В этом видео с помощью BassBox - я оценю влияние степени демпфирования колонки на изменение её АЧХ. Простым способом, с применением виброизоляционного материала, улучшу характеристику громкоговорителя 10ГД30 и сравню результаты демпфирования корзины громкоговорителя при разных уровнях мощности тестового сигнала. А в качестве бонуса - в конце видео - интересный тест громкоговорителя. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!
Замеры не корректны. Влияние комнаты. Динамик не закреплен, (елозит по столу) От лукавого это все. Тем более разница в пределах погрешности. В идеальных условиях шумоизолированной камеры выдаст совсем другие параметры. А вот влияние корпусов. Это вообще беда. Поэтому давно выбрал для своих колонок именно мрамор. Единственный минус, вес((
@zzroc Влияние комнаты - безусловно есть, НО при СРАВНЕНИИ - это не принципиально. И, замеры - соответствуют допускам "Стандарта" (в приложении) - при измерении в ближнем поле. Громкоговоритель ЗАКРЕПЛЕН - Тиски весом около 8 килограмм - просматриваются на видео (и в предыдущих - вообще четко + ВЕРТИКАЛЬНОЕ ЖЕСТКОЕ крепление - в соответствии со стандартом - проговорено голосом). Окончательные измерения буду проводить оконным методом - отражений от комнаты НЕ БУДЕТ. Да, "Каменные" корпуса = хороший выбор! Вес - тоже идет в плюс, ведь многие любители музыки кладут сверху колонки мраморную плиту! Для снижения вибраций корпуса.
@@Unknown_Physics Вот я и разошелся)) Пришлось под каждый корпус в доме делать свой фундамент. Вес колонки (одной) без динамиков 5 тонн. В идеале динамик должен быть подвешен Во всяком случае на заводе Радиотехники камера для измерений была устроена именно так. Но блин когда народ слышит провода, катушки, не стабилизированное питание, это уже паранойя. По мне единственный параметр должен быть. Линейная характеристика с 5 до 100 кГц. Остальное это уже хороший источник и усь.
@@Unknown_Physics Отрою секрет, разница между "эталоном" и проклеенным вибропоглотителем динамиками была изначально, у этих динамиков разброс по АЧХ, с завода, просто шфах! Поэтому замеры были бессмысленными! И 5 дБ разницы это очень много, никакой материал не даст такой разницы!
Насчёт ДСП "из прошлого века". Вспомнилась фраза Остапа Бендера из "Золотого телёнка": "так всё дело в том КАКОЙ отец..." Так и ДСП было совсем разного качества. Было рыхлое, не плотное, шуруп не держит, прокручивается, а были ткафы из очень протного, шуруп не загонишь просто так, и по весу тяжелее такая мебель была. Вот такую и надо использовать. Причём сейчас не прошлый век, нет дефицита на новую мебель, многие её обновляют, а из старой очень даже может получиться. Насчет доски - она (сосновая) слишком лёгкая, будет своё в звук добавлять, с этим придётся бороться.
Про доску верно подмечено, сам не пробовал, но читал, что доска явно не лучший вариант как демпфирующий материал, цельная волокнистая структура обладает меньшим декрементом затухания нежели хаотичная ,как ДСП или фанера. МДФ не плох, но я с ним не пробовал.
Здравствуйте. Благодарим за труды! Хотел отметить очень важный момент, что при измерении динамика в домашних условиях (внутри большой бетонной коробки) на АЧХ, неизбежно появление в картине кучи провалов и пиков на разных частотах. А все дело в том, что микрофон обрабатывает звук из динамика + отраженный звук от всех стен и предметов. Картины прямых волн и отраженных складываются и получается на картине то что получается. Тем более промеряя вблизи одной из стен. Поэтому серьезно опираться на такие измерения нельзя, увы. Именно поэтому, кстати, динамики и готовые АС промеряются в так называемых безэховых камерах, где никаких отражений нет, а есть только то, что выдает динамик или колонка. На худой конец колонку подвешивают "в чистом поле" повыше от земли, и там на высоте измеряют, чтобы минимизировать отражения.
За джинсовые шорты лайк!) всегда знал что они могут служить иначе) А за проделанною работу респект и уважение!, вы большой молодец, я очень давно хотел сделать тоже самое сам....но увы лень победила и я забыл про эту идею....и зря!, щас как раз занимаюсь модернизацией rrr S30b, и по-видимому их ждет таже участь) что и вы сделали, а и кстати дам небольшую рекомендацию по поводу повышения качества звука любых АС, нужно переходить на многополосное усиление, и головки подключать напрямую к ум, а разделение по частотам делать на входе ум, это даст огромный прерост качества звучания, но правдо несколько усложняет и удорожает конструкцию. Так кстати сделано в автомобильных системах, и зарекомендовало себя с очень хорошей стороны. Начните с элементарного... купите простейший АБ класса авто усь, лучше 4х канальный, можно от 1000 до 3000т купить,(его кстати поппутно доработайте...сами поймете как)) и проведите эксперимент) Я уверен вы удивитесь) Спасибо за внимание.
Очень интересно ! Фирма Westlake делает демпфирование динамиков в своих акустических систем. Спасибо вам за измерения . Это имеет сушественный эфект , я даже не думал что так это эффективно. Спасибо за труд.
Ешё будучи щкетом в 77-79 годах, читал в журнале радио, о пользе нанесения вибро поглощающего слоя на корзину дина и корпус. Этот урок применяю всю жизнь. Но в те времена, не было эффективных материалов, на долго сохраняющих свойства вибро поглощения. Сейчас с этим нет проблем. Применяю шумку, но снимаю слой фольги после оклейки корзины и корпуса с последующей оклейкой материалом типа войлок( примерно как у автора, оклейка корпуса АС), но более мягкими свойствами.
В 80 - х годах работал на дискотеках, в зале стояли и S 90, и"Перлес", но на фронте -" Солист" производства "ЛОМО". Были проблемы с усилителем - 6Р4 плавились (охлаждение не предусмотрено). Трансформатор на выходе тоже выгорал. Но трансформаторы научились перематывать, как и динамики 4А30! По акустике нам тогда дела не было - на уши давит и ладно! А молодёжь в этом ни хрена не понимала!
В 90х мы знали, что чем выше громкость, тем больше искажений на выходе. У нас было одновременно в работе два и даже три четырёхканальных усилителя с выставленными 40% от номинала. Согласование усилитель - ас не давало перегрузки, перегрева, не выводило из строя. Усилители были концертные, акустика блочная самодельная рупорная. В звучании присутствовала энергетика.
@@fplstЭто максимально правильный подход, который используется многими знающими людьми до сих пор, как в бытовой, так и профессиональной сфере. И жаль, что многие этого не понимают.
Еще очень хотел бы порекомендовать Вам для ознакомления две книги белорусского аудио энтузиаста и человека который всерьез занимается изготовлением и прослушиванием самодельных устройств с целью получить максимально качественный аудио результат. Зовут его Гапоненко С.В. Его книги в открытом доступе, но можно и в бумаге поискать. Очень интересно он пишет и познавательно, потому как сам потратил на изучение процессов многие годы и переделал много разного. Советую две его книги: 1) Акустические системы своими руками, 2013г. (2) Лампово-транзисторные усилители своими руками 2012г.
В оценке самого звука он мне показался... (процитирую определение из его же книги) : "Субъективистом, со склонностью к эзотеризму, с фиктивной, кажущейся чувствительностью к характеристикам звучания, не поддающийся рациональному, т. е. техническому объяснению." Он себя таким не считает конечно. Но он "слышит" "слоистость" "воздушность" и прочее и пытается добиться чистейшего звука, как от живого оркестра. Вспоминаются слова из книги С.Бать. Что глупо от кусков бумаги/фольги/кевлара ожидать звучание оркестра.
Не с моим образованием судить насколько эти взгляды влияют на техническую сторону книги. Ни в коем случае не критикую. Просто кажется что они могут влиять.
Делал я как-то сабвуфер на 100 гдн 3 и иногда непонятные щелчки происходили в звуке. Как оказалось это подводящее проводники хлестали по диффузору рядом с ними. Приклеил на ПВА комочек ваты и эффект исчез.
@user-cc2iz2sw1u К сожалению, вопрос организации ПРОСЛУШИВАНИЯ усилителей и колонок ПОКА не решается.... Если с усилителями - еще есть варианты выкладывания Wav-файлов, записанных с выхода усилителя, которые будут воспроизводиться на Вашей аппаратуре - со свойственной именно ЕЙ (а не прослушиваемому усилителю!) характеристикой, ТО с акустической колонкой - решения нет.... Выкладывать запись С МИКРОФОНА (каким бы хорошим он не был) - я НЕ считаю возможным, это - просто дикость, никоим образом не отражающая характеристики акустики. Ведь кроме искажений от микрофона - накладывается звуковая картина помещения..... а заглушенной камеры - у меня нет...
Мрамор или гранит. Толщина 20мм. Да тяжелые. Но зато практически не требуют демпфирования. Не имеют внутреннего резонанса. Относительно дешевые. Склейка через герметик. Смотрятся и звучат очень не плохо.
@@andrey5376 С одной стороны да. А с другой, вес тот же практически. Но если хорошую матрицу сделать можно любой корпус сделать. А так почти обыкновенный прямоугольный короб.
@@andrey5376 Меня пугает момент производства центробежной матрицы. А двойную делать и потом склеивать не хочется. А так вариант для полочников или чего то экслюзивно вычурного хороший вариант!
На графиках АЧХ я вижу, что демпфированный громкоговоритель имеет более неравномерную кривую, чем недемпфированный. Хотя по логике должно быть наоборот. А в целом, измерения некорректны. Нужно сравнивать АЧХ одного и того же громкоговорителя ДО доработки и ПОСЛЕ неё. Сравнение двух разных громкоговорителей в данном случае неуместно, т.к. они изначально имеют разные АЧХ.
Различия между этими двумя громкоговорителями МЕНЬШЕ, чем различия, вносимые производимыми "доработками". А все "измерения" - носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СРАВНИТЕЛЬНЫЙ характер. Конечно, правильнее сравнивать результаты доработки на мощности, близкой к максимальной паспортной мощности громкоговорителей - где и проявляются все изменения, что и будет сделано в конце серии. Тем и интереснее сравнение на малой мощности.
@@Unknown_Physics Откуда вы знаете, насколько малы различия? Советские головки громкоговорителей не отличались стабильностью параметров даже в пределах одной партии. Что уж говорить о головках, которым по 40 лет и более, пришедших из разных источников. У меня пара 8ГД-1 пролежала в шифоньере около 40 лет. Обмерил их параметры Тиля-Смолла, и ужаснулся огромной разнице. У одного из них подвес задубел, и эквивалентный объём был вдвое меньше, а частота резонанса почти в полтора раза выше, чем у другого. Так что лучше всё-таки это дело проверять перед измерениями. Остаётся надеяться, что у ваших динамиков с этим всё в порядке.
@stainremover4211 Так ведь ИСХОДНЫЕ ПАРАМЕТРЫ обоих громкоговорителей я СПЕЦИАЛЬНО измерил в ПРЕДЫДУЩЕМ (одном из первых в серии) видео, и даже голосом проговорил ЭТО в ЭТОМ видео. ССЫЛКА на все измерения = есть в описании. Этого - не достаточно???? И именно по измерениям я выбрал четыре из восьми громкоговорителей 2ГД36 - по "похожести" характеристик. - Да, различия = огромные....
На сколько я слышал,заводской расчёт АС учитывает игру корпуса,кроме передней стенки,само собой,т.ч. используются подушки,шары... Вот в моём любимом Амфитоне,нулевого класса между прочим👌! И фильтры связаны с этим.
ИМХО. Виброизоляция таких небольших, жестких литых корзин бесполезное занятие, а изнутри еще и вредное, что и показали измерения. Налицо общее снижение чувствительности и более глубокие провалы в ачх. Другое дело штампованные стальные от 10" и больше.
Верно, чем больше размеры громкоговорителя - тем сильнее эффект от виброизоляции. А делать виброизоляцию только с одной стороны, исключая вторую - в корне не верно..... Виброизоляции НЕ получится - ведь во внутреннем объеме колонки присутствуют ОБЕ поверхности (в отличии от виброизоляции в автомобиле).
@@Unknown_Physics , вибрирует не поверхность, а масса. Поэтому автомобили и оклеивают только с одной стороны. Оклеивая поверхность корзины изнутри вы уменьшаете объем задиффузорного пространства, что может негативно сказаться на характеристиках НЧ динамика.
В конце всех изменений - обязательно сравню характеристики колонки с доработками с колонкой "как есть" - и, с использованием оконного метода измерений, чтобы исключить отражения в помещении = получится гладкая кривая АЧХ.
Насчёт демпфирования написал производителю динамиков Sonido,Иштван посоветовал не заниматься рукоблудством.Даже корпуса акустики советовал не демпфировать,а положить внутрь овечью шерсть которую он прислал вместе с динамиками.Мол он все расчёты и замеры уже сделал при производстве и дополнительные действия только ухудшат качество!А я задемпфировал корпус системного блока компьютера и это увеличило шумоизоляцию,мог бы написать что и звучать он стал лучше,но я же не аудиофил!Просто стало очень тихо и таки приятно слушать музыку без лишних призвуков!
3:20 батя привет! Вот за доску отдельно лайчище тебе!👍 Не знал про это и клеить собрался из МДФ 3см. и фанеры 2.1см. Теперь задумался… У меня S90 две шт. опломбированных но отговоривших сколько то времени!!! Во что их лучше впихнуть? Посоветуй пожалуйста 🙏
Рад, что понравилось! МДФ - вполне может подойти. На счет фанеры - нужно бы потолще. А лучше - сделать сандвич из обоих материалов! Толщина как раз получится около 5 см.
@@Unknown_Physics 🤝ты говоришь что рад, 🙏ты примерь то как мы рады и благодарны тебе! И все те мы кто родился с «Крыльями»творческими способностями, в начале по разным жизненным обстоятельствам не учился не узнал и не освоил полезных творческих навыков, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ТЕБЕ и таким же как ты, не теряем возможность проявиться и многие проявились! Благодарю тебя Отец!🫂🤝 88>>В свои 8-9 лет я не вылазил из ЮТ!!! И картинг и авиа мод. И журнал «сделай сам» у нас был Библией! 91>>Потом темно, подвалы теплотрассы иногда чердаки и посадки смерти увечья и не утихающие скорбь боль страх и гнев… мало кто остался живой и человеком. Вообще то много!, это из моих ровесников мало (двор детства) типа! Ты помнишь авганцам инвалидам какие делали «инвалидные коляски» Смех сквозь боль 😢 Доска с 4 подшипниками и две рукоятки чтобы оттаскиваться!!! 🤕 дети наши даже не сразу верят что так тоже можно было!!!😄😂😢
Э-эх, не хотел писать, но не выдержал..Верно шагаете, товарищ, но не той дорогой..Все вроде правильно, ГОСТы там всякие, методики...А не там ищите...Ведь звук искажает ящик, его резонанс. Я проверяю очень просто, без осциллографов, ладонью😊. И, НЧ звено нужно рассматривать в комплексе, головка, прокладка, ящик...К тому же вы не разделяете понятия звуко и вибропоглощение, а это совсем не одно и тоже. Странные результаты вам дала прога по изменению АЧХ в зависимости от количества звукопоглотителя. Проводил много замеров. Сперва частота резонанса падает, потом вновь растет. Оптимально, распушенный синтепон полный короб. А вибро? Нет мастики, линолеум на 88 после брусков 20х30. Это м.б.и не идеально, но гораздо эффективнее обклейки литых корзин.. Обязательно прокладка под корзину и винты крепления. Это- основа!!! А вы, по-моему, ловите блох на черном бархате, хоть и с микроскопом😀. Всем успехов
Так ведь всё, описанное Вами - еще впереди! В одно видео ПОЛНЫЙ перечень необходимых мероприятий - не впихнуть = получится многочасовое кино, которое моло кто досмотрит до конца.... "Бруски и прокладки" - уже на Канале... Всё остальное - ждет своей очереди. Тесты - пока на малой мощности, но будут и на максимальной - там всё и увидим!
@@Unknown_Physics Добра вам. Хочу пояснить одно частое заблуждение, когда пытаются заполнением ящика снизить резонанс или добротность. Дело в том, что воздух, заключённый в ящике, создаёт дополнительную упругость и ,как следствие, повышает резонанс и добротность. Но, если энергия сжатия будет преобразована в тепло, т.е. в потери, таким образом можно несколько уменьшить влияние ящика. Проведите замеры с пустым ящиком, частично и плотно заполненным и получите кривую изменения. Все это заметно лишь с головками средней жёсткости и в ящиках с размерами близкими к оптимальным. Чудес в акустике , как и в жизни, нет, увы😟. Здоровья вам у успехов в развитии канала 👍
Читаю тут аудиофилов споры про материал корпуса. Для тех, кто трудностей не боится, есть замечательное решение- засыпка сэндвича. Уверяю, что лучшего демпфирования за эти деньги получить не удасться. Всем успехов в начинаниях👍🙂
@@user-vz4dh5tt1w Обычный речной песок. Изготавливается двойной корпус, засыпается песок и всё 🙂. Уверяю, что таким образом получите максимально задемпфированный корпус, гораздо лучше, нежели увеличением толщины стенок
В советские времена был клей в гранулах "Расплав". Нагревался на зажигалке и моментально склеивал любые материалы. Продавцы предлагали оторвать пятак, приклеенный клеем к бутылке... Никому не удавалось!
@@Unknown_Physics уже подклеил 88 клеем. (смотрел автомобилисты рекомендуют) . учитывая внутреннее крепление динамика, думаю будет держаться. прижато же.)) ЕЩЕ ВОПРОС хочу сделать однотакт на ел34. напруга на аноде 340 вольт примерно будет. какая приведенка первичной обмотки вых. транса? не могу найти ...2500 или 3500??
Доброго Времени... Спасибо Вам за все Ваши видео !!! Очень удивил "резонанс" карзины динамика, а что тогда со штамповкой происходит😢... Ещё видел и читал, что заклеивают окна карзины динамика. Заклеивают "какой-то специальной" тканью, для снижения Qts (точно не помню)... И очень жду серию про расчет фильтров!!! Особенно интересует "замер сопротивления" на нужной частоте среза !!! Уже приобрел машинку для намотки катушки!!! и прибор для измерения L C R из Китая. Так же хочу добавить, что разбирал разеые АС... номиналы катушек и конденсаторов не совпадали с теми что показывают проги на смартфоне или ПК, а так же неполярные электролиты и катушки на ферритовых и металлических сердечниках... и как рациональней наматывать низкую и широкую, или высокую и тонкую ??? Медный эмаль. провод сильно подорожал, нет желания портить... Спасибо...
Если вы хотите получить высокую добротность, то катушка должна быть в сечении из 4 квадратов, я так делаю. Это расчетная величина, что подтверждено измерением🙂 Уточняю, прямоугольник 1/4, а то ведь можно и 2/2😀
@user-cb5py1js6y Доброго времени суток! Рад, что Вам нравятся мои видео! Серия "Акустика" - немного затянулась.... я надеялся дойти до логической точки в этом году, но, похоже, будет еще несколько видео в январе.... = как раз - расчет фильтров кроссовера. А РЕАЛЬНЫЕ номиналы деталей кроссоверов - часто отличаются от расчетных... Увы, всего - не учесть, а расчеты - в большинстве случаев - "упрощенные", дающие приемлемую точность. А в производстве - ПОДБИРАЮТ практические номиналы, подходящие под технологический процесс...
Вот скажи Мудрый человек, вы проделали такую огромную работу. А если поставить три корпуса рядом с вашими изменениями на слух вы услышите разницу -? Вопрос, так может не стоит так глубоко заморачиваться а просто использовать эдакую середину ?
Именно поэтому и продают дешевый ширпотреб, который пользуется большим спросом, в отличии от колонок ручной работы, которые оценят единицы.... Ведь нелогично покупать (оплачивать) то, что не слышишь... :(
@@Unknown_Physics Скажу так, сугубо мое мнение, акустика они же "Колонки" это лишь одно звено всей цепочки "Звука воспроизведения" По мимо всего , еще нужно обладать правильным усилителям, правильной комнатой. Так не проще чем придумывать самокат, купить те-же С-90 с хорошим добротным Одиссеем. И радоваться.-)
как раз по графику видно что изменения большие, если вы ждете ровную АЧХ, то она мало что говорит о звуке...меньше смотрите Звукарь бомбит, сталкера и др
Акустическая система она оттого и называется акустической, подразумевая что она должна резонировать вместе с динамиком. Динамик - струна, корпус - резонаторная коробка гитары. Если задемпфировать гитару, какой звук мы получим?!:) Другое дело что акустика должна быть крепко сбита, чтобы в ней ничего не дребезжало, другое дело стоячие волны и прочая лабуда, это легко решается. Но когда я вижу что люди изнутри обклеивают акустику вибропластом, у меня это вызывает недоумение. Компания Виктор Japan, она же JVC почти никогда не использовала демпфирующие материалы, за редким исключением - синтепон. Потому как считали, что колонка и динамик, это одно целое и вместе должны звучать как хорошо настроенный музыкальный инструмент.
Именно ТАК я и считал в 80-х годах прошлого века, собирая для себя эти колонки из цельной еловой доски.... НО, меняются времена - меняются взгляды.... Цель этой серии видео СРАВНИТЬ (не только на слух, но и измерениями) разные взгляды на акустические колонки.
Вы очень правы касаемо общего резонанса громкоговорителей и корпуса.. Скажу больше - я однажды услышал как звучат динамики в корпусах из гипса и понял что деревянные корпуса не смогут сравниться с гипсовыми по звучанию. У меня есть знакомый человек, кто делает акустику для медитации в форме скульптур из гипса и у него канал есть здесь на Ютубе - где можно увидеть и услышать как они звучат
Как пособие по расчету отличное. Но непонятно для чего НЧ динамик заставлять работать на СЧ. Для СЧ есть масса хороших советских динамиков (3-4вт вполне достаточно в связке с 10ГД30 на НЧ), которые не были в дефиците и своего заднего объема 1-2 литра ему было достаточно и от объема для НЧ не сильно украдет пространство. В свое время все переделывали 10МАС1 под фазоинвертор и добавляли СЧ именно по тому, что 10ГД30 для СЧ не хорош, а для НЧ ему не хватало малого объема 10МАС1, ВЧ так же меняли, ибо 3ГД31 имел узкую диаграмму направленности и воспроизводил если память не изменяет до 18кгц, а этот 2ваттник вовсе стоял в каждом телевизоре и на ВЧ звучал отлично до 20кгц.
Рассуждение верное, если воспроизводить синусоиду. Но, звуковой сигнал может иметь прямоугольный вид. Работа динамика в СЧ и даже в ВЧ зоне может продемонстрировать способность динамика воспроизвести такой сигнал. 10ГД-30 после небольшой доработки может продлить воспроизводимый звуковой диапазон до 12кГц, тарелки звучат приятнее, чем у 3ГДВ.🤔
@@stereoplus1313 Воспроизводить меандр или по вашему прямоугольный сигнал *невозможно* просто по тому, что диффузор не может перемещаться мгновенно (особенно диффузор рассчитанный для воспроизведения низкочастотного и стало быть более медленно изменяющегося сигнала), ему нужно время, более того и сигнал такой формы невозможен хотя бы по причине ограниченности скорости света, стало быть не существует в природе прямоугольных сигналов, бывают похожие, если не присматриваться. НЧ динамик (даже доработанный) не может звучать на ВЧ лучше, чем разработанный специально под ВЧ, ну просто по тому что его диффузор не предназначен для больших частот (не путать с шириками у которых есть доп диффузор и разработан он изначально как ширик), это элементарная логика. Если вам кажется иначе, у нас дискуссии не получится, не стоит и пытаться. Если вам кажется, что тарелочки звучат лучше через НЧ динамик, то это спор о вкусах, по моему он бесперспективен, особенно если с не логичным человеком.
@@Sergio83Hi-resAudio НЧ без изменений. ВЧ спад 6-10 Дб на 15 кГц, до 12 практически ровно. Диаграмма направленности - спад около 5Дб на 7кГц при угле около 45 градусов. Смещал микрофон до 70 градусов, примерно. Источник - белый шум. З.Ы. легкая доработка.....
Меня всю жизнь убивало вот такое вот,как люди слушают музыку на экранах монитора через осцил,да как вы понять не можете,что слух у каждого человека индивидуален,и слушаем мы не гоазамт а ушами,кому то как раз на слух более приятен звук без демпфирования корщины и кабинета акустики,как раз те резонансы и придают слушателю удовольствие,кому то наоборот,у меня лично абсолютный музыкальный слух,т собрал в своей жизни тысячи Ас и усидителей,и всегда я приглашал людей и лаыал послушать прежде чем окончательно собирать и отдавать заказчику,и знаете что я вам скаду,90% процентов,выбирали на слух как раз,в стоковом варианте динамики,чистые кабинеты без каких либо наполнителей,и многим как раз не нравятся на слух какие либо доработки,при то человеку показываешь ачх,сравнения,но нет,на слух им не нравится хотя ачх с доработками ровнее без горьов и провалов,понимаете,кому то нравится когда выпирает вч,кому то нравится гудящий низ,а кому то выпирающая или наоборот заваленая середина котороц почти не слышно,слух индивидуален,и все эти графики,это радость для глаз и только,но никак не для уха,вы всеомните ламповые усилители,а вещь красота звучания как раз и в искажении и мусора в звуке на ламповых усилителях,а как звучит красиво,как то так,усе жто ерунда я вкм скажу, проверено 25ю годами,а вам желаю удачи и радости от просмотров ачх)))
Акустическая система она оттого и называется акустической, подразумевая что она должна резонировать вместе с динамиком. Динамик - струна, корпус - резонаторная коробка гитары. Если задемпфировать гитару, какой звук мы получим?!:) Другое дело что акустика должна быть крепко сбита, чтобы в ней ничего не дребезжало, другое дело стоячие волны и прочая лабуда, это легко решается. Но когда я вижу что люди изнутри обклеивают акустику вибропластом, у меня это вызывает недоумение. Компания Виктор Japan, она же JVC почти никогда не использовала демпфирующие материалы, за редким исключением - синтепон. Потому как считали, что колонка и динамик, это одно целое и вместе должны звучать как хорошо настроенный музыкальный инструмент.
Какой динамик это струна а короб это гитара,вы что такое говорите,вы хоть знаете о чем вы сами пишите,какие там должны быть резонансы,о Господи уважаемый,вы меня до смеха довели,тогда не склеивайте короб,сделайте его из ДВП,и слушайте резонансы,я вас умоляю,вы ещё на студию зайдите и скажи быстро сняли весь звукопоглотитель со стен,как вы можете работать без резонансов,у вас стена гитара,должна отражать волну звуковую,вы должны получать кашу а не звук🤣
В этом видео с помощью BassBox - я оценю влияние степени демпфирования колонки на изменение её АЧХ.
Простым способом, с применением виброизоляционного материала, улучшу характеристику громкоговорителя 10ГД30 и сравню результаты демпфирования корзины громкоговорителя при разных уровнях мощности тестового сигнала.
А в качестве бонуса - в конце видео - интересный тест громкоговорителя.
*Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.*
*Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.*
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы!
Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
*Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.*
По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов.
*Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.*
Приятного просмотра!
Замеры не корректны. Влияние комнаты. Динамик не закреплен, (елозит по столу) От лукавого это все. Тем более разница в пределах погрешности. В идеальных условиях шумоизолированной камеры выдаст совсем другие параметры. А вот влияние корпусов. Это вообще беда. Поэтому давно выбрал для своих колонок именно мрамор. Единственный минус, вес((
@zzroc Влияние комнаты - безусловно есть, НО при СРАВНЕНИИ - это не принципиально. И, замеры - соответствуют допускам "Стандарта" (в приложении) - при измерении в ближнем поле.
Громкоговоритель ЗАКРЕПЛЕН - Тиски весом около 8 килограмм - просматриваются на видео (и в предыдущих - вообще четко + ВЕРТИКАЛЬНОЕ ЖЕСТКОЕ крепление - в соответствии со стандартом - проговорено голосом).
Окончательные измерения буду проводить оконным методом - отражений от комнаты НЕ БУДЕТ.
Да, "Каменные" корпуса = хороший выбор!
Вес - тоже идет в плюс, ведь многие любители музыки кладут сверху колонки мраморную плиту! Для снижения вибраций корпуса.
@@Unknown_Physics Вот я и разошелся)) Пришлось под каждый корпус в доме делать свой фундамент. Вес колонки (одной) без динамиков 5 тонн.
В идеале динамик должен быть подвешен Во всяком случае на заводе Радиотехники камера для измерений была устроена именно так. Но блин когда народ слышит провода, катушки, не стабилизированное питание, это уже паранойя. По мне единственный параметр должен быть. Линейная характеристика с 5 до 100 кГц. Остальное это уже хороший источник и усь.
@@Unknown_Physics Отрою секрет, разница между "эталоном" и проклеенным вибропоглотителем динамиками была изначально, у этих динамиков разброс по АЧХ, с завода, просто шфах! Поэтому замеры были бессмысленными! И 5 дБ разницы это очень много, никакой материал не даст такой разницы!
Несущая способность ж/б плиты 4.5т.
Благодарю за демонстрацию РЕЗУЛЬТАТА виброизоляции корзины громкоговорителя.
Тема - очень актуальная.
Жду продолжения!
Рад, что Вам понравилось!
Насчёт ДСП "из прошлого века". Вспомнилась фраза Остапа Бендера из "Золотого телёнка": "так всё дело в том КАКОЙ отец..." Так и ДСП было совсем разного качества. Было рыхлое, не плотное, шуруп не держит, прокручивается, а были ткафы из очень протного, шуруп не загонишь просто так, и по весу тяжелее такая мебель была. Вот такую и надо использовать. Причём сейчас не прошлый век, нет дефицита на новую мебель, многие её обновляют, а из старой очень даже может получиться. Насчет доски - она (сосновая) слишком лёгкая, будет своё в звук добавлять, с этим придётся бороться.
Про доску верно подмечено, сам не пробовал, но читал, что доска явно не лучший вариант как демпфирующий материал, цельная волокнистая структура обладает меньшим декрементом затухания нежели хаотичная ,как ДСП или фанера. МДФ не плох, но я с ним не пробовал.
Очень интересное исследование,жду продолжения.
Рад, что Вам понравилось!
Весьма интересно, ещё бы попрактиковаться под руководством такого преподавателя. Благодарю за науку.
Рад, что Вам понравилось!
Здравствуйте. Благодарим за труды! Хотел отметить очень важный момент, что при измерении динамика в домашних условиях (внутри большой бетонной коробки) на АЧХ, неизбежно появление в картине кучи провалов и пиков на разных частотах. А все дело в том, что микрофон обрабатывает звук из динамика + отраженный звук от всех стен и предметов. Картины прямых волн и отраженных складываются и получается на картине то что получается. Тем более промеряя вблизи одной из стен. Поэтому серьезно опираться на такие измерения нельзя, увы. Именно поэтому, кстати, динамики и готовые АС промеряются в так называемых безэховых камерах, где никаких отражений нет, а есть только то, что выдает динамик или колонка. На худой конец колонку подвешивают "в чистом поле" повыше от земли, и там на высоте измеряют, чтобы минимизировать отражения.
Ваша правда, но суть видео, наверное, показать влияние демпфирования. Замеры четко показывают, что влияние есть.
Спасибо, хорошее видео, хорошо рассказали.
Рад, что Вам понравилось!
Материал отличный. Спасибо.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо. Однозначно лайк и подписка.
Рад, что Вам понравилось!
За джинсовые шорты лайк!) всегда знал что они могут служить иначе) А за проделанною работу респект и уважение!, вы большой молодец, я очень давно хотел сделать тоже самое сам....но увы лень победила и я забыл про эту идею....и зря!, щас как раз занимаюсь модернизацией rrr S30b, и по-видимому их ждет таже участь) что и вы сделали, а и кстати дам небольшую рекомендацию по поводу повышения качества звука любых АС, нужно переходить на многополосное усиление, и головки подключать напрямую к ум, а разделение по частотам делать на входе ум, это даст огромный прерост качества звучания, но правдо несколько усложняет и удорожает конструкцию. Так кстати сделано в автомобильных системах, и зарекомендовало себя с очень хорошей стороны. Начните с элементарного... купите простейший АБ класса авто усь, лучше 4х канальный, можно от 1000 до 3000т купить,(его кстати поппутно доработайте...сами поймете как)) и проведите эксперимент) Я уверен вы удивитесь) Спасибо за внимание.
Очень интересно ! Фирма Westlake делает демпфирование динамиков в своих акустических систем. Спасибо вам за измерения . Это имеет сушественный эфект , я даже не думал что так это эффективно. Спасибо за труд.
Рад, что Вам понравилось!
Интересное видео👍👍👍
Рад, что Вам понравилось.
Ешё будучи щкетом в 77-79 годах, читал в журнале радио, о пользе нанесения вибро поглощающего слоя на корзину дина и корпус. Этот урок применяю всю жизнь. Но в те времена, не было эффективных материалов, на долго сохраняющих свойства вибро поглощения. Сейчас с этим нет проблем. Применяю шумку, но снимаю слой фольги после оклейки корзины и корпуса с последующей оклейкой материалом типа войлок( примерно как у автора, оклейка корпуса АС), но более мягкими свойствами.
Благодарю за комментарий!
В 80 - х годах работал на дискотеках, в зале стояли и S 90, и"Перлес", но на фронте -" Солист" производства "ЛОМО". Были проблемы с усилителем - 6Р4 плавились (охлаждение не предусмотрено). Трансформатор на выходе тоже выгорал. Но трансформаторы научились перематывать, как и динамики 4А30! По акустике нам тогда дела не было - на уши давит и ладно! А молодёжь в этом ни хрена не понимала!
В 90х мы знали, что чем выше громкость, тем больше искажений на выходе. У нас было одновременно в работе два и даже три четырёхканальных усилителя с выставленными 40% от номинала. Согласование усилитель - ас не давало перегрузки, перегрева, не выводило из строя. Усилители были концертные, акустика блочная самодельная рупорная. В звучании присутствовала энергетика.
4а32
@@petrov377 память начала подводить, давно это было.
@@fplstЭто максимально правильный подход, который используется многими знающими людьми до сих пор, как в бытовой, так и профессиональной сфере.
И жаль, что многие этого не понимают.
@@fplst Доброго Времени... Можете подсказать по поводу самодельной "Рупорной АС" ???
Спасибо за видео. Не ожидал что вибро-демпфирование настолько заметно на литой силуминовой корзине. Ладно жестянка штампованная но литьё....😲
Рад, что Вам понравилось!
Еще очень хотел бы порекомендовать Вам для ознакомления две книги белорусского аудио энтузиаста и человека который всерьез занимается изготовлением и прослушиванием самодельных устройств с целью получить максимально качественный аудио результат. Зовут его Гапоненко С.В. Его книги в открытом доступе, но можно и в бумаге поискать. Очень интересно он пишет и познавательно, потому как сам потратил на изучение процессов многие годы и переделал много разного. Советую две его книги: 1) Акустические системы своими руками, 2013г. (2) Лампово-транзисторные усилители своими руками 2012г.
У нынешнего поколения качественное-натуральное звучание одно и тоже что и громко . Жертвы автозвука.
@yanvar235 Благодарю за рекомендации!
Со статьями С.В. Гапоненко - хорошо знаком.
Благодарим Вас за труды и ждем новых видео!
В оценке самого звука он мне показался... (процитирую определение из его же книги) : "Субъективистом, со склонностью к эзотеризму, с фиктивной, кажущейся чувствительностью к характеристикам звучания, не поддающийся рациональному, т. е. техническому объяснению."
Он себя таким не считает конечно. Но он "слышит" "слоистость" "воздушность" и прочее и пытается добиться чистейшего звука, как от живого оркестра. Вспоминаются слова из книги С.Бать. Что глупо от кусков бумаги/фольги/кевлара ожидать звучание оркестра.
Не с моим образованием судить насколько эти взгляды влияют на техническую сторону книги. Ни в коем случае не критикую. Просто кажется что они могут влиять.
Делал я как-то сабвуфер на 100 гдн 3 и иногда непонятные щелчки происходили в звуке. Как оказалось это подводящее проводники хлестали по диффузору рядом с ними. Приклеил на ПВА комочек ваты и эффект исчез.
Ну наконец-то дошли до колонок ! Надеюсь на новый год услышим музыку..😂
Не услышим. Это принципиально.
@@user-qt4nc2on7n а я всё таки надеюсь, он обещал, правда не на новый год..
@user-cc2iz2sw1u К сожалению, вопрос организации ПРОСЛУШИВАНИЯ усилителей и колонок ПОКА не решается....
Если с усилителями - еще есть варианты выкладывания Wav-файлов, записанных с выхода усилителя, которые будут воспроизводиться на Вашей аппаратуре - со свойственной именно ЕЙ (а не прослушиваемому усилителю!) характеристикой,
ТО с акустической колонкой - решения нет.... Выкладывать запись С МИКРОФОНА (каким бы хорошим он не был) - я НЕ считаю возможным, это - просто дикость, никоим образом не отражающая характеристики акустики. Ведь кроме искажений от микрофона - накладывается звуковая картина помещения..... а заглушенной камеры - у меня нет...
@@Unknown_Physics ну нам бы хоть чуть чуть музыки.. теорию мы практически изучили.., я не говорю что она не нужна, но хотелось бы результата.. спасибо
@user-cc2iz2sw1u Боюсь, что если я начну выкладывать музыку = многие зрители - меня просто НЕ ПОЙМУТ!
:(
Здравствуйте!Да от древесных материалов на качество звучания акустики на слух ощущается..Дсп,или фанера....😊
👍✌
Спасибо!
Очень интересно. Но, чтобы не заснуть, лучше сразу ставить скорость Х2.
Можно и так, хотя, многие ставят 0,5 - так как я говорю слишком быстро для них...
Мрамор или гранит. Толщина 20мм. Да тяжелые. Но зато практически не требуют демпфирования. Не имеют внутреннего резонанса. Относительно дешевые. Склейка через герметик. Смотрятся и звучат очень не плохо.
Благодарю за комментарий!
тогда проще из столешницы ( полиэфирная смола+ мраморная мука)
@@andrey5376 С одной стороны да. А с другой, вес тот же практически. Но если хорошую матрицу сделать можно любой корпус сделать. А так почти обыкновенный прямоугольный короб.
@@zzroc вес как раз к лучшему. да и форму можно сделать отличную от ящика.
@@andrey5376 Меня пугает момент производства центробежной матрицы. А двойную делать и потом склеивать не хочется. А так вариант для полочников или чего то экслюзивно вычурного хороший вариант!
На графиках АЧХ я вижу, что демпфированный громкоговоритель имеет более неравномерную кривую, чем недемпфированный. Хотя по логике должно быть наоборот.
А в целом, измерения некорректны. Нужно сравнивать АЧХ одного и того же громкоговорителя ДО доработки и ПОСЛЕ неё. Сравнение двух разных громкоговорителей в данном случае неуместно, т.к. они изначально имеют разные АЧХ.
Различия между этими двумя громкоговорителями МЕНЬШЕ, чем различия, вносимые производимыми "доработками".
А все "измерения" - носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СРАВНИТЕЛЬНЫЙ характер.
Конечно, правильнее сравнивать результаты доработки на мощности, близкой к максимальной паспортной мощности громкоговорителей - где и проявляются все изменения, что и будет сделано в конце серии.
Тем и интереснее сравнение на малой мощности.
@@Unknown_Physics Откуда вы знаете, насколько малы различия? Советские головки громкоговорителей не отличались стабильностью параметров даже в пределах одной партии. Что уж говорить о головках, которым по 40 лет и более, пришедших из разных источников. У меня пара 8ГД-1 пролежала в шифоньере около 40 лет. Обмерил их параметры Тиля-Смолла, и ужаснулся огромной разнице. У одного из них подвес задубел, и эквивалентный объём был вдвое меньше, а частота резонанса почти в полтора раза выше, чем у другого. Так что лучше всё-таки это дело проверять перед измерениями. Остаётся надеяться, что у ваших динамиков с этим всё в порядке.
@stainremover4211 Так ведь ИСХОДНЫЕ ПАРАМЕТРЫ обоих громкоговорителей я СПЕЦИАЛЬНО измерил в ПРЕДЫДУЩЕМ (одном из первых в серии) видео, и даже голосом проговорил ЭТО в ЭТОМ видео.
ССЫЛКА на все измерения = есть в описании.
Этого - не достаточно????
И именно по измерениям я выбрал четыре из восьми громкоговорителей 2ГД36 - по "похожести" характеристик. - Да, различия = огромные....
@@Unknown_Physics Хорошо, тогда вопрос снят.
Ждем новый кроссовер с сведением а это все баловство.
Всему - своё время!
Кроссовер и сведение - я уже обещал!
На сколько я слышал,заводской расчёт АС учитывает игру корпуса,кроме передней стенки,само собой,т.ч. используются подушки,шары... Вот в моём любимом Амфитоне,нулевого класса между прочим👌! И фильтры связаны с этим.
Благодарю за комментарий!
ИМХО. Виброизоляция таких небольших, жестких литых корзин бесполезное занятие, а изнутри еще и вредное, что и показали измерения. Налицо общее снижение чувствительности и более глубокие провалы в ачх. Другое дело штампованные стальные от 10" и больше.
Верно, чем больше размеры громкоговорителя - тем сильнее эффект от виброизоляции.
А делать виброизоляцию только с одной стороны, исключая вторую - в корне не верно..... Виброизоляции НЕ получится - ведь во внутреннем объеме колонки присутствуют ОБЕ поверхности (в отличии от виброизоляции в автомобиле).
@@Unknown_Physics , вибрирует не поверхность, а масса. Поэтому автомобили и оклеивают только с одной стороны. Оклеивая поверхность корзины изнутри вы уменьшаете объем задиффузорного пространства, что может негативно сказаться на характеристиках НЧ динамика.
В конце всех изменений - обязательно сравню характеристики колонки с доработками с колонкой "как есть" - и, с использованием оконного метода измерений, чтобы исключить отражения в помещении = получится гладкая кривая АЧХ.
@@Unknown_Physics , с нетерпением ждём Ваших новых познавательных видео!
Достаточно было обмотать магнитную систему медицинским бинтом, так ещё фазоинвертор обматывают
10:22 и главное прямые руки!😅👍🙌
Насчёт демпфирования написал производителю динамиков Sonido,Иштван посоветовал не заниматься рукоблудством.Даже корпуса акустики советовал не демпфировать,а положить внутрь овечью шерсть которую он прислал вместе с динамиками.Мол он все расчёты и замеры уже сделал при производстве и дополнительные действия только ухудшат качество!А я задемпфировал корпус системного блока компьютера и это увеличило шумоизоляцию,мог бы написать что и звучать он стал лучше,но я же не аудиофил!Просто стало очень тихо и таки приятно слушать музыку без лишних призвуков!
корпус системника стал тише, но и теплоотдача ухудшилась.
3:20 батя привет! Вот за доску отдельно лайчище тебе!👍
Не знал про это и клеить собрался из МДФ 3см. и фанеры 2.1см. Теперь задумался…
У меня S90 две шт. опломбированных но отговоривших сколько то времени!!!
Во что их лучше впихнуть? Посоветуй пожалуйста 🙏
Рад, что понравилось!
МДФ - вполне может подойти.
На счет фанеры - нужно бы потолще.
А лучше - сделать сандвич из обоих материалов!
Толщина как раз получится около 5 см.
@@Unknown_Physics 🤝ты говоришь что рад, 🙏ты примерь то как мы рады и благодарны тебе!
И все те мы кто родился с «Крыльями»творческими способностями, в начале по разным жизненным обстоятельствам не учился не узнал и не освоил полезных творческих навыков, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ТЕБЕ и таким же как ты, не теряем возможность проявиться и многие проявились!
Благодарю тебя Отец!🫂🤝
88>>В свои 8-9 лет я не вылазил из ЮТ!!! И картинг и авиа мод. И журнал «сделай сам» у нас был Библией!
91>>Потом темно, подвалы теплотрассы иногда чердаки и посадки смерти увечья и не утихающие скорбь боль страх и гнев… мало кто остался живой и человеком. Вообще то много!, это из моих ровесников мало (двор детства) типа!
Ты помнишь авганцам инвалидам какие делали «инвалидные коляски»
Смех сквозь боль 😢
Доска с 4 подшипниками и две рукоятки чтобы оттаскиваться!!! 🤕 дети наши даже не сразу верят что так тоже можно было!!!😄😂😢
Э-эх, не хотел писать, но не выдержал..Верно шагаете, товарищ, но не той дорогой..Все вроде правильно, ГОСТы там всякие, методики...А не там ищите...Ведь звук искажает ящик, его резонанс. Я проверяю очень просто, без осциллографов, ладонью😊. И, НЧ звено нужно рассматривать в комплексе, головка, прокладка, ящик...К тому же вы не разделяете понятия звуко и вибропоглощение, а это совсем не одно и тоже. Странные результаты вам дала прога по изменению АЧХ в зависимости от количества звукопоглотителя. Проводил много замеров. Сперва частота резонанса падает, потом вновь растет. Оптимально, распушенный синтепон полный короб. А вибро? Нет мастики, линолеум на 88 после брусков 20х30. Это м.б.и не идеально, но гораздо эффективнее обклейки литых корзин.. Обязательно прокладка под корзину и винты крепления. Это- основа!!! А вы, по-моему, ловите блох на черном бархате, хоть и с микроскопом😀. Всем успехов
Так ведь всё, описанное Вами - еще впереди!
В одно видео ПОЛНЫЙ перечень необходимых мероприятий - не впихнуть = получится многочасовое кино, которое моло кто досмотрит до конца....
"Бруски и прокладки" - уже на Канале...
Всё остальное - ждет своей очереди.
Тесты - пока на малой мощности, но будут и на максимальной - там всё и увидим!
@@Unknown_Physics Добра вам. Хочу пояснить одно частое заблуждение, когда пытаются заполнением ящика снизить резонанс или добротность. Дело в том, что воздух, заключённый в ящике, создаёт дополнительную упругость и ,как следствие, повышает резонанс и добротность. Но, если энергия сжатия будет преобразована в тепло, т.е. в потери, таким образом можно несколько уменьшить влияние ящика. Проведите замеры с пустым ящиком, частично и плотно заполненным и получите кривую изменения. Все это заметно лишь с головками средней жёсткости и в ящиках с размерами близкими к оптимальным. Чудес в акустике , как и в жизни, нет, увы😟. Здоровья вам у успехов в развитии канала 👍
Читаю тут аудиофилов споры про материал корпуса. Для тех, кто трудностей не боится, есть замечательное решение- засыпка сэндвича. Уверяю, что лучшего демпфирования за эти деньги получить не удасться. Всем успехов в начинаниях👍🙂
В смысле песком?
@@user-vz4dh5tt1w Обычный речной песок. Изготавливается двойной корпус, засыпается песок и всё 🙂. Уверяю, что таким образом получите максимально задемпфированный корпус, гораздо лучше, нежели увеличением толщины стенок
Отвалился край диффузора от металлического каркаса (корзины), чем бы подклеить?
В советские времена был клей в гранулах "Расплав".
Нагревался на зажигалке и моментально склеивал любые материалы.
Продавцы предлагали оторвать пятак, приклеенный клеем к бутылке...
Никому не удавалось!
@@Unknown_Physics уже подклеил 88 клеем. (смотрел автомобилисты рекомендуют) . учитывая внутреннее крепление динамика, думаю будет держаться. прижато же.))
ЕЩЕ ВОПРОС
хочу сделать однотакт на ел34. напруга на аноде 340 вольт примерно будет. какая приведенка первичной обмотки вых. транса? не могу найти ...2500 или 3500??
Не увидел, где были измерения АЧХ ГГ, установленных в корпус АС?
Доброго Времени... Спасибо Вам за все Ваши видео !!! Очень удивил "резонанс" карзины динамика, а что тогда со штамповкой происходит😢... Ещё видел и читал, что заклеивают окна карзины динамика. Заклеивают "какой-то специальной" тканью, для снижения Qts (точно не помню)... И очень жду серию про расчет фильтров!!! Особенно интересует "замер сопротивления" на нужной частоте среза !!! Уже приобрел машинку для намотки катушки!!! и прибор для измерения L C R из Китая. Так же хочу добавить, что разбирал разеые АС... номиналы катушек и конденсаторов не совпадали с теми что показывают проги на смартфоне или ПК, а так же неполярные электролиты и катушки на ферритовых и металлических сердечниках... и как рациональней наматывать низкую и широкую, или высокую и тонкую ??? Медный эмаль. провод сильно подорожал, нет желания портить... Спасибо...
Если вы хотите получить высокую добротность, то катушка должна быть в сечении из 4 квадратов, я так делаю. Это расчетная величина, что подтверждено измерением🙂
Уточняю, прямоугольник 1/4, а то ведь можно и 2/2😀
@user-cb5py1js6y Доброго времени суток!
Рад, что Вам нравятся мои видео!
Серия "Акустика" - немного затянулась.... я надеялся дойти до логической точки в этом году, но, похоже, будет еще несколько видео в январе.... = как раз - расчет фильтров кроссовера.
А РЕАЛЬНЫЕ номиналы деталей кроссоверов - часто отличаются от расчетных... Увы, всего - не учесть, а расчеты - в большинстве случаев - "упрощенные", дающие приемлемую точность.
А в производстве - ПОДБИРАЮТ практические номиналы, подходящие под технологический процесс...
А не проще сделать виброплату вместо оклейки всего динамика? На вегалаб есть такая тема.
Вот скажи Мудрый человек, вы проделали такую огромную работу. А если поставить три корпуса рядом с вашими изменениями на слух вы услышите разницу -? Вопрос, так может не стоит так глубоко заморачиваться а просто использовать эдакую середину ?
А мы - дождемся окончания доработок акустической колонки - и сравним с недоработанной.
Вот ТОГДА - всё будет понятно.
@@Unknown_Physics Думаю даже могу утверждать, разницу услышат малый % людей. тобиж 1 % а возможно и того меньше. ))
Именно поэтому и продают дешевый ширпотреб, который пользуется большим спросом, в отличии от колонок ручной работы, которые оценят единицы.... Ведь нелогично покупать (оплачивать) то, что не слышишь...
:(
@@Unknown_Physics Скажу так, сугубо мое мнение, акустика они же "Колонки" это лишь одно звено всей цепочки "Звука воспроизведения" По мимо всего , еще нужно обладать правильным усилителям, правильной комнатой. Так не проще чем придумывать самокат, купить те-же С-90 с хорошим добротным Одиссеем. И радоваться.-)
Возможен и ТАКОЙ подход к решению вопроса....
НО, многие хотят попробовать сделать что-то "приличное" - своими руками!
И, многим ЭТО - удается....
работа проделана большая, но увы демпфирование корзины судя по графику того не стоит!( именно поэтому производители его и не делают...
как раз по графику видно что изменения большие, если вы ждете ровную АЧХ, то она мало что говорит о звуке...меньше смотрите Звукарь бомбит, сталкера и др
@@acrobatw7949 конечно конечно, как скажите, ни о чем не говорит!)))
Акустическая система она оттого и называется акустической, подразумевая что она должна резонировать вместе с динамиком. Динамик - струна, корпус - резонаторная коробка гитары. Если задемпфировать гитару, какой звук мы получим?!:) Другое дело что акустика должна быть крепко сбита, чтобы в ней ничего не дребезжало, другое дело стоячие волны и прочая лабуда, это легко решается. Но когда я вижу что люди изнутри обклеивают акустику вибропластом, у меня это вызывает недоумение. Компания Виктор Japan, она же JVC почти никогда не использовала демпфирующие материалы, за редким исключением - синтепон. Потому как считали, что колонка и динамик, это одно целое и вместе должны звучать как хорошо настроенный музыкальный инструмент.
Именно ТАК я и считал в 80-х годах прошлого века, собирая для себя эти колонки из цельной еловой доски....
НО, меняются времена - меняются взгляды....
Цель этой серии видео СРАВНИТЬ (не только на слух, но и измерениями) разные взгляды на акустические колонки.
Вы очень правы касаемо общего резонанса громкоговорителей и корпуса..
Скажу больше - я однажды услышал как звучат динамики в корпусах из гипса и понял что деревянные корпуса не смогут сравниться с гипсовыми по звучанию.
У меня есть знакомый человек, кто делает акустику для медитации в форме скульптур из гипса и у него канал есть здесь на Ютубе - где можно увидеть и услышать как они звучат
@@UNISON-AUDIO. Самое Главное это Виброразвязка! При любом корпусе!!! Передайте это вашим знакомым!
👍
Спасибо!
Как пособие по расчету отличное. Но непонятно для чего НЧ динамик заставлять работать на СЧ. Для СЧ есть масса хороших советских динамиков (3-4вт вполне достаточно в связке с 10ГД30 на НЧ), которые не были в дефиците и своего заднего объема 1-2 литра ему было достаточно и от объема для НЧ не сильно украдет пространство. В свое время все переделывали 10МАС1 под фазоинвертор и добавляли СЧ именно по тому, что 10ГД30 для СЧ не хорош, а для НЧ ему не хватало малого объема 10МАС1, ВЧ так же меняли, ибо 3ГД31 имел узкую диаграмму направленности и воспроизводил если память не изменяет до 18кгц, а этот 2ваттник вовсе стоял в каждом телевизоре и на ВЧ звучал отлично до 20кгц.
Рассуждение верное, если воспроизводить синусоиду. Но, звуковой сигнал может иметь прямоугольный вид. Работа динамика в СЧ и даже в ВЧ зоне может продемонстрировать способность динамика воспроизвести такой сигнал. 10ГД-30 после небольшой доработки может продлить воспроизводимый звуковой диапазон до 12кГц, тарелки звучат приятнее, чем у 3ГДВ.🤔
@@stereoplus1313 Воспроизводить меандр или по вашему прямоугольный сигнал *невозможно* просто по тому, что диффузор не может перемещаться мгновенно (особенно диффузор рассчитанный для воспроизведения низкочастотного и стало быть более медленно изменяющегося сигнала), ему нужно время, более того и сигнал такой формы невозможен хотя бы по причине ограниченности скорости света, стало быть не существует в природе прямоугольных сигналов, бывают похожие, если не присматриваться. НЧ динамик (даже доработанный) не может звучать на ВЧ лучше, чем разработанный специально под ВЧ, ну просто по тому что его диффузор не предназначен для больших частот (не путать с шириками у которых есть доп диффузор и разработан он изначально как ширик), это элементарная логика. Если вам кажется иначе, у нас дискуссии не получится, не стоит и пытаться. Если вам кажется, что тарелочки звучат лучше через НЧ динамик, то это спор о вкусах, по моему он бесперспективен, особенно если с не логичным человеком.
@@stereoplus1313 !))) вы посмотрите как он после 1кгц играет, какие сч , какие вч, посмешил!))
@@Sergio83Hi-resAudio НЧ без изменений. ВЧ спад 6-10 Дб на 15 кГц, до 12 практически ровно. Диаграмма направленности - спад около 5Дб на 7кГц при угле около 45 градусов. Смещал микрофон до 70 градусов, примерно. Источник - белый шум. З.Ы. легкая доработка.....
@@stereoplus1313 да я по графикам вижу какая там почти ровная ачх 2,5кгц горб, 6кгц горб !)))
Просмотрел, лайк поставил, но к чему полуголая девица, пинающая сапогом колонку, это что.?
Спасибо за лайк!
А девица - эмоциональное отношение....
Концепция правильная,но опираться на программу нельзя
Лучше забетонировать
Одним словом изобрёл вилосинед а из велосипеда слона😂
Меня всю жизнь убивало вот такое вот,как люди слушают музыку на экранах монитора через осцил,да как вы понять не можете,что слух у каждого человека индивидуален,и слушаем мы не гоазамт а ушами,кому то как раз на слух более приятен звук без демпфирования корщины и кабинета акустики,как раз те резонансы и придают слушателю удовольствие,кому то наоборот,у меня лично абсолютный музыкальный слух,т собрал в своей жизни тысячи Ас и усидителей,и всегда я приглашал людей и лаыал послушать прежде чем окончательно собирать и отдавать заказчику,и знаете что я вам скаду,90% процентов,выбирали на слух как раз,в стоковом варианте динамики,чистые кабинеты без каких либо наполнителей,и многим как раз не нравятся на слух какие либо доработки,при то человеку показываешь ачх,сравнения,но нет,на слух им не нравится хотя ачх с доработками ровнее без горьов и провалов,понимаете,кому то нравится когда выпирает вч,кому то нравится гудящий низ,а кому то выпирающая или наоборот заваленая середина котороц почти не слышно,слух индивидуален,и все эти графики,это радость для глаз и только,но никак не для уха,вы всеомните ламповые усилители,а вещь красота звучания как раз и в искажении и мусора в звуке на ламповых усилителях,а как звучит красиво,как то так,усе жто ерунда я вкм скажу, проверено 25ю годами,а вам желаю удачи и радости от просмотров ачх)))
Тут дело не в звуке, а соревнование электронщиков, кто лучше приблизится к справочному идеалу
Акустическая система она оттого и называется акустической, подразумевая что она должна резонировать вместе с динамиком. Динамик - струна, корпус - резонаторная коробка гитары. Если задемпфировать гитару, какой звук мы получим?!:) Другое дело что акустика должна быть крепко сбита, чтобы в ней ничего не дребезжало, другое дело стоячие волны и прочая лабуда, это легко решается. Но когда я вижу что люди изнутри обклеивают акустику вибропластом, у меня это вызывает недоумение. Компания Виктор Japan, она же JVC почти никогда не использовала демпфирующие материалы, за редким исключением - синтепон. Потому как считали, что колонка и динамик, это одно целое и вместе должны звучать как хорошо настроенный музыкальный инструмент.
Какой динамик это струна а короб это гитара,вы что такое говорите,вы хоть знаете о чем вы сами пишите,какие там должны быть резонансы,о Господи уважаемый,вы меня до смеха довели,тогда не склеивайте короб,сделайте его из ДВП,и слушайте резонансы,я вас умоляю,вы ещё на студию зайдите и скажи быстро сняли весь звукопоглотитель со стен,как вы можете работать без резонансов,у вас стена гитара,должна отражать волну звуковую,вы должны получать кашу а не звук🤣
Ловля блох.
Человеческий слух это никогда не услышит.
Покажите эти графики например Крутому или Пахмутовой....и расскажите про их реакцию
результаты до и после это погрешность измерений.
Вы считаете, что погрешность измерений - порядка 5 децибел?????
@@Unknown_Physics Вполне
ересь,на литой корзине+40Дб на 30гц?!
Цікавий матеріал,але зараз в пріоритеті допомога ЗСУ. Така реальність.