Avant même de finir la vidéo (et au bout d'une minute), je tiens a souligner et encenser la barre qui affiche les noms des jeux vidéos en bas de l'écran ! Ça a du être un travail non négligeable de montage en plus mais qu'est ce que c'est plaisant lorsque qu'on ne connais pas le jeu dont les images sont tirés mais qu'on aimerait essayer car les quelques secondes affichés nous ont tapés dans l’œil. En plus, elle est vraiment bien faite ! Si vous pouviez faire ça par la suite de nouveau, ce serait extraordinaire.
Hop là, petite coquille : Shadow Of War c'est pas EA mais Warner Bros, contrairement à ce qui est dit dans la vidéo. Merci de nous avoir fait remonter ça vite !
@@Gap79 Il y a plus d'Elites qui donnent des meilleures reliques et plus de cash, ce qui permet d'acheter des meilleures cartes. Sinon il n'y aurait pas de risques / récompenses.
Shadow of war est un jeu solo en +, donc si yen a qui dépensent de la tune pour du meilleur loot c'est pas très grave. Et la fin du jeu est certes dur et laborieuse mais se fait tranquilement si on a amélioré a fond le personnage avec le loot gratuit du jeu je trouve.
Nope Shadow of War a(ou avait?)du multi justement. Un joueur peut envahir l'un de tes forts et te tuer tes Orcs, les microtransactions te permettaient d'acheter des packs pour du loots(pour envahir) et pour de meilleurs Orcs(pour défendre).
Maintenant il faut parler du crafting qui devient redondants dans la plupart des jeux modernes :) c'est parfois ridicule car les "crafts" proposé sont tellement secondaires qu'on se demande ce que ça fout là .
Super episode ! Ça fait un moment que j'y mais j'adore la manière dont tu parviens à exprimer ta "melomanie" dans les GnD; discrète mais présente, un plaisir pour ceux qui y prêtent attention
Ca démarre fort fort GND, bravo pour tout ce boulot de recherche ! Pareil que toi du coup : tout ce qui a attrait au loot n'est pas vraiment ma came et je peux pas m'empêcher de voir ça d'un œil méfiant. Mais bon, c'est ici donc on fait la plupart du temps avec. Et clairement, ça plait à un grand nombre.
26:05 Je rebondis sur ce que tu dis pour rajouter que souvent les jeux gratuits avec systèmes de gatcha ou d'achats in-game (notamment sur mobile) se financent principalement grâce à des "baleines" (pas sûr que le terme se traduisent) : une très faible proportion des gens qui dépensent infiniment plus que la majorité qui elle ne dépensera que quelques euros par-ci par-là voire rien du tout. Je trouve que ça renforce l'aspect un peu prédateur de ces systèmes qui ciblent principalement les personnes avec des tendances aux comportement addictifs. En tout cas merci pour cette vidéo d'une grande qualité. J'aime beaucoup le passage au format plus long : on a jamais assez de GND
et bah c'est trop bien comme d'hab ! merci pour tout le boulot que vous abattez pour rendre des sujets sérieux aussi divertissants, vous êtes le loot épique de youtube
Une vidéo très intéressante, comme d'habitude ! Il y a un truc que je trouve intéressant de préciser : La plupart des jeux dont la monétisation repose sur le fait de payer pour du loot (qu'il soit cosmétique, ou qu'il permette de progresser plus vite) font la majorité de leur chiffre sur un très faible pourcentage de leurs joueurs (certains dépensent parfois des sommes faramineuses, alors que la plupart ne paye pas, ou très peu). Je trouve que c'est un détail qui a son importance, notamment quand on voit que le loot peut être une forme de rétention des joueurs. Selon moi, ça veut dire que ça n'est qu'une faible partie des joueurs qui "paye" le jeu à la grande majorité. En soit ça pourrait ne pas être si grave, mais étant donné que ce modèle est basé sur l'exploitation de biais psychologiques, cela peut vite revenir à exploiter les plus faibles (par exemple les enfants qui y sont plus sensibles et pas forcément prévenus, ou de manière générale des personnes plus vulnérables à ce genre de biais pour tout un tas de raisons).
C'est personne devenu l'exploitation, se cachant avec un masque et traitant les autres de boomer s'ils ont contre la pratique douteuse, qui permet a l'entreprise de faire moins d'effort et gagner plus, sur le détriment des autres. Les utilisateurs de "Tu es un boomer" à gogo, ne sont que des lobotomates.
C’était vraiment instructif. C’est avec le travail de gens comme vous chez GND (mais pas que !) que l’on peut se dire que oui le jeu-vidéo c’est (aussi) sérieux et qu’il y a des champs de réflexions et de recherche à réaliser dans ce domaine. Merci encore pour ces vidéos de qualité 👌🤘
je trouve t'as chaine très instructive, à la fois pour comprendre l'utilité et le fonctionnement des mécaniques dans les jeux et pour avoir une idée de ce qu’un joueur peut en penser (même si biens sur ton avis seul sur la question ne peut pas représenter l'avis de tous). Cherchant à développer un jeux vidéo celle ci m'aide à améliorer mes connaissances, merci. ^^
Super interessant! Merci. A 4:28, tu parles dopamine et casinos. Tu expliques très bien le fonctionnement du loot. A 25:11, pareil. Je pense que nier le fait que certains jeux sont addictifs, c'est prendre le risque de tomber dans ce piège plus facilement. Alors que jouer en ayant conscience du problème est déjà beaucoup plus sécurisant. Quelqu'un a dit, "nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être" et c'est très vrai.
Très bonne vidéo et tu es pas un vendu de produit douteux, c'est encore mieux. Bravo pour ce travail qui demande de la réfléxion et de la patience et de la passion.
Super Vidéo comme d'hab. Je ne m'étais jamais rendu compte d'à quel point le loot était devenu un système. Pour moi c'était une mécanique dissociable de son medium comme "sauter" ou "acheter de l'équipement", mais en fait c'est vraiment plus que ça. Même si c'est dilué dans plein de style maintenant comme tu dis
Superbe vidéo comme toujours ! GND c'est captivant et très bien rythmé, peu importe les sujets traités et les affinités qu'on peut avoir avec eux-ci. Merci d'être là !
Très cool cette vidéo ! Même si ça fait un peu mal de voir Warframe mis dans le même sac que les autres ^^ L'aspect casino des looter-shooters y est très réduit vu que c'est le joueur qui craft les armes qui lui font envie, et le modèle économique est vraiment réglo (les nouveaux venus croient toujours que le cash shop est agressif lorsqu'ils l'ouvrent pour la première fois, mais à part quelques skins tout ce qui s'y trouve s'obtient en jouant un peu)
Excellent boulot ! A chaque vidéo le travail abattu est conséquent et de qualité. Bravo à vous et merci de créer un contenu de ce niveau là, intéressant sur le fond et la forme.
C'est une vidéo qui a dû demander beaucoup de travail d'écriture, sur un format de 30min pas forcément commun mais a le mérite d'être complet et de nous régler, alors bravo pour ça :)
Je tiens à dire que dead cells a pour moi un des meilleur système de loot car il te récompense pour avoir bien jouer comme les item de qualité supérieur que tu débloques si tu as vaincu un boss sans se faire toucher ou les coffres maudits qui te donne des récompenses mais font que tu meures en un coup avant d'avoir tué 10 enemis. Et comme le jeu est très dur ça fait toujours plaisir de défoncer les monstres les plus dur du jeu car tu as des bonnes armes qui ont des synergies ensemble.
Super épisode ! Un point intéressant aussi est le système de loot et de craft de "A Plague Tale : Innocence", dans le jeu, les ressources collectées servent principalement à fabriquer des consommables qui vont faire varier le gameplay et non pas seulement les statistiques ! J'ai trouvé que c'était une façon originale de se servir du système de loot :)
Super boulot ! Je découvre ta chaîne avec cet épisode , moi qui est connu toute cette évolution (36 ans) , qui est joué a presque tout les jeux cité , et qui aujourd'hui a envie de gerber devant les jeux sans âme générique , autre BR ou la course au skin de personnage.... Ça fait du bien et en même temps ça me fait mal , de savoir que la contamination a commencer "a cause" de jeux que j'ai adoré ( Diablo, Borderlands ) Bref en attendant j'essaye de faire comprendre à mes gosses que le skin c'est le mal ! Tu as gagné un abonné beau boulot
Toujours aussi impressionnant ! Merci ! Mini détail : La toute fin sur écran noir et sans parole est bien moins agréable que d'habitude avec quelques images floutées et les dernières paroles d'Hugo :)
C'est comme si on avait eu deux épisodes de RED BARREL en très peu de temps! Blague à part, bravo pour le travail et merci pour la vidéo! Keur sur vous!
top top top cette vidéo continuez à nous régaler !! Vous faites un super travail à deux ici et aussi à trois avec vos podcast merci pour tous ces bons moments
Ça me fait penser aux algorithme de recommandation des réseaux sociaux qui ont pour but de nous faire rester le plus longtemps possible sur leur service. On est à la rechercher de micro dose de dopamine en scrollant, c'est un peut comme les loots
@@laurent5155 C'est bien une mesure de rétention, mais je ne pense pas qu'on puisse appeler ça un dark patterns, parce que ça ne va pas a l'encontre de l'intention de l'utilisateur. Dans les paramètres UA-cam, essayez de modifier le traitement des données (par exemple l'historique des videos ) et d'un coup des popups apparaissent : " Êtes vous sur ? " "Cela nuira a l'experience" " ceci sera perdu " . C'est un rajout d'étapes qui essaye de dissuader l'utilisateur, et c'est plus ça un dark pattern.
@@InsideTheW Je ne connaissais pas ce concept de dark pattern, mais en effet oui on sent bien quand les sites doivent se plier à des reglementations (obligations de l'UE de transparence, les cookies etc etc), qu'ils le font avec de la mauvaise volonté et qu'ils rendent le plus difficile possible l'accès à ces options, physiquement et psychologiquement.
Merci pour cet épisode ! C'était extrêmement fameux. Je vais m'empresser de découvrir ta chaîne. T'as des Karim Debbache vibes qui me plaisent beaucoup !
wow je viens de découvrir ta chaine avec cette vidéo. Que du plaisir surtout le mix réflexion critique et elaboré sur fond de beat de très bonne chansons de rap . Merci
On le dit pas assez mais merci d'être là l'équipe. Je vous suit depuis des années et il n'est pas impossible que je sois devenu game-designer en partie grâce à vous ;)
Superbe travail. C'est très complet et très intelligent. Tous les joueurs devraient voir ça pour savoir à quoi s'en tenir. Je me suis aussi toujours dit que 99% des jeux vidéos sont ancrés dans une philosophie capitaliste (individualisme, thune, loot, achats in game etc.). En même temps, il est compliqué de sortir de ces boucles où le système de récompense est terriblement efficace. Mais je serais heureux de trouver des systèmes de jeux efficaces sans monnaies ni obtention d'objets !
Superbe épisode, ayant été un gros joueur de Diablo pendant des années, j'ai levé le pieds sur les jeux à loot et je te rejoins parfaitement sur ce que tu dis. Vive les jeux avec des bonnes histoires / bon gameplay, et pas forcément des jeux pièges à heures qui étale une miette de fun sur une durée trop longue.
Super intéressant ! Ca faisait un moment que j'avais un sentiment étrange vis-à-vis des jeux de grind (et donc, de loot), qui au final se concentrent plus sur des motivations extrinsèques très prévisibles et parfois tout autant superficielles (The Slormancer avec ses inombrables armes qui ne changent pour la plupart absolument pas le gameplay...), que sur des motivations intransèques, le fun quoi !
Je commente parce que c'est la quatrième vidéo que je mate en 24h (je découvre la chaîne), c'est encore une merveille ! Bravo pour la qualité, c'est vraiment propre et on apprend des tonnes
Découverte totale de la chaîne. Sujet super intéressant. La réalisation dans son ensemble est structurée, temps de pause entre chaque sections; music adaptée et autres. La vitesse de parole permet une écoute active sans décrochage. Vraiment du bon boulot 😁👍 Cependant question: quel est un de tes jeux préférés actuellement? Perso un jeu indé que j'ai bien aimé: World of Goo
Très bonne analyse bravo! Ce qui est dit sur l’universalité des codes est tout à fait exacte: pour avoir bossé sur le design d’un jeu à loot, malheureusement les habitudes ont la vie dure chez les joueurs (et un peu les développeurs). On a essayé de présenter les choses autrement qu’avec des couleurs et des niveaux (qualité, usure, etc.des caractéristiques moins artificielles et plus « immersives » pour nos équipements) mais on s’est heurtés à tant de problèmes, de confusions (« je comprends pas ce qui est meilleur », les couleurs sont moins flash je rate le loot, etc) qu’on a fini par adopter les mêmes codes que tout le monde, faute de temps. C’est l’avantage et l’inconvénient des standards, ils sont tellement efficaces qu’ils deviennent indispensables meme quand ils ne sont pas vraiment la meilleure option..
yeeeees vous avez remis le nom des jeux illustrés en bas de l'écran merci les gars!! ah et j'en parle pas parce que c'est évident, mais du taff encore une fois très qualitatif, cette vidéo c'était clairement du loot violet légendaire
Super montage, très bonne vanne et gros boulot sur les recherches de l'historiographie du loot pour finir sur une critique tout en nuance. Oui CHEZ CHA KON VEU !!!
Pour ça que je préfère les jeux "scénaristiques" (ou des jeux ou le loot n'éclipse pas les autres aspects) je n'arrive pas a m'investir dans les jeux dont le gameplay est basé sur le loot (si il y en a un peu ça passe) . Un autre problème des jeux modernes c'est l'omniprésence de systèmes de crafting même quand cela n'est pas nécessaire et n'apporte rien au jeu .
Et encore une fois, Undetale nous montrait la voie à suivre, en conseillant grandement la pondération lors de ramassage de loot (en l’occurrence ici, des bonbons). ^^
Trêve de plaisanterie (oui deux commentaires pour booster l'algorithme !) Cet épisode a du demander une recherche solide alors bravo pour ce temps passé car le résultat est génial. Sur la partie rétention et faiblesse psychique, la vidéo de Game Spectrum sur Fortnite est très bien faite aussi en complément.
17:49 "Fornite, c'est n'importe quoi" belle analyse XD. Changez rien les gars, vous êtes au top. De vraies récompenses intrinsèques vos vidéos. Et vive le gros Loot de qualité!
@@GameNextDoor01 Je suis étonné que tu n'ais pas parlé de Rust c'est bien le seul 'Looter shooter ' ou amasser du loot est combiné avec la re jouabilité. Une expérience vraiment unique dans le monde du jeux vidéo :)
Avant Borderlands et après Diablo, il y a eu Hellgate : London par Flagship Studio (des anciens qui avaient bossé sur Diablo) qui proposait déjà un système de jeu FPS avec tout le système de loot et ses codes que tu décris très bien :) Ça illustre pas mal cette transition entre le hack'n'slash et le FPS tout en gardant le système du loot, puisque selon les classes disponibles, le jeu fonctionne comme un TPS ou comme un FPS (customisation des armes assez poussée avec des mods type silencieux, chargeurs etc...). Le jeu a pas fonctionné, mais il a été ressuscité par sa fanbase qui a réussi à remettre des serveurs online et il est jouable actuellement !
Très très bonne vidéo. Ton analyse de ce spectre est vraiment parfaite. Étant un très gros consommateur de looter depuis maintenant quelque temps (D3,POE,BL2/3,Destiny2) etc, j'avais très peur en regardant la vidéo que tu allais vite tomber dans le cliché moralisateur et moqueur des communautés qui aiment ce genre. Perso, ce qui m'attire le plus dans ces jeux, c'est vraiment l'aspect progression de personnage que je trouve à des années lumières de ce que propose des RPG plus classique. Aujourd'hui des jeux comme D3 et PoE donnent une liberté quasi total aux joueurs de jouer leurs perso comme bon leur semble. Avant même de parler de dopamine rush et de loot légendaire, cet aspect n'est vraiment pas à minimiser.
ah ça j'sais pas j'ai jamis pu joué plus de 5 min a borderlande sans souffrir d'une crise suraigue de cinetose, par contre de mon pt de vue le meilleur sound design de tous les temps pour le loot c'est Diablo 1er du nom, et pas que pour les loots d'ailleurs la mort de certain enemis est un regale à ecouter... que ce soit un zombie fendu en 2 ou un BloodKnight.
Et aujourd'hui je vois que cette vidéo est la plus populaire de la chaîne, qu'elle s'approche des 200k vues... Ça me fait un plaisir immense tant c'est mérité !
Trop cool la vidéo, grosse docu encore une fois. Pour le loot, j'aime bien Zelda BOTW. Les loots d'armes deviennent une ressource à économiser en raison de l'usure. Ils ont vraiment changé le rapport au loot
15:50 le mode ascension de Slay The Spire ne donne absolument pas de meilleur loot. Il rend juste le jeu plus dur. Au contraire même : à partir du lvl12 les cartes lootées sont de moins bonne qualité.
@@MrSanghren ouais enfin ça c'est ascension level 1. tous les autres levels d'ascension c'est du malus. avancer dans le mode ascension est juste de plus en plus dur, sans contrepartie passé le lvl1.
j'ai tiqué aussi, Slay The Spire est pas un bon exemple, c'est comme Isaac, c'est donner du challenge aux tryhard qui veulent pas changer de jeu, mais pas créer une boucle de répompense
Encore une fois un épisode de très grande qualitance. Sur le côté dopamine / rogue lite, mon exemple perso est sur binding of isaac. Ou même dans le wiki ou un stream, quand apparait un item surpuissant (magic mushroom, 20/20, cricket's head… )j'ai un petit shoot de "Mmmmmh" direct dans le cerveau.
Très bonne vidéo qui en dit long sur la dérive de l'industrie et des joueurs vers l'addiction à la dopamine. Oubli non négligeable toutefois : Everquest, qui a posé les fondations du MMORPG et de l'économie virtuelle. GG
C'est marrant. Quand on me parle de loot, mon meilleur souvenir à ce niveau là c'est "The Long Dark". Quand tu viens de galérer plusieurs heures à esquiver le moindre loup parce que ta seule arme c'est un couteau, que tu te réfugies une enième fois dans une vieille bicoques pour te mettre à l'abri, tu tombes sur le vieux fusil de chasse du proprio, avec 2 balles ! 2 balles c'est la folie, potentiellement tu pourras descendre 2 loups !
@@lelanternoscope3691 exactement. L'idée c'est que la rareté d'un loot puissant rend la récompense gratifiante. C'est con, mais je me rappelle encore quand , dans Baldur's Gate 2 j'ai chopé l'anneau d'invisibilité. Alors que je ne me rappelle d'aucun dans Borderlands. Et au final avec le recul, j'ai eu une bien meilleur expérience sur Baldur"s Gate 2 que sur Bordelands en terme de loots.
Maintenant imagine que tu puisses juste acheter un fusil et des balles dans un cash shop si je le jeu est trop dur. Ou bien on te les donne en bonus de pré-commande. En te disant que "t'as le choix de ne pas les acheter" en sachant que beaucoup de gens n'y résisteront pas... C'est l'industrie du jeu vidéo moderne.
Je n'y ai jamais joué, mais ton histoire m'a donné des frissons ! C'est ce genre de jeux que je veux davantage voir dans le PVL (paysage vidéo-ludique)
@@neverchesterfield The Long Dark c'est une perle, mais c'est pas un jeu facile, faut s'accrocher. Et des histoires comme ça tout le monde en a, ce jeu à la capacité de te faire ressentir le désespoir de la survie, mais quand t'y arrives c'est génial. Une fois j'étais juste en train d'explorer et je vois une corde qui pend d'une falaise, je monte, je continue en espérant trouver quelque chose d'utile. Soudain un blizzard se lève, plus moyen de m''orienter, la température descend et je me perd dans le brouillard et la neige. Impossible d'avancer, la nuit commence à tomber, je m'abrite près d'une paroi ou il y a moins de vent et j'essaye d'allumer un feu avec le peu de bois que j'ai. La première allumette ne marche pas, trop de vent. La deuxième non plus. Il m'en reste qu'une, le feu s'allume, mais ne va pas durer longtemps. J'ai passé la majeure partie de la nuit dans le noir, dans le blizzard, avec les hurlements des loups tout autour, blotti contre une paroi rocheuse en espérant ne pas mourir de froid, et j'ai survécu à un poil de cul. Le blizzard s'est dissipé avant le lever du jour, une heure de plus et j'étais mort.
Vraiment très bonne analyse/historique de ce qui est surement la mécanique la plus rependu de jv, je comprends que pour les développeurs ça peut-être très tentant d'inclure ce système à leur jeu parce que autant la plus part du temps ça colle parfaitement au type de jeu (scooter looter, survival horror ect...)autant des fois y'en a juste pas besoin et ça ressemble plus à une case à cocher du cahier des charges qui fait tomber le jeu dans le piège d'une homogénéité qui ternit sa valeur (certains jeu solo)
Dans Borderlands 1 et 2, pour moi l'histoire, le world building, le gameplay et l'humour faisaient qu'on passait au delà. Par contre le pre-sequel et le 3 ayant foiré ces aspects là (surtout l'humour complètement raté du presequel), ça fait ressortir pleinement l'aspect répétitif de la boucle de loot.
@@NassimPanda Pour être honnête j'avais quand même bien apprécié le jeu et ses mécaniques. Mais impensable pour moi de ne pas revendre un loot... J'ai passé le plus clair de mon temps à faire des AR en ville pour vendre une misère des armes sans importance... Pour amasser de l'argent que jamais je n'utiliserai ahah. Ca m'a rappelait les heures les plus sombres de Diablo II :)
@@MrParanos ah oui clairement ça fait partie de ces (nombreux) jeux où il y a un trop grand gap entre les prix de vente et les prix d'achat, ça rend tous les magasins quasiment inutiles (pour moi ça servait juste à recharger mon stock de munitions). Même si dans le monde de Borderlands c'est plus cohérent que dans d'autres (avec les corporations capitalistes qui ne pensent qu'au profit) et que j'imagine que c'est pour inciter à farmer du loot plutôt que de tout miser sur les magasins, ça reste assez frustrant.
Le problème des borderlands, c'est pas le loot mais son équilibre. En gros, le jeu t'arrosait de "trashs" (objets inintéressants car de tier trop bas). Couplé à un manque de filtre pour ne plus les voir et ca devenait très vite rébarbatif de faire le tri.
Je découvre la chaine. Beau boulot. J'ai un peu plus de 40 ans et je joue, au sens large (musique, sport, plateau, JdR papier, TCG et JV), depuis toujours. Pour le JV, je joue exclusivement à des looters ou des jeux très chronophages, car ils correspondent tout à fait à mon profil. Ces jeux, au delà du système de loot que tu décris très bien dans la vidéo, reposent aussi sur deux concepts que j'adore voir combiner : le gameplay et l'économie*. (*je ne parle pas de la monétisation d'un jeu, je parle de l'économie intrinsèque du jeu) J'attache très peu d'importance au background, à l'immersion ou à la narration. Ce que je recherche c'est des mécaniques de jeu avancées et l'élaboration de stratégie de profit. Bref là où tu vois des défauts, j'y vois des qualités. Tu ne seras pas étonné de savoir que mes jeux favoris sont Asheron's Call, la série Diablo, Starcraft Broodwar, WoW, Borderland 2, Path of Exile et en physique Magic the Gathering. Sans ces jeux, j'aurais abandonné le JV depuis longtemps. Même si j'ai des souvenirs très fort de ma découverte des genres avec en vrac An Other World, Monkey Island, Defender of the Crown, Dune 2, Doom, Xcom puis sur console Mario, Secret of, Zelda et les FF, ce que je cherche désormais c'est des jeux qui peuvent être "pratiquer" toute une vie. Quand on associe ça aux JV, on va dire grind, farm, chronophage, mécaniques d'addiction, vilain éditeur manipulant les pauvres victimes que nous sommes ... et pourtant personne n'a jamais critiqué mes passions pour le foot, la guitare et la basse qui durent depuis 25 ans et qui sont de tous, les grinds les plus chronophage de ma vie. Comme mot de la fin, j'aimerais mettre en avant le point commun dans tout ça : performer. Les looters mettent à disposition des mécaniques de jeu qui permettent de performer, aspect que tu vas retrouver dans le sport et la musique. Alors pourquoi ce genre a si mauvaise presse ?
Another World* Sympa tes anecdotes notamment sur les jeux qui t'ont fait continuer le JV, dont l'un qui est celui qui a failli réussir a me faire arrêter définitivement. Le jeu où je loot(lootais plutôt) et que je pourrais reprendre aléatoirement indéfiniment pour ma part. Y en a qu'un concrètement et que tu as pas cité, c'est la série des Monster Hunter. Elle se casualise un peu avec world il me semble (et que j'ai pas testé). Mais pour performer y avait de quoi faire aussi. D'autant plus que pour taper le plus fort il faut plus ou moins renoncer a l'armure 👌
Très intéréssant ! Le loot pour moi dans un Diablo ou un Borderlands, oui sans probleme avec plaisir, mais les jeux qui sont basé sur les lootbox typer Fortnite, non merci ! Depenser 100 voir 200 balles pour avoir 2-3 armes puissante, euh ouai non x) et puis FUT on en parle ? non en fait on va eviter ^^ un pouce "bleu" pour cette vidéo ( et c'est pas du loot pour le coup ^^ )
Un super travail ! 👍 Au passage, il serait bienvenu, un jour, de revenir sur les multiples sigles du monde du JV (rogue-lite, C-RPG, J-RPG, FPS et j'en passe...). On s'y perd vite, même en maîtrisant l'anglais à fond. 🙂
Merci pour ta vidéo et pour cette conclusion plus réaliste qu alarmiste. Ayant moi même fais des études de game design, l uniformisation et la normalisation de l usage de ces techniques de rétention m on fait me remettre en question sur mon envie de participer à alimenter ces dérives...
Bah c'est super intéressant, comme d'hab Ce qui est bien (mais agaçant 😅) c'est que ça m'oblige à réfléchir à la manière dont je gère cette histoire de loot, parce que le loot j'aime bien ! Pas forcément le loot pour le jeu, mais plutôt le loot comme accumulation, je me ballade, je trouve un truc caché, je regarde dedans, oh bah dis donc ! Une belle bague ! Alors oui effectivement, en bon joueur de jeu de rôle (sur table) j'apprécie beaucoup quand la dite bague m'offre un bonus au CàC ou une nouveau sort de boule de feu ! Mais j'aime bien aussi trouver des trucs ! J'ai l'impression que chez moi ça vient de deux trucs (au moins), d'abord de ce tiroir, dans la cuisine chez mes grands parents, où on adorait fouiller parce qu'on y trouvait tout un tas de machin totalement inconnus mais à qui on trouvait aisément une nouvelle fonction (en général, ça faisait office d'arme à feu), dans le même genre il y avait le grenier, rempli de bordel plus ou moins classé, des vieux trucs qu'on sortait d'un coffre poussiéreux en imaginant que c'était un truc hyper rare qui allait nous rendre riche. Et plus tard on s'est beaucoup promené en forêt, on trouvait parfois des "maisons abandonnées" et rentrer dedans pour regarder (sans casser) c'était toujours une aventure Le deuxième truc, plus en rapport avec le thème de la chaîne, c'est zelda, c'est mon premier coup de cœur vidéo ludique (a link to the past sur super nes). Et j'adorais trouver des trucs, des passages secret, des coffres cachés etc Bref voilà c'était pour exprimer mon ressenti Je suis pas sûr que ça en valait la peine 😅 Aller encore merci pour ce contenu diablement intéressant ! P. S. : ça beaucoup de trucs et de trouver...
Ton sentiment a plutôt l'air lié à la découverte, le loot est un moyen artificiel de créer ce sentiment de découverte, à l'aide de spawn aléatoire. Mais un bon jeu avec de l'exploration peut te procurer des sensations fortes dans le même genre, comme Outer Wilds quand tu explores des planètes et résoud des mystères, ou tout autre jeu qui te pousse à l'exploration. De plus, lorsque ces zones cachées sont faites à la main (un développeur l'a mis consciemment à tel ou tel endroit), il y a beaucoup de chance pour que cela soit bien plus intéressant qu'un coffre caché qui te donne un item aléatoire.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Ouahou ! Quel travail de recherche pour cet épisode !! Un vrai plaisir à visionner 😊 Merci !
Quand est ce qu'Hugo Max et Exserv t'invitent a un Fin du Game ??
tout a fait d'accord, dommage le racolage dès les 10 premières secondes...
J’adore le loot 😋
Avant même de finir la vidéo (et au bout d'une minute), je tiens a souligner et encenser la barre qui affiche les noms des jeux vidéos en bas de l'écran ! Ça a du être un travail non négligeable de montage en plus mais qu'est ce que c'est plaisant lorsque qu'on ne connais pas le jeu dont les images sont tirés mais qu'on aimerait essayer car les quelques secondes affichés nous ont tapés dans l’œil. En plus, elle est vraiment bien faite !
Si vous pouviez faire ça par la suite de nouveau, ce serait extraordinaire.
Hop là, petite coquille : Shadow Of War c'est pas EA mais Warner Bros, contrairement à ce qui est dit dans la vidéo. Merci de nous avoir fait remonter ça vite !
Les ascensions dans Slay the spire augmentent uniquement la difficulté, sans impact sur la qualité du loot.
@@Gap79 Il y a plus d'Elites qui donnent des meilleures reliques et plus de cash, ce qui permet d'acheter des meilleures cartes. Sinon il n'y aurait pas de risques / récompenses.
Shadow of war est un jeu solo en +, donc si yen a qui dépensent de la tune pour du meilleur loot c'est pas très grave. Et la fin du jeu est certes dur et laborieuse mais se fait tranquilement si on a amélioré a fond le personnage avec le loot gratuit du jeu je trouve.
Nope Shadow of War a(ou avait?)du multi justement. Un joueur peut envahir l'un de tes forts et te tuer tes Orcs, les microtransactions te permettaient d'acheter des packs pour du loots(pour envahir) et pour de meilleurs Orcs(pour défendre).
@@walrider T'étais pas obligé d'activer ça
Maintenant il faut parler du crafting qui devient redondants dans la plupart des jeux modernes :) c'est parfois ridicule car les "crafts" proposé sont tellement secondaires qu'on se demande ce que ça fout là .
Incroyable comme d'habitude !
Super episode ! Ça fait un moment que j'y mais j'adore la manière dont tu parviens à exprimer ta "melomanie" dans les GnD; discrète mais présente, un plaisir pour ceux qui y prêtent attention
Lunatic, oxmo sur une vidéo gaming !
Just bliss
Excellente vidéo ! J’adore cette chaîne. Une des rares à décortiquer le médium aussi intelligemment. Et la meilleure en français.
Ca démarre fort fort GND, bravo pour tout ce boulot de recherche ! Pareil que toi du coup : tout ce qui a attrait au loot n'est pas vraiment ma came et je peux pas m'empêcher de voir ça d'un œil méfiant. Mais bon, c'est ici donc on fait la plupart du temps avec. Et clairement, ça plait à un grand nombre.
Je like je retweet je partage je follow je post en story et j'en parle a ma grand mère. Et j'ai même pas encore regardé ! Imaginez quand ce sera fait.
super intéressant ! Bravo !
N'est-ce pas
26:05 Je rebondis sur ce que tu dis pour rajouter que souvent les jeux gratuits avec systèmes de gatcha ou d'achats in-game (notamment sur mobile) se financent principalement grâce à des "baleines" (pas sûr que le terme se traduisent) : une très faible proportion des gens qui dépensent infiniment plus que la majorité qui elle ne dépensera que quelques euros par-ci par-là voire rien du tout. Je trouve que ça renforce l'aspect un peu prédateur de ces systèmes qui ciblent principalement les personnes avec des tendances aux comportement addictifs.
En tout cas merci pour cette vidéo d'une grande qualité. J'aime beaucoup le passage au format plus long : on a jamais assez de GND
et bah c'est trop bien comme d'hab ! merci pour tout le boulot que vous abattez pour rendre des sujets sérieux aussi divertissants, vous êtes le loot épique de youtube
Une vidéo très intéressante, comme d'habitude !
Il y a un truc que je trouve intéressant de préciser : La plupart des jeux dont la monétisation repose sur le fait de payer pour du loot (qu'il soit cosmétique, ou qu'il permette de progresser plus vite) font la majorité de leur chiffre sur un très faible pourcentage de leurs joueurs (certains dépensent parfois des sommes faramineuses, alors que la plupart ne paye pas, ou très peu). Je trouve que c'est un détail qui a son importance, notamment quand on voit que le loot peut être une forme de rétention des joueurs. Selon moi, ça veut dire que ça n'est qu'une faible partie des joueurs qui "paye" le jeu à la grande majorité. En soit ça pourrait ne pas être si grave, mais étant donné que ce modèle est basé sur l'exploitation de biais psychologiques, cela peut vite revenir à exploiter les plus faibles (par exemple les enfants qui y sont plus sensibles et pas forcément prévenus, ou de manière générale des personnes plus vulnérables à ce genre de biais pour tout un tas de raisons).
C'est personne devenu l'exploitation, se cachant avec un masque et traitant les autres de boomer s'ils ont contre la pratique douteuse, qui permet a l'entreprise de faire moins d'effort et gagner plus, sur le détriment des autres.
Les utilisateurs de "Tu es un boomer" à gogo, ne sont que des lobotomates.
C’était vraiment instructif. C’est avec le travail de gens comme vous chez GND (mais pas que !) que l’on peut se dire que oui le jeu-vidéo c’est (aussi) sérieux et qu’il y a des champs de réflexions et de recherche à réaliser dans ce domaine.
Merci encore pour ces vidéos de qualité 👌🤘
je trouve t'as chaine très instructive, à la fois pour comprendre l'utilité et le fonctionnement des mécaniques dans les jeux et pour avoir une idée de ce qu’un joueur peut en penser (même si biens sur ton avis seul sur la question ne peut pas représenter l'avis de tous).
Cherchant à développer un jeux vidéo celle ci m'aide à améliorer mes connaissances, merci. ^^
Super interessant! Merci.
A 4:28, tu parles dopamine et casinos. Tu expliques très bien le fonctionnement du loot.
A 25:11, pareil.
Je pense que nier le fait que certains jeux sont addictifs, c'est prendre le risque de tomber dans ce piège plus facilement.
Alors que jouer en ayant conscience du problème est déjà beaucoup plus sécurisant.
Quelqu'un a dit, "nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être" et c'est très vrai.
Le choix de la musique était incroyable dans cet épisode. J'ai explosé de rire au "wesh les ienclis", merci
Ya même des instrus qui ont perturbé ma concentration haha, j'étais en mode wesh ya Alpha qui va poser là non ?
@@hugo_ghp7804 Philly flingo, j'ai bloqué moi aussi mdr
@@gloubiboulga6952 on est d'accord haha !
Encore un super épisode !! Et merci d'avoir ajouté le nom des jeux montrés, comme c'était suggéré en commentaire. Vous êtes au top !
Très bonne vidéo et tu es pas un vendu de produit douteux, c'est encore mieux.
Bravo pour ce travail qui demande de la réfléxion et de la patience et de la passion.
Super Vidéo comme d'hab. Je ne m'étais jamais rendu compte d'à quel point le loot était devenu un système. Pour moi c'était une mécanique dissociable de son medium comme "sauter" ou "acheter de l'équipement", mais en fait c'est vraiment plus que ça. Même si c'est dilué dans plein de style maintenant comme tu dis
Avant même qu'il démarre j'ai pensé EXACTEMENT au même générique d'intro
Très bonne chronique encore une fois, merci !
Superbe vidéo comme toujours ! GND c'est captivant et très bien rythmé, peu importe les sujets traités et les affinités qu'on peut avoir avec eux-ci. Merci d'être là !
Merci à tous les deux. Comme d'habitude c'est bien écrit, bien raconté, bien monté, et le propos et la conclusion sont étayés et défendus.
Très cool cette vidéo ! Même si ça fait un peu mal de voir Warframe mis dans le même sac que les autres ^^
L'aspect casino des looter-shooters y est très réduit vu que c'est le joueur qui craft les armes qui lui font envie, et le modèle économique est vraiment réglo (les nouveaux venus croient toujours que le cash shop est agressif lorsqu'ils l'ouvrent pour la première fois, mais à part quelques skins tout ce qui s'y trouve s'obtient en jouant un peu)
Le petit Lunatic à la fin m'a donné des frissons ahahah superbe vidéo khey comme d'habitude ^^
Excellent boulot ! A chaque vidéo le travail abattu est conséquent et de qualité. Bravo à vous et merci de créer un contenu de ce niveau là, intéressant sur le fond et la forme.
C'est une vidéo qui a dû demander beaucoup de travail d'écriture, sur un format de 30min pas forcément commun mais a le mérite d'être complet et de nous régler, alors bravo pour ça :)
Je tiens à dire que dead cells a pour moi un des meilleur système de loot car il te récompense pour avoir bien jouer comme les item de qualité supérieur que tu débloques si tu as vaincu un boss sans se faire toucher ou les coffres maudits qui te donne des récompenses mais font que tu meures en un coup avant d'avoir tué 10 enemis. Et comme le jeu est très dur ça fait toujours plaisir de défoncer les monstres les plus dur du jeu car tu as des bonnes armes qui ont des synergies ensemble.
21:40 MHHHH la bonne vidéo sur les Dark Patterns, ça va être un plaisir.
Super épisode ! Un point intéressant aussi est le système de loot et de craft de "A Plague Tale : Innocence", dans le jeu, les ressources collectées servent principalement à fabriquer des consommables qui vont faire varier le gameplay et non pas seulement les statistiques ! J'ai trouvé que c'était une façon originale de se servir du système de loot :)
Super boulot ! Je découvre ta chaîne avec cet épisode , moi qui est connu toute cette évolution (36 ans) , qui est joué a presque tout les jeux cité , et qui aujourd'hui a envie de gerber devant les jeux sans âme générique , autre BR ou la course au skin de personnage....
Ça fait du bien et en même temps ça me fait mal , de savoir que la contamination a commencer "a cause" de jeux que j'ai adoré ( Diablo, Borderlands )
Bref en attendant j'essaye de faire comprendre à mes gosses que le skin c'est le mal !
Tu as gagné un abonné beau boulot
17:00 l'instru de Philly Flingo très bon choix *_*
Toujours aussi impressionnant ! Merci !
Mini détail : La toute fin sur écran noir et sans parole est bien moins agréable que d'habitude avec quelques images floutées et les dernières paroles d'Hugo :)
C'est comme si on avait eu deux épisodes de RED BARREL en très peu de temps!
Blague à part, bravo pour le travail et merci pour la vidéo!
Keur sur vous!
top top top cette vidéo continuez à nous régaler !! Vous faites un super travail à deux ici et aussi à trois avec vos podcast merci pour tous ces bons moments
Ça me fait penser aux algorithme de recommandation des réseaux sociaux qui ont pour but de nous faire rester le plus longtemps possible sur leur service. On est à la rechercher de micro dose de dopamine en scrollant, c'est un peut comme les loots
Sur youtube aussi, enfaite la majorité des sites qui proposent un Scroll vertical pour afficher des datas. C'est ce qu'on appelle les dark patterns.
@@laurent5155 oui j'évite tous le scrolling x) et youtube je regarde que mes abonnements (genre 2, 3video max) ^^
@@laurent5155 C'est bien une mesure de rétention, mais je ne pense pas qu'on puisse appeler ça un dark patterns, parce que ça ne va pas a l'encontre de l'intention de l'utilisateur. Dans les paramètres UA-cam, essayez de modifier le traitement des données (par exemple l'historique des videos ) et d'un coup des popups apparaissent : " Êtes vous sur ? " "Cela nuira a l'experience" " ceci sera perdu " . C'est un rajout d'étapes qui essaye de dissuader l'utilisateur, et c'est plus ça un dark pattern.
@@InsideTheW Je ne connaissais pas ce concept de dark pattern, mais en effet oui on sent bien quand les sites doivent se plier à des reglementations (obligations de l'UE de transparence, les cookies etc etc), qu'ils le font avec de la mauvaise volonté et qu'ils rendent le plus difficile possible l'accès à ces options, physiquement et psychologiquement.
Merci pour cet épisode !
C'était extrêmement fameux. Je vais m'empresser de découvrir ta chaîne.
T'as des Karim Debbache vibes qui me plaisent beaucoup !
wow je viens de découvrir ta chaine avec cette vidéo. Que du plaisir surtout le mix réflexion critique et elaboré sur fond de beat de très bonne chansons de rap . Merci
On le dit pas assez mais merci d'être là l'équipe. Je vous suit depuis des années et il n'est pas impossible que je sois devenu game-designer en partie grâce à vous ;)
Superbe travail. C'est très complet et très intelligent. Tous les joueurs devraient voir ça pour savoir à quoi s'en tenir. Je me suis aussi toujours dit que 99% des jeux vidéos sont ancrés dans une philosophie capitaliste (individualisme, thune, loot, achats in game etc.). En même temps, il est compliqué de sortir de ces boucles où le système de récompense est terriblement efficace. Mais je serais heureux de trouver des systèmes de jeux efficaces sans monnaies ni obtention d'objets !
Superbe épisode, ayant été un gros joueur de Diablo pendant des années, j'ai levé le pieds sur les jeux à loot et je te rejoins parfaitement sur ce que tu dis.
Vive les jeux avec des bonnes histoires / bon gameplay, et pas forcément des jeux pièges à heures qui étale une miette de fun sur une durée trop longue.
Super intéressant ! Ca faisait un moment que j'avais un sentiment étrange vis-à-vis des jeux de grind (et donc, de loot), qui au final se concentrent plus sur des motivations extrinsèques très prévisibles et parfois tout autant superficielles (The Slormancer avec ses inombrables armes qui ne changent pour la plupart absolument pas le gameplay...), que sur des motivations intransèques, le fun quoi !
Je commente parce que c'est la quatrième vidéo que je mate en 24h (je découvre la chaîne), c'est encore une merveille !
Bravo pour la qualité, c'est vraiment propre et on apprend des tonnes
Découverte totale de la chaîne. Sujet super intéressant. La réalisation dans son ensemble est structurée, temps de pause entre chaque sections; music adaptée et autres. La vitesse de parole permet une écoute active sans décrochage. Vraiment du bon boulot 😁👍 Cependant question: quel est un de tes jeux préférés actuellement? Perso un jeu indé que j'ai bien aimé: World of Goo
Super vidéo comme toujours !! Et bravo pour le succès de la vidéo, c'est mérite. Vive GND !
Je kiff toujours autant tes sons en background. LeBonGoût!
Entièrement d'accord
Très bonne analyse bravo! Ce qui est dit sur l’universalité des codes est tout à fait exacte: pour avoir bossé sur le design d’un jeu à loot, malheureusement les habitudes ont la vie dure chez les joueurs (et un peu les développeurs). On a essayé de présenter les choses autrement qu’avec des couleurs et des niveaux (qualité, usure, etc.des caractéristiques moins artificielles et plus « immersives » pour nos équipements) mais on s’est heurtés à tant de problèmes, de confusions (« je comprends pas ce qui est meilleur », les couleurs sont moins flash je rate le loot, etc) qu’on a fini par adopter les mêmes codes que tout le monde, faute de temps. C’est l’avantage et l’inconvénient des standards, ils sont tellement efficaces qu’ils deviennent indispensables meme quand ils ne sont pas vraiment la meilleure option..
yeeeees vous avez remis le nom des jeux illustrés en bas de l'écran merci les gars!!
ah et j'en parle pas parce que c'est évident, mais du taff encore une fois très qualitatif, cette vidéo c'était clairement du loot violet légendaire
(Quel est ce jeu hérétique qui a mis la couleur violette en légendaire ?)
Super montage, très bonne vanne et gros boulot sur les recherches de l'historiographie du loot pour finir sur une critique tout en nuance. Oui CHEZ CHA KON VEU !!!
J'ai arrêté Guild Wars 2 à cause du loot omniprésent. 3/4 de ton temps de jeu était consacré au rangement de sac... Génial. :)
Pour ça que je préfère les jeux "scénaristiques" (ou des jeux ou le loot n'éclipse pas les autres aspects) je n'arrive pas a m'investir dans les jeux dont le gameplay est basé sur le loot (si il y en a un peu ça passe) . Un autre problème des jeux modernes c'est l'omniprésence de systèmes de crafting même quand cela n'est pas nécessaire et n'apporte rien au jeu .
Et encore une fois, Undetale nous montrait la voie à suivre, en conseillant grandement la pondération lors de ramassage de loot (en l’occurrence ici, des bonbons). ^^
Trêve de plaisanterie (oui deux commentaires pour booster l'algorithme !) Cet épisode a du demander une recherche solide alors bravo pour ce temps passé car le résultat est génial. Sur la partie rétention et faiblesse psychique, la vidéo de Game Spectrum sur Fortnite est très bien faite aussi en complément.
Je viens de découvrir ta chaîne avec cette vidéo. Excellent travail, tu viens de gagner un abonné !
Comme toujours, un bon travail de recherche et de présentation pour ce sujet central au jeu vidéo
Super épisode, comme d'habitude !
Très intéressant ! Je félicite le travail de recherche et de restitution, c'est vraiment qualitatif :)
Extrêmement intéressant. Je découvre ta chaîne via cette vidéo absolument pertinente et tellement bien réalisée. Merci à toi.
C'est une super vidéo, qui marche parfaitement en pivot avec celle de Game Spectrum sur Fortnite qui détaille la mécanique à l'oeuvre. Bravo à vous !
17:49 "Fornite, c'est n'importe quoi" belle analyse XD. Changez rien les gars, vous êtes au top. De vraies récompenses intrinsèques vos vidéos. Et vive le gros Loot de qualité!
C'est important de trouver les bons mots.
@@GameNextDoor01 Je suis étonné que tu n'ais pas parlé de Rust c'est bien le seul 'Looter shooter ' ou amasser du loot est combiné avec la re jouabilité. Une expérience vraiment unique dans le monde du jeux vidéo :)
@@jeanpol5207 c'est pas un looter, c'est juste du farm non ? car les skin n'impactent pas le gameplay directement
Un plaisir de vous retrouver pour cette rentrée ! Super vidéo ❤️
Super taff sa fait du bien de voir des jeux auquel on a tous jouer à travers les années
Avant Borderlands et après Diablo, il y a eu Hellgate : London par Flagship Studio (des anciens qui avaient bossé sur Diablo) qui proposait déjà un système de jeu FPS avec tout le système de loot et ses codes que tu décris très bien :) Ça illustre pas mal cette transition entre le hack'n'slash et le FPS tout en gardant le système du loot, puisque selon les classes disponibles, le jeu fonctionne comme un TPS ou comme un FPS (customisation des armes assez poussée avec des mods type silencieux, chargeurs etc...). Le jeu a pas fonctionné, mais il a été ressuscité par sa fanbase qui a réussi à remettre des serveurs online et il est jouable actuellement !
Je suis peut être HS, mais S.T.A.L.K.E.R et Fallout ??
franchement je ne connaissais pas la récompense extra-sec :O
(blague à part cette vidéo est vraiment giga-intéressante, vraiment instructive merci)
Très très bonne vidéo. Ton analyse de ce spectre est vraiment parfaite.
Étant un très gros consommateur de looter depuis maintenant quelque temps (D3,POE,BL2/3,Destiny2) etc, j'avais très peur en regardant la vidéo que tu allais vite tomber dans le cliché moralisateur et moqueur des communautés qui aiment ce genre.
Perso, ce qui m'attire le plus dans ces jeux, c'est vraiment l'aspect progression de personnage que je trouve à des années lumières de ce que propose des RPG plus classique.
Aujourd'hui des jeux comme D3 et PoE donnent une liberté quasi total aux joueurs de jouer leurs perso comme bon leur semble. Avant même de parler de dopamine rush et de loot légendaire, cet aspect n'est vraiment pas à minimiser.
En parlant de sound design, le bruit et l'animation du loot de légendaire dans Borderlands 3 est sacrément bien travaillé.
ah ça j'sais pas j'ai jamis pu joué plus de 5 min a borderlande sans souffrir d'une crise suraigue de cinetose, par contre de mon pt de vue le meilleur sound design de tous les temps pour le loot c'est Diablo 1er du nom, et pas que pour les loots d'ailleurs la mort de certain enemis est un regale à ecouter... que ce soit un zombie fendu en 2 ou un BloodKnight.
@Lyselotte Le plaisir de voir 3 étoiles sur sa mini map après un boss haha
je l'entend tout le temps
je crois que aucun son ne peut battre celui de l'exalt qui drop dans POE, ce "scwing", c'est comme le sexe !
@@odjob77 y faut que j'y joue
Et aujourd'hui je vois que cette vidéo est la plus populaire de la chaîne, qu'elle s'approche des 200k vues...
Ça me fait un plaisir immense tant c'est mérité !
Trop cool la vidéo, grosse docu encore une fois.
Pour le loot, j'aime bien Zelda BOTW. Les loots d'armes deviennent une ressource à économiser en raison de l'usure. Ils ont vraiment changé le rapport au loot
La petite instru de philly flingo sur la partie des battle royal quel plaisir 😁
Super vidéo comme d'habitude vous nous régalez !
Oh bah là, une demi heure d'épisode à se mater tranquillou, rien ne pouvait plus égayer ma journée!
Superbe vidéo comme d'habitude ! Je trouve que ça complète bien la vidéo de Game Spectrum sur la rétention.
15:50 le mode ascension de Slay The Spire ne donne absolument pas de meilleur loot. Il rend juste le jeu plus dur.
Au contraire même : à partir du lvl12 les cartes lootées sont de moins bonne qualité.
+ d'élite et donc plus de bonnes récompenses potentielles
@@MrSanghren ouais enfin ça c'est ascension level 1. tous les autres levels d'ascension c'est du malus. avancer dans le mode ascension est juste de plus en plus dur, sans contrepartie passé le lvl1.
j'ai tiqué aussi, Slay The Spire est pas un bon exemple, c'est comme Isaac, c'est donner du challenge aux tryhard qui veulent pas changer de jeu, mais pas créer une boucle de répompense
C’est avec Edward que j’ai découvert cette chaine et je suis épaté! Wow, superbe vidéo et excellent travail!
Excellent travail... vraiment, la meilleure vidéo que j'ai vu à ce sujet. Bravo.
Très bonne vidéo, bravo pour le travail 👍🏼
Super intéressant, merci beaucoup
Encore une fois un épisode de très grande qualitance. Sur le côté dopamine / rogue lite, mon exemple perso est sur binding of isaac. Ou même dans le wiki ou un stream, quand apparait un item surpuissant (magic mushroom, 20/20, cricket's head… )j'ai un petit shoot de "Mmmmmh" direct dans le cerveau.
Encore une superbe vidéo ! :)
Très bonne vidéo qui en dit long sur la dérive de l'industrie et des joueurs vers l'addiction à la dopamine. Oubli non négligeable toutefois : Everquest, qui a posé les fondations du MMORPG et de l'économie virtuelle. GG
C'est marrant. Quand on me parle de loot, mon meilleur souvenir à ce niveau là c'est "The Long Dark".
Quand tu viens de galérer plusieurs heures à esquiver le moindre loup parce que ta seule arme c'est un couteau, que tu te réfugies une enième fois dans une vieille bicoques pour te mettre à l'abri, tu tombes sur le vieux fusil de chasse du proprio, avec 2 balles !
2 balles c'est la folie, potentiellement tu pourras descendre 2 loups !
@@lelanternoscope3691 exactement. L'idée c'est que la rareté d'un loot puissant rend la récompense gratifiante. C'est con, mais je me rappelle encore quand , dans Baldur's Gate 2 j'ai chopé l'anneau d'invisibilité. Alors que je ne me rappelle d'aucun dans Borderlands. Et au final avec le recul, j'ai eu une bien meilleur expérience sur Baldur"s Gate 2 que sur Bordelands en terme de loots.
Maintenant imagine que tu puisses juste acheter un fusil et des balles dans un cash shop si je le jeu est trop dur. Ou bien on te les donne en bonus de pré-commande. En te disant que "t'as le choix de ne pas les acheter" en sachant que beaucoup de gens n'y résisteront pas...
C'est l'industrie du jeu vidéo moderne.
Je n'y ai jamais joué, mais ton histoire m'a donné des frissons ! C'est ce genre de jeux que je veux davantage voir dans le PVL (paysage vidéo-ludique)
@@neverchesterfield The Long Dark c'est une perle, mais c'est pas un jeu facile, faut s'accrocher. Et des histoires comme ça tout le monde en a, ce jeu à la capacité de te faire ressentir le désespoir de la survie, mais quand t'y arrives c'est génial.
Une fois j'étais juste en train d'explorer et je vois une corde qui pend d'une falaise, je monte, je continue en espérant trouver quelque chose d'utile. Soudain un blizzard se lève, plus moyen de m''orienter, la température descend et je me perd dans le brouillard et la neige.
Impossible d'avancer, la nuit commence à tomber, je m'abrite près d'une paroi ou il y a moins de vent et j'essaye d'allumer un feu avec le peu de bois que j'ai. La première allumette ne marche pas, trop de vent. La deuxième non plus. Il m'en reste qu'une, le feu s'allume, mais ne va pas durer longtemps.
J'ai passé la majeure partie de la nuit dans le noir, dans le blizzard, avec les hurlements des loups tout autour, blotti contre une paroi rocheuse en espérant ne pas mourir de froid, et j'ai survécu à un poil de cul. Le blizzard s'est dissipé avant le lever du jour, une heure de plus et j'étais mort.
@@Texelion Ouaah incroyable ! Merci, ça m'a donné envie de m'intéresser au jeu !
franchement gros big up pour la BO aussi ! petit Oxmo Puccino en fin de vidéo ;)
Quel bonheur de voir la vignette et de se rendre compte qu’on est dans l’onglet « abonnements » et pas dans l’acceuil❤️
Super vidéo, le sujet est passionnant !
Bravo ! C’est vraiment super 👏🏻
Ça très cool de pouvoir comprendre d’où viennent tel ou tel mécaniques et comment le jv s’est construit !
Excellente vidéo, comme d'hab
Excellent, que dis je, fabuleux épisode dans sa construction et son propos! Bravo!
Vraiment très bonne analyse/historique de ce qui est surement la mécanique la plus rependu de jv, je comprends que pour les développeurs ça peut-être très tentant d'inclure ce système à leur jeu parce que autant la plus part du temps ça colle parfaitement au type de jeu (scooter looter, survival horror ect...)autant des fois y'en a juste pas besoin et ça ressemble plus à une case à cocher du cahier des charges qui fait tomber le jeu dans le piège d'une homogénéité qui ternit sa valeur (certains jeu solo)
Quel boulot ! Je connaissais pas ta chaîne... du coup je m'abonne pour rattraper mon retard !
"se noyer sous le loot"
J'avais tellement ressenti ça avec Borderlands... ça m'avait gaché l'expérience
Dans Borderlands 1 et 2, pour moi l'histoire, le world building, le gameplay et l'humour faisaient qu'on passait au delà. Par contre le pre-sequel et le 3 ayant foiré ces aspects là (surtout l'humour complètement raté du presequel), ça fait ressortir pleinement l'aspect répétitif de la boucle de loot.
@@NassimPanda Pour être honnête j'avais quand même bien apprécié le jeu et ses mécaniques.
Mais impensable pour moi de ne pas revendre un loot... J'ai passé le plus clair de mon temps à faire des AR en ville pour vendre une misère des armes sans importance... Pour amasser de l'argent que jamais je n'utiliserai ahah.
Ca m'a rappelait les heures les plus sombres de Diablo II :)
@@MrParanos ah oui clairement ça fait partie de ces (nombreux) jeux où il y a un trop grand gap entre les prix de vente et les prix d'achat, ça rend tous les magasins quasiment inutiles (pour moi ça servait juste à recharger mon stock de munitions). Même si dans le monde de Borderlands c'est plus cohérent que dans d'autres (avec les corporations capitalistes qui ne pensent qu'au profit) et que j'imagine que c'est pour inciter à farmer du loot plutôt que de tout miser sur les magasins, ça reste assez frustrant.
Le problème des borderlands, c'est pas le loot mais son équilibre. En gros, le jeu t'arrosait de "trashs" (objets inintéressants car de tier trop bas). Couplé à un manque de filtre pour ne plus les voir et ca devenait très vite rébarbatif de faire le tri.
Sur bld 3 c'est abusé j'ai fini le jeux une seul fois, par xonyre le 2 je l'zi poncé sur plusieur support
Excellent comme d'habitude
Merci beaucoup, vraiment intéressant !!
Perfect, pile à temps pour la regarder en rentrant du taff. Vous gérez les gars, toujours aussi quali !
Je découvre la chaine. Beau boulot.
J'ai un peu plus de 40 ans et je joue, au sens large (musique, sport, plateau, JdR papier, TCG et JV), depuis toujours.
Pour le JV, je joue exclusivement à des looters ou des jeux très chronophages, car ils correspondent tout à fait à mon profil. Ces jeux, au delà du système de loot que tu décris très bien dans la vidéo, reposent aussi sur deux concepts que j'adore voir combiner : le gameplay et l'économie*.
(*je ne parle pas de la monétisation d'un jeu, je parle de l'économie intrinsèque du jeu)
J'attache très peu d'importance au background, à l'immersion ou à la narration. Ce que je recherche c'est des mécaniques de jeu avancées et l'élaboration de stratégie de profit. Bref là où tu vois des défauts, j'y vois des qualités. Tu ne seras pas étonné de savoir que mes jeux favoris sont Asheron's Call, la série Diablo, Starcraft Broodwar, WoW, Borderland 2, Path of Exile et en physique Magic the Gathering.
Sans ces jeux, j'aurais abandonné le JV depuis longtemps. Même si j'ai des souvenirs très fort de ma découverte des genres avec en vrac An Other World, Monkey Island, Defender of the Crown, Dune 2, Doom, Xcom puis sur console Mario, Secret of, Zelda et les FF, ce que je cherche désormais c'est des jeux qui peuvent être "pratiquer" toute une vie.
Quand on associe ça aux JV, on va dire grind, farm, chronophage, mécaniques d'addiction, vilain éditeur manipulant les pauvres victimes que nous sommes ... et pourtant personne n'a jamais critiqué mes passions pour le foot, la guitare et la basse qui durent depuis 25 ans et qui sont de tous, les grinds les plus chronophage de ma vie.
Comme mot de la fin, j'aimerais mettre en avant le point commun dans tout ça : performer.
Les looters mettent à disposition des mécaniques de jeu qui permettent de performer, aspect que tu vas retrouver dans le sport et la musique. Alors pourquoi ce genre a si mauvaise presse ?
Another World*
Sympa tes anecdotes notamment sur les jeux qui t'ont fait continuer le JV, dont l'un qui est celui qui a failli réussir a me faire arrêter définitivement.
Le jeu où je loot(lootais plutôt) et que je pourrais reprendre aléatoirement indéfiniment pour ma part. Y en a qu'un concrètement et que tu as pas cité, c'est la série des Monster Hunter. Elle se casualise un peu avec world il me semble (et que j'ai pas testé). Mais pour performer y avait de quoi faire aussi. D'autant plus que pour taper le plus fort il faut plus ou moins renoncer a l'armure 👌
un bonheur cet épisode !!
La sélection musicale toujours très a propos et de qualité 👌
Très très lourd dans l'analyse. Tout le reste est d'une fluidité exemplaire.
Très intéréssant ! Le loot pour moi dans un Diablo ou un Borderlands, oui sans probleme avec plaisir, mais les jeux qui sont basé sur les lootbox typer Fortnite, non merci ! Depenser 100 voir 200 balles pour avoir 2-3 armes puissante, euh ouai non x) et puis FUT on en parle ? non en fait on va eviter ^^ un pouce "bleu" pour cette vidéo ( et c'est pas du loot pour le coup ^^ )
Un super travail ! 👍
Au passage, il serait bienvenu, un jour, de revenir sur les multiples sigles du monde du JV (rogue-lite, C-RPG, J-RPG, FPS et j'en passe...). On s'y perd vite, même en maîtrisant l'anglais à fond. 🙂
Merci pour ta vidéo et pour cette conclusion plus réaliste qu alarmiste. Ayant moi même fais des études de game design, l uniformisation et la normalisation de l usage de ces techniques de rétention m on fait me remettre en question sur mon envie de participer à alimenter ces dérives...
Bah c'est super intéressant, comme d'hab
Ce qui est bien (mais agaçant 😅) c'est que ça m'oblige à réfléchir à la manière dont je gère cette histoire de loot, parce que le loot j'aime bien ! Pas forcément le loot pour le jeu, mais plutôt le loot comme accumulation, je me ballade, je trouve un truc caché, je regarde dedans, oh bah dis donc ! Une belle bague !
Alors oui effectivement, en bon joueur de jeu de rôle (sur table) j'apprécie beaucoup quand la dite bague m'offre un bonus au CàC ou une nouveau sort de boule de feu ! Mais j'aime bien aussi trouver des trucs ! J'ai l'impression que chez moi ça vient de deux trucs (au moins), d'abord de ce tiroir, dans la cuisine chez mes grands parents, où on adorait fouiller parce qu'on y trouvait tout un tas de machin totalement inconnus mais à qui on trouvait aisément une nouvelle fonction (en général, ça faisait office d'arme à feu), dans le même genre il y avait le grenier, rempli de bordel plus ou moins classé, des vieux trucs qu'on sortait d'un coffre poussiéreux en imaginant que c'était un truc hyper rare qui allait nous rendre riche. Et plus tard on s'est beaucoup promené en forêt, on trouvait parfois des "maisons abandonnées" et rentrer dedans pour regarder (sans casser) c'était toujours une aventure
Le deuxième truc, plus en rapport avec le thème de la chaîne, c'est zelda, c'est mon premier coup de cœur vidéo ludique (a link to the past sur super nes). Et j'adorais trouver des trucs, des passages secret, des coffres cachés etc
Bref voilà c'était pour exprimer mon ressenti
Je suis pas sûr que ça en valait la peine 😅
Aller encore merci pour ce contenu diablement intéressant !
P. S. : ça beaucoup de trucs et de trouver...
Ton sentiment a plutôt l'air lié à la découverte, le loot est un moyen artificiel de créer ce sentiment de découverte, à l'aide de spawn aléatoire.
Mais un bon jeu avec de l'exploration peut te procurer des sensations fortes dans le même genre, comme Outer Wilds quand tu explores des planètes et résoud des mystères, ou tout autre jeu qui te pousse à l'exploration.
De plus, lorsque ces zones cachées sont faites à la main (un développeur l'a mis consciemment à tel ou tel endroit), il y a beaucoup de chance pour que cela soit bien plus intéressant qu'un coffre caché qui te donne un item aléatoire.
@@pulsarhappy7514 ouai c'est pas faux (promis j'ai tout compris), c'est probablement pas la même manière de gérer cet aspect du jeu
Encore une vidéo très intéressante et instructive. Bravo à l'équipe et vivement la prochaine