Измерение параметров тиля смолла! Меряем сами, просто, быстро, без СМС и регистрации.
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2019
- Как самому, в домашних условиях замерить параметры Тиля-Смолла? Легко, и для этого не понадобится ни какое оборудование, кроме китайского мультиметра и грузика известной массы, для определения эквивалентного обьема. Данные этих замеров будут гораздо выше тех, что указаны в паспорте, так как все динамики имеют разбег этих параметров, и перед расчетом акустики их легко уточнить. Динамики с Aliexpress вообще идут без параметров, или замерены с очень большой погрешностью, или чаще всего указаны "от балды". Я взял 2 динамика на aliexpress и на примере одного снял параметры тс: механическую добротность, электрическую добротность и полную добротности динамика, а так же эквивалентный обьем vas. Эти параметры требуются для расчета акустики, которую я собираю своими руками.
Помощь каналу! : sobe.ru/na/na_razvitie_kanala...
Для упрощения расчетов я написал небольшую программку, которую можно сказать здесь
r13-project.ru/izmerenie-ts
Динамик я брал на aliexpress
ali.pub/3fxsey
За 2 динамика и курьерскую доставку из России (доставили за 4 дня) я отдал 1540р, что очень бюджетно.
Информацию по данным динамикам я положил здесь
r13-project.ru/2019/06/14/6-дю...
Сами результаты замера данного динамика:
Резонансная частота динамика Fs (Гц)
46
Механическая (акустическая) добротность Qms
6,823
Электрическая добротность Qes
0,982
Полная добротность Qts
0,858
Мощность динамика заявлена 50 ватт, но не думаю, что реальная больше 35. Для квартиры вполне достаточно.
При записи видео у меня совпали значения эквивалентного обьема, обычно при замерах разными методами погрешность больше, к тому же в ящике я размещал динамик диффузором вниз (магнитной системой наружу), что дало погрешность в 1-2 герца. Я не подгонял специально значения, так получилось. Обычно разница доходит до 6 процентов, и на замеры влияет точность измерения диаметра диффузора, точность измерения добавочного обьема и добавочной массы, а так же округление частоты идет до 1 герца. У меня есть идея - собрать устройство на микроконтроллере, которое само будет генерировать синусоидальный сигнал и снимать показания. Выводить результаты замера на дисплей или передавать на комп. Я не сильно разбираюсь в программировании для ПК, не люблю работать со сторонними библиотеками и драйверами, для меня микроконтроллеры гораздо ближе, проще и понятнее.
P.S. прошу прощения за качество звука во второй части видео, из-за технических неполадок в видео попала 4ртая по счету версия. В первый раз мошьности ноутбука не хватило, онлайн генератор глючил, второй раз на компе не пошла запись, а я не заметил, третий раз во время записи отключили электричество, UPS на компе у меня отсутствует. - Наука та технологія
Самое лучшее видео в ютубе на эту тему. Четко и по делу. Грамотная речь без сленга и понтов
Большое спасибо , лучшее видео по данной теме.
Отдельное спасибо, за идею приготовления "добавочного обьема". Держать в квартире пустой ящик - не всякий может, а вот ведро или таз - в ванной всегда место найдут! Ну и все остальное - очень в тему...
Ой спасибо тебе милчеловек! Очень доходчиво, а с программкой просто улет!
Красавчик. Все растолковал, такие люди как ты бесценны!!!
Отличная подача материала, и всего остального по доброте человеческой 👍
Спасибо！
Благодарю за информацию. Всё достаточно понятно и справедливо.
Большое спасибо вам за программу. Очень хорошее решение для оперативного измерения динамических головок. Процветания вам и вашему каналу.
Спасибо на добром слове
Спасибо за видео! Очень полезно для начинающих, которые бы хотели сами создать акустику для дома.
Спасибо, классная инструкция! 👍
Приятно, что человек не боится, как многие критики! Я всегда за диалог, а многие, как в нашей думе приветствуют монолог! Ролик нужный, ибо давно лежит комплект головок и нет совершенно никаких паспортов и описания на них. По виду концертные динамики.. И. Что-то надо делать, измерять и рассчитывать ящики! Спасибо Вам, буду пробовать, хотя НЧ...12"
Спасибо за программу и за инструкцию! Лайк поставил, подписался). Попробую измерить свои расстроенные С-90. Еще бы научиться так же просто замерять АЧХ
Спасибо за хороший грамотный и понятный обзор!
Вот таким выступлениям сразу дам 10лайков.Все по делу ,понятно и с результатом.Раньше по книжке Эфрусси формулы многоэтажные считал....Но оказывается есть ещё светлые головы.
Прям бальзам на душу.На днях обмерю свой 600гдн14-8 и затею суперпроект пассивный фазик в машину....
Спасибо!!!
Скоро выйдет устройство, которое автоматически делает замеры. Сейчас отладка прошивки идет. Потребуется ардуино, энкодер, усилитель, дисплей и пару диодов, резисторов и конденсаторов для фильтра и защиты.
Спасибо! Пойду перемерю все свои динамики))). Все предельно ясно.
Здравствуйте. Подписался на канал. Скачал прогу. Неподскажите какой прибор достаточен для проверки? Только лишь бы был режим измерения соответствующий или нужен достаточно точный? На вид у вас недорогой прибор.
Спасибо! Чётко и ясно
Спасибо за видео и за утилиту, все четко и без "воды".
Померил буквально за 10 минут.
Всегда стараюсь ролики делать короткими, этот кстати можно было урезать, в нем воды по моему многовато.
Весьма полезно👍
Хорошее видео. Автору зачет.
Искренне спасибо!
Лайк и подписка.
Ставте запятую, не точку, в полях для значений параметров.
Спасибо за отзыв. Запятая или точка - зависит от системного разделителя в настройках системы, бывает его переназначают для удобства, либо если некоторый специфичный софт это требует. Вообще это мой косяк, надо было ввести проверку вводимых данных и автоматическое исправление этого разделителя ( то есть сделать так, что бы было программе безразлично, что там введено, хоть точка, хоть запятая, хоть точка с запятой).
Спасибо, очень интересно!👍
Ты просто красавчик, попробую измерить свои динамики, у меня немецкие колонки из 70х, полностью рассохлись корпуса
Подскажите , а вы знаете что-нибудь о том как меняется qts если на динамике две катушки и они соединены параллельно?
Я увидел подсказку в программе расчета, что qts меняется если несколько катешек и в зависимости от их подключения тоже меняется. Замерил на своем динамике ural bulava 12. Заявлено 0.43 добротность, а по замерам оказалось 0.843. возможно ли такое?
Добрый день автор! Пытался замерить параметры советского динамик 75ГДН. В качестве усилителя был музыкальный центр при сопротивлении 1 кОм напряжение на динамике максимум что было 0.2V при всех вычислениях Qts получалась больше 1 хотя по заводским характеристикам должна быть 0.35. что пошло не так? спасибо.
От уровня громкости усилителя уровень напряжения на резисторе тоже будет отличаться. Или это не так важно, главное все замеры делать на одной громкости?
Однозначно лайк подписка
большое спасибо!!!
Добрый день. мерил с помощью вашей методы. С маленькими динамиками норм, а вот с более крупными параметры получаются заниженными чуть ли не вдвое, например. По даташиту динамик имеет QTS: 0.38, у меня получается 0.23. Почему так? Много раз перемерял и прихожу постоянно к этим значениям. Может не хватает чего с данными? Возможно, конечно мультиметр неправильно измеряет нижний порог. По этому у динамиков с высоким резонансом более адекватные значения. Вот если например резонанс 50гц, верхнее значение 100, а нижнее 16 гц и как бы, горб получается кривой какой -то? это же должно получиться, если верхнее 100, то нижнее ближе к 0?
Приветствую! Спасибо за видео, вроде всё просто и понятно! Но сталкнулся с проблемой измерения, какой прибор выбрать? Мой не показывает такое маленькое ~ напряжение
Или другой мультиметр взять, или еще одним усилителем усилить перед мультиметром, но обязательно окнденсатор на вход повесить, что бы постоянной составляющей не было. можно собрать схему на одном операционном усилителе + 2 резистора с умножением на 10.
Спасибо за видео! Такой вопрос, а при замерах мерить напряжение на динамике или на выходе усилителя (на схеме в видео на динамике, в комментариях ниже вы сказали, что на выходе усилителя)?
На динамике. На выходе устанавливаем нужное значение, а все замеры на динамике. резистор нужен, что бы усилитель не влиял своим низким сопротивлением и не гасил обратную индукцию на резонансной частоте. （превращаем его в источник напряжения）
@@Ryazanec13 Спасибо большое!
Спасибо за ваш труд и качественно предоставленную информацию. Метод определения с добавочной массой измеряется без закрытого объема? Тогда он кажется значительно проще для измерения - не надо ведер, герметика и фигурных выпиливаний лобзиком) Груз для теста 4" динамика в 40 грамм - нормально?
Главное, надежно закрепить на диффузоре, чтобы не телепался
Здраствуйте! Подскажите пожалуйста нет ли ошибки в расчете Vas в вашей програмке. А то какие-то странные выдает цифры.
На обьем влияет несколько параметров, и соответственно зависит от точности измерений. В комментариях я давал ссылку на методику, да и она гуглится легко. Можете по формулам проверить. Только учтите, что формула определения жесткости подвеса на половине ресурсов не верная, там одно значение в числителе должно быть, а не в знаменателе, кто то срисовывал формулу, записал ее так, что можно трактовать по разному, съэкономив на скобках. По динамику - чем жестче подвес, тем меньше эквивалентный обьем. Если обьем большой, от это либо большая площадь диффузора, либо очень мягкий подвес, либо и то и то.
Спасибо все работает
Поясните пож, вы измерения проводили через усилитель? Какие настройки усилителя по выходному напряжению? Я читал на сайтах, что на выходе ставят от 10 до 20 Вольт, только потом измеряют, если меньше, слишком малые напряжения фиксирует мультиметр, так ли это?
Да, напряжение нужно от 10 до 20 вольт. Если мультиметр не очень точный, и имеет мало отсчетов после запятой, то можно уменьшить сопротивление резистора в 2 раза. Больше, чем в 2 раза снижать не советую, начнет оказывать влияние сам усилитель. При генерации синусоиды с компьютера, необходимо отключить все улучшайзеры и эквалайзеры, они могут дать гармоники, или вообще добавить эффект эха.
Спасибо!
Спасибо за программу!
Еще вопрос. При измерении эквивалентного объёма вы перевернули динамик. КМК уменьшив тем самым объем воздуха в ведре, который заняли корзина и магнит самого динамика. Не повлияло ли это на правильный результат?
Увеличение воздуха незначительное, динамик не большой по отношению к обьему ведра. Гораздо больше влияет обьем вытесняемый динамиком, если его поместить в ящик магнитом внутрь, при этом обьем вытесняемого воздуха замерить сложнее. Некоторые производители указывают этот параметр. Не стоит "ловить блох", температура больше повлияет на результат, так как жесткость подвеса меняется и т.д.
Произвел замеры динамика при двух разных положениях громкости усилителя. Половина громкости (до 5 В на выходе УМЗЧ)- результат Fs-75, Qms-3,3 , Qes-1,19 , Qts-0,87 , Vas-17,6. При напряжении на выходе УМЗЧ 10 В- Fs-75, Qms-4,9 , Qes-0,7 , Qts-0,61 , Vas-8. При каких условиях замеры можно считать более правильными, а результаты более правдоподобные?
По методике от 10 до 20 вольт. Напряжение ниже не может нормально раскачать мембрану. Чем меньше амплитуда, тем больше погрешность - с инерцией мембраны бороться надо, особенно при определении эквивалентного обьема методом добавочной массы, напряжение низкое, и погрешность мультиметра растет тоже...
Спасибо большое!
Подскажите, если дифузор динамика имеет форму эллипса, то диаметр считается как среднее арифметическое?
Там идет подсчет через площадь. Вычислиие площадь диффузора овального, а потом опрелелите диаметр аналогичного по площади круга.
Можете листочек приложить в клеточку) надёжно)
Доброго Вам Здравия!
Спасибо за видео с инструкциями и за программку.
Можно ли при замерах параметров ТС таких динамиков как 75ГДН-1-4 использовать сопротивление 75 Ом (под рукой оказался такой 10-ваттный резистор) и пластилин весом 40 грамм (на форумах часто указывают, что использовали именно такой добавочный вес)?
При измерении добротности с помощью Вашей программки, на 4х динамиках получились весьма низкие значения (Qts 0.194-0.216)
Спасибо!
Мистер Тиль и мистер Смол выводили формулы под сопротивление 1000 ом. Можно к ним одратиться, они хоть и в пожилом возрасте, но помоему оба до сих пор живы
Электрическая добротность зависит от степени шунтирования выходным контуров усилителя, поэтому и ставят резистор, что бы не дать усилитель гасить всплеск резонанс своим внутренним сопротивлением. Да и 10 ват... Посчитаем - напряжение на выходе усилителя 20 вольт, сопротивление резистора 1000 ом. Ток будет 20/1000=20 миллиампер. Мошьность будет 20*0.02= 0.4 вата. Полуватного хватит. А рекомендации на 1-5 ватный резистор взяты из интернета, что по сути бред. 0.25 ватный греется, но и он не сгорит
@@Ryazanec13 Понял, спасибо большое!
Буду искать 1000 ом.
Будьте здоровы!
@@Ryazanec13 Мистеры Тиль и Смолл выводили ыформулы под 1000 Ом? Откуда такая информация?
@@user-vd4wj2yt6i их их методики, она на английском расписана. Есть перевод на русский, но в формуле одной в русской версии неточность есть в определении жёсткости подвеса для эквивалентно го обьёма
Здравствуйте! Имею два коаксиальных динамика Hyundai H-CSB402. Можно ли для них собрать настольные корпуса предварительно найдя пар-ры ТС, или такой метод здесь не подойдет? Заранее спасибо. P.S. ссылка на R13 project из описания нерабочая. Хотелось бы почитать упомянутую в видео статью
Для определения НЧ динамика методика одна. Параметры тиля смолла справедливы на частотах до 100-120 герц, выше уже слишком сильно возрастает погрешность и этот метод применять нельзя. Сайт открывается, и по логам - не падал, от робота яндекса тоже предупреждений не было, так, что со сторны хостигнга проблем нет. r13-project.ru/izmerenie-ts
Добрый день! очень хороший и бюджетный (не нужно покупать звуковую для замеров) способ характеристики. только при этом подходе не получить кривую импеданса для расчетов фильтра.
можно использовать другой резистор, не 1кОм?
и как определить сопротивление в зависимости от частоты?
резистор можно использовать от 200 ом до 1 килоома. Некоторые замерщики испрльзуют резисторы и от 50 ом, но чем меньше сопротивление, тем большее влияние оказывает усилитель. Сопротивление можно узнать, есть формулы, но там еще индуктивность мерять надо, можно так, же через формулы организовать и делать это програмно. Я хочу устройство собрать, для автоматического замера, чпсть прошивки написано, рассыпуха под устройство есть. Вот там уже интереснее все это учитывать.
спасибо. интересно будет посмотреть на вашу сборку
Спасибо огромное. Буду пробовать. Возник вопрос. Вы говорили, что динамик надо располагать так, как он будет в дальнейшем. В моем случае вертикально. Если делать методом добавочной массы, то как грузик положить на вертикально расположенный динамик?) или я чтото не так понял?
Обычно грузики на пластиллин клеят или термоклей, если пластиковая вставка есть. Я мерил диффузором вверх, просто укладывая груз. От этого уходит резонанс от реального на 1-3 герца и увеличивается механическая добротность (проводил эксперимент), за счет массы диффузора. Впинцыпе можно диффузором вверх, а потом просто от добротности отнять 3-5 процентов а к резонансу прибавить 1-4 герца, и будет примерно правильно.
@@Ryazanec13 понял. И еще вопрос. В качестве усилителя можно использовать обычные динамики компьютерные, если в качестве второй колонки подключить просто динамик? Если да, то как быть с крутилкой басса, ее на минимум выкрутить?
@@senjolken9079 Крутилку баса в минимум, что бы на разных частотах не было увеличения мошьности. Вообще это минус, резонанс найдешь при любом положении крутилки и на замеры эквивалентного обьема она не повлияет, а вот на добротность запросто.
@@Ryazanec13 спасибо огромное еще раз. Теперь эти параметры не так страшны как кажется)
Приветствую!
Очень понравилась программка. Будет ли она дорабатываться? Есть мелкие грамматические ошибки.
И у меня почему то сильно разнятся показатели Vas по измерениям добавочным объёмом и добавочной массы.
Добавочная масса получается сильно точнее. Использую монеты, точно взвешенные на электронных откалиброванных весах
Исходники помоему ушли в мир иной вместе со старым жёстким диском.
@@Ryazanec13 можно же декомпилировать файл программы и дописать
@@alxk86 смотря на чем написано. Как вы декомпиллируете приложение написанное на С++ без net, там бинарник.
Подскажите пожалуйста, имеется в наличии двухполосная акустика от немецкого музыкального центра, корпуса тонкие и какие-то одноразовые, слабенькие, хочу сделать для этих динамиков новые корпуса покрепче и может побольше размером. На динамиках модели не написаны. Я так понимаю, мне нужно сначала снять параметры ТС с низкочастотного динамика, а как снять параметры с вч? И как потом их между собой соеденить с помощью фильтра, как расчитать фильтр? Расчитать корпуса правильно ФИ или ЗЯ? С чего мне начать? Сейчас динамики соеденены между собой одним конденсатором.
во первых, для расчета корпуса нужны параметры тиля смола НЧ динамика. Вч и сч - с этих динамиков снимают только ачх, параметры тиля смола живут на частотах ниже 100 герц, то есть только для баса. Дальше потребуется микрофон для снятия ачх, либо использовать тот фильтр, что стоит с завода. получив параметры тиля смола смотрим на добротность, если она от 0.3 до 0.6 можно в фазоинвертор загнать, если 0.7-0.8 то закрытый ящик, если выше единицы то это вообще не домашняя аккустика, а годится для открытого ящика или в машину. Исходя из эквивалентного обьема выбирается обьем корпуса, но при этом еще нужно смотреть на резонансую частоту, чтоб она не выросла слишком сильно и басы не пропали, и на добротность, что бы ачх была ровная, без горба на резонансе. В общем поиск компромиса между размером колонки и нижней воспроизводимой частотой. Для сч нужен небольшой закрытый обьем в колонке, принимается конструктивно. Фильтр в идеале строить на основе АЧХ, но если снимать не хочется, то можно легко нагуглить несколько рекомендованых частот разделения. Фильтр считается вообще в онлайн калькуляторах, но есть загвоздка, необходимо знать дополнительные параметры динамика （например индуктивность катушки, или щависимость ее сопротивления от частоты）. Так, что с фильтрами сложнее.
Тот конденсатор - фильтр 1 го порядка, часто его достаточно, особенно если вторая полоса воспрлизводит только ВЧ.
@@Ryazanec13 , спасибо за ответ, стараюсь всё понять, но раньше никогда не снимал параметра динамиков с помощью микрофона, даже не знаю, какой нужен. Но микрофоны есть дома какие-то. Мне бы хотелось более подробно ознакомиться с процессом съема параметров акустики и как правильно работать с динамиками, может подскажете литературу или ссылку где всё описано более подробно. Раньше как-то приходилось пару раз снимать Т-С с нч-динамика, сделал саб, но не понравилось, резонансная высоковата была.
@@salenberg6063 Вначале просто снимите параметры ТС с низкочастотника. Прикинуть короб под НЧ можно здесь. speakerboxlite.com/, у них вначале программа была потом и вообще сервис появился в интерете бесплатный. Расчет адекватный. Если нижняя граница НЧ будет выходить слишком высокой, то нет смысла стараться, а купить более менее подходящие динамики. Можно и в России, у нас 2 фирмы занимаются динамиками вменяемого качества за неплохие деньги. Если хотите всерьез заниматься, то смотрите, нужен колиброваный микрофон или еще дучше измерительный. Калиброваный - должен с ним быть файл кривизны его АЧХ, что бы потом с результирующей кривой вычесть его кривую. то есть - микрофон еще насти надо. Есть у филипса микрофон с плоской АЧХ, капсуль, он в куче телефонов использовался но его сложно сейчас найти а в китае, что я находил все подделки, на ебее я тоже 2 заказал и так же подделка приехала. следующее - придется программой снимать не только АЧХ но и сопротивление динамика на всех частотах, что бы точно посчитать фильтр на конкретной частоте разделения, для этого просто резистора и мультиметра мало, так же придется вычислить индуктивность катушки. В общем задача не тривиальная, и по факту может оказаться еще что чувствительность динамиков сильно разная и их без головной боли не соединить - придется сильно гасить чувствительность одного, что приведет к выпячиванию его резонанса и уплыванию ачх. Придется искать компромисс. Есть энтузиасты, которые подгоняют готовые динамики под себя, например утяжеляя мембрану наклеивая туалетную бумагу. это приводит к снижению чувствительности, росту добротности (механической а в след за ней и общей) но снижению резонанса. Приходится вбухивать лишние ваты в динамик, что бы его раскачать. Студийные динамики стоят дорого из-за высокой чувствительности. они больше диаметром, у них легкая мембрана, мощьный магнит и грамотно спроектированая и установленная катушка. К примеру студийная колонка на 50 ват окажется громче 200 ватной не студийной, причем ощутимо громче только за счет чувствительности. Плюс наше ухо не линейно, и прирост между 10 и 20 ватами подводимыми к колонке ощущает не как в 2 раза громче. Увы. Тема сложная, но интересная, что бы спроектировать что то грамотно придется не один месяц изучать литературу и вникать в принцыпы. Но не все так плохо - чаще всего 2х полоски удается дома сделать, которые играют лучше дорогих компьютерных колонок. Да и за идеальным звуком гнаться нет смысла, если нет специальной комнаты для прослушивания. Мебель и параметры комнаты гораздо сильнее влияют на качество звука. Не сильные огрехи колонок правятся эквалайзером, и не слушайте аудиофилов, что эквалайзер вращает фазу - этим и фазоинвертор в сабе занимается, и ничего, звучит же и довольно неплохо.
@@Ryazanec13 , ух, это целая лекция, сразу вспомнился университет. Возможно начну с ТС низкочастотного динамика, потом напишу что получилось, спасибо огромное за ваши старания!
Приветствую. Всё доходчиво и кратко! Но пару вопросов. Мы никак не калибруем по резистору ничего, просто собираем схему и в путь? И ещё вопрос, без усилителя напрямую к телефону с установленным генератором, если динамик уверенно играет от него, можно присоединять? Тем более что в цепи огромный по номиналу резистор, вряд ли спалим усилитель в телефоне, единственное, что при этом показатель вольтажа будут мизерными, даже не предположу порядок.
Ничего не калибруем, есть два варианта замеров с подключением резистора, в первом случае важно знать сопротивление шунта, во втором случае только относительные отклонения напряжений. С калибровкой метод точнее на 2-5 процентов, но там гораздо проще накосячить при той же калибровке, плюс параметры тиля смола зависят даже от температуры в комнате - меняется и сопротивление обмотки и сопротивление резистора и жесткость подвеса. все равно точнее 10 процентов не измерить. К телефону подключить можно, но будет большая неточность, напряжение на выходе телефона около 2х вольт, нужно хотя бы 10, иначе мультиметр нужен не с 0,000 точностью будет а с 0,0000 точность, разницу можно не заметить, но в принцыпе это возможно.
@@Ryazanec13 благодарю за оперативный ответ, хорошего дня!
@@SuperVatex Спасибо! и Вам удачи в замерах. Если хотите собрать саб, то можно и без замеров это сделать, на канале видео есть, там при настройке и телефоном обойтись можно.
@@Ryazanec13 ок, поизучаю
Нужны генератор переменной частоты. Вместо мультиметра - микрофонный вход компа. Всю АЧХ можно увидеть в любом звуковом редакторе, просмотрев запись)
Доброго времени суток! Делал замеры по вашей методе 8 дюймового дина. При разном весе добавочного груза получаются разные значения Vas. При 70 гр - 53 л, при 125 г. - 39 л. Рекомендации завода - 20-23, а разработчик этих динамиков рекомендовал 60 л. Чему верить?
...рекомендовал 60 л - это рекомендация по обьему, если у них добротность довольно высокая, то и обьем нужен больше, иначе резонансная высокок уйдет. так, что 60 это не его эквивалентный обьем. У вас подозрительно большой разброс получился, при замерах эквавалентного обьема.
Здравствуйте. Имею данные динамики (как в видео 6 дюймов с али), хочу сделать из них портативную 2-х полоску. Подскажите опираясь на собственный опыт как поведёт себя данный динамик в 4-х литровом объёме (для каждого по 4 литра). Фазоинвертор ему полностью противопоказан? Может для повышения чувствительности добавить магниты для усиления поля в магнитном зазоре? Буду признателен если разъясните.
Какой именно динамик? или параметры его приведите, посмотрю, что можно сделать.
@@Ryazanec13 в точности такие как на видео 6 дюймов,с которого параметры снимали.
@@user-yo1hi4ps3p Фазоинвертор в корпусе 4 литра даст приметрно те же параметры, что и закрытый ящик - горб примерно на 100 герцах, с фазоинвертором он будет сильнее, если слушаете злых негров - вам может звук понравиться, но у баса будет одно бумканье,. если устраивает - дерзайте - с настройкой фазоинвертора тогда возиться нет смысла, любой кусок водопроводной трубы будет работать, и почти не будет зависеть от ее длинны, на таком обьеме вы не услышите разницы, кроме групповой задержки. Лучше ставить без фазоинвертора - проиграете в басах но они не будут отставать от основного сигнала. Получите звук как от блютус колонок - вроде и бас есть, но он и не бас совсем. Эти динамики не годятся под фазоинвертор из-за эквивалентного обьема. Если хотите фазоинвертор - разоритесь на обьеме, но получите нафиг ненужное увеличение баса. К примеру на обьеме в 35 литров вы получите идеальный вариант сабвуфера, при условии, что у вас хорошие мидбасы в системе. Саб на обьеме в 35 литров и фазике 35 герц на этом динамике сможет играть на частотах 28-80 герц!!! причем на частотах 34-72 герца будет повышен КПД, громкость будет в 2 раза выше, за счет оформления. Если не выжимать из этих динамиков максимум, то идеальное оформление - ЗЯ, по соотношению - обьем, отдача. Вот про них моя статья - r13-project.ru/2019/06/14/6-дюймов-нч-динамики/ именно такой корпус я буду для них строить. Чертежи готовы - но сейчас проект приостановлен - тупо нет денег, налог на машину и квартиру сожрал то, что откладывалось на МДФ и прочие материалы.
@@user-yo1hi4ps3p Закрытый ящик на таком обьеме будет чуть лучше, чем фазоинвертор на этом же обьеме, хотя бы не будет так выпячиваться лишнее бумканье и не будео отставание баса, но все равно звук будет хреновый, будет много гула вокруг резонансной частоты, увеличившейся, за счет влияния жесткости воздуха в малом обьеме, плюс возрастает добротность. я спроектировал корпуса по 18 литров для себя. Но в любом случае, звучать будет лучше, чем компьютерные колонки низшего ценового сегмента, да и лучше некоторых метящих в середняки - там динамики вообше говно унылое... мерял пару штук и удивлялся - у динамиков добротность без оформления выше, чем у этих в маленьком корпусе.
@@Ryazanec13 А что скажите по поводу дополнительного магнита? Ещё раз повторюсь, делаю портативный бум бокс, для выездов на природу. Данные динамики планирую как низкое и среднее звено, хай фая от них не ожидаю. Где-то на просторах интернета читал что дополнительный магнит в маленьком корпусе может улучшить ситуацию.
Спасибо. Толково.
Да не за что. Надо будет для телефона приложение написать для расчета. Многие уже на компе ничего не запускают. Или вообще скрипт на сайте.
@@Ryazanec13 вы программист со стажем, как я пнял)
@@daniil__kryuchkov Я не программист, я тупой блоггер. До программиста мне очень далеко.
Подскажите, у меня на мультиметре переменка только 750 и 200 В. Через резистор 1 кОм всегда нули на любой частоте. Надо другой мультик искать?
У меня так же 200 и 750.
@@Ryazanec13 странно, я посмотрел вашу модель мультика, и в ролике у вас стоит АС 2V. А почему у меня на 200-750 не показывает, не подскажете?
@@torci2008 Надо обратить внимание, но если память не изменяет, то 200 и 750. Может и изменяет.
@@torci2008 у вас слабый усилитель. нужен ватт на 50, не меньше
@@daniil__kryuchkov тестирую на Техникс 500, там 50 Вт есть точно
Напишите подробнее как это все к компьютеру подключить?
Подскажи, пожалуйста, как *нормально* померять площадь диффузора (нужна для червертьволнового резонатора) у 15-дюймового саба?
Формула-то известна (со школы =)) - произведение квадрата радиуса на число Пи, но там не чистый круг, а по сути что-то близкое к неполному конусу, но по логике, объём воздуха он "толкать" будет по "проекции" площади, а не по физической площади, потому формула круга должна подойти.
Вот и не могу найти годную инфу - все источники расходятся во мнениях. Один ресурс советует брать x1.5 прощади диффузора, другой - делать ход лабиринта ровно по площади (но все советуют не брать ниже). А это будет большая разница в размерах короба, да и если "правильная" площадь будет x1.5, а я сделаю x1.0 - то это как раз и будет не рекоммендуемая "маленькая" площадь.
Я обычно делаю тестовый короб, и потом его дорабатываю (если не "попал" в расчёты с первого раза), но в данный момент материала мало, потому желания переделывать нет. Хотя кого я обманываю - буду, конечно, переделывать. =)
Смотря что, под этим подразумевает формула. По сути, да, толкать будет проекция, при расчете эквивалентного обьема учитывается именно она, но потом, при подборе короба вычитается обьем динамика из обьема короба. Можно посчитать не х1.5 а обьем усеченного конуса, формула тоже не сложная, взять высоту купола и два диаметра, но мне кажется 1.5х там не будет, скорее всего получится 1.2-1.3. Я четвертьволновый по этому и не делал - подгонять сложнее, фазоинвертор подпилил и забыл, к тому же как точно не считай, погрешность от расчетных всегда есть, на тот же фазоинвертор 2-3 герца. Нет ничего идеальном в нашем мире.
@@Ryazanec13 Благодарю!
Да, вчера ещё на одном сайте встретил совет про усечённый конус, так и сделаю.
Я четвертьволновой никогда не делал, но, так как всё равно сижу дома (хорошо хоть свой дом - можно выйти во двор) из-за пандемии - вот и решил что-то смастерить, тем более всегда хотел потестить такое звуковое оформление сам. =)
Спасибо ещё раз. Будь осторожен во время вируса. Не болей.
@@Vitaliuz Спасибо! Болеть не собираюсь, да и у меня в городе 5 или 6 заразившихся. К тому же почитал отчет воз о течении болезни - среди умерших не было никого без онкологии или хронических заболеваний （в возрасте до 60）. Так, что вероятность попасть под машину у меня гораздо выше, чем склеить ласты от коронавируса. Но все равно сижу дома, так как есть риск того, что заболев и не заметив этого （у 20-30 процентов выявленных вообще не было симптомов）могу заразить кого нибудь из группы риска.
Добрый день!
Хотелось бы посоветоваться в построении короба.
Имеются автодинамики rainbow slc 265.25 ng полочники в ЗЯ, примерный объем 15 л. Если слушать их без саба, то бубнят, возможно в свое время ошибся с расчетами короба. Хочу сделать другой корпус с ФИ или также в ЗЯ, но только вид напольников, высотой 700-800 мм. Возможно ли это?
Параметры ТС такие: Fs=57, Qms=4.031, Qes=1.058, Qts=0.838, Vas=14.273.
Второй раз измерил держа динамик руками и параметры получились чуть другими.
Qts высоковат для ФИ. С такой добротностью и обьемом (15 литров) Играть должны от 60 герц, при этом вылезет небольшой горб на 100 герцах. звук сместится немного в сторону "как из бочки" . Но вообще никакого криминала я не вижу. Если гуглить динамик, то мне попадаются цыфры эквивалентного обьема в 21 литр, и горб уже на 120 герцах. В эквалайзере на 2дб. попробовать удавить басы на частоте 100 герц. если станет лучше - дело в корпусе.
@@Ryazanec13 Ошибся я с объемом, 10 л. он + синтепон. Вечером попробую с эквалайзером.
Сколько инфы перелопатил про эти динамики, не припомню, чтобы попадался эквивалентный объем.
@@Ryazanec13 На эквалайзере моей звучки нет 100 Гц, ближайшее 125 Гц. Убавление этой частоты на 2-3 Дб чуть исправляет звук, но хочется сместиться в 100 Гц или даже чуть меньше. При переключении звучки в 5.1 бубнешь исчезает. В этом случае НЧ у меня отыгрывает саб. "Руки чешутся" переделать их в напольники и пусть даже в ЗЯ.
@@user-zz7mz5xu7j Полоса разделения отрезает низкие частоты, вот звук и исправляется. Можно пассивный фильтр посчитать, который будет ослаблять частоту возле 100 герц. Есть возможность подключить усилитель к компу? В компьютере есть возможность использовать програмный эквалайзер, а там настроек частот больше. Ниже 100 герц смещаться особо нет смысла - уйдут и басы. Проблема в горбе АЧХ, который окрашивает звук. В любом случае проблема есть. Еще как вариант поставить любую програму для замера АЧХ с микрофона, даже просто с любой гарнитуры микрофон. Да, микрофон хоть и не измерительный, и имеет свои искажения но в общей картине покажет, где провалы - возможно там не только в НЧ провал.
@@Ryazanec13 Понял. Заморочусь с компом и эквалайзером. На счет микрофона тоже мысли были, есть у меня динамический для концертов. Возможно тоже испробую его.
А как на счет увеличения корпусов литров до 25-30?
Доброго время. Подскажите пожалуйста как настроить усилитель (кроссовер, бас буст ) перед измерением. У меня простенький SUPRA SBD-A2130.
Заранее благодарю.
BASS freq и LEVEL
спасибо
Я не знаю, что это за усилитель. Общее требование - отключить эквалайзер или по всем частотам поставить в среднее положение. включить его, подать на вход синусоиду а на выходк плмерить переменное напряжение. Крутя регулятор громкости добиться напряжения на выхоле в диапазоне от 10 до 20 вольт.
@@Ryazanec13 Огромное спасибо
Сегодня снял показания Т-С со своего динамика, хочу узнать, можно ли с него сделать TQWP? Подскажите пожалуйста простую программу расчета данного типа корпуса или лучше ФИ сделать? Fs-75, Qms-4,943, Qes-0,702, Qts-0,614, Vas-8,033, Fs/Qts=122.
Можно для начала попробовать в онлайн программах, speakerboxlite.com например
@@Ryazanec13 , я ещё не знаю как ей пользоваться.
Судя по параметрам у тебя какие-то малыши на 4 дюйма. Трубу можно сделать, но в маленькой комнате большое расстояние между выходом трубы и динамиком будет слышно, и может весьма не понравиться. Калькуляторов свёрнутой трубы с выходом возле динамика не найдёшь, они проектируются индивидуально. Так что делай ФИ по калькуляторам из сети для быстрого результата. Плюс ФИ даст более плотный бас, а его на этих динамиках будет сильно не хватать. Инфа из собственного опыта, делал трубу и ФИ на Fostex P1000K, они близки по параметрам к твоим.
@@sergein4462 , динамики на 5 дюймов, 125 мм от центра подвеса до центра, название не могу сказать динамиков, только цифры написаны какие-то и Singapor пр-во. Есть уже готовые корпуса объемом чуть больше чем С-30 с фазиками, думаю их туда поставить, и 2 маленькие пищалки родные тоже Singapor, оба по 8 Ом, вот теперь фильтр не знаю какой взять для них, вроде по характеристикам на 10МАС смахивают, верх 10Вт, низ до 30Вт, может фильтр по Шорову попробовать сделать как для 3гд-31 и 10гд-30?
@@salenberg6063 возьми переменный резистор помощней ом на 15 и конденсаторов неполярных от 1 до 5мкФ, подключай всё это последовательно динамику и пробуй разные конденсаторы, громкость выравнивай резистором. Как нащупаешь лучший вариант резистор поменяешь на постоянный ватт на 10.
Здравствуйте, давно хотел измерять характеристики своих самодельных динамиков (магнитно-планарных). Отдельное спасибо за программу! Вот только я немного в замешательстве: резонансная частота уходит за 18 кгц (и резко падает после 18кгц предел звуковой карты/скорее всего). по нижним частотам начинает резко падать ниже 5 гц. (скорее всего тоже предел звуковой карты). т.е. измерить корректно я не смог. Что вы думаете по этому поводу? p/s как референс измерял динамики в обычном исполнении- все норм. в пределах заводских характеристик. т.е. моей ошибки в правильности измерений быть не должно.
Парамерты тиля сиоллп живут в диапазоне от 20 до 200 герц, далее динамикм ведут себя по другому, и эти формулы не работают. Видимо в этом дело. Для сч и вч свои заморчки, хотя резонанс искаться должен, видимо добротность такая, что он размазывается и становится не видимым.
@@Ryazanec13 Спасибо, за информацию!
@@Ryazanec13как бы да, должна быть резонансная частота в этих приделах., потому что отыгрывает он весь слышимый диапазон. т.е. широкополосный
@@skmediafilm4959 Тогда по спаду АЧХ посмотреть можно, частота с которой начинается завал и есть резонансная. По сути динамическая головка это электромеханический фильтр звуковой частоты, с резонансной частоты идет спад 12 дб на октаву. Примерно можно оценить любой програмой, которая может снимать ачх, например на розовом шуме через микрофон. Например арта （их несколько, справится любая）. даже если микроон не откалиброван, завал будет виден. Лмбо пробовать классической методикой, но ставя резистор сопротитвлением побольше, и пытаться на нем словить пик резонанса.
@@Ryazanec13 ачх снимал, выглядит это примерно так yadi.sk/i/WVDL2yQgKnPeHw с центра треугольника. zoom h6 микрофон MS-6 и для сравнения снимал с наушников BEYERDYNAMIC DT 770 PRO / 250 OHM (без специального стенда) yadi.sk/i/ahlxssKryc6XvQ
Извините я не догнал, без сарказма. Чёрный и красный провод куда в ноутбук втыкать? Если это 3.5мм то они там на несколько жил. Если нужно использовать провод от наушников 3.5мм на выход звука то я наверное могу взять и провод Аукс. По скольку на усилителя моё вход 3.5мм правильно же.
Можно и аукс, там уже разведено.
Здравствуйте! Измерил абсолютно новый динамик Skanspeak 22W/8534G00. Резонансная частота 34 против 30 в паспорте. Ну это не удивительно, так как обычно в паспорте указываются средние значения по выпущенным экземплярам. Но вот параметры добротности отличаются слишком сильно. qms qes и qts 3.466 - 0.63 - 0.53 против паспортных 4.14 - 0.43 - 0.39. И объем вычисленный 58 литров, а паспортный 94. Сопротивление звуковой катушки-один в один паспортные 5.9. Подскажите, могут быть такие расхождения (30-40 процентов), когда динамик, как уже говорилось выше, только с завода?. Спасибо.
Здравствуйте! Да, такое может быть. Эквивалентный обьем например хараетеризует жесткость подвеса, и чем жестче, тем обьем меньше. Как разогреется динамик, разомнется обьем увеличится, а вместе с ним и упадет резонанс, так как жесткость пружины будет снижена ну и добротность тоже упадет, так как в жестком подвесе больше накапливается энергии. По замерам как раз все похоже на правду и динамие должен придти к паспортным параметрам после "обкатки"
@@Ryazanec13 Хочу рассчитать и собрать для этого динамика акустический лабиринт. Считаю в программе Hornresp. Как думаете, для расчета брать паспортные, полученные при замерах или средние значения между теми и этими?
@@igor_demidov Лучше погонять динамик для его разогрева и снова снять характеристики. Если делать этого не хотите, то лучше рассчитывать на паспортные данные, или около паспортных. Покрайней мере при размятии подвеса характеристики будут ползти в сторону паспортных, а замер показал, что производитель дал более менее правдивые параметры.
@@Ryazanec13 Спасибо за консультацию!
@@igor_demidov только по мере размятия динамика лабиринт будет приходить в норму. Нужно учесть при настройке, что параметры динамика будут плыть первые 2-3 недели, при ежедневной нагрузке, это как на гитару новые струны поставить - первые 2-3 дня их приходится подстраивать, пока они не растянуться до рабочей длинны, а потом подстройка раз в 2-3 недели на хорошей гитаре.
Ещё раз делал замер, подключил усилитель амфитон 75. Почти максимальный сигнал 7-8 вольт. Через резистор 100 ом получил такиеже результаты по волтажу как как у вас в видео. На резонансе - 1.5 вольта. А вот с резистором 1000 ом такой вольтаж невозможно получить. Может вы в видео использовали 100 ом? На 100 омах все нормально замерялось , вроде как соответствует заявленному
Либо у вас какой-то супермощный усилитечь
@@Detonator80 усилитель простой. да и напряжения там не так важны - в формулах ищутся отношения напряжений, если подать большее непряжение просто будет удобнее пик искать, характеристики будут те же самые. еще от сопротивления динамика зависит и от выходного контура усилителя, но повтоярюсь - тут не от величины напряжения зависит, а от отношений. плюс еще зависит от мультиметра - есть те которые хорошо замеряют переменное напряжение ,а есть те, которые настроены в основном на частоту около 50 герц - как АЦП в мультиметре работает - в любом случае тут ловить надо отношения напряжений. цыфры эти на на что не влияют. специально выбрал такой метод - есть еще способ с калибровкой резистора - вот там да - там заранее калиброваться надо.
@@Ryazanec13 ну я понял что дело только в соотношениях напряжений. Меня просто волнует тот факт что вы на резисторе 1000 ом получили такой вольтаж высокий, я немогу его получить на более-менее мощном усилителе
@@tenevikp.8653 посмотрю осталась ли она к меня напишу
Вот если б в школе так преподавали предметы-двоечников бы не было!
Здравствуйте, почему у меня методом обавочного веса частота резонанса динамика выходит к 12-13кГц?
динамик коаксиальный 13см..
частота резонанса вышла 90гц
qms=7.855
qes=0.785
qts=0.713
Диаметр 10.5см
грузик 51гр
и 25гр пробовал также за 12кГц уходит пик напряжения
Спасибо за шикарную программу и подробное видео!
У меня вопрос - как измерить диаметр мембраны овального динамика?
Хороший вопрос. Диаметр требуется для вычисления площади, поэтому, что бы формула работала верно необходимо вычислть площадь, а по ней вычислить приведённый диаметр, которому будет соответствовать данная площадь.
@@Ryazanec13 огромное вам спасибо за такой быстрый ответ!
Вы мне ОЧЕНЬ помогли ☺
почему вы ищите напряжения оба раза с лева,а говорите что искать с право и с левой? ?
Спасибо за видео, подскажите пожалуйста как замерять диаметр диффузора если сабвуфер квадратный? у меня Kicker SoloX, хотел перемерить параметры после замены катушки и центрирующей шайбы
Ну с кадратным я бы поступил так - там смысл по формулам рассчитать площадь диффузора. Площадь квадратного найти просто, а потом зная площадь, высчитать диаметр окружности, которая имеет ту же самую площадь. Потом программа сделает обратное преобразование и получит площадь :) Вот и все.
@@Ryazanec13 имеется ввиду эффективная площадь диффузора? она равна 1426 см2! Диаметр круга получается 42,61 см
@@Ryazanec13 С этим разобрались, огромное спасибо! Очень хотелось бы узнать какую мощность подавать на этого монстра для замера , так как подвижка тяжёлая и резонансная около 25 гц,
@@maxair3105 Для замеров как раз избаляют динамик от мощности. Резистор в схеме нужен для того, что бы усилитель стал источником напряжения, а не тока! это важно! То, как будет динамик реагировать и нужно для расчетов. Чем выше чувствительность, тем болье громкость и амплитуде сигнала, но важны именно электрические показатели на катушке. Иными словами - нужно найти характерные точки. Если резистор не ставить, то эдс самоиндукции зашунтирует сам усилитель, его выходное сопротивление не даст замерить. Я вместо 1 килоома ставил 10 ом резистор, ошибся с цветовой маркировкой, и валался он у меня с 1000 омными. так вот начал мерить и не мог понять, почему резонансная частота с грузом и без груза одинаковая... Так, что мощность при классической методике предложенной Тилем и Смолом не нужна. Да, на большом ходе мембраны будут чуть другие параметры, но по этой методике их не снять.
Подскажите пожалуйста, пытаюсь измерить динамик сабвуфера с двойной катушкой, подключил в 4 ома, на низких частотах резко вырастает, а потом равномерный спад. Пиков нет. Может его как то по другому надо подключать?
Я про напряжение
@@user-si9rv8iy4y да понятно, что про напряжение, но поведение странное. Попробуйте поиграться с сопротивлением резистора, мультиметр может не на всех частотах верно определять напряжение. Уменьшить сопротивление можно до 500 или даже до 100 ом, влияние усилителя чуть возрастёт, и резонанс будет снят на чуть больше ходе диффузора, но это не так критично, большая погрешность будет в ручном поиске частот.
@@Ryazanec13 спасибо!
Добротность и резонанс измеряются в закрытом ящике? Или динамик в свободном поле?
Смотря для чего. Если эквивалентный объем узнать, то в ящике, если просто параметры динамика, то к люстре подвесить можно
Скажите, а в этом видео Вы проводили замеры данного динамика, конкретно где он и каким образом был зафиксирован...как понял рядом тисков не было..и насколько полученные Вами замеры могли бы отличаться от тех, если дин был бы зажат в тиски...?
я почему спрашиваю....я замерял свои дины в кресле, под магнит пуфик чтоб дин стоял вертикально...критично или нет?
Зажимать в тиски не обязательно, это "ловля блох". Замеры в вертикальном положении влияют - начинает влиять масса подвижки и диффузора, и чем она тяжелее, тем больше влияние. Насколько повлияет - так же зависит от жесткости подвеса - чем жестче, тем меньше влияние. Чем чревато? немного уйдет резонанс вниз - на 1-4 герца (реальный будет чуть выше), подрастет добротность и чуть уменьшится эквивалентный обьем. Впринцыпе погрешностью этой можно принебречь.
@@Ryazanec13 Понял Вас..в тиски ставить и не думаю :) ...+\-...копейки.
Мы правильно понимаем что есть вертикально, а что горизонтальное положение динамика? : )
Я получается измерял пока только добротность и динамик был не "дном" (магнитом) вниз, а как он должен быть в стандартном корпусе, только в кресле...я так думаю это и есть вертикальное расположение ..что магнита..что корзины. Это для первого этапа..
Для второго, можно горизонтальное , диффузором внутрь короба...судя по видео.
Или все этапы вычислений делать только в том положении в котором динамик будет расположен в корпусе?
@@nerist6035 Все правильно делаете, в вертикальном погрешности не будет. У меня же был смысл снять видео, набоку его не зафиксировать, что бы еще мультиметр подключить и до ноута провод дотянуть. решил забить.
Еще интересует момент...как рассчитать объем одного корпуса в котором будут расположены два одинаковых по параметрам динамика, или например даже для разных динамиков в одном корпусе? Погуглил нигде толком не нашел последовательность определения....интересен принцип, а не точные цифры...увеличиться в 2 раза...на 0,75 раза...?
может видео сделаете дополнительно...если это не слишком мудрено..
@@nerist6035 обьем увеличится в 2 раза, остальное так же, если память мне не изменяет.
для сабвуфера это применимо?? 1кОм даже на треть хода его не выведет, а при увеличении хода думаю параметры сместятся
1 килоом не выведет даже на 1/10 его хода. Смысл не в ходе, не в киловатах и килогерцах, а в методике. Смысл резистора - превратить источник тока в источник напряжения, убрать шунт. Дело в том, что выход усилителя очень низкоомный и он гасит всплески самоиндукции. Отключите резистор или поставте низкий замерьте параметры и они у вас будут одинаковые почти для всех динамиков. Да - безусловно ход влияет на параметры тиля смола, так же влияет и температура воздуха, катушки, подвеса, расположение динамика в пространстве и сила отраженного сигнала и т.д и тп. 1 килоом это классическая методика, но ни кто не запрещает Вам брать резистор на меньшее сопротивление. Если в поисковик вобьете - измерение параметров тиля смола - то увидите, что есть 2 типа замеров. На высокоомной нагрузке - как у меня и на низкоомной, но там параметры снимаются на низкоомном резисторе. В той же википедии есть 5 или 6 ссылок, но на зарубежные статьи. Кстати в русскоязычном сегменте растиражирована одна статья, в которой ошибка в формуле определения эквивалентного обьема...
Объясните пожалуйста, не совсем понятно и в видео вы этого не показали: Как правильно настроить усилитель? на какое выходное напряжение? В каком участке цепи нужно замерять например 10 Вольт? до резистора или после, на самом динамике или на клемах выхода усилителя? Какой сигнал должен быть подан в этот момент с генератора? Синус 1000Гц или другой сигнал? Это очень важно, объясните подробней!
На выходе 10 вольт, на самом выходе с усилителя, до резистора и динамика. Представьте, что вы отключили нагрузку с усилителя, и остались только выходные провода, вот на них и мерить. Сигнал любая синусоида, так как разбег в 10-20 вольт не малый, а погрешность мультиметра на разных частотах меньше 1 процента, то в диапазоне 10-20 вольт погрешностью можно пренебречь, но если вам нравится цыфра 1000 герц - можете мерить на ней.
В интернете везде разная информация. Кто-то говорит нужно взять резистор 100 ом, кто-то 200 ом, где-то сказано взять 1 ком. Я пробовал снять параметры динамика с разными резисторами, что были под рукой -150 Ом, 460 ом, 1 ком . В итоге резонансная частота по мере увеличения сопротивления менялась от 33 до 35 Гц, а добротность 0,43 до 0,6. Приличный разброс. Чему верить?
с ростом хода динамика меняется и жесткость подвеса, отсюда и плывет резонанс. С уменьшением сопротивления резистора, увеличивается влияние выходного контура усилителя на динамик, отсюда меняется и электрическая добротность. При уменьшении сопротивления происходит замер не добротности динамика, а добротность системы динамик-усилитель. влияние усилителя на динамик при 200-- омах и 1000 омах отличается 5 раз. чему верить - решать вам.
Здравствуйте, спасибо за видео, всё предельно понятно,есть проблема с выводом отчёта,вместо русских букв абракадабра, подскажите как решить проблему
в отчете малоинтересного, он просто дублирует полученные данные. Кодировка в системе видимо отличается от кодировки в программе, исходники не найду уже. первый разо такой проблеме кто товообще говорит.
@@Ryazanec13 я понимаю,просто не хотелось вручную записывать параметры динамиков т.к. их много,но это не проблема, большое спасибо
@@ponomar8100 странное поведение. Какая система? С цветом шрифтов бывала проблема, но чаще на линуксе при эмуляции.
Здравствуйте. Программа для расчета по ссылке в архиве оказалась запаролена. Можно узнать пароль? Или можите прислать в личку вариант без пороля?
Рецепт такой - заходите на страничку проекта, нажимаете там ctrl+f вверху окна вылезет окно поиска, вбиваете туда словосочетание: Пароль от архива: смотрите результат поиска.
здравствуйте, при распаковке архива с вашей программой просит пароль. Упоминание которого нет ни в видео ни в описании, или я чего то не понял ?
На сайте выделено специально голубым фоном сразу под кнопкой скачать: Пароль от архива: r13-project.ru
@@Ryazanec13 тю а я почти весь сайт прочитал в поисках пароля, как я так не увидел. извините за беспокойство и спасибо!
@@user-fw2hd8rh2f Да ничего, видимо нужно просто красным выделить и фон убрать - не вы первый с этим вопросом.
Здравствуйте, нужно ли проводить калибровку измерительной системы ?
Этот способ без калибровки резистора. Он немного менее точный, но лишен лишней возни с настройкой усилителя и калибровки резистора, при этом меньше вероятность сделать ошибку.
Подскажите пожалуйста, у меня при поиске мин. Напряжения от частоты резонанс в право, напряжение падает все время, не растёт , до 20тыс.гц,. Как быть
Вписать минимально найденную цыфру. но вообще должны были включиться силы самоиндукции катушки. странно как то.
В динамике две катушки по 6ом, подключал и так и так). В р-не 90гц минимальная цифра, выше растет н а сотые доли вольта. Спасибо за труд
@@user-lp9og1cq7o Да, должно расти очень медленно, ярковыоаженный горб на резонансе и то, что в стороны от него плавное.
спасибо!!!
скажите а расхождение в резонансной частоте измеренной и проверочной на 6 герц это нормально? перепроверил все 10 раз.
Да
Проверочная равна корню из произведения ф2 и ф2. Если расходятся, значит либо ф1 неточно измерена, либо ф2, либо обе (обе в одну сторону от резонансной в плюс или минус)
Здравствуйте! Могу ли я использовать для замера параметров метод с добавочным объемом в готовом заводском коробе (бандпас 4 порядка), предварительно закрыв фазоинвертор?
Нужно закрыть и правильно высчитать объем с вычетом объёма динамика.
@@Ryazanec13 Бля, пойду искать пластилин и весы.
@@amequtano4890 да, от точности замера зависит точность параметров, сильно зависит
@@Ryazanec13 А для замеров обязательно подвешивать динамик или можно просто положить на стол?
@@amequtano4890 вообще на заводе динамик в стенде зажимают, типа тисков. В идеале замерить параметры в том положении, в каком будет работать динамик в колонке
Здравствуйте, скажите пожалуйста, а почему вы измеряете падение напряжения на динамике, а не на резисторе? И второй вопрос, если мы ищем резонансную частоту, то модуль полного электрического сопротивления будет максимальным на этой частоте, а значит, падение напряжения будет минимальным и искать надо минимальное значение напряжения, не так ли?
А в чем смысл мерять падение напряжения на резисторе? на низком напряжении можно получить 3 цыфры после запятой на мультиметре, а если мерять на резисторе, какое напряжение мне придется выставить на мультиметре и какую погрешность я получу? Резистор необходим для того, что бы исключить из работы выходной контур усилителя и превратить его из источника тока в источник напряжения. А напряжение на динамике максимальное на резонансной частоте.
@@Ryazanec13 Вы знаете, я был не прав, действительно, на резонансой частоте сопротивление динамика должно быть минимально, а значит и падение максимально. Спасибо что поправили!
@@user-ys6tn6sy1s А так эта методика повторяет методики Тиля и Смола, есть 2 способа, в первом результат чуть точнее, но там нужно резистор калибровать, и вот этот метод, с большей погрешностью, но эта погрешность меньше погрешности самого мультиметра. Есть приборы которые на переменном напряжении прилично врут.
@@Ryazanec13 Да, понимаю, однако если не сложно, не могли бы вы пояснить, а зачем вы при настройке фазоинвертора сначала измерили резонансную чатоту динамика в закрытом ящике, а потом перешли к методикам расчета длины тоннеля, где оная не используется, или это только для понимания? Поясню вопрос, у меня сейчас есть ящик, есть динамик, есть желаемая частота настройки ФИ, зачем мне измерение резонансной частоты в закрытом ящике?
@@Ryazanec13 Да, понимаю, однако если не сложно, не могли бы вы пояснить, а зачем вы при настройке фазоинвертора сначала измерили резонансную чатоту динамика в закрытом ящике, а потом перешли к методикам расчета длины тоннеля, где оная не используется, или это только для понимания? Поясню вопрос, у меня сейчас есть ящик, есть динамик, есть желаемая частота настройки ФИ, зачем мне измерение резонансной частоты в закрытом ящике?
Благодарю за информацию. Валяется бестолку ушатанная 35ас-201, в состоянии чемодана без ручки... Думал может слепить саб или бандпас под стол, оталкиваясь от заводских параметров 30гд-2 найденньіх в сети. Проверка параметров ТС методом АЗ провалилась, не удалось комп подружить с предложенной программой. Хорошо что нашел Ваше видео. Оказалось что завод и факт параметрьі кардинально разнятся, f-33Hz, Qts-1.09. С такими значениями похоже ничего путнего не вьійдет, возможно удастся побороть лень, прикупить ремкомплект на ППУ, переклеить и довести до вменяемого состояния.
Все же лень удалось забороть и переклеить 30гд-2. Под замену попал резиновый подвес, заменен на ппу, колпак родной заменен на меньший 11см, и размята шайба. Кстати вес подвеса родного, резинового - 50гр против ППУ - 5гр, ровно 10 раз!
Но на ощупь резина достаточно мягкая, не задубелая и после демонтажа некоторое время терзали сомнения относительно целесообразности затеяного.
В результате после всех манипуляций резонаннсная частота со стоковых f-33Hz опустилась до 21,2Hz, полная добротность с Qts-1.09 уменьшилась до 0,55, Vas вырос с 56 до 152 литров.
Теперь вышеупомянутая программа рекомендует данную голову в саб, уря!
Если динамик с двумя обмотками. Методика измерения параметров ТС изменится ?
Как подключаете к усилителю, так же подключайте и для измерений.
Здравствуй. Действительно были трудности с определением характеристик динамика...:) Благодарчик за подробные разъяснения и программку..но при измерении своих динов, у меня получаются интересные данные...может где-то, что-то не так промерял...в общем значения F1=21Гц а вот F2=374Гц, при резонансной частоте 32Гц, с Uмах=0,29, Uмин=0,116...возможно ли такое? Промерял один из моих восстановленных динов, которые есть на моем канале....
Динамики мои маде советский союз...16Ом, 25вт, 15",
Полная добротность получилась 0.057
F1 и F2 не перепутаны местами?
все проще..забыл отключить эквалайзер и сабсоник ...
в общем после повторного измерения на дине 15", 15Ом, 25Вт получилась добротность 0,369...Fрез=26, .F1=14Гц, F2=514Гц...что можно из таких динов слепить....?
...а..все нашел..это параметры очень близкие к заводским...
после измерения восстановленного дина, промерил заново и динамик который такой же модели но с оригинальной подвижкой...там добротность вышла...0,444....если поколдовать можно уменьшить обратно до заводских около 0,32-0,35
Спасибо, отличный метод! Работает!
@@nerist6035 При добротности около 0,4 - фазоинвертор, выйдет очень ровная АЧХ
Дружище, сними пожалуйста видео, как расчитать короб ФИ и ЧВ из параметров Т/С.
speakerboxlite.com/ Вот, есть онлайн сервис, который интуитивно понятно расчитывает. даже устанавливать ничего не надо.
Вот у этого чувака афигенная экселевская таблица для этого дела. Ссылка у него в описании.
ua-cam.com/video/Vf9ApmMFKTg/v-deo.html
Так же, могу строго рекомендовать научиться самому замерять эти параметры. У меня ещё ни с одной заводской заявкой по-факту не совпали. С автодинами вообще лотерея оказалась.
Спасибо, отличное видео! кстати далеко не все мультики могут измерять переменку до тысячных)
Это на самом деле дешевый мультиметр, а на граничных значениях скачки в десятых вольта. погрешность будет 2-3 герца, но для проверки программа выводит значение резонанса на основе ф1 и ф2 если больше двух герц, значения просто можно подогнать.
Да да, всё понятно и видно в отличии от твоих видосов))
@@user-cl5zh4qw8u Немного не понял о чем вы. Рад любой критике.
@@Ryazanec13 нее, у вас на оборот всё понятно, это я писал АЗвуку, у него на канале есть несколько видео как пользоваться аудиотестером, вот у него не понятно, плохо видно куда нажимает и не все действия описывает. Вот на счёт про измерения согласен, у меня два мультика самый дешёвый и такой среднячок и у обоих минимально 200в(
@@Ryazanec13 здравствуйте, прога требует пароль
А как быть если у мультиметра нет таких низких пределов измерения переменного напряжения (минимальный предел 200 В)?
Думал сделать авто тестировщик на голубой таблетке, код даже написал и он даже работал, но не стабильно к сожалению, отлаживать нет времени, а собирать это устройство мало к то будет наверное. В вашем случае проще всего или на звуковую карту завести на вход, спаяв небольшое устройство-переходник (гуглить по фразе-осцыллограф на звуковой карте), либо купить другой мультиметр.
@@Ryazanec13 да, нашёл способ с программой audiotester и звуковухой, буду пробовать, спасибо
Скажите пожалуйста получилось или...
Здравствуйте, скажите пожалуйста, какие и как сильно меняются параметры Т/С при установке или расчете нескольких динамиков
Не понял вопроса.
@@Ryazanec13 как считать короба под несколько динамиков, как будут меняться параметры в зависимости от количества динамиков, знаю что они меняются от подключения, а если же динамики будут в одном объеме от разных усей, будут ли у них меняться параметры?
@@perhaks8528 Под динамики делать разные обьемы. НЧ динамик будет при своей работе в одном обьеме давить на мембрану СЧ динамика, для него неплохо было бы выделить отдельный изолированый обьем. ВЧ динамики обычно закрыты, и мембрана с внутренней частью динамика связи не имеет, поэтому ВЧ динамики отдельно изолировать не требуется. От одного усилителя или от разных - роли не влияет, динамики влияют друг на друга за счет воздействия давления внутри короба, мощный НЧ динамик может вполне себе выдавить мембрану у СЧ динамика во время басовой партии. По поводу усилителей, разделяют их на каждый динамик для гибкости настройки, легко подстроить АЧХ под конкретное помещение добавив индивидуальный фильтр на каждый усилитель, но это дорого, чаще всего мотают пассивные фильтры, но они потом не настраиваются, если нужно что то поменять, то требуется либо конденсаторы выпаивать и впаивать другой емкости, либо мотать другую катушку, либо менять резисторы в фильтре, а с несколькими усилителями легко подстроить громкость каждого динамика и фильтром на ОУ подстроить АЧХ... аудиофилы правда скрипеть зубами будут - ведь это эквалайзер же... фазу вращает...
@@Ryazanec13 вы меня не поняли, допустим при установке нескольких НЧ динамиков в один короб будет увеличиваться итоговая чувствительность системы(будет громче). А что еще меняется кроме чувствительности? Может начинают меняться какие нибудь из параметров Т/С? Так как динамик не один, а несколько..
@@perhaks8528 Действительно не понял, а сейчас не понял еще больше...
Попробовал данный метод, спасибо автору большое, только по поводу усилителя не понятно- испытал 3 разных усилителя при неизменных прочих условиях и получались значения разные, резонансная частота +-5, полная добротность- разброс аж в 0,1 и более. Чему верить- не понятно
На резонанс усилитель влиять не должен, на добротность влияние возможно, но резистор для того и ставится, что бы его не было. На ум приходит только разное положение динамика разная температура в помещении и человеческий фактор.
Добрый день, очень позновательно, есть только один вопрос, дело в том, что данная методика снятия параметров ts довольна известна из книг И. Алдошиной. Но авторы умалчивают один факт, о применении качественных измерительных приборов. А именно, мультиметры работают в диапазоне измерении от 40..50гц А измерять приходится гораздо, ниже. Отсюда возникает вопрос, что при измерениях ниже 40..50гц мультиметр будет показывать недействительные значения, которые и будут вводится в вашу программу, отсюда итоговый результат не очевиден. Есть по этому поводу мысли.?
Не думал об этом. У меня мультиметр может измерять и частоту, и впринцыпе работает более менее адекватно. Но думаю да, может быть зависимость от самого прибора. Идеи были- я сделал железку на ардуино, которая генерировала синусоиду и замеряла напряжение сама, выводя кривую и полученные параметры тиля смола на дисплейчик, но так как тема мало кому интересна, я прошивку забросил, там была проблема с зависаниями время от времени, и отлаживать уже не хотелось, хотя прототип был создан, я даже экмпериментировал в выводом синусоиды через дешевый ЦАп, генератор ШИМ и резистивный ЦАП собирал даже, который показал самые хорошие результаты. Вот там измерять напряжение можно точнее, так как устройство само генерирует синусоиду и знает с какой частотой нужно делать замеры. Но увы интерес у меня к эелезке пропал, так как чем сложнее устройство, тем меньше народу интересна тема.
@@Ryazanec13 весь вопрос, не в том, что мультиметр может измерять частоту, а в диапазоне частот при которых он измеряет переменку. Я сам столкнулся, с этим вопросом и всё свои измерения ts с помощью мультиметра уже ставлю под сомнения. Последние измерения динамиков вызывают большие вопросы, вроде все ок, но снятая добротность в разы отличается от заводской, а это полагаю вопрос. Я бы хотел сравнить снятие с помощью, той же арты, с помощью компа, и с помощью мультиметра. С компом пока есть вопросы, нужно коробочку спаять.
@@Ryazanec13 я специально, сегодня поднял паспорт на старый добротных тестер а-ля СССР, тот тоже от 40 Гц меряет. Думал, глянуть погрешность с цифровым.
@@Ryazanec13 вот если будет возможность сравнить измерения вашим устройством и сравнить с мультиметром, будет позновательно. Хорошо если будет динамик с резонансом ниже 40 Гц. 25...35 Гц.
@@DimaZ656 говорю же, забросил отладку прошивки, еще года 2 назад. сейчас это сделать будет уже невозможно. да и динамиков таких низкочастотных у меня нет.
Здравствуйте!не работает программа по измерению.ввожу резонансную частоту и оба значения напряжения.напряжение для определения частот ноль красным и всё.част рез 42гц.0.303 напряжение.мин напр 148гц.0.82 напр.в ящике резонанс109гц.0.225напряжение ящик 13.6-14 литров.можете посчитать у себя пожалуйста!буду благодарен.резистор 500 ом.спасибо!
Так, третий случай, когда не отображаются поля. Попробую перетрясти библиотеки. На некоторых версиях видны с некоторыми версиями библиотек это встречается, так же один случай под линуксом был. Надо под андроид переписать. Там стабильнее. Спасибо за обратную связь.
@@Ryazanec13 этого я не смогу сделать!
@@Ryazanec13 запятые надо было ставить а не точки.заработала программа
@@Ryazanec13 весов нет у меня
@@user-wc1pp3cx4p запятые или точки - зависит от системного разделители в винде. Пользователи автокада например перенастраивают, так удобнее с клавиатуры вводить дробные числа. Как настроено в системе, так и здесь.
как лепить пластелин на динамик? это не испортит динамик, все же пластелин останется как грязь. какой мощности желательно резистор?
Если середина пластиковая, то не останется. Резистор посчитать можно. Например 1килоом, и 15 вольт, ток будет 15/1000=0.015А. Умножаем на 15, получаем 0.225вата, то есть 0.25-0.5 вата хватит. Закон ома же... Ни какой высшей математики.
Сначала малярный скотч и на него пластилин.
здравствуйте!измерил параметры динамика 75гдн при добавочной массой 80гр получил эквивалентный объём 88 литров,а при добавочном объёме 39 л получил 15 л,что тут не так?
Странный результат. 15 литров явный бред для этого динамика. 60-90 литров должно быть (на вскидку)
@@Ryazanec13, вот и я о том же, пробовал на другом генераторе те же 47 герц на пике
@@user-mu2hz2bm6q С ЗЯ или для сабвуфера динамик замеряется? Если саб, то можно по упрощенной методике собрать, не искать параметры тиля смола. В видео по сабвуферу я показывал упрощенную методику.
А грузик обязательно 55грамм? И ещё груз равный 10граммам на дюйм, если у меня 10 дюймовый динамик, какой груз?
10*10＝100, но это не аксиома, можно от 70 до 130. Если подвес жесткий, можно больше, если мягкий, можно меньше. Подбирается ое тау, что бы была заметна разница в резонансе. Чем больше диаметр, тем тяжелее мембрана и тем больше нужно добавочной массы, что бы резонанс сдвинуть на достаточное расстояние.
@@Ryazanec13 ну подвес достаточно жёсткий, вообще динамик для фриэйр, но хочу измерить параметры для ящика
@@SashaSwitch Груз нужен для того, что бы найти резонанс с заведомо известным грузом. рекомендация 10 грамм на дюйм подходит почти всегда, но это не жесткое требование.
@@Ryazanec13 Резистор 1,8 кОм подойдёт?
@@SashaSwitch Много. Если есть два таких резистора, то их можно параллельно подключить, будет 900 ом.
Здравствуйте, так любой динамик померить можно:сч,вч,или только нч?
параметры тиля смола снимаются только для НЧ динамиков. для сч погрешность большая, и там не нужны они, а для вч вообще ничего кроме ачх чувствительности и сопротивления знать не нужно - они закрытые, мембрана с внутренним обьемом не контактирует вообще.
@@Ryazanec13 спасибо уважаемый, хочу трех полоску сделать в одном коробе, но я НУБ конкретный , заказал динамики сч и вч ,мидбас пока решил не брать хоть бы эти как-то настроить)), а теперь как начал это все читать и за голову схватился, капец как тут все сложно ... Я то изначально думал все скрутил параллельно или последовательно и в усилок,а тут еще фильтра кросоверы какие-то, первый порядок второй третий, мало того что звук надо выучить что да как, так еще и курс радио любителя пройти... Кароче жесть
@@SM-vh5bu фильтры в онлайн калькуляторе посчитать можно для кроссовера, второго порядка будет достаточно, а в большинстве случаев и первого. А дальше по ачх динамиков смотреть. НЧ многие и за мидбас сыграть могут. Главное смотреть, что бы динамики сильно по чувствительности не различались (параметр в дбм) например ВЧ может быть слишком чувствительны и будет слишком громким. Если лень возиться с кроссовером и если подобраны динамики не верно, то можно каждый динамик от своего усилителя запитать, поставив пассивный фильтр на вход каждого усилителя, на алиэкспрессе эквалайзер простейший поискать для каждого усилка. Усилители так же не обязательно брать одной мошьности, динамики же ставятся в трех полоску не на одну мошьности. Самый могьный НЧ, и чем ближе к ВЧ, ем мошьности ниже, так дешевле, рекомендации есть. Тема не сложная, но изучать очень много материала приходится, просто горы материала перелопатить надо.
@@Ryazanec13 лучше всего, если нет опыта, использовать "классические" динамики. С ними проектов в сети очень много, всё разложено по полочкам, с рекомендацями
@@Ryazanec13новичкам надо знать резонансную ВЧ т.к. частоту среза нужно делать не ниже двойной частоты резонанса.
Подскажите пожалуйста почему у меня мультиметр не показывает минимальное значение, точнее она просто уходит в 0
Здравствуйте! какой то баг с программой - напряжение для определения ф1 и ф2 а так же проверочное значение резонанса - просто красные квадраты без текста :)
Вы второй человек с такой проблемой. Метод лечения мне не известен. Подозреваю, что какая то проблема с установленными в системе библиотеками.
Настройки Экрана / измени цветовую схему окон Виндовса
Я нуб в этих делах, и что-то мне все не везет. Сначала пытался замерить с помощью AudioTester, но он мне упорно показывает отрицательные значения почему-то. Набрел на этот способ. Заказал резистор, все собрал - оказалось у мультиметра нет таких диапазонов. Заказал подходящий мультиметр. Сегодня наконец получил, меряю - резонансная получилась аж 19Гц с напряжением 6,39 Вольт. Такое может быть? Это динамик от саба AE Aego Evo Sub. Далее вообще тупик - напряжения вправо постоянно падает с увеличением частоты вплоть до нуля. Соответственно, минимум определить не получается. Не ноль же писать..
19 герц... это можно сказать не слышимый диапазон человеческого уха. попробуйте определить резонанс по видео, где я показывал как сабвуфер строить, там даже мультиметр не нужен, деясток зерен гречки или риса достаточно будет. заодно проверитесь.
@@Ryazanec13 спасибо за ответ, даже не ждал, тем более так быстро. Мне в любом случае резонанса недостаточно будет. Решил пока отложить эту затею до лучших времен)
@@MihailBoyarsky проверить резонанс, если отличается сильно от того, что намеряли мультиметром, то ошибка в измерениях, если не отличается, тогда можно мерять дальше. а с нулевым напряжением - странно конечно, но кто запрещает поставить не 0 а 0,01 вольта. и всё.
Резонансную проверьте обычным генератором на малых мощностях, если не получится (из-за низкой добротности) то приложение спектроид в помощь (удар по магниту рукоу)
Я только не понял какую громкость вы даёте при тесте на динамик? Минимальную или побольше?
Там через резистор на 1 килоом, она большой не получится, даже если усилок на максимум выкрутить.
@@Ryazanec13 спасибо
@@user-mu3br7zd5l Громкость ставится такая, что бы на выходе было 10-20 вольт - по классической теории
@@Ryazanec13 у Вас вроде на видео было до двух вольт?
@@user-mu3br7zd5l Это на динамике. Там же резистор еще. Резистор нужен для того, что бы сопротивление усилителя не оказывало влияние на замеры.
Windows 7, показывает вместо красных цифр красные прямоугольники. Может быть что-то доустановить надо? yadi.sk/i/VCjQr5ZIM-xaKw
Странно, прямоугольники могут появляться при проблемах с кодировкой. но я писал под виндой и для винды. попробуйте запустить в режиме совместимости с хр
Да, я так и подумал, потому что сначала запустил в Линуксе из-под Wine. И перезагрузился в винду. А там так же. Ну, ладно. Я уже по формулам посчитал ))) Всё-равно спасибо )
@@Ryazanec13 да, режим совместимости не помог
46/0,858=53 . Это же вроде допускает фазоинвертор так как между 50 и 100. Так же не ясно почему ток в ЗЯ если там резонанс 63.
с ФИ будет резонанс ниже же
допускает и ФИ, но кривая АЧХ будет очень кривой. Не факт, что с ФИ будет ниже, зависит от от эквивалентного обьема, от 2х горбов на ачх может не получиться отделаться, и придется сильно увеличивать обьем короба. В любом случае искать компромисс.