (Осталось замеры сделать, но не соберусь). Но по звучанию есть разница. Труба явно горомче, а TL басовитее. Как относитесь к треугольным звуководам?
Здравствуйте! С Рождеством! К сожалению, у меня нет собственного опыта работы с треугольными звуководами... Поэтому - ничего конкретного сказать не могу...
Здравствуйте, я по поводу второго пика импеданса. Вы сказали, будто закрытый ящик повёл себя как фазаинвертор. Нет это не так, именно так себя ведёт закрытый ящик - пик импеданса ящика находится выше пика импеданса громкоговорителя, а вот если было бы оформление с фазаинветором, то пик импеданса фазаинвертора находился бы ниже пика импеданса громкоговорителя.
Конечно нет! По плану сборка кроссовера была в декабрьском видео.... НО, по просьбам зрителей - пришлось делать обобщающее видео по всей серии..... Кроссовер, как я и обещал в конце ЭТОГО видео - будет уже в следующем видео.
Вибропласт - снизит вибрацию стенок колонки. Карпет - снизит отраженный сигнал от внутренних поверхностей колонки. Всё зависит от того, из чего собрана колонка. Если стенки - по принципу сэндвича с прокладками виброизоляции - тогда вибропласт НЕ нужен, достаточно Карпета. Если стенки колонки - из однородного материала, тогда - можно использовать оба материала.
@@Unknown_Physics у меня японские колонки hi-end Yamaha NS-2000 стоимостью 325000 - 395000 рублей РФ на авито. ШхВхГ 45х74х40см внутренним объемом 80-85 литров. Толщина ДСП - 25мм. Внутри только маты из стекловолокна, которыми заполнен весь объем. Стенки ящика ничем не обработаны - голое ДСП. Вот сижу и думаю, есть ли смысл обработать внутренние поверхности вибропластом + карпетом ? Существенно ли изменится звучание колонок после доработки? Как прокомментируете?
@@ns-M существенно не изменится, может на удивление немного бас пропасть от отсутсвия резонирования стенок, в любом случае берете одну колонку дорабатываете и слушаете на моно доработанную и обычную колонку и понимаете разницу
Вы немневательно слушаете-смотрите! После доработок акустики по методике, выравнавивается АЧХ на низких частотах, т.е. уходит "бубнение" из за подьёма на нч, и звучит более глубже-основательнее из-за ровного АЧХ без выброса и более пологого спада на низких частотах. Уменьшаются искажения. Для неопытного слушателя(привыкшиго к долбёжке и гудению) может показаться, что низкие частоты убавились...
Начиная проектировать АС, неплохо будет вспомнить правило: ширина лицевой панели должна быть не менее двух диаметров диффузора, а лучше три диаметра, тогда АЧХ до 400 Гц будет ровнее.
Подскажу лайфхак..) лучший бас я получил использовав картон 1.2 мм на задней стенке колонки пропитанный водным лаком или разб пва..утяжелив его по центру слегка автошумкой такая с фольгойбитум..дин выс чувствительные 16дюймов обьем ок 10л ..такой пас изл гораздо приятнее фазика или зя..но демфировать стенки желательно ..у меня войлок 1см..можно вату..но не синтетику Удачи
Демпфирование тема интересная. По началу применил внутри корпуса акустический поролон с липким слоем, оказалось совершенно неэффективно. Затем добавил синтепух, плотно напихал, оказалось бесполезно, не работает))
@@Александр-щ2в2л. Закрытый Ящик, не лучший... Прошу, попробуйте виброразвязку. Откроется новый мир звука... Посмотрите на графики доработанной акустики. Послушайте ролик ещё раз. Я вам предложил как можно быстро сделать виброразвязку.
Не согласен с Вами обоими. Кроме ушей, есть мозг, и программа обработки полученной информации ушами и срвмещённый в единое, и програмка которая доводит до нас... Мозг переписывает программу познавания звучания. Сегодня-нравиться, завтра-нет. Заставляет изменить чтолибо. Снова, сегодня-нравиться, звучание стало лучше чем было, но, завтра-нет. Пауза. Ещё изменил. Нравиться-ненравиться... Все свои эксперименты проводил с разными людьми. Все слышат разницу при условии что вы хотите научиться слушать. В одном из роликов автора этого канала, наглядно показал что, динамик "тупит" когда усилитель начинает клиппировать-ограничивать сигнал. Это о многом говорит !!!
Всё это очень познавательно интересно, но не все как одна колонки подходят к какому усилителю. Нет не по омам, а по звучанию именно. В Советское что и сейчас в китайское время не делали идентичные элементы АС и разность у всех присутствовала абсолютно и тут нужен был подбор элементов и комплектующих фильтров... Так же относится и к усилителям и даже к измерительным микрофонам АЧХ, которые должны пройти тщательную проверку "ОТК" чего опять сегодня не хватает. Вообще надо колонки слушать и определиться нравится или нет, вот и весь апчиха :) У меня покупатели именно так выбирают свой звук. Уши у человека как и глаза и руки-ноги не имеют идентичность за далеко. Одно ухо слышит так, другое чуть иначе и это считается нормальным. Мне лично эти картинки ничего не дадут, как только с симетрировать в пару АС.
Именно так, единственное важное требование к АЧХ - отсутствие узких резонансных пиков... Остальное слух легко компенсирует уже через несколько часов прослушивания. Кстати, лишь недавно выяснил, что всеми ругаемый 15ГД-11 с правильно подобранным фильтром, корректирующим врожденный горб АЧХ этого динамика, звучит довольно приятно... Впрочем, ещё раньше я "примерял" подобную коррекцию к 10ГД-34 и был весьма удивлен результатом, динамик оказался получше тех, что применены в большинстве "миникомплексов" зарубежных фирм...
Без виброизоляции ни один Динамик не сыграет на все 100. Не покажет на что способен. Обратите внимание на низкие частоты... И увеличивается перегрузочная способность... А как звучит на небольшой громкости, какая микродинамика... Эх... В авто это Очень слышно. Собранный мощный звук.
Ты еще забыл написать про акцентирование , взрослый звук , весомость , воздушность , детальный звук , естественность , рельефный бас , ровная подача , сибилярность , текстурный бас Ведь ты все это слышишь в колымаге ? ))))) А уж перл про то , как кусок ваты (ой - ну какая вата - естественно только STP Aero) увеличивает перегрузочную способность это нечто ))))
@@РоманПинчук-я7ш. вы не культурны. Простите. О вате я ничего не писал. Не нужно выдумывать и вешать ярлыки. А вот ваше описание выше по тексту, очень точно !
@@Unknown_Physics , тут ещё есть интересное наблюдение: динамики, конструктивно аналогичные древнему 10ГД-30Е и чуть более позднему 10ГД-30Б делало несколько заводов в разных концах Союза... Сейчас, конечно, проще найти очень похожие НЧ-динамики под маркой 35ГДН-1. Так вот, при общей похожести все эти динамики звучат совершенно по-разному, бердские - безобразно, рижские - уже получше, а вот Северодонецкий понравился больше всех... :)
@@РоманПинчук-я7ш Великолепный звук у автозвукорей это пендёж НЧ динамиков чтоб у тёлок волосы дыбом были. Им не понять что дребезжание корпуса и акустика разное. Виброизоляция только для самоуспокоения. Не в каждой акустике есть акустика а в авто никогда не будет.
А что собственно есть "правильная акустическая система"? Наверно та, у котооой наиболее гладкая АЧХ, та, которая вносит минтиум "отсебятины", та, диаграмма направленности которой не вынуждает слушателя искать место, где слышно высокие (это уже к самим динамикам, таким как 4А-28). О конкретных здесь измерениях: Очень правильно сначала промерили конкретные 10ГД30. И сразу бросается сильное отличие частоты резонанса от паспортной, в большую естественно сторону, им ведь несколько десятков лет, резина подвесов поддубела. Разброс измеренных добротностей тоже скажется на неравномерности на низах. Тут уж все усилия по внутренней конструкции не уберут горб перед спадом у динамика с добротностью 0,96. А вот у другого (0,612) - такого горба не будет. Стал всё больше замечать, что перекладавание расчётов на компьютеры с красивыми программами приводят к забыванию тех простых основ, с которых эти программы должны быть написаны. К сожалению проще стало скачать программу, нажать кнопочку, чем найти те первоисточники, где есть все объяснения что и почему.
По тихому мастерю самодельные трехполоски. По началу пробовал понять как оно правильнее. Оказалось есть куча онлайнкалькуляторов. Заполняеш форму, и программа выдаёт необходимые размеры. Лепота. Тока эти калькуляторы выдают каждый свое и не очень похожее. А если почитать "буквари", получается на этом поприще нехило народ пошутил. Буквари тоже противоречат друг другу))) В итоге нашол в интернете чертёж трехполоски, что понравилась внешне. Что-то немецкое, семидесятых годов. И, пилим, сверлим, клеим. Кстати, ящик сильно смахивает на s90, только с разделением низкочастотной части под фазоинвертор, а высокой и средней в закрытый ящик. Видимо, когда тырили "дизайн" забили на эту перегородку. Также и эти ГДдинамики. Их также слизали с каких нибудь финских/немецктх/штатовских вариантов. Фанаты мучаются с ними. Пытаются это заставить работать. Оно и понятно. Хобби. Да и не делают сейчас таких мощных карзин. Ещё, аудиофильская тема. Придираются к качеству современного оборудования. Типа, раньше было лучше. ХЗ че там было лучше, если грампластинка или магнитная лента имеют физические ограничения по частотам которые туда можно записать. Это хорошо заметно на современных усилителях. На записях тех годов. Накручивая высокие частоты, появляется звенчщий щум. На современных записях, накручивание высоких частот придаёт не естественную детализацию. Но оно не звенит. Конечно, если звукорежисер заморочился и там есть такие частоты))) Вообще, звуковая тема, это больше вкусовщина. Хотя, фломастеры, на вкус все одинаковые. 🤔
А вот, туды его, в коромысло, колонки) Мне интересно, это реальный голос автора? Или, эмуляция с целью придать значимости, типа я - старый дед? ))) Я - человек советских времён. Но, голос не такой старческий. И, у отца, которому 90 +/-, голос младше звучит. Загадка, однако...
Здорово конечно что есть запал дорабатывать этот хлам, но оно того не стоит. Первое, у вас у одного динамика магнит размагничен. Второе - слепое прослушивание усиленных корпусов на канале Азвуки показало что человек эту разницу не слышит. Что жёсткий, что самый простой - разницы нет. Ровно то же и с демпфированием корзины излучателя. Третье - набивка ватой или аналогичным материалом корпуса АС приводит к сильному снижению итоговой мощности АС, т.к. вибрирующий наполнитель прибавляет массу к диффузору динамика, что снижает его КПД. А вот обивка войлоком, или ему подобным материалом корпуса изнутри - это есть хорошо и избавит от модов внутри на приемлемом уровне, при этом не снижая сильно КПД излучателя. Четвёртое - все эти действия лишены практического смысла по ряду причин. Недорогие процессоры корректоры АЧХ, ФЧХ - хоть до 0.1dB ровняйте без искажений. Нет смысла заставлять работать НЧ динамик выше 1КГц т.к. полно ВЧ излучателей способных работать от 1КГц, а в идеале вообще хорошо бы отсекать НЧ динамик до его частот выхода из поршневого режима. Нет смысла собирать пассивные фильтры крутящие фазу неизбежно, т.к. проще завести все 4ре динамика через процессор на 4 отдельных канала усилителей, то есть так называемый би ампинг с около идеальной правкой как АЧХ, так и ФЧХ, последнее пассивными фильтрами вы никак в ноль не сделаете.
@@Unknown_Physics , я про то, что новые технологии открывают новые двери. Усилители D класса полностью исключили смысл и в AB классе, и тем более в А классе выходных каскадов усилителей. Так же как доступные и современные ОУ исключили всякий смысл в построение предусилителей на транзисторах и тем более ламп ( гитарные усилители не в счёт ). Качество современные доступных по цене аудиопроцессоров сводят на ноль любые попытки построения АС по принципам старой школы. Если помните принципы построения АС под ламповые усилители, большая чувствительность у всех динамиков, огромные и мощные магниты у НЧ, лёгкие подвижки у сч\вч и т.д. А всё почему, по тому что мощность лампы маленькая и нужно эффективно использовать каждый Ватт. Но когда пришли транзисторы эта логика стала не нужной, а местами и вовсе вредной ( большая магнитная энергия в зазоре НЧ динамика токами Фуко снижают КПД динамика на низких частотах ). Вот ровно то же самое происходит и сейчас. Ничего дурного в освоении современной техники и её сильных сторон не вижу. Отлично работает, отлично звучит и самое главное стоит приемлемых денег, если руки откуда надо растут. Основной мой посыл в этом, а не в ковырянии.
@@Unknown_Physics не надо как то по проще. Совсем запутаться можно . С такими космически точными рассчетами мы далеко неуедем. Сокращайте все в пять раз . А то котелок закипает . Очень сильно!
Вот я вижу несколько принципиальных ошибок, хотя направление безусловно верное👍 Вот смотрите, бруски расположили поперек,а не вдоль, в результате получили два квадрата, а не две полосы. Ещё, правильнее будет акустически развязать переднюю и заднюю панели с ящиком через 3 мм микропористую резину, как и НЧ головку. Далее, демпфировать стенки нужно более плотным и вязким материалом, листовая резина или линолеум на 88 клее.Это по ящику. Для выравнивания АЧХ на СЧ, используют "пирамидки", формы от яиц(уже лет 30,сам не пробовал).О демпфер.Как я понимаю, лучшим будет что-то типа начесанного мохера, я же, ввиду его отсутствия, использовал распущенную медицинскую вату или синтепон.Только не избыток!!! Количество проверяется по кривой резонанса... Конечно всех рекомендаций не опишешь, но эти проверены. Желаю Успехов 🤝 @Unknown_Physics
Помните ролик автора канала, где измерениями через микрофон, явно видно( слышно), что динамик тупит и сглаживает искажения связанные с ограничением сигнала на выходе усилителя!!! Это никто не показывал. Я не видел. Это очень важно! И дело не в качестве динов. Помните измерения с грузиком на токопроводящих? Уверяю, это слышно! Но не каждый к сожалению. Дело в опыте-экспериментах-прслушивания-как было-как стало. И только в режиме "мгновенного переключения" было-стало. Микрофон-видео является доказательством, что возможно вы просто не слышите, нужно тренироваться....
ой не знаю..не знаю, мерил резонанс 10гд-30е и её аналог 35гдн-8, в подвешенном положении в свободном пространстве показал осцилограф 38-40 гц в ящике все 50 будут
Послушайте как начинают звучать динамики в корпусах минеральной структуры - это я Вам говорю как Человеку пытливого ума и имеющего опыт в сфере акустики
У меня нет возможности сделать такой корпус. Но виброразвязка всё равно нужна. И при плохом корпусе эффект будет. Эти корпуса слушал у автора на ютубе и пытался ему рассказать о виброразвязке.
@@Markov218 у него наоборот в некоторых Проектах нет вибро развязки и звучание гипса лучше слышно.. У него есть и с развязкой тоже - Вы не подумайте что у него ума не хватило на это, он тридцать лет занимался исследованиями на тему акустики и диффузоры дорабатыаает и обогащение звука у него светом применяется и кабинет звукотерапии так же есть, с многочисленным количеством людей - которым в лечении помогла его акустика. Можно и в обычные корпуса динамики ставить - но тогда у акустики будет тот самый привычный картонный оттенок звучания. А гипс звучит намного быстрее и с костянным оттенком звука - абсолютно другой звук. Весь смысл в резонансе сульфата кальция.
@user-vc1ki5by8d Напишите на Почту Канала (interfant2@gmail.com ), я дам Вам контактную информацию Автора методики. К сожалению, ЗДЕСЬ телефоны и прямые ссылки - блокируются - "Правила Сообщества".
Из-за невозможности найти два одиннаковых, по характеристикам, советких динаика, я отошел в сторону автозвукового оборудования. Напрмер современные "пищалки" намного лучше советских. За среднечастотники вообще молчу.
Производители акустики работают с отражениями внутри корпуса. За это и берут деньги. Даже позвякивание корзины динамика может входить в концепцию звука. Вред приносят стоячие волны которые входят в резонанс. Если болят ноги надо их отрубить? Поверхностный взгляд наивного мальчика.
...Когда вот так вот тратят много сил для улучшения воспроизведения СЧ-диапазона НЧ-динамиков, у меня возникает странное чувство... Зачем нужен этот мазохизм?! Не проще ли заменить "недопищалку" 3ГД-31 на подходящий ШП-динамик, изменить немного фильтр - и наслаждаться звуком?! Зачем вся эта вибромазня? Я, по крайней мере, подобную переделку опробовал (правда, на колонках классом пониже...), результатом вполне доволен. При любой доработке низкочастотный динамик не сможет воспроизводить самый главный, среднечастотный участок так, как это сделает хороший СЧ динамик или даже просто "ширик"...
Автор показывает, что любую имеющуюся систему можно и нужно немедленно улучшить без замены компонентов. Ибо если вы всётаки поменяете, не сделав виброразвязку, придётся сделать иначе не услышать вам ошибку ...
@@Markov218, да, динамики установлены через резиновые прокладки и под гайками крепления тоже установлены резиновые прокладки - но это же очевидно? Разве можно крепить иначе?
...10МАС-1М у меня тоже есть, для экспериментов, хотя эта АС - не основная. На сегодняшний день 10ГД-30Б заменены на 35ГДН-1, которые в данном корпусе показывают несколько лучшие результаты. Подходящего "ширика" пока нет, так что буду пробовать последовательный фильтр, именно такой, использованный мною в 15АС-408, дал весьма естественное, цельное звучание (видимо, фазовые характеристики для АС тоже важны...)
Смысл в том, чтобы показать КАК проектируется и собирается звуковая колонка. Показать необходимые измерения акустики - даже в "домашних условиях" - без специальной аппаратуры. И показать, в каком направлении двигаться для получения хорошего звука!
@@Unknown_Physics понятно. Но 10гд30е точно не сможет нормально воспроизвести средние частоты с Fs=45гц. Слишком тяжёлая подвижка, это чистый низкочастотник. Это тоже самое, что взять трактор и пытаться на нём ездить по городу каждый день на работу в какой-нибудь офис -)) Лучше бы взять другой более подходящий динамик, чтобы не возникало подобных коллизий у зрителей. К слову, у меня были 10мас1м 25 лет назад с такими динамиками. Оставались с советских времён,поэтому знаю о чём говорю.
@John-fd5tb Да, именно ЭТИ экземпляры 10ГД30-Е с ТАКОЙ задачей не справятся... НО, по паспорту резонансная частота 10ГД30-Е - 25 Герц! и рабочий диапазон (правда, с паспортной неравномерностью 14 дб) - 25 Гц...5 кГц.
@@Unknown_Physics если Fs=25 Гц, то ему дальше нескольких сотен Гц ходить точно не стОит -)) Хотя советские паспортные данные нужно умножать/делить на 1,5. Тогда может быть получим реальные параметры -)
И всё-таки, зачем вы делаете заведомо неправильно, при этом называете ролик "Правильная конструкция акустических колонок"? У вас были очень хорошие видео про усилители и их питание. И если бы я не скидывал на них ссылки своим клиентам, сейчас бы меня так не бомбило. БОльшая часть ваших манипуляций с данной акустикой похожа на имитацию бурной деятельности и никаких эмоций, кроме как "рукалицо" не вызывает. При всём уважении.
@@Unknown_Physics Прежде всего следует определиться с концепцией. В данный момент вы делаете некое подобие 10МАС. Чтобы что? Во-вторых, нужно найти хорошие или хотя бы с одинаковыми характеристиками динамики. Параметры ваших динамиков расползлись на все четыре стороны. И это вопрос времени и склонности кобальтовых магнитов к размагничиванию. И культура производства на заводах в СССР здесь ни при чём. Очевидно, что сперва нужно подобрать пары динамиков с одинаковыми или максимально близкими характеристиками. Или поправить параметры уже имеющихся динамиков. Или обратиться к тому, кто может это сделать. Что касается НЧ, то у них достаточный потенциал к модернизации, из них можно сделать реально достойные низкоиграющие НЧ. В-третьих, вы установили два ВЧ динамика посредственного качества. И установили их максимально неправильно, видимо, в погоне за некоей фазолинейностью. В итоге, вы и фазолинейности не достигли и характеристика направленности получилась отвратительной, не говоря уже о том, что из-за такого расположения им приходится играть в отверстия, явно для этого не предназначенные, это же не рупора, а просто дырки с почти вертикальными стенками.
@elektroakustika. Автор ролика показывает методику Киреева. Методика позволяет не меняя нч-сч динамик добиться-перейти на более высокий класс звучания. Выровнив АЧХ и уменьшив искажения. Получаем глубокие низкие частоты без гудения-бубнеже на мидбасе. Что вам не понятно? Более того! Эта методика работает даже на дорогих динамиках! Что вам не понятно? Виброразвязка. Есть более сложная методика, с такой же целью. Не каждый понимает. Мы привыкли к гундежу и бубнению(90 процентов акустики работают на этом принципе!)
@@elektroakustika. Будьте вежливы! Автор ссылается на Киреева. Хорошо, методике миллион лет. Вы вы, используете это? Я использую. Результаты всегда отличные. На любых динамиках(в том числе на автоэстрадках в авто). Не забывайте, всё познается только на практике и только в сравнении. Будьте вежливы.
@@elektroakustika. И это не мелкие проблемы. Без виброразвязки нехрен дальше что либо делать. Повторяю это проделано не однократно в течении 15 лет. Когда то я бразгал слюной и утверждал что этого не может быть. Когда попробовал... Понял, что звук, это очень сложно, и нужнл учиться слушать и слышать... И когда пытаюсь "научить" не наступать на эти грабли, натыкаюсь на "самого себя в молодости")))). Поэтому я вежлив и терпелив))).
Всегда с радостью ждал выпусков про лампы, но этот ролик очень огорчил. При всём уважении к автору, манипуляции с акустикой выглядят очень странно. Да, речь в ролике всего лишь о методике. Автор владеет методикой измерений, снимает параметры ТС, АЧХ и при этом не понимает сам, чего он ждет в итоге. Если применять инженерный подход, то делать надо сразу правильно и точка! Учите людей технической грамотности, это очень важно в наше время.
Что вам не понятно? После доработки уходит "бубнение", за счет выравнивания АЧХ на низких частотах. Уменьшаются искажения. Что непонятного? На любые нч-сч динамики необходимо делать виброразвязку.
Вот этого и не понимаю. Динамик с Qts 0,93 ставить в ЗЯ и бороться потом с бубнением. С какой целью создавать сложности, чтобы потом с ними бороться. Уменьшаются искажения? Нет. Искажения АЧХ? Искажения АЧХ относительно чего? Относительно АЧХ в неподходящем АО? Ну и само собой, замеры должны проводиться в безэховой камере, если важен результат достоверный. Иначе происходит сравнение условных кривых на глаз и нельзя говорить ни о каком выравнивании АЧХ. То, что демпфирование и частичное заполнение снижает добротность - это истина и вряд ли кому-то это не известно.
@user-vc1ki5by8d То, что демпфирование снижает добротность - это истина, вряд ли кто-то этого не знает. Можно и ведро оклеить герленом и оно будет не звенеть, а щелкать. Правда с размазыванием пика пострадает и отдача ведра. Мне не понятно, зачем создавать сложности, чтобы потом с ними бороться. Динамик с Qt 0,93 совать в тесный ЗЯ и бороться с бубнением, зачем делать корпус из материалов с низким декрементом затухания и потом усилять костылями на саморезах и клею, зачем герленить корзину динамика, если этого не стали делать на производственном предприятии. Вот эта вся околозвуковая ерунда к проектированию АС не имеет отношения, этим заниматься можно для души, если делать нечего. Сидишь клеишь карпет по стенкам и говоришь самому себе: "какой же я молодец, вот теперь лучше стало". Есть такое хобби, знаю многих людей, кто этим занимается годами и десятилетиями.
Мне кажется вы намешали, намешали... Послушайте, что говорит автор, ещё раз. И с первого ролика. Ваши коменты прочитал по несколько раз. И похоже ещё нужно прочитать. Может я что то не понял. И ещё раз напишу. Автор показывает что можно изменить качество Звучания в лучшую сторону имея то что имеете ничего не меняя из компонентов. Лучше начать именно с виброразвязки. И затем если услышили и поняли что стало лучше дорабатывать корпус. Таким образом вы приобретаете практический опыт прослушиваний при измении звучания. Некоторые начинают слышать(наконецто) новые инструменты в знакомой фонограмме.
Человек, твой анализ и воплощение схем хорош для начинающих, но эти опусы об АС (а ты всё время используешь термин колонных ГГ, за что тебе имя дилетант) просто ниже плинтуса, располагать так, как в твоих коробках пару 2ГД-36 не то чтобы антинаучно, но и просто неграмотно. Читай Алдошину и поинтересуйся о направленности своих ВЧ, прежде чем молодым мозг пудрить досужей ерундой.
Юван Лукин, (или Иван?)... нет ,наверное Уван, ну как Куев! Тебя же петь никто не учит , а ты человека учишь акустической грамоте, да еще и хамишь..... Пой себе там в гаражике и лучше молча!
Вы поймите у вас высокоточные измерения. Простому простолюдину это вообще ненужнуо! Скажите обьем , там заклеить что-то , коробка обьем , …. Ой нет слов .. конечно с такими расчетами можно и спутник запускать .!
Приборные измерения - именно о них меня и просили! = позволяют подтвердить НЕОБХОДИМОСТЬ определенных действий и их влияние на звук. А что именно нужно делать - показано списком - в первых кадрах видео.
очень жалко что люди слушают слушают но не пытаются попробовать изменить и проверить свои способности прослушивания. опыт быстро приходит если не быть бараном (простите без обид). эх
Одни полоски на мониторе Кому они нужны Надо слух иметь а не полоски смотреть Чтобы колонки были хорошие куда не посмотришь одни полоски смотрят комп Вы на слух покажите разницу звучания а в телек смотреть каждый может и полоски смотреть За рания прошу прощения
Как раз "полоски" на мониторе и доносят РАЗНИЦУ в звуке.... А ТО, что Зритель на UA-cam ТЕХНИЧЕСКИ не может услышать ЭТУ разницу - я уже множество раз писАл и ПОКАЗЫВАЛ - ПОЧЕМУ! *Звуковой сигнал на UA-cam обрабатывается "под стандартные уши" - удаляются малозначимые частоты* В результате = звук РАЗНЫХ источников становится неразличимым. А кстати, на какой акустике слушаете Вы видео UA-cam? (полоса воспроизводимых частот, коэффициент гармонических и интермодуляционных искажений)? ОНА - позволит Вам услышать желаемое?
@@Unknown_Physics Я прекрасно понимаю смысл вашего видео. Ценю это. Но у меня предвзятое отношение ко всей аппаратуре бывшего ссср. И что толку городить, если оно не звучит? Хуже жуткого басовика с резонансом в районе 60 герц, может быть только ужасный вч динамик с жутким резонансом в районе 8-10 килогерц, и море-море искажений
Зато, на этом "железе" - очень удобно показывать снятие характеристик и настройку системы в целом - ведь ЗДЕСЬ так много "кривизны". А что толку говорить о настройке УЖЕ настроенной системы? КОМУ ЭТО интересно...
Нужно объяснять просто и доступно! Этот блогер мне напоминает Капицу в передаче "Очевидное,невероятное" плюс противнейший голос. Посмотрите Слуцкера,,Гната.
Горе человек что ты меряешь? Музыку родить тяжело убить легко .Твой рыбацкий ящик резонирует паразитными шумами вместе с задней стеной комнаты громче динамиков . Потом будешь обклеивать и получишь корпус сабвуфера а не акустики. Кроссоверы тебе ковырять мягко говоря рано .Только когда поймёшь что автозвук и музыка противоположные понятия. . Можешь только увидеть на графике что твой резонанс разный. На большей громкости будет сильнее на меньшей слабее.
@user-vc1ki5by8d Вероятно, Вы невнимательно смотрите видео, или - пропускаете последовательные серии... И уровень поданного сигнала и "резонирование" при ЭТОМ уровне ДО и ПОСЛЕ - показано, и не в одном видео....
@@Unknown_Physics Ни каких секретов в физике нет. Секреты в изготовлении.Померяйте АЧХ сначала динамика без акустики в безэховой комнате чтобы не глушить потом всплески самого динамика . Подавайте не свиптон а фрагмент звука струны бас гитары. Потом динамик в ящике если есть другие отключить и закрыть поля диффузоров . В квадратном ящике внутри всегда перед углами и в центе образуются стоячие волны которые входят в резонанс и влияют на сам динамик при увеличении громкости. Вот с этими волнами и боятся.Заглушив стенки вы получите только корпус сабвуфера. Слушать звуки в безэховой камере или в филармонии музыку - выбирать вам.
Ачх,фаза это всё хорошо.Только вот динамики 10гд30,10гд30а,10гд30е все с розмагниченными магнитами "альнико",и заморачиватся с их периодическим намагничиванием(хотя бы раз в 10-15 лет) никто не будет.
Это внеплановое обобщающее видео по материалам серии «Акустические Системы», подготовленное по настойчивым просьбам зрителей Канала показать результаты здесь и сейчас.
Доработки одной из акустических колонок проведены в соответствии с рекомендациями по правильному оформлению акустических колонок, предоставленными Кисеевым Игорем.
Эта серия видео - не закончена, как и проводимые доработки акустической колонки, поэтому, об окончательном выводе - очевидном по всем сравнительным осциллограммам - говорить еще рано.
*Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.*
*Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.*
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы!
Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
*Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.*
По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов.
*Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.*
Приятного просмотра!
лекция очень напомнила содержание раздела Акустические системы из Справочника радиолюбителя Треещуков, популярного в 80-х.
но вот на многих тут каналах, например "АЗвука" - пытались демпфировать готовые колонки от ямахи или сони - и это не то что не давало улучшения, но и приводило к ухудшению характеристики. так что палка о двух концах.
на своем опыте - доработка 35ас-1 по указанным рекомендациям - ни дала ничего хорошего. единственное что дало плюс - замена СЧ динамика , и корпус - сделал узким, но высоким и глубоким.
@@МойГосподин-й4ф . НЕ может быть ! вы ведь услышали изменения ? 15 лет делаю почти так( упрощенно) и не одного провала ! звук дело сложное. может быть вам так показалось потому что вы привыкли к тупому звучанию. я примерно полгода никому не говорил когда услышал разницу и мне было проще услышать разницу. я слушал в авто клиентов. больше десятка авто. в авто малейшее изменение на низах слышно. глухой не услышит. но бывают и есть упертые. сам таким был.
@@МойГосподин-й4ф. может я ошибаюсь не все посмотрел у АЗВУКА. но он делал не то. самое главное сделать виброразвязку дина с корпусом. на предложение сделать это он мне ответил что это бред( я сократил).
Со всей благодарностью за Ваш труд и человеколюбие!!!! Всех благ!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за пожелание!
Дедушка Афанасий, спасибо Вам большое за прекрасный ликбез! Ещё раз убеждаюсь, что советская школа образования была самой лучшей!
Именно в этой последовательности должно происходить конструирование акустики ! Ещё раз Благодарю !).
Рад, что Вам понравилось!
Автор, большое спасибо тебе за твой титанический труд! Не обращай внимание на изливаемый негатив. Как говорят в народе "Даже солнышку всех не угреть".
Успехов тебе и здоровья🎉 !
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за пожелания.
СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ ЗА ТАКОЙ ТРУД! Здоровья Вам и успехов!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за пожелания!
Как же приятно слушать и наблюдать за работой профессионалов!
Лайк и подписка.
С благодарностью.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо!
За почти 40 летнее почти непрерывное увлечение Звуком,подведя некий итог, хочу сказать, Канал "Неизвестная Физика", выпустил серию Лучших роликов Ютуба, о Звуке (несовершенстве), о нашей зашоренности(туполобии), и достойный названия "Неизвестная Физика" подтвердив это документально !!!
Благодарю!
Я такие колонки ещё в 80ты годах делал себе, тогда я учился ещё в восьмом классе...
спасибо за видео!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо, доходчиво и интересно. Про системность информации - просто великолепно!
Рад, что Вам понравилось!
"Фазоинверторная" кривая импеданса закрытого ящика говорит о нарушении герметичности акустической системы. Причинами могут быть утечки по неплотностям короба или утечки через повреждённый динамик (например, частичная отклейка подвеса, пылезащитного колпачка и т.п.).
Лайк и подписка.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Да, именно негерметичность короба я и хотел показать в ближайшем видео!
@@Unknown_Physics. До кроссоверов далеко-рано. Согласен. Но, эти АЧХ, ФЧХ и тд, это не звук. Согласен они нужны-показательны! Я за них! Уходит тема! Я так обрадовался вашим роликам!...
@user-vc1ki5by8d Да, полученные АЧХ и ФЧХ - это еще не ЗВУК!
Поэтому, я и не торопился с выводами, ибо еще многое впереди....
"Уходит тема! " - Возможно.... А ЧТО нужно рассмотреть подробнее?? Возможно, я упускаю что-то важное??
P.S. Напишите на Почту Канала (в описании к любому видео) - Вы хотели "контакты" Автора "доработок" колонки - Кисеева Игоря.
ЗДЕСЬ телефоны и прямые ссылки - блокируются Платформой UA-cam.
@@Unknown_Physics Возможно, имелось в виду, что скоро в АС не будет пассивных фильтров, их заменят полосовые усилители на каждый динамик и общая цифровая коррекция АЧХ с компенсацией кривизны АЧХ динамиков и влияния помещения..
@@stainremover4211 Мы это уже проходили...
Николай, вы лучший инженер в Ютубе! Отличный ролик.
СПАСИБО!
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Эх,,Николай, мне бы ваш сетевой фильтр из вашего видео и я бы был счастлив. Продайте пожалуйста.
@user-xz4en8qv1o Рад бы помочь....
НО, я не собираю "на заказ", и практически ВСЕ схемы остаются в формате "объемно-навесного монтажа"...
А использовать ТАКОЕ чудо в быту - просто опасно....
@@Unknown_Physics очень жаль, Николай!
@@Unknown_Physics Николай, простите за трату вашего времени. Был начальник инженер из ДУКа у меня в квартире с проверкой. Он сказал, что ТП старые у моего дома и подключение электропитания дома идёт по системе ' треугольник'. Ноля нет и не должно быть, а на каждом проводнике имеется потенциал в 110 вольт( в реальности напряжение падает до 190 вольт). Хорошо ли это для ламповой звукотехники и можно ли это улучшить? Что бы вы сделали для улучшения питания стереосистемы на моем месте? Спасибо.
Благодарю за Труд и Терпение !!!)
СПАСИБО!
Благодарю за подробный анализ результатов доработок акустической колонки!
Рад, что Вам понравилось!
Почему-то мне кажется, что проще взять АС, укрепить корпус, сделать виброизоляцию, заполнить синтепоном, а потом поставить измерительный микрофон в районе кресла и настроить АЧХ эквалайзером, с установленным комфортным уровнем громкости, а потом крутить только громкость. Если вы бегаете по квартире - плевать на АЧХ, а вот ежели захотелось помедитировать - ставим нужную громкость, падаем в кресло и наслаждаемся. Правда придется ставить табличку на эквалайзер - "Не влезай! Она тебя сожрёт!".
Описанное Вами - последняя стадия настройки аппаратуры!
Конечно, настраивают "под свои уши" и в конкретной точке прослушивания.
Когда так подробно очем то расказывают я понимаю что мое отупение доходит до космических пределов
Вы расширили горизонты моего невежества 😊
Хочу поделиться своим мнением. Когда то в середине 70х экспереметировал с объёмами колонок, расположением динамиков. Самый глубокий и приятный бас получался в колонке, где глубина колонки значительно превышала размеры передней панели, с утановленным динамиком.. С тех пор получаю гарантированный приятный бас по технологии TQWT. С уважением к автору.
Благодарю за комментарий!
Ухо одно слышит хорошо, второе ещё лучше, ваши эти доделки ни кто не услышит , Мастер..🖖❤
Каждый выбирает акустику "под свои уши"...
НО, если он не слышит разницу в десяток децибел (показана в видео) - ему не помочь....
Все слышат).
Благодарю Автора ! Порадовал ! Но. Не каждый паймёт (. И даже не станет пробовать...(
Рад, что Вам понравилось!
Понимание - иногда, приходит со временем!
@@Unknown_Physics. У меня нет приборов для измерения. Вы, наглядно показали то что происходит и слышно !
@user-vc1ki5by8d У меня - тоже отсутствуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ приборы для измерений. Однако, практически все измерения можно провести на простейшем компьютере, используя даже бесплатное программное обеспечение - о котором я рассказал в этой серии видео.
Даже простейшие измерения помогают понять в каком направлении двигаться для улучшения качества звучания акустики.
Спасибо! Очень позновательно для меня, ибо имею комплект динамических головок профессионального уровня без паспортов и хотел бы найти ему применение создав акустическую систему! Очень интересно найти программы позволяющие производить измерения АЧХ этих головок!
Рад, что Вам понравилось!
Обо всех программах для измерений акустики - подробно рассказано в этой серии видео!
Вы хотите трёхполоску делать?
Прокатывал автомобильной виброй (2-3мм) стенки нескольких АС, результат виден не только в измерениях, но и при прослушивании. Я бы описал/сравнил результат с эффектом чистого стекла.
Благодарю за комментарий!
давно уже всё изобрели. Bowers & Wilkins Nautilus. шумовиброизоляция-Динамат, Инк.
3042 Саймз Роуд
Гамильтон, ОХ 45015 США. с 1993 года использую. стандартпласт, шумофф и остальные поделки рядом не валялись. из автоакустики РУПОРНЫЕ ИЗЛУЧАТЕЛИ IMAGE DYNAMICS CD-1E MH. пьезовозбудители моторолла, 800-18000 кГц, 110дБ.
Хотя тема и не моя, но просмотрел с интересом, лайк поставил, спасибо сказал, с уважением Виталий, странно, был подписан, куда все делось.
Рад, что Вам понравилось!
UA-cam часто "чистит" лист подписок, если зритель долго не заходил на некоторые каналы....
Начал делать виброизоляцию динов лет 15 назад. Не всех "заставишь" отслушать и оценить( реально звучат лучше!)... Помню когда сам случайно это сделал и послушал... Не поверил. Не может быть! И только отслушав полгода начал говорить вслух!. Не верят... Много эксперементирую... Мне не важен сколько стоит. Да хоть без магнита. Хоть рваный и дырявый. Установи правильно и переиграет всех!). Так коротенько... Режите полоску резины автошин и клеите на дин. Прикрутить некрепко. И слушать слушать.
Благодарю за комментарий!
Нююююю,.... можно от машины, можно от велосипеда. Но лучше туалетная бумага. Вы хоть понимает, что делаете? Какие зарактеристити у вас в результате получаете? Настоящие радиолюбители используют только новые. Ну а нищета от радиВа- делают как Вы.
Даже если Туалетная Бумага поможет, был бы рад ! Слушайте ! Это идея ! Пойду пробовать...
Благодарю за подсказку...
@@Audio_AmpX. Сначала, я слушаю слышна ли разница... Есть ли есть, хоть малейшая, начинаются долгие прослушивания... Любой звуковой информации. Любого качества... И дело не в деньгах. Я как и все свято верил что цена и имя и есть гарантия качества. Но к счастью произошло что то что Заставило обратить внимание на другое...
Добрый день, уважаемый! И с Рождеством!
У меня вопрос такой... Все говорят о паразитных резонансах в колонках прямоугольных , типа трубу Войта, TQWP.... Задался вопросом а если каналы делать треугольной формы?
Находил энтузиастов, которые сделали такие... Свёрнутый лабиринт. Я изготовил две разных колонки. Одна - обычная труба Войта. Вторая TL с тремя каналами треугольной формы одинакового сечения. (Осталось замеры сделать, но не соберусь).
Но по звучанию есть разница. Труба явно горомче, а TL басовитее.
Как относитесь к треугольным звуководам?
Здравствуйте!
С Рождеством!
К сожалению, у меня нет собственного опыта работы с треугольными звуководами...
Поэтому - ничего конкретного сказать не могу...
повторение - мать учения
Мудрёно...!
Очень просто. Эффект очень сильный.
Здравствуйте, я по поводу второго пика импеданса. Вы сказали, будто закрытый ящик повёл себя как фазаинвертор. Нет это не так, именно так себя ведёт закрытый ящик - пик импеданса ящика находится выше пика импеданса громкоговорителя, а вот если было бы оформление с фазаинветором, то пик импеданса фазаинвертора находился бы ниже пика импеданса громкоговорителя.
Здравствуйте!
Всё будет показано в СЛЕДУЮЩЕМ видео.
Простите, а ВЧ так и останутся жить прикрученными изнутри и играющими в отверстия с цилиндрическими стенками?)
Конечно нет!
По плану сборка кроссовера была в декабрьском видео....
НО, по просьбам зрителей - пришлось делать обобщающее видео по всей серии.....
Кроссовер, как я и обещал в конце ЭТОГО видео - будет уже в следующем видео.
@@Unknown_Physics при чём тут кроссовер?
@@Unknown_Physics. Напишите, что пока вч будет так.
Всем интересующимся!!
ВЧ громкоговорители - УЖЕ "ПРИКРУТИЛ" - по месту!
Детали - в видео, следующем за этим.
Автор, так чем более эффективно покрыть закрытый ящик изнутри: карпетом или вибропластом?
Вибропласт - снизит вибрацию стенок колонки.
Карпет - снизит отраженный сигнал от внутренних поверхностей колонки.
Всё зависит от того, из чего собрана колонка.
Если стенки - по принципу сэндвича с прокладками виброизоляции - тогда вибропласт НЕ нужен, достаточно Карпета.
Если стенки колонки - из однородного материала, тогда - можно использовать оба материала.
@@Unknown_Physics у меня японские колонки hi-end
Yamaha NS-2000 стоимостью 325000 - 395000 рублей РФ на авито.
ШхВхГ 45х74х40см внутренним объемом 80-85 литров. Толщина ДСП - 25мм. Внутри только маты из стекловолокна, которыми заполнен весь объем. Стенки ящика ничем не обработаны - голое ДСП.
Вот сижу и думаю, есть ли смысл обработать внутренние поверхности вибропластом + карпетом ?
Существенно ли изменится звучание колонок после доработки?
Как прокомментируете?
@@ns-M существенно не изменится, может на удивление немного бас пропасть от отсутсвия резонирования стенок, в любом случае берете одну колонку дорабатываете и слушаете на моно доработанную и обычную колонку и понимаете разницу
@@artemshmonin981. Тогда это был не бас, а "гундёж". Нужно убирать "гундёж".
Вы немневательно слушаете-смотрите! После доработок акустики по методике, выравнавивается АЧХ на низких частотах, т.е. уходит "бубнение" из за подьёма на нч, и звучит более глубже-основательнее из-за ровного АЧХ без выброса и более пологого спада на низких частотах. Уменьшаются искажения. Для неопытного слушателя(привыкшиго к долбёжке и гудению) может показаться, что низкие частоты убавились...
Начиная проектировать АС, неплохо будет вспомнить правило: ширина лицевой панели должна быть не менее двух диаметров диффузора, а лучше три диаметра, тогда АЧХ до 400 Гц будет ровнее.
Благодарю за комментарий!
Подскажу лайфхак..) лучший бас я получил использовав картон 1.2 мм на задней стенке колонки пропитанный водным лаком или разб пва..утяжелив его по центру слегка автошумкой такая с фольгойбитум..дин выс чувствительные 16дюймов обьем ок 10л ..такой пас изл гораздо приятнее фазика или зя..но демфировать стенки желательно ..у меня войлок 1см..можно вату..но не синтетику
Удачи
Не очень понятно.
16 дюймов 😊
Демпфирование тема интересная. По началу применил внутри корпуса акустический поролон с липким слоем, оказалось совершенно неэффективно. Затем добавил синтепух, плотно напихал, оказалось бесполезно, не работает))
Благодарю за комментарий!
Всё что бы вы не делали, меняется звучание. Возможно вы слушаете не так. Разницу слышат все, когда есть кому подсказать на что обратить внимание.
@@Markov218 Конечно меняет. Важно требуемый результат получить. Например, фазоинверторы не понравились, остановился на закрытом варианте.
@@Александр-щ2в2л. Закрытый Ящик, не лучший... Прошу, попробуйте виброразвязку. Откроется новый мир звука... Посмотрите на графики доработанной акустики. Послушайте ролик ещё раз. Я вам предложил как можно быстро сделать виброразвязку.
Вата,поролон,синтепон и т.п.материалы к демпфированию имеют малое отношение.Даже обычный пластилин в десятки раз лучше.
Самый лучший прибор - это человеческое ухо. То , что ты слышишь то ты слышишь. И больше не услышишь. Так что нужно выбирать под свое ухо.
Да, окончательный приговор - это УХО!
Не согласен с Вами обоими. Кроме ушей, есть мозг, и программа обработки полученной информации ушами и срвмещённый в единое, и програмка которая доводит до нас... Мозг переписывает программу познавания звучания. Сегодня-нравиться, завтра-нет. Заставляет изменить чтолибо. Снова, сегодня-нравиться, звучание стало лучше чем было, но, завтра-нет. Пауза. Ещё изменил. Нравиться-ненравиться... Все свои эксперименты проводил с разными людьми. Все слышат разницу при условии что вы хотите научиться слушать. В одном из роликов автора этого канала, наглядно показал что, динамик "тупит" когда усилитель начинает клиппировать-ограничивать сигнал. Это о многом говорит !!!
Человек слышит ушами, телом и мозгами. Но в начале было УХО!@@Markov218
@@sapinskyfelix. Мозги "преобразователь" сигналов. Но, ещё программа, которая "самосовершенствуется".
Этот прибор надо настраивать.😊
Всё это очень познавательно интересно, но не все как одна колонки подходят к какому усилителю. Нет не по омам, а по звучанию именно. В Советское что и сейчас в китайское время не делали идентичные элементы АС и разность у всех присутствовала абсолютно и тут нужен был подбор элементов и комплектующих фильтров... Так же относится и к усилителям и даже к измерительным микрофонам АЧХ, которые должны пройти тщательную проверку "ОТК" чего опять сегодня не хватает. Вообще надо колонки слушать и определиться нравится или нет, вот и весь апчиха :) У меня покупатели именно так выбирают свой звук. Уши у человека как и глаза и руки-ноги не имеют идентичность за далеко. Одно ухо слышит так, другое чуть иначе и это считается нормальным. Мне лично эти картинки ничего не дадут, как только с симетрировать в пару АС.
Благодарю за комментарий.
Конечно, каждый делает свой выбор "под свои уши"!
Именно так, единственное важное требование к АЧХ - отсутствие узких резонансных пиков... Остальное слух легко компенсирует уже через несколько часов прослушивания. Кстати, лишь недавно выяснил, что всеми ругаемый 15ГД-11 с правильно подобранным фильтром, корректирующим врожденный горб АЧХ этого динамика, звучит довольно приятно... Впрочем, ещё раньше я "примерял" подобную коррекцию к 10ГД-34 и был весьма удивлен результатом, динамик оказался получше тех, что применены в большинстве "миникомплексов" зарубежных фирм...
@@Ленивый-ф4д. Вам везёт). У меня мозг зудит, иди сделай что нибудь! Исправь звучание!
Без виброизоляции ни один Динамик не сыграет на все 100. Не покажет на что способен. Обратите внимание на низкие частоты... И увеличивается перегрузочная способность... А как звучит на небольшой громкости, какая микродинамика... Эх... В авто это Очень слышно. Собранный мощный звук.
Ты еще забыл написать про акцентирование , взрослый звук , весомость , воздушность , детальный звук , естественность , рельефный бас , ровная подача , сибилярность , текстурный бас Ведь ты все это слышишь в колымаге ? ))))) А уж перл про то , как кусок ваты (ой - ну какая вата - естественно только STP Aero) увеличивает перегрузочную способность это нечто ))))
@@РоманПинчук-я7ш. вы не культурны. Простите. О вате я ничего не писал. Не нужно выдумывать и вешать ярлыки. А вот ваше описание выше по тексту, очень точно !
@user-vc1ki5by8d Благодарю за комментарий!
@@Unknown_Physics , тут ещё есть интересное наблюдение: динамики, конструктивно аналогичные древнему 10ГД-30Е и чуть более позднему 10ГД-30Б делало несколько заводов в разных концах Союза... Сейчас, конечно, проще найти очень похожие НЧ-динамики под маркой 35ГДН-1. Так вот, при общей похожести все эти динамики звучат совершенно по-разному, бердские - безобразно, рижские - уже получше, а вот Северодонецкий понравился больше всех... :)
@@РоманПинчук-я7ш Великолепный звук у автозвукорей это пендёж НЧ динамиков чтоб у тёлок волосы дыбом были. Им не понять что дребезжание корпуса и акустика разное. Виброизоляция только для самоуспокоения. Не в каждой акустике есть акустика а в авто никогда не будет.
а что если делать корзины динамиков из акустической древесины как скрипки?
Может быть. А для начала, сделайте как я написал, и услышьте разницу. Это просьба открыть канал ухи-мозг.
А что собственно есть "правильная акустическая система"? Наверно та, у котооой наиболее гладкая АЧХ, та, которая вносит минтиум "отсебятины", та, диаграмма направленности которой не вынуждает слушателя искать место, где слышно высокие (это уже к самим динамикам, таким как 4А-28). О конкретных здесь измерениях: Очень правильно сначала промерили конкретные 10ГД30. И сразу бросается сильное отличие частоты резонанса от паспортной, в большую естественно сторону, им ведь несколько десятков лет, резина подвесов поддубела. Разброс измеренных добротностей тоже скажется на неравномерности на низах. Тут уж все усилия по внутренней конструкции не уберут горб перед спадом у динамика с добротностью 0,96. А вот у другого (0,612) - такого горба не будет. Стал всё больше замечать, что перекладавание расчётов на компьютеры с красивыми программами приводят к забыванию тех простых основ, с которых эти программы должны быть написаны. К сожалению проще стало скачать программу, нажать кнопочку, чем найти те первоисточники, где есть все объяснения что и почему.
@user-mu5bm9od5g Благодарю за комментарий.
По тихому мастерю самодельные трехполоски.
По началу пробовал понять как оно правильнее.
Оказалось есть куча онлайнкалькуляторов.
Заполняеш форму, и программа выдаёт необходимые размеры.
Лепота.
Тока эти калькуляторы выдают каждый свое и не очень похожее.
А если почитать "буквари", получается на этом поприще нехило народ пошутил.
Буквари тоже противоречат друг другу)))
В итоге нашол в интернете чертёж трехполоски, что понравилась внешне.
Что-то немецкое, семидесятых годов.
И, пилим, сверлим, клеим.
Кстати, ящик сильно смахивает на s90, только с разделением низкочастотной части под фазоинвертор, а высокой и средней в закрытый ящик.
Видимо, когда тырили "дизайн" забили на эту перегородку.
Также и эти ГДдинамики.
Их также слизали с каких нибудь финских/немецктх/штатовских вариантов.
Фанаты мучаются с ними.
Пытаются это заставить работать.
Оно и понятно.
Хобби.
Да и не делают сейчас таких мощных карзин.
Ещё, аудиофильская тема.
Придираются к качеству современного оборудования.
Типа, раньше было лучше.
ХЗ че там было лучше, если грампластинка или магнитная лента имеют физические ограничения по частотам которые туда можно записать.
Это хорошо заметно на современных усилителях.
На записях тех годов.
Накручивая высокие частоты, появляется звенчщий щум.
На современных записях, накручивание высоких частот придаёт не естественную детализацию.
Но оно не звенит.
Конечно, если звукорежисер заморочился и там есть такие частоты)))
Вообще, звуковая тема, это больше вкусовщина.
Хотя, фломастеры, на вкус все одинаковые. 🤔
@666666yb Благодарю за комментарий!
А вот, туды его, в коромысло, колонки) Мне интересно, это реальный голос автора? Или, эмуляция с целью придать значимости, типа я - старый дед? ))) Я - человек советских времён. Но, голос не такой старческий. И, у отца, которому 90 +/-, голос младше звучит. Загадка, однако...
Как вообще человечество акустику делало до этого видео? Спасибо дедушке, хоть текст за кадром хорошо прочитал! Релакс для засыпания.
@alexandersokolov9661 Не всем дано быть Шаляпиным....
Здорово конечно что есть запал дорабатывать этот хлам, но оно того не стоит.
Первое, у вас у одного динамика магнит размагничен.
Второе - слепое прослушивание усиленных корпусов на канале Азвуки показало что человек эту разницу не слышит. Что жёсткий, что самый простой - разницы нет. Ровно то же и с демпфированием корзины излучателя.
Третье - набивка ватой или аналогичным материалом корпуса АС приводит к сильному снижению итоговой мощности АС, т.к. вибрирующий наполнитель прибавляет массу к диффузору динамика, что снижает его КПД. А вот обивка войлоком, или ему подобным материалом корпуса изнутри - это есть хорошо и избавит от модов внутри на приемлемом уровне, при этом не снижая сильно КПД излучателя.
Четвёртое - все эти действия лишены практического смысла по ряду причин. Недорогие процессоры корректоры АЧХ, ФЧХ - хоть до 0.1dB ровняйте без искажений. Нет смысла заставлять работать НЧ динамик выше 1КГц т.к. полно ВЧ излучателей способных работать от 1КГц, а в идеале вообще хорошо бы отсекать НЧ динамик до его частот выхода из поршневого режима. Нет смысла собирать пассивные фильтры крутящие фазу неизбежно, т.к. проще завести все 4ре динамика через процессор на 4 отдельных канала усилителей, то есть так называемый би ампинг с около идеальной правкой как АЧХ, так и ФЧХ, последнее пассивными фильтрами вы никак в ноль не сделаете.
Благодарю за комментарий!
А ковырять "хлам" - морально легче, чем ковырять дорогую колонку.
Главное - понять, ЧЕГО можно достичь, а чего - нет.
@@Unknown_Physics , я про то, что новые технологии открывают новые двери. Усилители D класса полностью исключили смысл и в AB классе, и тем более в А классе выходных каскадов усилителей. Так же как доступные и современные ОУ исключили всякий смысл в построение предусилителей на транзисторах и тем более ламп ( гитарные усилители не в счёт ). Качество современные доступных по цене аудиопроцессоров сводят на ноль любые попытки построения АС по принципам старой школы. Если помните принципы построения АС под ламповые усилители, большая чувствительность у всех динамиков, огромные и мощные магниты у НЧ, лёгкие подвижки у сч\вч и т.д. А всё почему, по тому что мощность лампы маленькая и нужно эффективно использовать каждый Ватт. Но когда пришли транзисторы эта логика стала не нужной, а местами и вовсе вредной ( большая магнитная энергия в зазоре НЧ динамика токами Фуко снижают КПД динамика на низких частотах ). Вот ровно то же самое происходит и сейчас. Ничего дурного в освоении современной техники и её сильных сторон не вижу. Отлично работает, отлично звучит и самое главное стоит приемлемых денег, если руки откуда надо растут. Основной мой посыл в этом, а не в ковырянии.
👍
Спасибо!
@@Unknown_Physics не надо как то по проще. Совсем запутаться можно . С такими космически точными рассчетами мы далеко неуедем. Сокращайте все в пять раз . А то котелок закипает . Очень сильно!
Ктото музыку слушает, а ктото АЧХ и осциллограф--успехов с осциллографом😂😂😂
Корпус должен быть сферическим,диффузор-двухслойным,усилитель-с ЭМОС,для высшего качества.
Конечно Like 👍, вот тока и не знаю, писать или нет?🤔
За лайк - спасибо!
А комментарии для того и существуют, чтобы делиться своими мнениями!
Вот я вижу несколько принципиальных ошибок, хотя направление безусловно верное👍 Вот смотрите, бруски расположили поперек,а не вдоль, в результате получили два квадрата, а не две полосы. Ещё, правильнее будет акустически развязать переднюю и заднюю панели с ящиком через 3 мм микропористую резину, как и НЧ головку. Далее, демпфировать стенки нужно более плотным и вязким материалом, листовая резина или линолеум на 88 клее.Это по ящику. Для выравнивания АЧХ на СЧ, используют "пирамидки", формы от яиц(уже лет 30,сам не пробовал).О демпфер.Как я понимаю, лучшим будет что-то типа начесанного мохера, я же, ввиду его отсутствия, использовал распущенную медицинскую вату или синтепон.Только не избыток!!! Количество проверяется по кривой резонанса... Конечно всех рекомендаций не опишешь, но эти проверены. Желаю Успехов 🤝 @Unknown_Physics
👍👍
Спасибо!
Главная фишка , Это Виброизоляция Динамика !!!
Помните ролик автора канала, где измерениями через микрофон, явно видно( слышно), что динамик тупит и сглаживает искажения связанные с ограничением сигнала на выходе усилителя!!! Это никто не показывал. Я не видел. Это очень важно! И дело не в качестве динов. Помните измерения с грузиком на токопроводящих? Уверяю, это слышно! Но не каждый к сожалению. Дело в опыте-экспериментах-прслушивания-как было-как стало. И только в режиме "мгновенного переключения" было-стало. Микрофон-видео является доказательством, что возможно вы просто не слышите, нужно тренироваться....
Благодарю за комментарий!
🎉🎉🎉
СПАСИБО!
:)
@@Unknown_Physics и вам огромное
ой не знаю..не знаю, мерил резонанс 10гд-30е и её аналог 35гдн-8, в подвешенном положении в свободном пространстве показал осцилограф 38-40 гц в ящике все 50 будут
Послушайте как начинают звучать динамики в корпусах минеральной структуры - это я Вам говорю как Человеку пытливого ума и имеющего опыт в сфере акустики
Благодарю за рекомендацию!
@@Unknown_Physics ua-cam.com/video/nBHZEaaHz84/v-deo.htmlsi=f4l6gs91iEgruuI6
Вот парень делает такую акустику и записывает её звучание
У меня нет возможности сделать такой корпус. Но виброразвязка всё равно нужна. И при плохом корпусе эффект будет. Эти корпуса слушал у автора на ютубе и пытался ему рассказать о виброразвязке.
@@Markov218 у него наоборот в некоторых Проектах нет вибро развязки и звучание гипса лучше слышно.. У него есть и с развязкой тоже - Вы не подумайте что у него ума не хватило на это, он тридцать лет занимался исследованиями на тему акустики и диффузоры дорабатыаает и обогащение звука у него светом применяется и кабинет звукотерапии так же есть, с многочисленным количеством людей - которым в лечении помогла его акустика.
Можно и в обычные корпуса динамики ставить - но тогда у акустики будет тот самый привычный картонный оттенок звучания.
А гипс звучит намного быстрее и с костянным оттенком звука - абсолютно другой звук. Весь смысл в резонансе сульфата кальция.
@@Markov218 написал Вам ответ - но автор канала его удалил. Всё ясно)
Нужно обработать подвес динамика !
если нч резиновый то ненужно
@@artemshmonin981. А вы пробовали?
@@artemshmonin981. Вы пробовали?
Я не нашел автора методики, Кисеева Игоря.
Игорь - Зритель канала "Неизвестная Физика".
Возможно, он Вам ответит.
@@Unknown_Physics. это было бы чудесно !
Я передал Игорю.
@user-vc1ki5by8d Напишите на Почту Канала (interfant2@gmail.com ), я дам Вам контактную информацию Автора методики.
К сожалению, ЗДЕСЬ телефоны и прямые ссылки - блокируются - "Правила Сообщества".
Есть динамик большой 200 ватт и 2 шт.по меньше 150 ватт.Всё хотел ящик сделатьдля таких динамиков.
BassBox - Вам в помощь!
Для расчётов короба для таких динамиков.
У МЕНЯ ЕСТЬ КОЕ КАКИЕ НАРАБОТКИ. НО МЕТОДИКА В ПЕРВЕЙШУЮ ОЧЕРЕДЬ !)
Из-за невозможности найти два одиннаковых, по характеристикам, советких динаика, я отошел в сторону автозвукового оборудования. Напрмер современные "пищалки" намного лучше советских. За среднечастотники вообще молчу.
а колонки системы ,,onken-jensen,, рассмотреть бы... система проверена !!! на себе
Я бы, конечно, рассмотрел....
НО, таких колонок у меня нет...
@@Unknown_Physics Онкен - есть одна из разновидностей дизайна ФИ, не более.
Замороченно. Мне хватило улучшение кроссовера и простого демпфирования.
Производители акустики работают с отражениями внутри корпуса. За это и берут деньги. Даже позвякивание корзины динамика может входить в концепцию звука. Вред приносят стоячие волны которые входят в резонанс. Если болят ноги надо их отрубить? Поверхностный взгляд наивного мальчика.
...Когда вот так вот тратят много сил для улучшения воспроизведения СЧ-диапазона НЧ-динамиков, у меня возникает странное чувство... Зачем нужен этот мазохизм?! Не проще ли заменить "недопищалку" 3ГД-31 на подходящий ШП-динамик, изменить немного фильтр - и наслаждаться звуком?! Зачем вся эта вибромазня? Я, по крайней мере, подобную переделку опробовал (правда, на колонках классом пониже...), результатом вполне доволен. При любой доработке низкочастотный динамик не сможет воспроизводить самый главный, среднечастотный участок так, как это сделает хороший СЧ динамик или даже просто "ширик"...
У автора другая задача. Простите мою дерзость.
Прочитал ваш комент о войлоке. То есть вы не делали виброразвязку дина от корпуса ?
Автор показывает, что любую имеющуюся систему можно и нужно немедленно улучшить без замены компонентов. Ибо если вы всётаки поменяете, не сделав виброразвязку, придётся сделать иначе не услышать вам ошибку ...
@@Markov218, да, динамики установлены через резиновые прокладки и под гайками крепления тоже установлены резиновые прокладки - но это же очевидно? Разве можно крепить иначе?
...10МАС-1М у меня тоже есть, для экспериментов, хотя эта АС - не основная. На сегодняшний день 10ГД-30Б заменены на 35ГДН-1, которые в данном корпусе показывают несколько лучшие результаты. Подходящего "ширика" пока нет, так что буду пробовать последовательный фильтр, именно такой, использованный мною в 15АС-408, дал весьма естественное, цельное звучание (видимо, фазовые характеристики для АС тоже важны...)
Подай на любую колонку синусоиду 30-40 герц с номинальной мощностью. Услышишь много нового.
На любую?Да Вы что?Вам,наверное,жалко платить деньги.Качественная акустика ну никак не может стоить 10 тыс.рублей за пару.
@@ВикторКравцов-ф6г я об артефактах вообще-то. Плати не плати, от них никуда не денешься.
Смысл так заморачиваться с 45летними 10гд30е? Из них можно только небольшой сабик построить .
Смысл в том, чтобы показать КАК проектируется и собирается звуковая колонка.
Показать необходимые измерения акустики - даже в "домашних условиях" - без специальной аппаратуры.
И показать, в каком направлении двигаться для получения хорошего звука!
@@Unknown_Physics понятно. Но 10гд30е точно не сможет нормально воспроизвести средние частоты с Fs=45гц. Слишком тяжёлая подвижка, это чистый низкочастотник. Это тоже самое, что взять трактор и пытаться на нём ездить по городу каждый день на работу в какой-нибудь офис -)) Лучше бы взять другой более подходящий динамик, чтобы не возникало подобных коллизий у зрителей.
К слову, у меня были 10мас1м 25 лет назад с такими динамиками. Оставались с советских времён,поэтому знаю о чём говорю.
@John-fd5tb Да, именно ЭТИ экземпляры 10ГД30-Е с ТАКОЙ задачей не справятся...
НО, по паспорту резонансная частота 10ГД30-Е - 25 Герц! и рабочий диапазон (правда, с паспортной неравномерностью 14 дб) - 25 Гц...5 кГц.
@@Unknown_Physics если Fs=25 Гц, то ему дальше нескольких сотен Гц ходить точно не стОит -)) Хотя советские паспортные данные нужно умножать/делить на 1,5. Тогда может быть получим реальные параметры -)
И всё-таки, зачем вы делаете заведомо неправильно, при этом называете ролик "Правильная конструкция акустических колонок"?
У вас были очень хорошие видео про усилители и их питание.
И если бы я не скидывал на них ссылки своим клиентам, сейчас бы меня так не бомбило.
БОльшая часть ваших манипуляций с данной акустикой похожа на имитацию бурной деятельности и никаких эмоций, кроме как "рукалицо" не вызывает.
При всём уважении.
Что именно Вы считаете НЕПРАВИЛЬНЫМ и ПОЧЕМУ?
Буду благодарен за КОНКРЕТНОЕ разъяснение.
@@Unknown_Physics
Прежде всего следует определиться с концепцией. В данный момент вы делаете некое подобие 10МАС. Чтобы что?
Во-вторых, нужно найти хорошие или хотя бы с одинаковыми характеристиками динамики. Параметры ваших динамиков расползлись на все четыре стороны. И это вопрос времени и склонности кобальтовых магнитов к размагничиванию. И культура производства на заводах в СССР здесь ни при чём.
Очевидно, что сперва нужно подобрать пары динамиков с одинаковыми или максимально близкими характеристиками.
Или поправить параметры уже имеющихся динамиков. Или обратиться к тому, кто может это сделать.
Что касается НЧ, то у них достаточный потенциал к модернизации, из них можно сделать реально достойные низкоиграющие НЧ.
В-третьих, вы установили два ВЧ динамика посредственного качества. И установили их максимально неправильно, видимо, в погоне за некоей фазолинейностью.
В итоге, вы и фазолинейности не достигли и характеристика направленности получилась отвратительной, не говоря уже о том, что из-за такого расположения им приходится играть в отверстия, явно для этого не предназначенные, это же не рупора, а просто дырки с почти вертикальными стенками.
@elektroakustika. Автор ролика показывает методику Киреева. Методика позволяет не меняя нч-сч динамик добиться-перейти на более высокий класс звучания. Выровнив АЧХ и уменьшив искажения. Получаем глубокие низкие частоты без гудения-бубнеже на мидбасе. Что вам не понятно? Более того! Эта методика работает даже на дорогих динамиках! Что вам не понятно? Виброразвязка. Есть более сложная методика, с такой же целью. Не каждый понимает. Мы привыкли к гундежу и бубнению(90 процентов акустики работают на этом принципе!)
@@elektroakustika. Будьте вежливы! Автор ссылается на Киреева. Хорошо, методике миллион лет. Вы вы, используете это? Я использую. Результаты всегда отличные. На любых динамиках(в том числе на автоэстрадках в авто). Не забывайте, всё познается только на практике и только в сравнении. Будьте вежливы.
@@elektroakustika. И это не мелкие проблемы. Без виброразвязки нехрен дальше что либо делать. Повторяю это проделано не однократно в течении 15 лет. Когда то я бразгал слюной и утверждал что этого не может быть. Когда попробовал... Понял, что звук, это очень сложно, и нужнл учиться слушать и слышать... И когда пытаюсь "научить" не наступать на эти грабли, натыкаюсь на "самого себя в молодости")))). Поэтому я вежлив и терпелив))).
Всегда с радостью ждал выпусков про лампы, но этот ролик очень огорчил. При всём уважении к автору, манипуляции с акустикой выглядят очень странно. Да, речь в ролике всего лишь о методике. Автор владеет методикой измерений, снимает параметры ТС, АЧХ и при этом не понимает сам, чего он ждет в итоге. Если применять инженерный подход, то делать надо сразу правильно и точка! Учите людей технической грамотности, это очень важно в наше время.
Что вам не понятно? После доработки уходит "бубнение", за счет выравнивания АЧХ на низких частотах. Уменьшаются искажения. Что непонятного? На любые нч-сч динамики необходимо делать виброразвязку.
Вот этого и не понимаю. Динамик с Qts 0,93 ставить в ЗЯ и бороться потом с бубнением. С какой целью создавать сложности, чтобы потом с ними бороться. Уменьшаются искажения? Нет. Искажения АЧХ? Искажения АЧХ относительно чего? Относительно АЧХ в неподходящем АО? Ну и само собой, замеры должны проводиться в безэховой камере, если важен результат достоверный. Иначе происходит сравнение условных кривых на глаз и нельзя говорить ни о каком выравнивании АЧХ. То, что демпфирование и частичное заполнение снижает добротность - это истина и вряд ли кому-то это не известно.
@user-vc1ki5by8d То, что демпфирование снижает добротность - это истина, вряд ли кто-то этого не знает. Можно и ведро оклеить герленом и оно будет не звенеть, а щелкать. Правда с размазыванием пика пострадает и отдача ведра. Мне не понятно, зачем создавать сложности, чтобы потом с ними бороться. Динамик с Qt 0,93 совать в тесный ЗЯ и бороться с бубнением, зачем делать корпус из материалов с низким декрементом затухания и потом усилять костылями на саморезах и клею, зачем герленить корзину динамика, если этого не стали делать на производственном предприятии. Вот эта вся околозвуковая ерунда к проектированию АС не имеет отношения, этим заниматься можно для души, если делать нечего. Сидишь клеишь карпет по стенкам и говоришь самому себе: "какой же я молодец, вот теперь лучше стало". Есть такое хобби, знаю многих людей, кто этим занимается годами и десятилетиями.
@@АлександрНикитин-й9х. Много слов, много... Вы пробовали? Где вы взяли такую добротность?
Мне кажется вы намешали, намешали... Послушайте, что говорит автор, ещё раз. И с первого ролика. Ваши коменты прочитал по несколько раз. И похоже ещё нужно прочитать. Может я что то не понял. И ещё раз напишу. Автор показывает что можно изменить качество Звучания в лучшую сторону имея то что имеете ничего не меняя из компонентов. Лучше начать именно с виброразвязки. И затем если услышили и поняли что стало лучше дорабатывать корпус. Таким образом вы приобретаете практический опыт прослушиваний при измении звучания. Некоторые начинают слышать(наконецто) новые инструменты в знакомой фонограмме.
Человек, твой анализ и воплощение схем хорош для начинающих, но эти опусы об АС (а ты всё время используешь термин колонных ГГ, за что тебе имя дилетант) просто ниже плинтуса, располагать так, как в твоих коробках пару 2ГД-36 не то чтобы антинаучно, но и просто неграмотно. Читай Алдошину и поинтересуйся о направленности своих ВЧ, прежде чем молодым мозг пудрить досужей ерундой.
к сожалению вы не хотите понять суть методики...
Юван Лукин, (или Иван?)... нет ,наверное Уван, ну как Куев! Тебя же петь никто не учит , а ты человека учишь акустической грамоте, да еще и хамишь..... Пой себе там в гаражике и лучше молча!
Вы поймите у вас высокоточные измерения. Простому простолюдину это вообще ненужнуо! Скажите обьем , там заклеить что-то , коробка обьем , …. Ой нет слов .. конечно с такими расчетами можно и спутник запускать .!
Приборные измерения - именно о них меня и просили! = позволяют подтвердить НЕОБХОДИМОСТЬ определенных действий и их влияние на звук.
А что именно нужно делать - показано списком - в первых кадрах видео.
очень жалко что люди слушают слушают но не пытаются попробовать изменить и проверить свои способности прослушивания. опыт быстро приходит если не быть бараном (простите без обид). эх
Автор ничего не понимает в конструировании. Только СЧ головку в бокс надо. ВЧ это не нужно.
и залить это все эпоксидкой нафик
Это шутка?
@@Markov218 угу
Одни полоски на мониторе Кому они нужны Надо слух иметь а не полоски смотреть Чтобы колонки были хорошие куда не посмотришь одни полоски смотрят комп Вы на слух покажите разницу звучания а в телек смотреть каждый может и полоски смотреть За рания прошу прощения
Как раз "полоски" на мониторе и доносят РАЗНИЦУ в звуке....
А ТО, что Зритель на UA-cam ТЕХНИЧЕСКИ не может услышать ЭТУ разницу - я уже множество раз писАл и ПОКАЗЫВАЛ - ПОЧЕМУ!
*Звуковой сигнал на UA-cam обрабатывается "под стандартные уши" - удаляются малозначимые частоты*
В результате = звук РАЗНЫХ источников становится неразличимым.
А кстати, на какой акустике слушаете Вы видео UA-cam? (полоса воспроизводимых частот, коэффициент гармонических и интермодуляционных искажений)?
ОНА - позволит Вам услышать желаемое?
минут 5 я смотрел. Перестал.
Эти динамики, которые изначально установлены , не звучат. От слова "вообще"
Жалко, что Вы не поняли СМЫСЛА этого видео....
Дело - не в звучании ВОВСЕ!
@@Unknown_Physics Я прекрасно понимаю смысл вашего видео. Ценю это.
Но у меня предвзятое отношение ко всей аппаратуре бывшего ссср. И что толку городить, если оно не звучит?
Хуже жуткого басовика с резонансом в районе 60 герц, может быть только ужасный вч динамик с жутким резонансом в районе 8-10 килогерц, и море-море искажений
Зато, на этом "железе" - очень удобно показывать снятие характеристик и настройку системы в целом - ведь ЗДЕСЬ так много "кривизны".
А что толку говорить о настройке УЖЕ настроенной системы? КОМУ ЭТО интересно...
@@Unknown_Physics интересна методика ваша. За это отдельное спасибо
Рад, что Вам понравилось!
Нужно объяснять просто и доступно! Этот блогер мне напоминает Капицу в передаче "Очевидное,невероятное" плюс противнейший голос. Посмотрите Слуцкера,,Гната.
Динамики в корпусе звучат лучше, чем без корпуса, но нужно рассчитать размеры корпуса и фазоинвертора, - так понятнее...
Горе человек что ты меряешь? Музыку родить тяжело убить легко .Твой рыбацкий ящик резонирует паразитными шумами вместе с задней стеной комнаты громче динамиков . Потом будешь обклеивать и получишь корпус сабвуфера а не акустики. Кроссоверы тебе ковырять мягко говоря рано .Только когда поймёшь что автозвук и музыка противоположные понятия. . Можешь только увидеть на графике что твой резонанс разный. На большей громкости будет сильнее на меньшей слабее.
Вы к кому обращаетесь?
Автор подаёт небольшую мощность на дин. Усиленному ящику ещё далеко до резонирования. В этом мире всё резонирует...
@user-vc1ki5by8d Вероятно, Вы невнимательно смотрите видео, или - пропускаете последовательные серии...
И уровень поданного сигнала и "резонирование" при ЭТОМ уровне ДО и ПОСЛЕ - показано, и не в одном видео....
@@Unknown_Physics Ваш взгляд на улучшения звука на уровне наивного школьника. Звук не так строится.
@@Unknown_Physics Ни каких секретов в физике нет. Секреты в изготовлении.Померяйте АЧХ сначала динамика без акустики в безэховой комнате чтобы не глушить потом всплески самого динамика . Подавайте не свиптон а фрагмент звука струны бас гитары. Потом динамик в ящике если есть другие отключить и закрыть поля диффузоров . В квадратном ящике внутри всегда перед углами и в центе образуются стоячие волны которые входят в резонанс и влияют на сам динамик при увеличении громкости. Вот с этими волнами и боятся.Заглушив стенки вы получите только корпус сабвуфера. Слушать звуки в безэховой камере или в филармонии музыку - выбирать вам.
Разделение НЧ И ВЧ камер просто ровно нулю !!!
Вообще-то 100-процентное.
ЭТО показано явно в нескольких видео.
Почему не озвучены измеренные рараметры Тиля Смоля? Каша из терминов, таблиц, графиков.,
ВСЕ параметры именно ПОКАЗАНЫ в таблицах на слайдах.
ОЗВУЧИВАТЬ большие таблицы - нет смысла.....
Ачх,фаза это всё хорошо.Только вот динамики 10гд30,10гд30а,10гд30е все с розмагниченными магнитами "альнико",и заморачиватся с их периодическим намагничиванием(хотя бы раз в 10-15 лет) никто не будет.
Всё - верно,
НО - в видео показана "идея", хотя и на "плохих" громкоговорителях...
@Unknown_Physics громкоговорители то как раз интересные,но есть ньюансы