Кто хочет тест Edifier или Airpulse. А вдруг дадут на проверку ))) А что если нам массово написать вод этим видео ua-cam.com/video/FcM2bwSWi1k/v-deo.html Вдруг дадут.
Хороший Звук Фазик,оформление хорошее,но,чтоб он звучал,а не бубнел,динамик должен быть низкодобротный с qts примерно 0,45 и ниже(т.е с мощной магнитной системой)...всё, что больше 0,5-0,6 под фазик не катит...только под ЗЯ и то не всегда, то этому,этот параметр полной добротности очень важен...он практически полностью описывает "годность" динамика(или негодность) к определенному оформлению...но ФИ переваривает хорошо,только низкодобротные головы(0,2-0,45)...Погрешность может быть и на фазике приличная,при этом,он будет хорошо звучать,главное,чтоб итоговая добротность не была высокая...А для "трансмиссионки" как раз таки,и рупоров,добротность тоже должна быть низкая
Миша. Там звучала электроника. Гитара прозвучало зажато и несколько бедновато. Уж гитар я наслушался всяких. Как никак дочка получала образование по классу гитары. Может цапом поколдовать, усилитель поднастроить.
День добрый, это у Вас хобби или часть работы,то чем Вы занимаетесь в сюжетах на Ютубе? Объясните дилетанту (полный чайник) , почему все динамики на 99,9% колонках ставятся в одной плоскости, а как же наложение волн??? Лет 30 назад читал в науке и технике, что сделали колонку у которой кристальный звук! А суть такова,что у колонки поставили диффузоры динамиков под разными углами,относительно друг друга! Если Вам интересна эта тема напишите мне на ящик: 79241961190@mail.ru
В середине 80х наблюдал такую картину - настройка фазика увеличенного(литров на 40) корпуса Ы-90 по свечке... Из всей муйни - затертая до дыр тетрадочка в клеточку(с многовековым опытом предков) и генератор частоты на одном транзисторе. Ах, да, еще изменяемая длина трубы фазика(за ниточку вытягивалась вставленная внутрь трубы гильза)... Ни прог, ни симуляторов, ни интернета ...
Когда то и я пытался так по книжкам и статьям из "Радио" расчитывать корпуса...... Сейчас все проще :))) Я считаю что необходимо все же перемерять самостоятельно параметры ТС реальных динамиков, прежде чем производить расчеты. Да и программ для расчетов корпусов АС сейчас достаточно, онлайн калькуляторы есть..... Ждем новых видосов :)))) .....
Чем польза то, что во всех источниках разная инфа???? И результат??? Если уж чел профи должен был практикой измерениями подтвердить и опровергнуть... А то что в интернете помойка и так ясно...
Тот момент, когда быстрее и проще открыть ролик Мишы, чем искать куда закинул книгу :D Камрады, я в ближайшие две недели запихну ноэму 100ГДШ33-8 в ЗЯ 220л. Знаю, что по расчёту на итоговую добротность 0.707 нужнен ЗЯ 95.92л, но меня не устраивает высота ящика. Хочу 150х40х40 толщиной 21мм. По идее, добротность должна вырасти только до 0.5532. Очень ждал ролик Дениса, чтобы учесть его опыт, но уже 4 месяца прошло, НГ на носу, отпуск начался, а вокруг тишина. Подвесы дубеют! Фанера таки раходник. Ес чё, пересобрать недолго. Пожелайте мне удачи.
@@ИгорьХитров-ч4д собралось неспеша за 2 недели. Было весело. По 50кг каждый гроб. Пока таскали их на третий этаж и обратно, много матерились) Я очень многое понял на их примере. Такой опыт через ютуб не расскажешь и в книге не опишешь. По звуку, до 1кгц играют шикарно, а после - каша, потому что подвижка очень тяжёлая для таких частот и именно это - ключевой момент в постройке любой АС, а не расчёт зя или фи, как оказалось. Голые динамики, как самостоятельная система, не жизнеспособны вообще - резкий подъём АЧХ после 1кгц выедает моск и уши буквально за секунды. Ставить можно только в трёхполоску на миды. Размер сцены фантастический. Никто из послушавших не остался равнодушен. Использую в 3х полоске с BlackHydra HDC-2.25 и усилителем Ural Warhead. Переслушал всё, что продаются в магазинах до 100к - никакие коммерческие АС даже близко не сравнились с моим комплектом. Есть видео с камеры, как проба записи: ua-cam.com/video/wcKgDgWWxxk/v-deo.html
@@ИгорьХитров-ч4д Да. С нуля до 1000гц - хорошо. После 1000гц - плохо. Купил 4х канальный усилитель и два канала отвёл под них и порезал усилителем где-то до 800гц сверху. На оставшийся диапазон купил несколько комплектов динамиков и отслушивал с какими мне больше нравится. Остановился пока на комплекте BlackHydra 2.25. Они стоят в отдельном объёме и на них приходит оставшиеся два канала усилителя и порезаны они где-то по 900гц снизу. Как показала практика, самый важный динамик в системе мид бассовый - тот, который играет диапазон от 80 до 1000гц. Он задаёт размер стерео образов и сцены. У меня это - Ноэма. Так же возможна сшивка середины и мид басса в районе 300-500гц в зависимости от динамиков. Сцена ощутимо уменьшается, но возрастает детализация. Я просто поставил их в ящик и офигел, когда начал сравнивать с остальными АС. Крутил фильтры и срезы пока не пришло просветление. Больше ничего. Всем рекомендую поэкспериментировать с большими динамиками, широкополосниками и активными фильтрами/кроссоверами - понимание происходящего приходит за считанные дни. miniDSP - как стартовый прибор очень интересная штука. П.С. я не вижу уведомлений о комментариях - просто иногда захожу формулу посмотреть или Мишу пересматриваю.
Я собрал зя для 100гдш33-8 60 литров. С басом проблем нет, усилитель работает в режиме директ, звуком доволен. Подключайте эти динамики сечением провода не менее4 мм.и всё будет отлично.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ , да ни чё страшного то на самом деле. Это называется "зарапортовался". Не ошибается только тот кто нифига не делает. Самое главное, что содержание видео реально интересное. А эта ошибка может стать поводом для нового видоса. Так сказать работа над ошибками!!!
Можно взять две трубы пластиковые и через уплотнитель чтоб одна входила в другую. И с торца прикрутить динамик через проставку. Заднюю сторону заглушить. И получится обьем который можно в режиме реального времени менять
Действительно, параметры нч на холодную немного выше чем после прогрева, это значение очень мало и незначительно. Хотя как я понимаю аудиофилы слышат разницу и относят эти изменения к прогреву кабеля, усилителя и в целом всей системы)
Я бы не сказал что параметры на холодную"немного выше" . Они очень сильно выше бывают у разных динамиков с теми данными что в паспорте указано! Разные динамики вообще бывает,в паспорте одно а в живую замеряешь - совсем другой динамик близко поп параметрам даже не стоит.Такая херня вот..Поэтому что бы все это рассчитывать , нужно сначала греть хотя бы день динамик,потом мерить его, и исходя из реальных данных считать корпусину .А что в паспорте указано это 50/50 бывает , у каких то бошек сходится у каких то вообще ни как близко даже.
@@SVAUDIOmanufacture полностью согласен, после основной разминки параметры могут уплыть сильно. Но даже размятый дин на холодную имеет немного выше значения Fc, Qtc, нежели значения после 10минут работы скажем, если есть люди которые слышат разницу до и после, главное чтобы они не путали данный эффект с прогревом кабеля))
Здравствуйте. Динамики НОЭМА всегда имели большой разброс по параметрам, как и обьем и разница по резонансу до 30 Гц и все механические параметры. Поэтому здесь нужен индивидуальный подход к каждому динамику. Закрытый ящик проще, если промахнешься это не критично, так как это не фазоинвертор. Э. Л. Виноградова всегда делала расчеты под акустику со сглаженными частотами характеристиками и с учетом потерь в акустическом оформлении-отсюда и несовпадения. Можно много писать-вывод один. С динамиками НОЭМА трудно работать в плане настройки обьемов, а про все остальное это просто головная боль. Хотя они могут и умеют изготавливать качественную продукцию, но на заказ. С ними сотрудничаю более 20-ти лет. У них одна отговорка : у нас и так все покупают.
@@ГлавныйВасечкин Да не хотелось бы. Я с ними столько лет-было много и хорошего. Широкополосники и низкочастотники 18" и 10"и 12" - не самого плохого качества. Китай такого качества не даст-НОЭМА может лучше.
@@ГлавныйВасечкин И НОЭМА понимает, НО видели бы вы их оборудование и, кто им поможет??? Критиковать легко, а сохранить свое и улучшить, что то желающих нет.
Если это не компрессионный динамик, специализированный для ЗЯ, стоит делать ЗЯ как можно большего объема, который можно себе позволить, тли попросту будет удобен. Так же вычисления для ЗЯ стоит проводить тогда, когда требуется применить максимально домустимый минимальный объем. В первом случае, оптимальный объем для ЗЯ, получился в половину эквивалентного объема, с паспорта динамика.
Классический фазоинвертор с портом в виде трубы, это всего лишь самый простой способ добиться большей отдачи головки на НЧ. И кроме того, что для приемлемого звучания необходимы довольно точные расчёты и настройка, это не освобождает конструкцию от присущих ей недостатков, как то сильный сдвиг фазы (ухудшение импульсных характеристик), или в случае с мощными головками - сильное взаимодействие с объёмом воздуха закрытого помещения (как следствие, усиление резонансов вблизи границы основного резонанса головки, что не гуд, совсем не гуд) Преодоление фазового сдвига, вызывает необходимость удлинения трубы на соответствующую величину. В ряде заводских конструкций, можно встретить изогнутые трубы (к примеру, модельный ряд S-90), или почти свёрнутые в спираль. Однако для самодельщика, такой путь слишком сложен. Корпус с лабиринтом и щелевым портом (являющимся естественным окончанием самого лабиринта) на мой взгляд, как нельзя кстати подходит для любительской системы. Во-первых, автоматически решается проблема с длиной тоннеля. Во-вторых, реализация такой конструкции не представляет существенных сложностей, и не требует скрупулёзных расчётов. И в-третьих, стенки лабиринта сами по себе служат в качестве дополнительных элементов жёсткости корпуса. Из недостатков можно отметить существенно большие габариты и массу в сравнении с классикой, однако, уже первый мой опыт в построении напольных АС с лабиринтом, стал настолько удачным, что классический фазоинвертор теперь кажется инженерной ошибкой. Впечатления о звучании? Ну наверное, от головок тоже немало зависит, но в моём случае, это отличная атака, полное отсутствие гудения (особенно оно характерно для корпусов с недостаточным объёмом и воткнутыми в заднюю стенку картонными трубами длиной 10-12 см) Рассказывать конечно толку мало. Пока сами не сделаете, не сравните, не поймёте.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ так и есть. Со смещением головки или без, с заполнением или без него. По этой теме много расчетов и примеров. Но вот то что тл вписывается в комнату лучше фи это точно, и задержек меньше. Лучше тл только зя или щит. Но там нужна большая мощность. Тл конечно звучит со своим "характером" но все же лучше фи. Как бы живее, пи тоже интересно слушать - может быть раскроете тему?
@@ХорошийЗвук-ц8ъ "Корпус с лабиринтом позволяет избежать акустического «короткого замыкания». Наибольшее распространение этот вид АС получил за рубежом, где его называют линией передачи (transmission line). Задняя сторона диффузора сообщается с окружающей средой через сложенную трубу прямоугольного или круглого сечения (волновод). Площадь этого сечения должна быть равна эффективной площади диффузора. Лабиринт заканчивается выходным отверстием на одной из стенок корпуса. Желательно, чтобы длина лабиринта была равна половине длины волны на нижней граничной частоте рабочего диапазона АС, благодаря чему излучение звука выходным отверстием лабиринта будет совпадать с излучением звука передней стороной диффузора по фазе, что улучшит передачу низких звуковых частот. К примеру, если АС должна воспроизводить звук с частотой 50 Гц (длинна волны 6,8 м, половина длины волны 3,4 м), то нужно, чтобы длинна выпрямленного лабиринта равнялась также 3,4 м. Размеры корпуса можно уменьшить, если увеличить число коленьев лабиринта. Внутренние стенки лабиринта покрывают звукопоглощающим материалом, например слабо набитыми стегаными ватными матами." Выдержка из статьи, хорошо иллюстрирующая метод расчёта корпуса АС с лабиринтом. Лично я не производил точных расчётов, и действовал от балды, так как времени было в обрез, да и не стояло задачи победить на конкурсе акустических систем. Просто я понимал, что чем больше длина лабиринта, тем лучше (если подходить к делу без фанатизма конечно) А результат всё равно поразил. Применение звукопоглощающих слоёв, обязательное условие. Любые переотражения внутри корпуса будут приводить к возбуждению нежелательных резонансов.
Доброго времени! Я уже наверно засветился на всех каналах со своими вопросами. Но что делать. Потом выложу свою работу. Но пока собираю по нитке. Ничего не поделаеть. Посему вопрос. В рекомендациях к НОЭМе динамикам есть рекомендованный обьем короба. К примеру к моему динамику это 35 литров. Нужно ли еще к этому оьему добавить обьем фазоинвертора самого, динамика. Как быть с звукопоглотителем? Какой взять к примеру размер ящика без сложных рассчетов? Ведь в общем дано 35 литров.
Я вот посчитал для edge 12 pw e8. Получилось -33.163 литра. В общем динамик должен сам производить мне воздух))))))) А серьезно- спасибо большое, сел читать книгу
Всё замечательно . Осталось добавить объём вытесняемый динамиком и звукопоглотителем (что наклеивается на стенки ), а так же перегородки внутри корпуса .
Наверное стоит сделать видео, как снять с динамика все характеристики в домашних условиях. И совпадут ли они с заводскими данными. Ну а после как раз расчеты ящика.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ да, не совпадут. И у 2 динамиков тоже не совпадут. Вычисляем среднее и делам по средним параметрам.На практике это даст разброс АЧХ 1-2 дБ на низах между колонками, которое никакое ухо не услышит. А вот по заводским параметрам результат может быть очень далек от нужного :) И никуда эти параметры не денутся через год использования.
@@huankaktus смотря какой динамик, если с резиновым подвесом, то через год - нет, а вот через 3-4 года - могут. Станет жестче резиновый подвес . Недавно измерил такой динамик, который пролежал 5 лет - выше Fs, меньше Vas.
@@beargrills9884 поработает этот 5 летний динамик, и вернется к параметрам, близким к начальным. Если 20-30 и более лет прошло, то там да, параметры уже серьезно могут начать плыть - изменения в материалах подвеса, ослабление магнита. ПО этому с винтажом без измерений вообще никак. Ну или лчень хреновый изначально был матюгальник, и материалы использованы очень плохие, тады да, может безвозвратно захереть быстро. Но такие не надо использовать.
Привет . У меня ящик 50-40-60 см. Динамик диаметром 39см , 300 ват и пищалка вверху на 100 ват. Подскажи , что лучше - закрытый ящик или сделать 4 отверстия по углам 5см в диаметре и вставить в них ФИ длиной 12 см ? Пожалуйста подскажи. Спасибо .
Михаил, извиняюсь за вопрос не по сабжу, но подскажите какой прогой снимаете АЧХ? У вас в видео все очень наглядно и без лишнего усложнения. Самостоятельно пытался разобраться в АРТЕ, но это видимо не мой уровень пока. Заранее спасибо!
Михаил, если я не ошибаюсь, живу в Омске. интересует вопрос можно ли с тобой встретиться чтоб протестить связку Китай ЦАП смсл m8a+ усилитель se20 (платы корпус китай). интересует что они могут и будут вопросы по акустике ,заранее блогадарю
Дело в акустике магнат80 ,бубнел потом проклял стенки шумоф ,стали играть чисто по своей возможности но низкие пропали по возможности могу одну с собой прихватить
Здравствуйте Михаил! Есть куча вопросов по динамикам от ЗАО НОЭМА и Фостекс, хотел бы непосредственно с Вами пообщаться, но нигде не увидел сноски на Вашу почту. Как с Вами выйти на связь? С уважением, Чернов Сергей Алексеевич.
Привет, Мишуня. И где же ты нашёл fountek на Ali дешевле Kasun, да ещё и с алюминиевым диффузором? У 8" fountek fw200 ценник почти в 4 раза дороже kasun dl800
Вопрос из древнего прошлого : в древности один ватт равнялся напряжению в один вольт , помноженный на один ампер пробежавщего тока . А как нонча ? Какие-то бешеные цифры, невозможные , что-то кому-то показывают ?
Скажите стоит ли делать колонки на динамиках 10ГДШ 63-16 (на сайте ноэма написано, что они потолочные). И еще, в данных 10ГДШ 63-16 Qts=1.3 и из-за этого получается отрицательный объем, что я делаю не так?
Здравствуйте! Прикупил для дома динамики 100гдш 33-16 . Хочется собрать что нибудь , но не знаю зя или тквп . Что посоветуете ? Комната 30 кв . Спасибо
Владимир Кравченко привет, съездил послушал в щитах , разницу с 10гдш я не уловил, хотя надо было в лоб сравнивать, в общем 10 гдш слушаю, хочу ещё вч к ним прикупить ток ума не дам какие взять и как подключить, лето, некогда музыкой заниматься))
@@СаняМихалыч-и3к Сравнивал только с 2 полосными полочниками Epos Epic 2. Абсолютно разное звучание. Полочники убраны в кладовую. Слушаю на лампе. В основном джаз.
Ув. Михаил , не сочтите за труд. Ответьте в кратце - заказал Гдш150-35-4. Во первых интерес к разнице ( в основном в обзорах 8ми омники ) Во вторых , как вы считаете, какой оптимальный объём ОЯ для них, т. к. хотелось бы towp, но не совсем ясен момент с просчётом( на файл-программу половина плюётся, половина не нарадуется), а устанавливать 300 литров как вы сказали в ЗЯ как-то в 12 м.кв. не комильфо...
Михаил! А что если пересчитать нами любимые S-90!!!! Интересно что получиться..... Так сказать поставить все точки Над " И " ( Динамики там известные, паспорта есть. ) Это Идея для видоса.
это надо измерять параметры динамика, плюс их куча моделей и разбег большой. Тем более почти все модели с фазиком, его сложно вычислить правильно. ЗЯ только S70
Михаил, за ноэму только лайк! Жаль, что отказался от фазоинвертора на 100гдш47, было бы интересно сравнить звук с ЗЯ. Тквп все таки огромные, в ЗЯ баса нет совсем, фазик хороший компромисс между ними. И ещё интересно будет поэкспериментировать с режекторным фильтром, в общем ждём продолжения!!
Михаил, а не совпали результаты по расчетам Тиля-Смолла потому что длина в калькуляторе указана в мм, а вы вводите в см, т.е. нужно было вводить не 25, а 250(мм)!!!!! Результат по виноградовой выбивает в мм, а вводили в см.
Эх( а у меня два нч динамика саэко 20см диаметром и ни одного обозначения,ни на динамиках ни в интернете. Запилил под них короб литров на 50 натолкал туда синтипона для 2 нч и 2 сч и всё, динамики напрягаются так что сч сгорел один а звука нету. Чёт там пищит а басов нету! Подозреваю что нч 6 ом а подавал я на них 4.
100ГДШ47-8 - Обьем вытесняемый динамической головкой - 1,5 литра. 100ГДШ65-8 - 0,6 литра Как понимаю к вычисленному объему ящика нужно приплюсовать объем вытесняемый дин. головкой. Не зря же он указан в ТТХ. То есть, если для 100ГДШ47-8 обьем 26,35 л. + 1,5 л. = 27,85 л. итоговый.
Кто хочет тест Edifier или Airpulse. А вдруг дадут на проверку )))
А что если нам массово написать вод этим видео ua-cam.com/video/FcM2bwSWi1k/v-deo.html
Вдруг дадут.
Хороший Звук Фазик,оформление хорошее,но,чтоб он звучал,а не бубнел,динамик должен быть низкодобротный с qts примерно 0,45 и ниже(т.е с мощной магнитной системой)...всё, что больше 0,5-0,6 под фазик не катит...только под ЗЯ и то не всегда, то этому,этот параметр полной добротности очень важен...он практически полностью описывает "годность" динамика(или негодность) к определенному оформлению...но ФИ переваривает хорошо,только низкодобротные головы(0,2-0,45)...Погрешность может быть и на фазике приличная,при этом,он будет хорошо звучать,главное,чтоб итоговая добротность не была высокая...А для "трансмиссионки" как раз таки,и рупоров,добротность тоже должна быть низкая
Миша. Там звучала электроника. Гитара прозвучало зажато и несколько бедновато. Уж гитар я наслушался всяких. Как никак дочка получала образование по классу гитары. Может цапом поколдовать, усилитель поднастроить.
У них же свой цап и усилок. Конечно фиг дадут ))) А так бы сравнил
Так с настройками нужно будет месяц ковыряться. У них слитности нет,звук туннельный.@@ХорошийЗвук-ц8ъ
День добрый, это у Вас хобби или часть работы,то чем Вы занимаетесь в сюжетах на Ютубе? Объясните дилетанту (полный чайник) , почему все динамики на 99,9% колонках ставятся в одной плоскости, а как же наложение волн??? Лет 30 назад читал в науке и технике, что сделали колонку у которой кристальный звук! А суть такова,что у колонки поставили диффузоры динамиков под разными углами,относительно друг друга! Если Вам интересна эта тема напишите мне на ящик: 79241961190@mail.ru
по тилю смолу все тоже самое получается просто нужно быть внимательней и не путать миллиметры с сантиметрами. (по тилю нужно вписывать не 25 а 250мм.)
Да, он там круто ошибся. В первые секунды я чуть не привстал от удивления. С чего бы думаю это по Тилю такой косяк может выйти. 😄
Спасибо Вам за такие подробные видеоролики
В середине 80х наблюдал такую картину - настройка фазика увеличенного(литров на 40) корпуса Ы-90 по свечке... Из всей муйни - затертая до дыр тетрадочка в клеточку(с многовековым опытом предков) и генератор частоты на одном транзисторе. Ах, да, еще изменяемая длина трубы фазика(за ниточку вытягивалась вставленная внутрь трубы гильза)... Ни прог, ни симуляторов, ни интернета ...
ни звука
Генератор в сети есть прога простенькая 300кб))
Свечку забыл
Когда то и я пытался так по книжкам и статьям из "Радио" расчитывать корпуса...... Сейчас все проще :))) Я считаю что необходимо все же перемерять самостоятельно параметры ТС реальных динамиков, прежде чем производить расчеты. Да и программ для расчетов корпусов АС сейчас достаточно, онлайн калькуляторы есть..... Ждем новых видосов :)))) .....
надо разобраться с корпусом для 150 гдш... очень многих этот вопрос волнует.
Однозначно лабиринт Рогожина.проверено!!
Михаил красавчик! Спасибо за видео. Все ушел в гараж пилить колонки!!!))))
По Эфрусси расчет фазика точнее у меня получается. Этот метод всегда использую. Плюс еще в том, что можно считать фазики с разной площадью на концах.)
Полезное видео. Респект.
Чем польза то, что во всех источниках разная инфа???? И результат???
Если уж чел профи должен был практикой измерениями подтвердить и опровергнуть...
А то что в интернете помойка и так ясно...
Тот момент, когда быстрее и проще открыть ролик Мишы, чем искать куда закинул книгу :D
Камрады, я в ближайшие две недели запихну ноэму 100ГДШ33-8 в ЗЯ 220л. Знаю, что по расчёту на итоговую добротность 0.707 нужнен ЗЯ 95.92л, но меня не устраивает высота ящика. Хочу 150х40х40 толщиной 21мм. По идее, добротность должна вырасти только до 0.5532. Очень ждал ролик Дениса, чтобы учесть его опыт, но уже 4 месяца прошло, НГ на носу, отпуск начался, а вокруг тишина.
Подвесы дубеют!
Фанера таки раходник. Ес чё, пересобрать недолго.
Пожелайте мне удачи.
@@ИгорьХитров-ч4д собралось неспеша за 2 недели. Было весело. По 50кг каждый гроб. Пока таскали их на третий этаж и обратно, много матерились) Я очень многое понял на их примере. Такой опыт через ютуб не расскажешь и в книге не опишешь. По звуку, до 1кгц играют шикарно, а после - каша, потому что подвижка очень тяжёлая для таких частот и именно это - ключевой момент в постройке любой АС, а не расчёт зя или фи, как оказалось. Голые динамики, как самостоятельная система, не жизнеспособны вообще - резкий подъём АЧХ после 1кгц выедает моск и уши буквально за секунды. Ставить можно только в трёхполоску на миды. Размер сцены фантастический. Никто из послушавших не остался равнодушен. Использую в 3х полоске с BlackHydra HDC-2.25 и усилителем Ural Warhead. Переслушал всё, что продаются в магазинах до 100к - никакие коммерческие АС даже близко не сравнились с моим комплектом. Есть видео с камеры, как проба записи: ua-cam.com/video/wcKgDgWWxxk/v-deo.html
@@ИгорьХитров-ч4д Да. С нуля до 1000гц - хорошо. После 1000гц - плохо. Купил 4х канальный усилитель и два канала отвёл под них и порезал усилителем где-то до 800гц сверху. На оставшийся диапазон купил несколько комплектов динамиков и отслушивал с какими мне больше нравится. Остановился пока на комплекте BlackHydra 2.25. Они стоят в отдельном объёме и на них приходит оставшиеся два канала усилителя и порезаны они где-то по 900гц снизу. Как показала практика, самый важный динамик в системе мид бассовый - тот, который играет диапазон от 80 до 1000гц. Он задаёт размер стерео образов и сцены. У меня это - Ноэма. Так же возможна сшивка середины и мид басса в районе 300-500гц в зависимости от динамиков. Сцена ощутимо уменьшается, но возрастает детализация. Я просто поставил их в ящик и офигел, когда начал сравнивать с остальными АС. Крутил фильтры и срезы пока не пришло просветление. Больше ничего. Всем рекомендую поэкспериментировать с большими динамиками, широкополосниками и активными фильтрами/кроссоверами - понимание происходящего приходит за считанные дни. miniDSP - как стартовый прибор очень интересная штука. П.С. я не вижу уведомлений о комментариях - просто иногда захожу формулу посмотреть или Мишу пересматриваю.
@@ИгорьХитров-ч4д не пользуюсь, да и телефон светить не стану. Пиши в телегу @askela_superior
Я собрал зя для 100гдш33-8 60 литров. С басом проблем нет, усилитель работает в режиме директ, звуком доволен. Подключайте эти динамики сечением провода не менее4 мм.и всё будет отлично.
Спасибо,Михаил! Очень познавательно.
Михаил пол видео трепался про несовпадение, а посмотреть, что в параметрах Тиля Смола вбил 25 ММ вместо 25 СМ (250ММ) не удосужился.
Согласен, но я трепался про несовпадение параметров динамиков. а то что вбил см в мм, ну бывает. Но трепался то не об этом.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ , да ни чё страшного то на самом деле. Это называется "зарапортовался". Не ошибается только тот кто нифига не делает. Самое главное, что содержание видео реально интересное. А эта ошибка может стать поводом для нового видоса. Так сказать работа над ошибками!!!
Можно взять две трубы пластиковые и через уплотнитель чтоб одна входила в другую.
И с торца прикрутить динамик через проставку. Заднюю сторону заглушить.
И получится обьем который можно в режиме реального времени менять
Спасибо!!! Давно ждал!!!
Действительно, параметры нч на холодную немного выше чем после прогрева, это значение очень мало и незначительно. Хотя как я понимаю аудиофилы слышат разницу и относят эти изменения к прогреву кабеля, усилителя и в целом всей системы)
Я бы не сказал что параметры на холодную"немного выше" . Они очень сильно выше бывают у разных динамиков с теми данными что в паспорте указано! Разные динамики вообще бывает,в паспорте одно а в живую замеряешь - совсем другой динамик близко поп параметрам даже не стоит.Такая херня вот..Поэтому что бы все это рассчитывать , нужно сначала греть хотя бы день динамик,потом мерить его, и исходя из реальных данных считать корпусину .А что в паспорте указано это 50/50 бывает , у каких то бошек сходится у каких то вообще ни как близко даже.
@@SVAUDIOmanufacture полностью согласен, после основной разминки параметры могут уплыть сильно. Но даже размятый дин на холодную имеет немного выше значения Fc, Qtc, нежели значения после 10минут работы скажем, если есть люди которые слышат разницу до и после, главное чтобы они не путали данный эффект с прогревом кабеля))
@Игорь Сечин можно на ваш текст бит наложить и получится отменный рэп)
Друзья подскажите пожалуйста для 100ГДШ47-8 какое исполнение лучше, желательно не огромных размеров.
Сколько разных данных при условии что они точно похожи на настоящий динамик, получается можно гародить что хочешь 😊лижбы звук получился.
Нормально так всё объяснил! Без всякой изотерики . С мм и вправду неувязка получилась😀
Но не в этом суть. Думаю все поняли )))
Лайк за подробное описание. Вопрос:
1. Где такую книгу достать?
2. Как рассчитать корпус с фазиком?!
Заранее спасибо 👍
Здравствуйте. Динамики НОЭМА всегда имели большой разброс по параметрам, как и обьем и разница по резонансу до 30 Гц и все механические параметры. Поэтому здесь нужен индивидуальный подход к каждому динамику. Закрытый ящик проще, если промахнешься это не критично, так как это не фазоинвертор. Э. Л. Виноградова всегда делала расчеты под акустику со сглаженными частотами характеристиками и с учетом потерь в акустическом оформлении-отсюда и несовпадения. Можно много писать-вывод один. С динамиками НОЭМА трудно работать в плане настройки обьемов, а про все остальное это просто головная боль. Хотя они могут и умеют изготавливать качественную продукцию, но на заказ. С ними сотрудничаю более 20-ти лет. У них одна отговорка : у нас и так все покупают.
С такой отговоркой они и обанкротятся. Сейчас Китай качество поднимет и пойдут они лесом.
@@ГлавныйВасечкин Да не хотелось бы. Я с ними столько лет-было много и хорошего. Широкополосники и низкочастотники 18" и 10"и 12" - не самого плохого качества. Китай такого качества не даст-НОЭМА может лучше.
@@user-ix1rs6bn5i Время халтуры прошло, сейчас только качество и цена.
И Китай тоже это понимает.
@@ГлавныйВасечкин И НОЭМА понимает, НО видели бы вы их оборудование и, кто им поможет??? Критиковать легко, а сохранить свое и улучшить, что то желающих нет.
Если это не компрессионный динамик, специализированный для ЗЯ, стоит делать ЗЯ как можно большего объема, который можно себе позволить, тли попросту будет удобен. Так же вычисления для ЗЯ стоит проводить тогда, когда требуется применить максимально домустимый минимальный объем. В первом случае, оптимальный объем для ЗЯ, получился в половину эквивалентного объема, с паспорта динамика.
Классический фазоинвертор с портом в виде трубы, это всего лишь самый простой способ добиться большей отдачи головки на НЧ. И кроме того, что для приемлемого звучания необходимы довольно точные расчёты и настройка, это не освобождает конструкцию от присущих ей недостатков, как то сильный сдвиг фазы (ухудшение импульсных характеристик), или в случае с мощными головками - сильное взаимодействие с объёмом воздуха закрытого помещения (как следствие, усиление резонансов вблизи границы основного резонанса головки, что не гуд, совсем не гуд)
Преодоление фазового сдвига, вызывает необходимость удлинения трубы на соответствующую величину. В ряде заводских конструкций, можно встретить изогнутые трубы (к примеру, модельный ряд S-90), или почти свёрнутые в спираль. Однако для самодельщика, такой путь слишком сложен.
Корпус с лабиринтом и щелевым портом (являющимся естественным окончанием самого лабиринта) на мой взгляд, как нельзя кстати подходит для любительской системы. Во-первых, автоматически решается проблема с длиной тоннеля. Во-вторых, реализация такой конструкции не представляет существенных сложностей, и не требует скрупулёзных расчётов. И в-третьих, стенки лабиринта сами по себе служат в качестве дополнительных элементов жёсткости корпуса.
Из недостатков можно отметить существенно большие габариты и массу в сравнении с классикой, однако, уже первый мой опыт в построении напольных АС с лабиринтом, стал настолько удачным, что классический фазоинвертор теперь кажется инженерной ошибкой.
Впечатления о звучании? Ну наверное, от головок тоже немало зависит, но в моём случае, это отличная атака, полное отсутствие гудения (особенно оно характерно для корпусов с недостаточным объёмом и воткнутыми в заднюю стенку картонными трубами длиной 10-12 см)
Рассказывать конечно толку мало. Пока сами не сделаете, не сравните, не поймёте.
Все именно так, лабиринты очень хорошо обходят комнатные стояки и всякого рода гудение
Сам первую ас строил с лабиринтом. Наобум конечно. Вообщем за лабиринт голосую.
Я так понимаю Лабиринт это сложенная Т-линия. Длина так же считается?
@@ХорошийЗвук-ц8ъ так и есть. Со смещением головки или без, с заполнением или без него. По этой теме много расчетов и примеров. Но вот то что тл вписывается в комнату лучше фи это точно, и задержек меньше. Лучше тл только зя или щит. Но там нужна большая мощность. Тл конечно звучит со своим "характером" но все же лучше фи. Как бы живее, пи тоже интересно слушать - может быть раскроете тему?
@@ХорошийЗвук-ц8ъ "Корпус с лабиринтом позволяет избежать акустического «короткого замыкания». Наибольшее распространение этот вид АС получил за рубежом, где его называют линией передачи (transmission line). Задняя сторона диффузора сообщается с окружающей средой через сложенную трубу прямоугольного или круглого сечения (волновод). Площадь этого сечения должна быть равна эффективной площади диффузора. Лабиринт заканчивается выходным отверстием на одной из стенок корпуса. Желательно, чтобы длина лабиринта была равна половине длины волны на нижней граничной частоте рабочего диапазона АС, благодаря чему излучение звука выходным отверстием лабиринта будет совпадать с излучением звука передней стороной диффузора по фазе, что улучшит передачу низких звуковых частот.
К примеру, если АС должна воспроизводить звук с частотой 50 Гц (длинна волны 6,8 м, половина длины волны 3,4 м), то нужно, чтобы длинна выпрямленного лабиринта равнялась также 3,4 м. Размеры корпуса можно уменьшить, если увеличить число коленьев лабиринта. Внутренние стенки лабиринта покрывают звукопоглощающим материалом, например слабо набитыми стегаными ватными матами."
Выдержка из статьи, хорошо иллюстрирующая метод расчёта корпуса АС с лабиринтом.
Лично я не производил точных расчётов, и действовал от балды, так как времени было в обрез, да и не стояло задачи победить на конкурсе акустических систем. Просто я понимал, что чем больше длина лабиринта, тем лучше (если подходить к делу без фанатизма конечно)
А результат всё равно поразил.
Применение звукопоглощающих слоёв, обязательное условие. Любые переотражения внутри корпуса будут приводить к возбуждению нежелательных резонансов.
Какой закрытый ящик нужен для Ноэма 150 гдш 35-8?
Мне Нравиться!!! Подписался!!
А параметры динамиков сами не измеряли?
Подскажите пожалуйста, исходя из этой формулы при Qts выше 0,7 то ответ будет со знаком минус, как быть если Qts 0,9 и есть динамик после замеров 1,4
Подскажите плиз книгу на 2-й минуте!)
Нашёл. Гапоненко - Акустические системы своими руками
Книга Акустика своими руками fas.st/7V9E2
Доброго времени! Я уже наверно засветился на всех каналах со своими вопросами. Но что делать. Потом выложу свою работу. Но пока собираю по нитке. Ничего не поделаеть. Посему вопрос. В рекомендациях к НОЭМе динамикам есть рекомендованный обьем короба. К примеру к моему динамику это 35 литров. Нужно ли еще к этому оьему добавить обьем фазоинвертора самого, динамика. Как быть с звукопоглотителем? Какой взять к примеру размер ящика без сложных рассчетов? Ведь в общем дано 35 литров.
40
А вы пробовали эти Дины в щите?
Продолжения видео нет??? Не нашёл ((( что по итогу? Корпуса были напилены ?
Где купить такую книгу???
для маленького на 100, получается как большой морозильник, на закрытый. Играл приемлемо, УНЧ ЯМАХА 592, вроде так .
А для эстрады есть ли смысл высчитывать ящик?
Есть ли смысл в фазике чтоб чуть ниже его загнать?
Я себе для дома сделал вуфер фазоинверторный из 600гдн14-8 качеством доволен....
Здравствуйте, подскажите пожалуйста,как размять новые 200гдш?
Дружок, а ты (мм) с (см) не перепутал у тиля-смола?
Михаил, добрый день! Получилось ли сделать корпус и настроить порт для Kasun DL-800? Очень интересная история
Получается в первой графе нужно не в см а в мм заполнять и тогда все сойдется
Спасибо вам..💖👉
Интрига... Я делал tqwp для 100 гдш-47-8, интересно будет посмотреть, что выйдет у вас))
а по простому, по ровному, без сужений.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ я наоборот сделал, с расширением, так что очень интересно послушать))
Здрасти хотел спросить где можно купить динамики ноэма не большие
думаю если проверить данные из паспорта динамиков ноэмы на практике, то будет еще большее удивление!)
Всё верно.Резонанс динамика -31 гц- в без оформления. С оформлением зя или фи резонанс повысится.
Посчитал зя для 100гдш65-4 вышло 18,8 литров. Не мал этот объём?
А где ссылка на динамик из Китая?
Я вот посчитал для edge 12 pw e8. Получилось -33.163 литра. В общем динамик должен сам производить мне воздух))))))) А серьезно- спасибо большое, сел читать книгу
Супер!
когда будут готовы?
Здравствуйте! Промокод еще действует? Как его применить при заказе?
Сколько этих 100 гдш существует?
Всё замечательно . Осталось добавить объём вытесняемый динамиком и звукопоглотителем (что наклеивается на стенки ), а так же перегородки внутри корпуса .
Поддержу....и фильтр если есть(режектор например у Шириков иногда нужен).
Многие обходят этот немаловажный аспект.
Если будем обклеивать.
Режектор тоже замутим.
Вилсаком в автозвуке?
Наверное стоит сделать видео, как снять с динамика все характеристики в домашних условиях. И совпадут ли они с заводскими данными. Ну а после как раз расчеты ящика.
Не совпадут. И не только наши
. Но что делать после того, как не совпадут? Разные короба? А параметры динамика через год использования?
@@ХорошийЗвук-ц8ъ да, не совпадут. И у 2 динамиков тоже не совпадут. Вычисляем среднее и делам по средним параметрам.На практике это даст разброс АЧХ 1-2 дБ на низах между колонками, которое никакое ухо не услышит. А вот по заводским параметрам результат может быть очень далек от нужного :) И никуда эти параметры не денутся через год использования.
@@huankaktus смотря какой динамик, если с резиновым подвесом, то через год - нет, а вот через 3-4 года - могут. Станет жестче резиновый подвес . Недавно измерил такой динамик, который пролежал 5 лет - выше Fs, меньше Vas.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ разные короба делать не нужно, объем можно немного увеличить наполнителем типа синтепона, и уменьшить мешочками с песком.
@@beargrills9884 поработает этот 5 летний динамик, и вернется к параметрам, близким к начальным. Если 20-30 и более лет прошло, то там да, параметры уже серьезно могут начать плыть - изменения в материалах подвеса, ослабление магнита. ПО этому с винтажом без измерений вообще никак. Ну или лчень хреновый изначально был матюгальник, и материалы использованы очень плохие, тады да, может безвозвратно захереть быстро. Но такие не надо использовать.
Ну откуда ты взял 0.32? нихрена не понял
Фунтик Косун наименование ОГОНЬ !!!.
А где этот VAS взять? на колонках пионер он например не указан...
Параметры т-s берут либо с паспорта динамиков, а лучше замерять самому
Ребята есть два DD audio VO-W15.Документов на них нет и инфы в интернете путем тоже.Примерно какой должен быть обьем на два мида 15 дюймов?.
Привет . У меня ящик 50-40-60 см. Динамик диаметром 39см , 300 ват и пищалка вверху на 100 ват. Подскажи , что лучше - закрытый ящик или сделать 4 отверстия по углам 5см в диаметре и вставить в них ФИ длиной 12 см ? Пожалуйста подскажи. Спасибо .
Так будет тест с закрытым ящиком?)
Добрый день где заказывали ноэма динамики можно ссылку!!!
Там же есть в описании. На заводе и заказывал.
Михаил, извиняюсь за вопрос не по сабжу, но подскажите какой прогой снимаете АЧХ? У вас в видео все очень наглядно и без лишнего усложнения. Самостоятельно пытался разобраться в АРТЕ, но это видимо не мой уровень пока. Заранее спасибо!
Smaart7
@@ХорошийЗвук-ц8ъ Михаил, огромное спасибо!
А посчитайте пожалуйста зя для ноэмы 150 гдш,многие говорят только зя для них самое правильное
Михаил а какой динамик по субъективным ощущения в лучше большего диаметра или поменьше?
Я их даже не подключал )))
Может усилитель соберете ламповый?
пока нет
Михаил, если я не ошибаюсь, живу в Омске. интересует вопрос можно ли с тобой встретиться чтоб протестить связку Китай ЦАП смсл m8a+ усилитель se20 (платы корпус китай). интересует что они могут и будут вопросы по акустике ,заранее блогадарю
Дело в акустике магнат80 ,бубнел потом проклял стенки шумоф ,стали играть чисто по своей возможности но низкие пропали по возможности могу одну с собой прихватить
Привет. Я тестер то не шибкий )))) но послушать можно когда время есть. Акустику можно сравнить с самоделом если интересно.
Верить Виноградовой-проверенно не только годами, но десятилетиями
Здравствуйте Михаил! Есть куча вопросов по динамикам от ЗАО НОЭМА и Фостекс, хотел бы непосредственно с Вами пообщаться, но нигде не увидел сноски на Вашу почту. Как с Вами выйти на связь? С уважением, Чернов Сергей Алексеевич.
в описании канала. Но боюсь не подскажу. Все что есть, на канале. Фостекс не было да и ноэмы не много ))
вот это уже контент!
Привет, Мишуня. И где же ты нашёл fountek на Ali дешевле Kasun, да ещё и с алюминиевым диффузором? У 8" fountek fw200 ценник почти в 4 раза дороже kasun dl800
42 бакса фунтик оплачивал. с доставкой, но теперь нет этого товара ))))
Что за книга?
Только начал увлекаться музыкой,позавчера купил 2 динамика 100гдш65-4 , все же есть смысл делать под них два ЗЯ по 81 литру?))
Не проверял ))) надо заняться. Как сделаю, будет видео. 80 нет, нет, есть 16, 36, и по моему 90
Михаил,будете собирать народный ламповый усилитель?
наверное нет.
Скажи пожалуйста) что если я возьму 150гдн45-8, 100 гдш65-8 и Твитер. Помещу это все в дверь авто , получу хороший результат без саб звена ?
Хоть 1000гдн в дверь саб не заменит, литраж не тот.
Что будет с низкими частотами если зя сделать больше чем надо
Их будет больше.
И они будут доооольше
И быстрей на ход выйдет.
И АЧХ с ямами.
С ФИ всё понятно, а что на счет пассивного излучателя?
С другой китайским не знаю, а на фирменных есть частота, на которую они настроены. Но цена почти как динамик
Уважаемый автор мне нужен твой совет на счёт акустики .у тебя есть ВК фб?хочу задать вопрос в личку
vk.com/id380521819
Вопрос из древнего прошлого : в древности один ватт равнялся напряжению в один вольт , помноженный на один ампер пробежавщего тока . А как нонча ? Какие-то бешеные цифры, невозможные , что-то кому-то показывают ?
Привет я непойму где взялось 0.68
Маслом кашу не испортишь
А закрытый ящик объемом)
Для 12 ноэма вышло 330 литров!!!
@@ХорошийЗвук-ц8ъ огогог
@@ХорошийЗвук-ц8ъ если сделать двери, то можно в целях экономии места внутри жить))
@@ХорошийЗвук-ц8ъ мб ты не правильно считаешь?
Фи можно посчитать в jbl speakershop) проверенный вариант
Скажите стоит ли делать колонки на динамиках 10ГДШ 63-16 (на сайте ноэма написано, что они потолочные). И еще, в данных 10ГДШ 63-16 Qts=1.3 и из-за этого получается отрицательный объем, что я делаю не так?
ОЯ на 65л.
Здравствуйте! Прикупил для дома динамики 100гдш 33-16 . Хочется собрать что нибудь , но не знаю зя или тквп . Что посоветуете ? Комната 30 кв . Спасибо
Камиль Камиль привет, ну что собрал что нибудь? Я завтра поеду покупать и голову изломал как из оформить.. хочу зя с пи не могу найти инфы.
@@СаняМихалыч-и3к Привет! Собрал? Я сейчас слушаю 33-16 в ЗЯ 60л.
Владимир Кравченко привет, съездил послушал в щитах , разницу с 10гдш я не уловил, хотя надо было в лоб сравнивать, в общем 10 гдш слушаю, хочу ещё вч к ним прикупить ток ума не дам какие взять и как подключить, лето, некогда музыкой заниматься))
Владимир Кравченко ну а вообще сравнивал в лоб с какими то колонками или динамиками?
@@СаняМихалыч-и3к Сравнивал только с 2 полосными полочниками Epos Epic 2.
Абсолютно разное звучание. Полочники убраны в кладовую.
Слушаю на лампе. В основном джаз.
Ув. Михаил , не сочтите за труд. Ответьте в кратце - заказал Гдш150-35-4. Во первых интерес к разнице ( в основном в обзорах 8ми омники ) Во вторых , как вы считаете, какой оптимальный объём ОЯ для них, т. к. хотелось бы towp, но не совсем ясен момент с просчётом( на файл-программу половина плюётся, половина не нарадуется), а устанавливать 300 литров как вы сказали в ЗЯ как-то в 12 м.кв. не комильфо...
такие большие вроде Азвука будет делать.
Спасибо.
В 1вой таблице L у тебя 25 мм.? А не 250!?
15:06 потому , что длинна порта не 25 мм а 250 мм или 25 см .
Кэп прошу помощи у меня если вычитывать по формуле получается 5 л динамик 22 см
Уже три дня мозг себе вынес
по Тиллю потому что ввел 25 мм а по виноградовой выдало 250 мм, внимательнее надо)
Очень понравились расчёты автора. Сразу видно не инженер.
Кто за лабиринт Рогожина, ПЛЮСУЙТЕ
- я себе тоже делал ящик для ноэма 600гдн14-8.
248 мм не равно 25 мм )) Миша , тебе надо отдохнуть !
В отпуск )))
@@ХорошийЗвук-ц8ъ в школу!!!!
@@ХорошийЗвук-ц8ъ точно мм и см чтобы не путал
Однозначно лайк и подписка
Не верь всем этим формулам, сделай короб с изменяемым объемом и получишь точные цифры
Михаил! А что если пересчитать нами любимые S-90!!!! Интересно что получиться..... Так сказать поставить все точки Над " И " ( Динамики там известные, паспорта есть. ) Это Идея для видоса.
это надо измерять параметры динамика, плюс их куча моделей и разбег большой. Тем более почти все модели с фазиком, его сложно вычислить правильно. ЗЯ только S70
@@ХорошийЗвук-ц8ъ Не, я просто спросил.... Сегодня лазил, искал АЧХ на колонки SONY SS-577.... не нашёл.
Может знаете, где лежит???
Михаил, за ноэму только лайк! Жаль, что отказался от фазоинвертора на 100гдш47, было бы интересно сравнить звук с ЗЯ. Тквп все таки огромные, в ЗЯ баса нет совсем, фазик хороший компромисс между ними. И ещё интересно будет поэкспериментировать с режекторным фильтром, в общем ждём продолжения!!
Давайте проверим, делов то )))
Hornresp и никаких проблем
расчетный калькулятор фазоинвертора длинна порта в ММ а вводите 25 - не 250, то есть банально обманулись см/мм. странно конечно такая школьная беда))
Это да, обманул сам себя
Михаил, а не совпали результаты по расчетам Тиля-Смолла потому что длина в калькуляторе указана в мм, а вы вводите в см, т.е. нужно было вводить не 25, а 250(мм)!!!!! Результат по виноградовой выбивает в мм, а вводили в см.
Эх( а у меня два нч динамика саэко 20см диаметром и ни одного обозначения,ни на динамиках ни в интернете. Запилил под них короб литров на 50 натолкал туда синтипона для 2 нч и 2 сч и всё, динамики напрягаются так что сч сгорел один а звука нету. Чёт там пищит а басов нету! Подозреваю что нч 6 ом а подавал я на них 4.
100ГДШ47-8 - Обьем вытесняемый динамической головкой - 1,5 литра.
100ГДШ65-8 - 0,6 литра
Как понимаю к вычисленному объему ящика нужно приплюсовать объем вытесняемый дин. головкой. Не зря же он указан в ТТХ. То есть, если для 100ГДШ47-8 обьем 26,35 л. + 1,5 л. = 27,85 л. итоговый.
Спасибо. Это не долго прибавить.