Dein "bestes" Video bisher. Zu 100 % Zustimmung meinerseits. Übrigens: Das Revival der Schallplatte sehe ich kritisch. Außer Retro Emotionalität - wir waren doch alle froh, keine Knackser, Sprünge usw. mehr beim Musikhören mehr zu haben und nicht alle 20 Minuten die Platte rumzudrehen. Geschweige denn Meter über Meter Wände mit Plattenregalen zu zu pflastern. Die CD war damals ein Segen. Und wurde ja auch klanglich besser. In 15 Jahren ist dann wohl ihr Revival dran. Ich freu mich derzeit über die günstigen Secondhand CDs. Einzig die Erfolglosigkeit der SACD kann man bedauern. Fazit: Sag niemals nie. Warum nicht Platte und CD, Streaming und echtes HiFi? Wenn wir alten HiFijünger aus den 70ern mal abtreten, kommt eben wieder was anderes. Bis dahin hör ich was ubd wie ich will, solange es eben möglich ist. PS: Ich höre wieder mit meinem alten Luxman Verstärker Musik. Mein ganzes teures Marantz Equipment etc. kommt an diesen Spassfaktor nicht ran. Also die Gleichsetzung von teuer HiFi = gut HiFi kannst in die Tonne kloppen. Was mir Freude macht ist gutes HiFi - nix anderes. Und elitäres Highend HiFi ist daher sicher nix, um einen neuen Massentrend zu befördern oder die Zielgruppe zu vergrößern.
Irgendwie habe ich gar keine Lust mehr den Artikel zu lesen, weil ich mich selbst nur ärgern würde und sowieso der Podcast alles perfekt, inklusive Bewertung zusammenfasst😉 Gott sei Dank habe ich in Essen (Ruhrgebiet) noch einen freundlichen, nicht "Normalkunden"-verscheuchenden alteingesessenen super-sympathischen Hifi-Händler, der einem KEINEN Tonabnehmer für 1000€ für seinen 300€ Plattenspieler verkaufen will, wenn man lediglich nach einer Ersatznadel für sein AT-95E fragt 😀. Und, der sich auch nicht scheut, wenn man für sein SmartPhone einen guten Kopfhörer sucht, mit dem man AAC/MP3 in vernünftiger Qualität hören will, sich 20 Min. Zeit für die Fragen zu nehmen und dann einen Bose (!!) Kopfhörer für unter 200€ empfiehlt (den habe ich jetzt schon über 6 Jahre!). Das finde ich super! Und klar ist: wenn ich mich verbessern will und mal eine Hifi-Klasse höher aufsteigen will: zu wem gehe ich dann wohl hin ;-)
Konzentration auf eine Sache, nicht 4 gleichzeitig… würde vielen Menschen dieser Gesellschaft gut tun. Ich entdecke gerade wieder alte CD’s an einem kleinen Rega Player, bleibe sitzen, trinke einen guten Wein und Schluss :-) Wenn Hi-Fi und der Händler das schafft zu vermitteln könnte das eine Zukunft sein.
So true. With spectacular prices can come spectacular failures. The two worst sounds I ever heard came both from the ultra-expensive zone. Just think of the Titanic.... same spectacular failures can happen in stereo as well. Cheers, Janos 🐱👤👍
SUPER Snake vielen Dank ( Sorry ) Du bereicherst mein Leben. HiFi mein Hobby seit 45 Jahren , bin in den frühen 2000 Jahren falsch abgebogen und versuche jetzt mit deiner Hilfe und der Umgehungsstraße zurück zu gelangen .Nur gut für mich ,das ich meine große Platten Sammlung erweitert ,gefelgt + erhalten habe. Bitte weiter so Gruß Alfred
In den 90ern ging es doch los das jeder 2.1 und 5.1 wollte. Ein Subwoofer und zwei beziehungsweise fünf kleine Brüllwürfel. Da war Stereo 2.0 nicht mehr gefragt. Alle wollten das Heimkino haben. Nur noch im höher preisigen Segment ging Stereo.
"Alle wollten das Heimkino haben"? Nee, eben nicht. Mein eigenes Desinteresse z.B. könnte (und konnte) kaum größer sein. Mir kam es Mitte der 90er eher so aus, als ob nach (erneuter) Hifi-Marktsättigung (Wiedervereinigungs-Boom war vorbei) Industrie und willige "Journalisten" den Leuten krampfhaft den Heimkino-Kram aufquatschen wollten, was eigentlich niemand brauchte. Ich kenne keinen einzigen Menschen, der so etwas hat. Aber vielleicht kenne ich einfach die falschen Leute oder zu wenige. Die meisten, die ich kenne, haben nicht einmal einen Fernseher.
Vor vielen vielen Jahren stellten die meisten Hersteller von Unterhaltungselektronik, ihre Produkte z. B. auf der Berliner Funkausstellung, aus. Noch lange vor Corona sind diese Hersteller dort nicht mehr präsent. Und sie waren vertreten in den großen Elektronikmärkten. Mir ist nicht klar warum das so ist. Man hat aus irgendeinem Grund die breite Masse aus den Augen verloren. Ich gebe Dir da völlig recht, daß nicht jeder Musikkonsument, fünf- und sechsstellige Euronen bereit ist, auszugeben.
Snake, du sprichst mir von der Seele. 🙏 Es gibt z. Bsp. einen High - End Anbieter in Berlin, der Anlagen ausschließlich favorisiert die sich vom Preissegment jenseits von Gut u. Böse bewegen. Aus seiner Sicht, beginnt 'wirklich/echtes' Hifi u. 🎼 erst dann. Bezahlbares Equipment ist dem offensichtlich nicht würdig genug. Mag auch zutreffen. Aber da Frage ich mich natürlich, wie wird Musik wahrgenommen, wer klein anfängt u. sein Ohr erst schult, um im High Endbereich anzukommen? 🤔 Die Liebe zur Musik kann doch nicht erst mit High End zur wahren Freude werden! Und alles andere ist ein GROßER Irrtum? 🤷♀️ Was ich persönlich absolut nicht denke! ❤️Heike Also, da wird eine kleine spezielle Gruppe von Hifi - Musikbegeisterten Menschen angesprochen/gesucht, unabhängig vom Geldbeutel, welche sich erst einmal mit dem Anspruch zu höherem berufen fühlen müssen. Welche schließlich auch noch das Bedürfniss verspüren, im Wert einer Immobilie, stattdessen eine Hifi Anlage kaufen zu wollen. Noch besser, man kann sich beides leisten! 😁 Während der Rest der Musikliebhaber das Nachsehen hat? 🤔 Und das sind nicht wenige! 😁
So ist es. Ich finde auch die Grundidee das HiFi erst ab einer bestimmten Preisklasse hörenswert wird total balla balla. Es gibt Anlagen für so ultra kleines Geld die monstermäßig spielen, sowas verkaufen die meisten Händler nur aus welchen Gründen auch immer leider nicht
Diese Erfahrung habe ich auch bereits mit den HIFI Läden in Nürnberg gemacht. Auf der suche nach einem Verstärker mit einen Digitaleingang für meinen PC war ich in 3 von 5 (zwei Läden haben ihr Geschäft beendet), und entweder hatten sie nichts passendes im Sortiment oder die viel zu hoch, das kostengünstigste was mir empfohlen worden ist startete ab 800€. Für mich als Studenten ist das einfach viel zu teuer nur für einen Verstärker allein.
Also für mich ist das große Netz jetzt mitlerweile eine Möglichkeit um mir zumindest CD'S und Platten auszusuchen und gegebenenfalls zu bestellen. Die Auswahl ist bei vielen Händlern wie die großen M Märkte nicht schlecht für die heutige Zeit, nur daß, worauf ich Bock habe, ist dann gerade irgendwie nicht da. Können se aber bestellen. Nun ja, bestellen, kann ich aber mitlerweile auch von zuhause aus. Das sich niemand gerne totes Kapital in die Regale stellt ist zwar durchaus nachvollziehbar, aber wenn ich dann diverse Produkte in Massen in Regalen herum gammeln seh, die absolut keiner braucht... Was den Kauf von Hifi und Heimkino angeht, ist es schon sehr eigenartig. So ging janauch der Trend zu diesen ominösen Kompaktsystemen, nur weil diese schick klein und günstig waren. Viele sind darauf angesprungen, ich damals leider auch in jungen Jahren. Bis ich nach und nach feststellen musste, daß ist ja nicht das was ich hören möchte. Und ja, was neue Geräte angeht, da neigt man aufgrund der Klang Qulität dazu, sich auch daheim " rückwärts " zu entwickeln. Uns dies freiwillig. In heutigen Geräten steckt zuviel Misst drin, den man für den guten Klang einfach nicht braucht. Aber den Mixer, die Kaffeemaschine und die Mikrowelle sollten sich damit noch steuern lassen. Übertrieben gesagt. Ich brauch die Biödverbesserer in nem AVR nicht. Ein anständiger Zuspieler und die flache Glotze können das alleine auch super. Nur vernünftigen Klang bringt ja fast kein TV Gerät mehr mit dem was technisch verbaut und möglich ist. Mitlerweile habe ich für kleines Geld sogar, ein paar 37 Jahre alte Euraton PM 3140 im Arbeitszimmer spielen. ( generalüberholt) Die Dinger sind 37 Jahre alt aber ich habe damit mehr Spaß am Musik hören als mit dem was heute so herum geistert. Aber Preosklassennin Regionen von vielen tausenden Euro, kommen auch für mich nicht in Frage. Aber dennoch tut es gut, Musik zu genießen. Und das mit dem finanziell für mich passenden Möglichkeiten um das bestmögliche an Klang für mich zu bekommen. Dann kommt hinzu, wie man Musik überhaupt hören möchte. Bei vielen welche schon bei mir daheim nen Film mit anschauen, hört man dann nur als Kritik: So nen relativ wertigen Subwoofer zu kaufen und dann hört man den nicht mal richtig heraus. Soll man ja auch nicht. Das versteht allerdings von meinen Freunden niemand so recht. Die würden das Ding aufdrehen, bis der Sub die einnehmende Rolle im Raum spielt. Ob der dann ortbar scheint oder alles andere an Details verdeckt ist denen Wurscht. Und so hört sich das auch bei denen daheim dann an, wenn man mal eingeladen word zum Filmabend. Wenn ich dann bei mir vorführ, was hörbar passiert, wenn ich den Sub weglasse, sind se dann schon wieder begeistert. Kommen dann auf einmal Worte wie: Also so gleichmäßig und raumfüllend schafft das meiner daheim nicht. Klar geht das mit nem 100 Euro Sub von yamaha nur bedingt, welcher dann aber auch voll aufgedreht ist bei den Jungs, damit er es überhaupt schafft im unteren Frequenznereich die günstigen Clatronic Stsndlautsprecher aus dem Supermarkt zu unterstützen, da der günstige Sub nicht viel tiefer spielen kann als die günstigen Lautsprecher. Das sind dann so Dinge, wo mancher schon gern etwas besseres wünscht, aber schon bei etwas mehr Geld für Anschaffungen, zurückschreckt. Aber sich wundern warum das bei ihne daheim nicht genauso klingen wird. Sind so viele Faktoren in der Hifi- Welt die da eine Rolle spielen. Und die wichtigste ist die Entscheidung des Käufers. Ob es im Geschäft ausreichend erscheint oder etwas mehr sein darf, was man preislich zahlen möchte oder vielleicht auch kann. Es ist ja nicht jedem alles gegeben und Spaß an Filmen und besseren Klang bei Musik und Film sollte ja trotzdem für jeden möglich sein können. Schöner Beitrag Interessante Ansichtsweiese zu diesem Thema.
Wir alten HiFi-Fuzzies sterben aus. Ich kenne genau zwei Leute, die Deezer oder Tidal. Qualität ist nicht mehr gewünscht. Wir haben in den siebzigern einen Kleiderschrank geschlachtet und einen (fürchterlich wummernden) Subwoofer daraus gebaut. Ist heute undenkbar. Ging aber auch um den Spaß. Hat irre Spaß gebracht.
Eine Analyse finde ich spannend u. kurzweilig. Immer wieder interessant, wenn du uns über den aktuellen Hifi - Dschungel am laufen halten würdest. ❤️Heike
Auch eine Playstation braucht Klang. Unser Sohn hört über Surround, Neupreis im unteren 4stelligen Bereich also nix High End . aber die Effekte sind beeindruckend. Für einen 20 Jährigen ist das viel Geld.
Echt wieder sehr gut zum zuhören....Snake Oil Audio Ist echt traurig wenns nur um Lack und Bling, Bling geht bei so manchen Leuten...... ...oder wichtiger wie der Lautsprecher selber ist !
Ja auf den Punkt genau. Fassade und nicht die inneren Werte. Es geht hauptsächlich um den Sound und im Blindtest unterscheiden die wenigsten die 6000 eur Anlage von der 15000 eur Anlage. Mehr Schein als Sein, aber darauf fallen immer weniger rein!
Witzig und nostalgisch, genau das habe ich in den 80ern auch gemacht, von der westfälischen Provinz mit der Bahn nach Köln nur um Schallplatten zu kaufen, den ganzen Tag dort verbracht und ausser dem Dom weil am Hauptbahnhof im Grunde nichts von der Stadt gesehen.
Hallo, wir in Hessen sind nach Frankfurt zu Saturn gefahren und haben da zugeschlagen. Bei uns in der Provinz gab es ja kaum was. Also zusammen im Zug nach Frankfurt und der sonstige Tagesablauf wie bei euch. Aber hat Spaß gemacht, wenn auch jede Menge Kohle dabei drauf ging.
Sehr gute Auseinandersetzung mit dem Thema. Komponenten in der 2000-4000 Euro Preisregion werden mMn jedoch für die Masse der Hifi Interessierten völlig reichen. Das in diesem Bereich an Qualität gespart / "optimiert" wird, wird leider wohl stimmen. HIFI von Herstellerseite mehr und mehr in Richtung Superlative zu verwirklichen ist sicherlich, wie im Beitrag erwähnt, die falsche Richtung.
Ganz, ganz toller Podcast! Das erst mal vorne weg. Mir gefallen deine Schlussfolgerungen. Aber auch in der „Szene“ sprechen doch nur wenige über den Blick hinter den Vorhang. Der Verstärker von … für … ist richtig geil! Aber der … für … ist noch geiler! Toppen kann aber der… für …! Aha, dann ist der Erstgenannte Kernschrott?! Ich habe keine Ahnung, was die Masse heute von HiFi hält, deshalb meine Thesen: 1. Arroganz der Verkäufer. Hab ich auch erfahren dürfen. Meine erste Anlage von Yamaha war da kein Wort wert. Das System des immer besseren wirkt wirkt auf mich kundenverscheuchend, die eigentlich Beratung brauchen. Heute ist das oft schon viel besser, ABER… 2. Was da für verdammt viel Geld angeboten wird, kann designtechnisch bestenfalls als Unfall bezeichnet werden. Ich kann jeden PartnerIn verstehen, die das/den/die für bejkloppt halten, sich Waschmaschinen ins WZ zu stellen. Oder PS aus tonnenweise Alu… 3. Ruhe. Geb ich dir auch Recht, Leute, die sich hinsetzen und sich der Musik hingeben, konzentriert zuhören und das auch noch genießen, sind eine Sparte! Eine Randgruppe! Ich will den Nutzen und Effekt auf Laib und Seele gar nicht bewerten. Aber die Masse hört nebenbei konsumierend. 4. Der FAZ Reporter argumentiert verkäuferisch! Das hat er so gesagt bekommen und ist nicht seine (dünne) Analyse. 5. Kunden. Werbung im TV oder sonst wo fände ich ne gute Idee. Warum macht das keiner? Das würde mehr Leute ohne Ahnung in die Läden treiben, wo sie aber vorurteilsfrei beraten werden müssten. Der Stand jetzt ist, nach meiner Erfahrung der, dass … ich sag’s mal mit nem Märchen: Des Kaisers neue Kleider! 200, 500, 1000Euro für Kabel sind für (Neu)Kunden schwer nachvollziehbar. 400 für nen Tonabnehmer, etc.
Ja, gerade die "Kaisers neue Kleider" Situation ist im HiFi meiner Meinung nach keine Seltenheit und ich meine damit noch nicht einmal die 100% Snake Oil Produkte die gar nicht funktionieren können, sondern auch durchaus gutes HiFi das für vermeintlich besseres ausgetauscht wird, da frage ich mich des öfteren "Kaufst du noch oder hörst du schon?"
@@mathewmatt6245 ;-) ich glaube dein Gedanke hat sich aber vermittelt, ich versuche nicht die Worte auf die Goldwaage zu legen, sondern zunächst mal zu verstehen welchen Gedanken mein Gesprächspartner rüber bringen will
Schöner Beitrag, unterhaltsam und ausgewogen. Habe vorher den Artikel der FAZ gelesen und stimme dem Video vor allem im zweiten Teil zu. Die Analyse der Marktentwicklung seit den 90er Jahren und die Schlußfolgerungen kann ich nur zum Teil nachvollziehen vor der allgemeinen Entwicklung des Facheinzelhandels seit dieser Zeit.
@@snakeoilaudio Ich hatte dann gesehen, dass du auch einen Beitrag zu Home-Cinema gemacht hast. Die Reaktionen darauf zeigen ja auch, dass das Thema mit Audio/Hifi Konfliktpotential bietet. Möglicherweise sind nicht nur die Händler wie vor 30 Jahren (nur älter), sondern auch die Kunden. 😝.
Wo sich viele aktuell nicht auf neue Trends einstellen sind meiner Meinung nach: 1. audiophiles Streaming: Wie bekomme ich die ganze Kette vor! dem Streamer audiophil? Stichwort LWL, Netzwerk Switche, Fritz Box etc. Kennt sich fast keiner aus. 2. Tiefe Ahnung und Erfahrung mit DSP 's. Ich schleife demnächst in meine Hifi Anlage ein DSP ein. Ein wahrer Meister dieses Fachs macht die Konfiguration manuell. Aufgrund seiner Erfahrung hört sich das ganze auch noch klasse an. Welcher Hifi Händler könnte einen FIR Filter an einem DSP einstellen, aber so, dass es High End Ohren absolut genügt? Ich denke fast keiner.
so ist es, alle faseln immer das HiFi immer besser wird (was ein Gerücht ist) aber genau in den Bereichen wo neue Technik verfügbar wird interessiert sich keiner. Streaming und DSP sind die perfekten Beispiele dafür.
Solange die Musik dateien Digital weitergegeben werden ändert sich an der Qualität nichts. Möglichst wenig wandlungen und wenn dann hochwertige D/A Wandler benutzen und fertig? So komplex ist das nicht ... Wandle Spät, möglichst nicht zurück ins Digitale und du bist gut dabei. DSPs sind schon ne ganze weile sehr hochwertig, waren halt scheiße teuer. Hab ne Peavey Digital Matrix die sehr ordentlich wandelt. Sind moderne DSPs und DA wandler besser ? Klar, aber das ist schon echt ordentlich. Läuft auf Windows 95. Ist halt die Frage was ist HiFi? Für einige ist es das Spielchen um alles herum, für den anderen sind es normale Ketten die frei von Balast sind. Traurig ist halt was man für 1000€ an Lautsprecher bekommt heutzutage. Ohne DIY Lautsprecher hätte ich keine Ahnung wie man das Hobby betreiben sollte. Quadral,Nubert und sonstwas im Freundeskreis klingt alles langweilig und fad. Sind halt nur mittelmäßige Boxen die man im selbstbau fast nicht schlechter hinbekommt wenn man keine Abfall Chassis verbaut.
@@12P14D22C die Qualität von aktuellem Hifi finde ich auch im Verhältnis zum Preis grottig. Bei mir war gestern der Außendienst von einem Möbelhaus, und ich finde es gilt auch für Hifi. Ich habe einen Esstisch gekauft mit einem tollen Design in der Preisklasse von Hülsta etc. Wie gesagt sieht toll aus, ich bin selbstredend davon ausgegangen, dass die Qualität dem Preis angemessen ist. Aber nach einigen Monaten kam heraus, der Tisch war an den Seiten mit Plastik Folie überzogen, die löste sich ab, das Brett zwischen Tischplatte und Ständer war kein Holz sondern unlackierte, gepresste Pappe! Das einzige Holz war das Furnier oben an der Tischplatte. Der Außendienstler sagte mir, das ist kein Einzelfall mehr, Selbst in hochpreisigen Möbeln wird billigster Mist, wie z.b. Wabenpappe verbaut, alles nur auf blinki blinki gemacht. Genau das findest du bei Hifi auch. Die Modellpflege im Vergleich zu den geforderten Mehrpreis ist manchmal ein Witz.
Ich denke, gutes HiFi muss gerade im unteren Preisbereich breit verfügbar sein. Und zwar auf der Höhe der Zeit. Damals haben wir uns als Jugendliche unsere ersten Anlagen zusammen gespart, und uns die richtig tollen Sachen mit großen Augen angesehen und -gehört. Wir waren angefixt! Wer soll denn in Zukunft das Zeug kaufen, der nicht schon in frühen Jahren gelernt hat, dass es besseres als das Smartphone gibt!? Als Erwachsene sind die heutigen Jugendlichen so daran gewöhnt, dass das Smartphone oder die Bluetooth Kiste völlig reicht, dass es schwer wird, da als Händler oder Hersteller noch den Fuß in die Tür zu bekommen. Man sehe sich den Kameramarkt an! Welcher Jugendliche kauft noch eine richtige Kamera? Genau! Und es werden auch nicht mehr werden, wenn man unter 2000€ für eine Kamera mit einem Objektiv schon fast nichts mehr bekommt, was wirklich so viel besser als die Telefonknipse ist.
Wie ich mich gut daran erinnern konnte selbst 2008 in einem Berliner Laden zu gehen und zu fragen ob sie einen DAC haben mit USB Anschluss. Ne, sowas hätten Sie nicht, kann nur bestellt werden, aber nicht gehört. Finde den Markt seitdem ich mich für Hifi interessiere inzwischen super uninteressant und hab das Glück, dass ich mich mit Studiomonitoren recht zufrieden bin.
Ohhh bei dem Thema teuer=geil (vorsicht Spoiler->falsch), sprichst du mir aus der Seele. Auch wenn man manches nicht verschenken kann, muss es nicht immer sauteuer sein! "So´n scheiß hab ich selten gehört" ...ach einfach herrlich😂 So schön dir zu zuhören!!!!🤗 Und die Analyse hat mir gut gefallen! von mir aus auch gerne mehr.
Erstmal Glückwunsch toller Stream/Podcast. Wie eigentliche immer bei dir. Das Problem hast du nicht vollständig gemacht aber das Internet hast du richtig erkannt. Die haben sich damals wohl als angefangen hat alles zu diesem Torrent Seiten wie zum Beispiel auf der Napster das war nie und es gibt heute auch noch in ähnlicher Form. Das Ding ist das gewesen ist es heute auch noch der Download das was nicht legal ist ist eben die CD DVD Blu-ray die von irgend jemanden gerippt wurde. Gab damals(gibt's auch noch heute) auch so genannte Camrips. Das waren aktuelle Kino Filme die im Kino abgefilmt wurden. Zu 99 % von schrecklicher Qualität in Bild und Ton. Zum Thema Saturn und Media war damals auch noch ein Highlight 😂 ich war dabei.😊
Ja, den Artikel hatte ich auch gelesen und konnte nur verständnislos den Kopf schütteln. Es war einfach offensichtlich das hier zwar jemand die Probleme der Vergangenheit erkannt hat, doch von der eigentlichen Materie und den aktuellen, real existenten Problemen keine Ahnung hat und darum das Ganze auf das mediale Level von "Die Geissens" und was es da noch alles für Dreck gibt, erniedrigt hat.
Ich bin so dankbar für diese Analyse. Sie beschreibt wie ich, ein einfacher Mensch aufgewachsen in einfachen Verhältnissen, der versucht sich ins Thema Hifi einzuarbeiten und von zuviel "Etepetete" einfach abgeschreckt wird. Ich habe sogar jetzt mein erstes Paar Standboxen lieber über Empfehlungen und Recherchen online bestellt als irgendwo hin zu fahren und dort Probe zu hören, wo ich mich deplatziert fühlen würde. (An alle die jetzt omg das kann man doch nicht machen denken. Alles wird besser klingen als die 30 Jahre alten Equar Boxen mit defekten Hochtönern 😉)
es gibt wirklich so einige etepetete Händler die alle von oben herab behandeln, aber es gibt auch spitzenmäßige Händler die genau so viel Spaß daran haben eine 1000€ Anlage zusammenzustellen, die sich einfach freuen das auch andere Spaß an HiFi haben. Wenn die dich von oben herab behandeln, dann geh einfach zum Nächsten.
@@snakeoilaudio Je nachdem wie ich mit meiner auf Empfehlung beruhenden Onlinewahl des Lautsprechers und der step by step Aufrüstung meiner Peripherie (Empfehlung deinerseits Nuprime Streamer plus Atoll Verstärker) weiter komme, werde ich meinen Allerwertesten auch in ein Hifi Studio wuchten müssen um Unterschiede zu hören. Ich komme aus der Liga "nixGeld" Dual Brüllwürfel. Dann Export Equar Boxen (Kauf aus Insolvenzverkauf) an Brüllwürfel geklemmt. Dann einen Denon PCA 800 plus DVD Player an die Equars geklemmt weil Brüllwürfel abgeraucht. Jetzt sind die Equarhöchtöner durch und die Boxen hängen an einem gebrauchten Maranz PM7004. Die Lautsprecher welche die Woche kommen sollen sind das Wertigste was ich je in meinem Leben gekauft habe. Sagen wir es mal so. Ich wollte nach Equar Defekt Lautsprechern nicht sofort auf eine Monitor 1 gehen. Ich hoffe eher, dass die dann das Ende der Reise sein werden 😉
Problem ist eigentlich, die Firmen veräppeln die Kunden. Warum gibt es im PA / Studio Bereich Lautsprecher und Endstufen die absolut bezahlbar sind? Im Hifi Bereich kannste schnell Arm werden. Technik kennt eben grenzen der Preis kennt nur keine. Beispiel: Kabel für Tausende von Euros. Plattenspieler für 100 Tausend und mehr. Warum ? Die Entwicklung der letzten Jahre ist echt traurig. Nichts hält mehr für ewig.
Servus & Prost ;-) Du hast es genau auf den Punkt gebracht!! Hifi High End ist für Liebhaber und nicht für Neureich-Blender!! Ich zähle mich zum guten Mittelstand und das Geld das ich in HIFI investiere ist mit viel Sorgfalt und Hören ausgesucht. MUSIK HÖREN IST FÜR MICH ENTSCHLEUNIGUNG!
In Hamburg hat SATURN erst am 04.10.2001 im ehemaligen Horten Gebaeude (noch mit "James Bond" Parkhaus) geoeffnet. Das Hochfahren mit einem VW Bus war an meinem ersten Lehrtag (01.08.1986) nicht spektakulaer, im Gegensatz zum Stromschlag zwischen UE Abteilung (nicht geerdet) und Kabelanschluss (geerdet).
Ich sehe es ähnlich das HiFi nicht mehr so angesagt ist wie es einst mal war . Zu meiner Jugend gab es zwei dinge für die unser Konfirmationsgeld aufgebraucht wurde bzw wir darauf hin gespart hatten entweder war es das Moped und oder die fette Stereo Anlage. Heute ich sehe es an meinem Kind ist beides nicht mehr angesagt selbiges bei den Kids meiner Schwester Smartphone ist erheblich wichtiger . Maximal eine mittelmäßige Krawall Box die dann auch im Kinderzimmer für "Musikalische" Untermalung sorgt. Kaum noch jemand der sich für tolle Boxen oder Verstärker interessiert selbiges . Ich kaufe auch heute noch lieber eine Cd als mir etwas runter zu laden egal wie gut die Qualität sein mag ich mag die CD mit allem Zip und zap lieber . Sich Mainstream Pop Rock recht mir mittlere Qualität da bin ich eher anspruchslos es sei denn mir sollte was extrem gut gefallen . Den Plattenladen von damals vermisse ich sehr alleine das stunden lange stöbern einfach herrlich und man konnte völlig talentfrei dem Besitzer was vor trällern er hat in 90% der fälle den Song erkannt. Ich vermisse auch sämtliche analogen Verstärker und andere HIFi Geräte die es zwar noch gibt aber nicht mehr in sämtlichen Monitären Klassen die ohne weiteres neben den digitalen Gedöns stehen könnten . Ich finde alles hat seine Berechtigung Class D Verstärker ebenso wie der alte Röhren Verstärker oder die Class A mit Transistoren so wie Passive und aktive Boxen . Es ist die Arroganz der einzelnen die dies teils verhindert haben weil sie zu ... waren und sind sich nicht mit den anderen neueren Techniken vertraut zu machen und umgekehrt . Am ende führte es dazu das ich meinen 40 Jahre alten Yamaha A-1020 für einige hunderter habe reparieren lassen gab ja keine schönen alternativen da ich keinen digitalen haben wollte oder ganz einfach Analoge . Die HiFi Händler hätten mit der zeit mit gehen müssen denn wenn man dies nicht tut läuft man Gefahr selbst zu gehen und das ist leider oft passiert . Denn HiFi in 4 oder 5 stellig geht und gibt es ja weiterhin aber HiFi im 3 stelligen ist rar geworden in den Geschäften vor Ort sofern es sie noch gibt .
Absolut. Was die Kids heute angeht, ja klaro, die haben einfach erheblich mehr Optionen als wir damals. Moped oder HiFi bringt es ja 100% auf den Punkt. Aber was du am Ende ansprichst finde ich absolut wichtig, HiFi selbst mittelmäßiges ist heute absurd teuer. Da gehen Produkte zu Mittelschicht Jahresgehältern über den Tresen die sind unterirdisch. Klasse Zeugs für 3-stellig ist im Prinzip kompl verschwunden. Da darf man sich auch nicht wundern.
@@snakeoilaudio Ich kann mich noch sehr gut an meinen ersten Yamaha Verstärker erinnern ein A500 das war damals so die Einsteigerklasse der war von seinen werten her super man konnte damit auch sehr große Boxen sauber antreiben selbst 2 Ohm Kracher hatte der Problemlos die ganze Nacht auf Pegel gehalten und das für einen mittleren dreistelligen Betrag ich meine eben über 500Dm habe ich damals bezahlt das war um 1986 . Sprich so ein Verstärker müsste es heute für schlappe 200-300€ geben dann kurze zeit später habe ich meinen jetzigen A1020 gekauft der war damals sehr teuer obwohl es ein Vorführer war der nicht mehr aktuell war hatte mich der noch über 1000Dm gekostet das war zur wende zeit . dieser Verstärker hat halt nochmals mehr Power und sehr viel mehr Einsteilmöglichkeiten die ich sehr schätze besonders dann wenn ich mal sub optimale boxen habe . und ich kann bis zu drei boxen paare gleichzeitig betreiben . So habe ich mir zwei Lautsprecher in die Küche gestellt und ein paar ins Bad die Hauptlautsprecher sind im Wohnzimmer . Ich kann aber auch die Vorstufe abkoppeln und einen andere Vorstufe an die Endstufe anschließen z.B. eine röhren Vorstufe und habe so einen hybrid Verstärker Die ganzen technischen Details zu diesem Verstärker stehen auf HiFi wiki . Solche Verstärker gibt es nicht mehr und halbwegs vergleichbare kosten heute deutlich im 4 stelligen Bereich und sind längst nicht so vielseitig nutzbar und einstellbar auch ein schönes Detail das man die ganzen Knöpfe verdecken kann mit einer blende und so eine schöne aufgeräumte Bedienoberfläche bekommt . Würde es so einen in neu geben für maximal 900€ wäre ich geneigt diesen zu kaufen
Ein Journalist schreibt immer teurer ist besser, weil er (oder sein Medium) von der Werbung lebt. (sehr berechnend) Das hat mich auch bei Künstlern desillusioniert, wenn man mal hinter der Bühne den Mensch als Verkäufer erlebt, oder als Konkurrent. Man erkennt den Mensch nicht wieder.. Meine Tochter hat von mir alles hingestellt bekommen, Anlage und CD, sie läßt es links liegen, und läuft nur mit Airpods rum. Mein nächster Bekehr-Versuch ist ein Besuch bei der High End München mit ihr im Mai... Der CD-960 hat mein Herzerl erwärmt :)
Ich drücke dir die Daumen für die High-End. Ein Freund von mir will auch unbedingt das ich mal wieder hin fahre, aber ich finde die High-End nur noch abschreckend. In 20 von 30 Raumen klingt es gleich obwohl die Preise maximal unterschiedlich sind. Sollte es durch Zufall wirklich mal gut klingen kann man fast sicher sein das es dick 6-Stellig kostet. Dazu kommt das fast nirgendwo Musik gespielt wird sondern nur audiophiles Geträller das für jeden Musik Liebhaber eher abschreckend ist. Dazu kommen schlechte Hörpositionen und maximale Grundlautstärke und das alles für maximale Kosten. Ne danke, da gehe ich wenn überhaupt lieber zu kleinen regionalen Veranstaltungen. Ich bin was HiFi angeht echt desillusioniert ;-)
@@snakeoilaudio Das klingt ja fürchterlich! Ich hab mich beim Betrachten des Ausstellungsortes auch schon gewundert, wie das funktionieren soll. Ich glaub es war 99 das letzte mal, als ich dort war, in einem Hotelgebäude, und es war wirklich interessant, damals. Danke für Deine Warnung!!
Leider gibt es dort meist nur Audiopieles Gedudel zu hören konnte mal länger bleiben für Vorführung für Händler da kann dann richtig Musik dran das hat richtig Spaß gemacht. Ist zu den normalen Zeiten leider sehr selten. Ist denk ich zu dynamisch würde die Nachbarn Stände zu sehr beeinträchtigen.
Sehr unterhaltsam, wie immer, einige Anmerkungen muss ich los werden: 1. Die Faz ist nicht das Hifimagazin meiner Wahl, das bedeutet nicht das ich die Zeitung schlecht finde, nur würde ich wenn ich etwas zum Thema Hifi/Highend lesen möchte andere Magazine bevorzugen. 2. Saturn, du hast es auf den Punkt gebracht, früher sind wir oft Samsatgs zum Saturn in Köln gefahren um LPs zu kaufen, meistens Importe/Japan Pressungen, das normale Zeugs gabs ja überall. Da habe ich auch meine ersten CDs gekauft (Zappa auf Rykodisc) lange bevor ich einen Cdspieler hatte. 3.ATR, mir war nicht klar das ATR auch ein Vertrieb ist, für mich war das ein Lautsprecherhersteller. Ich hatte das Glück in Duisburg bei Herrn Rudolph das ATR Sphäron hören zu dürfen (irgendwann in den 90ern??) obwohl völlig klar war das ich (und auch sonst Niemand in der Vorführung) so ein Teil kaufen würde. Ich mein 150000,- DM zu der Zeit, das war schon eine Ansage! Herr Rudolph hat das einfach aus Spass am der Freude gemacht, cooler Typ.
In Frankfurt gibt es ja ehedem nur einen Händler, der rundherum auch noch alle aufkaufen und über deren Qualität lässt sich streiten. Wenn die Hersteller den Vertrieb Geräte zu Verfügung stellt, die diese an die Händler auf Anfrage zukommen lassen könne, dann kann ich auf Termin meine gewünschten Geräte alle zusammen anhören und vergleichen. Für mich unverständlich das dass bisher nicht umgesetzt worden ist.
Die Hi fi Händler sind zum Teil auch zu sehr von sich überzeugt ( genau so wie vor 30 Jahre ist es heute, das was du sagtest) . Ausser das heute garnichts mehr weiter gegeben wird ausser wie Verkauf ich am meisten . Man sieht auch so gut wie nie junge Leute dort arbeiten die ja auch meist Freunde haben die Freunde haben die man überzeugen könnte in den hifi Shop zu kommen statt ins Internet zu gehen . Ich bin 34 hab über 20 Jahre hifi Erfahrung mit Spezialisierung auf Verkabelung und einem sehr guten gehört wenn es um klang geht . Viele viele Videos gehen auch immer wieder um den bass , da bin ich guro!!!!
Spannende Diskussion, zwei Aspekte will ich- als junger Mensch ganz nostalgiebefreit- dazu beitragen: -Zum einen ist es das Paradigma "Höher, schneller, weiter": Als Selbstlöter ist es einfach bemerkbar, dass sich bei der Elektronik aus technischer Sicht schon seit einiger Zeit einem Niveau angenähert wird, in dem sich die Fortschritte nichtmehr mit menschlichen Sinnesorganen fassen lassen. Röhre -> Transistor -> Opamp ist ne ganz andere Hausnummer als tl072 --> Opa2134/ LM339 (wobei hier das Opamp Beispiel extra so gewählt ist, dass der Unterschied vielleicht noch hörbar ist, NE5532 wäre schon schwerer). Während man sich also im letzten Jahrhundert alle 5 Jahre ne technisch objektiv bessere Anlage für den selben Preis kaufen konnte, ist das heute gar nicht so sicher. Bleibt man aber jetzt im Paradigma "höher schneller weiter" hängen, dann kommen so Stilblüten raus, dass nach Quadratmeter Klavierlack abgerechnet wird. Bei der Physik (oder Physik1, wie du mal meintest) tut sich eben nichts neues, also muss die Peripherie/Oberfläche herhalten. Wie es bei Lautsprechern ist, kann ich nicht sagen, aber den Widerstand oder den Kondensator grundlegend neu zu erfinden, wird schwierig. Die Optimierung von bestehenden Teilen (Mundorf bis Allen Bradley) eröffnet jetzt auch keine neuen Welten mehr. -Das zweite ist ein kontroversieller Punkt: Sieht man bei Hifi mal über den Tellerrand Zweikanal Systeme hinaus, würde man sehen dass es Bereiche im Hifi-Markt gibt, bei denen es gerade richtig reinschneit. Kopfhörer und IEMs (in-Ears) gehen seit Jahren richtig steil nach oben, wenig verwunderlich, dass außer Sennheiser und AKG wenige der klassischen Hifi-Marken vertreten ist. Da muss man fair feststellen, dass jemand mit DAC/Amp/Kopfhörer auch nicht nem völlig anderen Verein angehört, als die Preamp/Amp/Speaker Fraktion. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Waage in der Kosten/Genuss Frage auch nicht gottgegeben bei den Speakern hängt.
Hallo Fabian, erstmal vielen Dank für deine Anmerkung. Das was du unter Punkt 1 schreibst impliziert aber das ein OpAmp tatsächlich besser klingt als ein Transistor. Dem würde ich schon mal ganz grundsätzlich widersprechen. Dennoch teile ich deine Wahrnehmung, dass sich HiFi immer mehr angleicht allerdings nicht in die Richtung von besser sondern in die Richtung von mit minimalem Aufwand irgend etwas zu bauen was noch halbwegs verkaufbar ist. Selbstverständlich gilt das nicht grundsätzlich immer und für alle Hersteller, aber das die Qualität die letzten 30 Jahre irgendwie nach oben gegangen ist, das würde ich eher verneinen. Punkt 2. Ja da hast du recht. Kopfhörer werden immer wichtiger. Ich selbst bekomme alle paar Tage eine Anfrage, doch mal was über Kopfhörer zu machen. Ich hab leider keine Ahnung von Kopfhörern, deswegen mache ich das nicht, aber der Trend ist eindeutig und ich bin auch ganz bei dir, die High-End Kopfhörer Fraktion hat mit Sicherheit viele Überschneidungen. Die treiben es auch auf die Spitze ohne Rücksicht auf Verluste.
@@snakeoilaudio Ich gebe dir völlig recht, dass ein Opamp nicht zwingend den Transistor schlägt, was ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen wollte ist: Für objektiv besser durch technischen Fortschritt wird die Luft immer dünner (egal wie man das misst Signal/Noise-Ratio etc.). Dann stellt sich die Frage, was ist der Fluchtpunkt des Ganzen? Was unterscheidet das höherpreisige Segment von Grundsolide? Da wird halt versucht die Gewinnmarge durch Drücken der Produktionskosten aufrecht zu erhalten. Eine Hifi-Anlage für 1k aufwärts ist momentan an den Absatzzahlen gemessen kein Massenkonsumprodukt mehr. Deswegen denken sich die Firmen lieber mit einem halbgaren Hype schnell seinen Schnapper machen und auf die nächste Sau zu warten, die durchs Dorf getrieben wird. Zu zweitens: Ich kann dir mal den Kanal von "ABYSS Headphones" empfehlen, die haben eine (für mich) angenehme Herangehensweise ans Thema. Da unterhalten sich die Firmeninhaber/Ingenieure der Firma.
@@FFosaG ja ich sehe den technischen Fortschritt auch eher nicht oder wenn dann in irgendwelchen Mikro Details von denen fraglich ist ob sie es bringen. Ich bin aber der Überzeugung (das kann man natürlich diskutieren) das ein echter technischer Fortschritt auch garnicht nötig ist, wir müssten es nur anständig bauen (mit dem was wir wissen), dann wäre die Welt schon in Ordnung.
Hifi Hallöchen, habe mal wieder sehr aufmerksam Ihren Beitrag erhört. Als Laie ist man auf den Fachhändler abgewiesen. Hier stellt sich für mich die Frage : "Welche Marken meinen Sie denn, welche kein Preis- Leistungsverhältnis haben? Sie scheinen klare Vorstellung zu haben, welche Hersteller potenziell nicht das Bieten was sie mit ihrem Schein uns geben wollen? Wie kann ich solche Produkte entlarven, wenn ich nicht 24 h täglich und 20 Jahre mit Hifi beschäftigen kann und kein Techniker als Freund aufwarte. Auch "Fachzeitschriften" habe ich noch kein Test gelesen der unterirdisches heraus gearbeitet hat. ich möchte ja "nur" für mein hart Erspartes langfristig schöne Klangstunden erleben? Versuche zwar meinen Ohren zu vertrauen, doch es ist ja nicht durch ein Hifi Abi gegangen und kann sofort DEN Unterschied heraushören... Also weiterhin gute innovative Beiträge die uns in Gedanken anregen! Vielen Dank
Ich bin der Meinung, dass wenn Sie Ihr "HiFi-Abitur" (sehr schöner Begriff) noch nicht haben Sie auch kein teures HiFi kaufen sollten. HiFi ist immer und für jeden eine Entwicklung
Volle Zustimmung! Die Zeichen der Zeit wurden nicht erkannt! Auch der Publikumsgeschmack hat sich geändert, Musik allzeit verfügbar, etc., ist natürlich ursächlich für die Probleme der Branche verantwortlich. Deinem Resümee zu der Aussage des Journalisten, lieber Torsten, stimme ich absolut zu, aber ich fürchte und denke auch, dass sich High End nur noch als Life Style verkaufen lässt, wie eben Rolex. Was natürlich das Problem ist, Rolex kennt jeder, Accuphase, Wilson, McIntash, etc. kennt so gut wie Niemand! Außer natürlich wir Bekloppte! Aber die Masse??? High End, war damals schon eine absolute Minderheit und heutzutage noch viel, viel geringer von Interesse. Diejenigen, die sich dafür interessieren sterben weg (Boomer).
Ein Vergleich von mehreren “Anlagen” der gleichen Leistungs- und Preisklasse im selben Raum beim Händler wäre schon nicht schlecht. Aber…. Es ist ja nicht bloss vom mangelnden Kapital des Einzelhändlers abhängig, sondern auch vom Portfolio des Importeurs. Ich kann ja auch nicht vom Autohändler verlangen, dass er nebst Porsche auch noch Ferrari und Aston Martin und und und da stehen hat (betrifft natürlich nur Vertragshändler). Der würde schlichtweg nicht mehr beliefert. Kundenfreundlich ist so was natürlich nicht, trotzdem nachvollziehbar.
16:00 Da hat sich in den letzten Jahren schon einiges getan. Aber nicht, weil die Händler wollen, sondern weil sie müssen. Wirkliches High End kauft ja "keiner" mehr ( wie absurd die Preise geworden sind, sagtest du ja selber schon öfter ), also müssen die Händler jetzt Monitor Audio Silber und Bronze verkaufen. Hier sind die Margen natürlich nicht so groß, da hilft es, wenn man nicht nur 2 große Boxen verkauft, sondern 3, und dann noch mindestes 2, besser 4 kleine als Effektboxen. Wirklich gute Beratung gibt es im HighHi laden aber auch hier selten, da geht man besser zum Heimkinoeinrichter :D
Wir alle wissen, die Raumakustik ist maßgebend für den Klang, der später dann im Raum stattfindet. Das stimmt offenkundig. Hier müßte doch dann der Fachhandel eher Lautsprecher und Gerätevorführungen im heimischen Wohnzimmer durchführen, um adäquater die Gerätschaften, Kundenfreundlicher und ehrlicher den Kunden vorzuführen. Schade nur, das sich viele HiFi-Fachhändler dagegen streuben. Der Aufwand ist zu groß, heißt es da immer. Durch Fehlinvestitionenen und auf die Unzufriedenheit der Kunden wird da keine Rücksicht genommen. Bei vielen HiFi-Händler krankt es am Service und Beweglichkeit. Die wollen aus Ihrer Komfortecke einfach nicht heraus. Ein umdenken und handeln muss endlich stattfinden. Der Kunde muss wieder König sein und für sein Geld den größtmöglichen Gegenwert bekommen. Bei der Firma Nubert, kann man sich wenigstens Lautsprecher nach Hause liefern lassen, diese dort hören und bei nichtgefallen wieder zurückschicken. Viele Fachhändler sollten mal umdenken, dann hört auch das Gejammere mit den miesen Umsatz auf. Wert sollte man auch wieder auf gutes Fachpersonal mit außerordentlichen sehr guten Fachwissen und mit viel HiFi - Herzblut gelegt werden.
Hifi/high end reviewers gibt es doch. Ich empfehle Steve Guttenberg "the audiophiliac" da ist es keine reine Verkaufsmotivation, sondern der Spaß an der Sache. Kostenlose Beratung von günstig bis teuer. Sehr sympathisch auch "stereo review ex" aus London, wenns vintage gear sein darf.
Bei Guttenberg und seinen Freunden sind die schwächsten Glieder in deren Ketten immer deren eigene Hörgeräte. Wer sich Oppas, mit "Millionenanlagen" angucken möchte ist da natürlich richtig.
@@timoeveraers336 dann hat Herr Gutenberg also ein Hörgerät ? 😀 Und selbst wenn er eins hätte. So hat er doch als Audio-Händler beruflich, als auch privat als audiophiler Mensch, sein ganzes Leben dem Thema gewidmet. Er hat mit Sicherheit mehr "Ketten" gehört in seinem Leben als 99,9% der hier anwesenden... Gutenberg spricht aus Jahrzehntelanger Erfahrung. Was er sagt geht oft weit über den nicht selten versnobten Review-Einheitsbrei hinaus. Auch betont er, die Abwesenheit von allgemeingültigen, absoluten Warheiten, von denen in der Szene nicht selten selbstbeweiräuchernd seitens der selbsternannten Audio Gurus zu hören ist. Mit anderen Worten, er liefert hochinteressante Informationen, Erfahrungen, Vergleiche, ohne sich selbst dabei zu wichtig zu nehmen, geschweige denn sich selbst als Person profilieren zu müssen. Gerade das macht Gutenberg so sympathisch. Da jetzt mit dem Alter auf der billigen hatesuppe dahergeschwommen zu kommen, ist in Bezug auf Guttenberg einfach unangebracht. Der Mann verbreitet auch immer positive vibes, mit einem Lächeln. Das genaue Gegenteil also, von unqualifizierten hatekommentar Hetzereien im Stil von Timo Everaers.
Super Beitrag. Ich finde es jedoch schade, dass fast alle UA-camr im Hifi Bereich den Schwanz einziehen, wenn es um die Nennung von Marken / Produkten geht, die ein schlechtes Preis-Leistungsverhältnis haben, egal ob das Zeug noch verkauft wird oder nicht. Da endet dann komischerweise die Coolness und Meinungsfreiheit. Sehr schade bzw. ich kann die Gründe dafür nicht vollständig nachvollziehen.
weil Musikwiedergabe immer noch ein Stück weit Geschmacksache ist und es der persönlichen Meinung entspricht wenn man sich z.B. entscheidet was wichtiger ist, weniger Klirr oder schönerer Klirr. Ich habe dazu meine Meinung und die sage ich auch klar, andere Firmen zu bashen die Produkte anders bauen als es mir gefällt ist dann aber doch nochmal eine andere Sache. Das geht klar in Richtung rumtrollen. Außerdem ist 90% der HiFi Fans der Klang sowieso total egal wenn das Zeugs nur schick genug ausschaut.
Hallo 🙋♂️ Ich schaue deine Videos gerne weil du sehr sympathisch bist. Aber mir fällt immer wieder in deinen Videos auf das du dich immer über Sachen wie Aussehen der Lautsprecher auslässt. Das Aussehen ist nun mal ( wenn man verheiratet ist) eines DER wichtigsten punkte( zumindest für die bessere Hälfte)! Das heißt als normaler Familienvater muss man Optik mit best möglichen Klang zusammen finden.
@@TheM1040 naja Hörner verstehe ich zu einem gewissen Grad. Eine JBL4425 ist halt nicht klassisch ein schönes Design. Es ist einfach gar kein Design, sondern einfach irgend so ein Form follows Fuction Industie Look, nicht klassisch das, was man im Wohnzimmer haben möchte, ok akzeptiere ich. Hörner im generellen, ja da sind schon wirklich hässliche Vertreter dabei, eine Klipsch LaScala würde ich jetzt nicht als schönen Wohnraum freundlichen LS bezeichnen. Ist also auch klar, dass der ausscheidet. Bei einer LePetit oder jetzt unserem Monitor#Eins verstehe ich es allerdings nicht. Die könnte man ja in weis lackieren, dann ist doch alles schick. OK die M1 ist natürlich schon ein gewisser Kawenzmann, klein und zierlich ist anders, aber das gilt ja für ganz viele LS aus der Abteilung schlanke Säule ebenfalls. Ich meine klar Frauen sind öfter mal komisch, das kennen wir alle, aber ab einer gewissen Schwelle muss man natürlich auch mal sagen sie soll ihre Medikamente wieder nehmen. Frauen machen halt grundsätzlich so lange Terror bis die HiFi Anlage verschwunden ist und durch das Bose Radio auf dem Sideboard ausgetauscht. Ja gut wer das mitmacht... was soll man dazu sagen.
@@snakeoilaudio selbst deine Antworten sind erheiternd😅. Find deine Art total geil!🤩 Das wichtigste für Frauen ist halt so schmal wie möglich und am besten nicht wie ein Schuhkarton. So zumindest bei meiner Frau
@@TheM1040 ja klaro, aber genau damit ist der Markt ja schon voll. Wenn ich einen LS verkaufen wollte würde ich das auch bauen, aber ich hatte die total verrücke Idee ausnahmsweise mal was so zu bauen das es optimal spielt ;-) Ich weiß, verrückter Ansatz ;-P Das schöne ist, mir ist es vollkommen egal ob Leute das am Ende wollen oder nicht. Ist nicht mein Geschäft, sondern nur ein Angebot innerhalb meines Hobbys ^^
Eines der grössten Probleme ist, DER NACHWUCHS !!!! Die Motorrad Branche hat das gleiche Problem :-) Mal ehrlich... wenn ich Musik in meiner Jugend mit einem I-Phone und EarPods Pro hätte hören können ... was wollt ihr da mit mit High-End. Ich wüsste kaum/keine Anlage aus meiner Jugend die das geschafft hätte. Ich war immer auf der Suche nach etwas besserem.... und klar als Musiker wusste ich immer wie es wirklich in teuren Studios zu klingen hat. Aber selbst die teuersten Studios oder Mastering Studios hören am Ende ihre Mixes auf EarPods oder ähnlichem ab.... denn der Konsumer hört eben so. Das war früher nicht anders.... Keine Produktion ging raus bevor sie nicht über die BESTEN schlechteste Hifi Box der Welt abgehört wurde..... YAMAHA NS10M !!!! Der "Nachwuchs" sieht doch keinen Bedarf... Es klingt doch gut ! Es zählt Heute mehr die Marke.... Wenn Apple eine High End Anlage bauen würde.... bin ich mir sicher..... Reiche würden sie kaufen, egal wie sie klingt. Und... der ganze Schallplatten Bomm ist doch nicht wegen der besseren Qualität.... Es ist doch cooler ne Platte aufzulegen wenn man Musik zum Flirten auflegt :-) Denn der Plattenspieler bei den Kids ist doch eher ein 300 € Bluetooth Player oder ? Um jetzt mal auf die Motorad Branche zurückzukommen.... wenn man keine Mofa hatte ..... will man auch kein Kleinkraftrad. Die Kids haben schon eine Susuki Ninja. Die High End Branche wird wegsterben .... das interessiert in 20 Jahren niemanden mehr.... den auch die Musik die aufgenommen wird.... wird sich an den Hörgewohnheiten der Jugend anpassen.... Ein kluger Kopf sagte einmal: " Musik-Liebhaber hören über ihre Anlagen MUSIK..... Hifi-Liebhaber hören über ihre Anlagen ihre ANLAGEN" .... und um Musik schön zu hören muss man keine 10.000 Euro ausgeben.... da reicht ein Computer/Interface und eine YAMAHA HS8... wohl der Standard :-) Meine Meinung... schlagt mich :-)
HiFi ? Findet mit der Ineargeneration gar nicht mehr statt. Vielleicht noch bei 5 + X Geschichten im Bereich Homecinema. Begebe mich auch alle ein oder zwei Jahre mal in einen HiFi / high-end "Tempel" und schaue mich dort um. Gebe dem Ansprechpartner gleich zu anfangs zehn oder zwanzig Euro in die Hand, erkläre, die sind für die Kaffeekasse und ich will nichts kaufen sondern nur schauen. Hat bisher immer geklappt und ich konnte ohne argwöhnische Blicke die "Verkaufs und Vorführ - Studios" durchlaufen. Ja und da stehen sie dann die Endstufen gepaart mit Vorstufen die bis auf einen Quellenschalter und ein Lautstärkepoti an der Front nichts mehr bieten. Ich nehme mal an die Geräte lassen sich per DSP ( heisst das so ? ) direkt auf den Raum einmessen oder eben auch nicht. Beim rausgehen bin ich dann immer froh das ich ein "armer Schlucker" bin. Nichts ist dort zu finden was mein Herz wirklich höher schlagen lässt. Alles was ich dort gesehen und evt. gehört habe ist nach meinem heutigen HiFi-Wissensstand für mich kein echtes Angebot. Begründung : Die dort vorgeführten Geräte sind viel, viel zu teuer und unterscheiden sich kaum von den Topgeräten der achtziger und neunziger Jahre. Wer heute in solch einem Klangtempel 5000 oder 6000 Euro lässt hat dabei zweidrittel des Geldes zum Fenster rausgeworfen. Nichts was man dort an Technik findet gibt es nicht gepflegt - sicher vielleicht ein wenig angestaubt - auch auf E-bay oder anderweitig gebraucht. Ich würde bei Ebay und in der Frauenzeitschrift Brigitte annoncieren: Suche guterhaltene Wilson Watt Puppy 8 -- zahle 9K Cash. Mit Händler - Garantie bis zu 10 K. Mein E-Mail Account würde mir innerhalb von 14 Tagen einiges bescheren. Ansonsten an meiner HiFi Wand stehen 2 Paar Elacs Standlautsprecher aus den 80zigern und 90zigern sowie 2 Paar Kompaktlautsprecher von Denon und ein Paar irgendwas aus den USA. Angesteuert wird das ganze von einem 90zigerJahre fernbedienbarem Sansui Vorverstärker wahlweise auch einem revidierten Grundig SXV 6000 Vorverstärker sowie zwei mit Schaltnetzteil stromversorgten SMSL - Chinaböllern SA 160 bzw SA 98E als Endstufen. Die Sansui Endstufe ruht im Schrank ---- braucht zu viel Strom. Die kompakten Lautsprecher werden angetrieben von jeweils einem Topping TP 60. Was ich damit für mich erreiche ist, - alles was ich mir früher gewünscht habe als Jugendlicher bzw. junger Mann besitze ich heute mit 60 Jahren. Und was mich besonders daran freut ist, dass ich für jede mentale Stimmung mit meinem vielseitigem Equipment die passende Klangkulisse habe. Was nützt es denn wenn du einen Top Lautsprecher 3 - 6 tausend Euro das Paar oder mehr dein Eigen nennst und du hast einen Tag, wo einfach Kopf und Ohr die Lautsprecher nicht zu schätzen wissen ? Ich schalte dann einfach um auf das nächste Paar oder ein weiteres und zumeist befriedigt mich dann doch eine der Möglichkeiten und zaubert mir wieder ein Lächeln ins Gesicht. Sollte das alles nicht helfen und es muss mal richtig laut werden dann hat es noch eine kleine LD - Systems PA . Die Tops sind optimal schräg unter der Decke untergebracht und der Woofer arbeitet unter dem Flachbildschirm. Wenn dann AC/DC oder Bob Dylan keine gute Laune schaffen dann ist Musik an diesem Tag auch keine Lösung. Dann heisst es ab in den Wald . Das hilft immer. Ich schätze mal alles in allem habe ich in den letzten zwanzig Jahren dank Ebay nur rund 8000-9000 Euro in den ganzen Kram investiert inclusive CD und DVD Player. Das ist wahrscheinlich nicht einmal die Hälfte vom einstigen Neupreis. Und damit ich das Thema hier nicht ganz verfehle möchte ich noch sagen: Wenn ich HIFI - Hersteller wäre -- ich würde etliche Regisseure kennen und mit meinen Produkten beschenken. Dafür würden meine Produkte von der Kamera ganz nebenbei und unaufdringlich mal im Film eingeblendet werden. Appel macht das sicherlich auch so. Kaum ein Netflix Krimi in dem der Apfel von Appel nicht auf jedem Handy oder Laptop gut sichtbar ist. Und hätte Appel auch HiFi Geräte -- dank Netflix würde es alle Welt wissen. Hier noch ein dickes Lob für deine hochwertigen Berichte und Ansichten aus der Welt der Musikübertragung. Du hast wirklich was zu sagen und wer dir zuhört kann lernen. Danke dafür.
Das mach ich ganz genauso, wahrscheinlich aus den selben Gründen. Als 15 jähriger Lehrling anfangs der 80er von der Hifi Industrie mit ihren damaligen Granaten angefixt worden und nie mehr davon losgekommen. Schön, dass es so viele Gleichgesinnte gibt.
Wieso stimmt Playstation nicht mehr so richtig? Heute kaufen die Leute sich halt fuer 500 Mark Kopfhoerer oder Bluetooth Lautsprecher. Seit neuestem auch Soundbars. Es stimmt also eigentlich nicht, dass das Geld nicht mehr ausgegeben wird. Der Durschnittsbuerger stellt sich halt keine Bausteine mehr auf und benoetigt auch keine 3 verschiedenen Abspielgeraete!
Moin Snake, sehr interessante Punkte. Da du hier die Marke erwähnt hast, würde mich interessieren: Hattest du die Cabasse Pearl Pelegrina schon gehört und wenn ja, was hältst du davon?
Cabasse hat aus gutem Grund seine Fanbase, aber ich gehöre nicht dazu. Ich finde das Punktschallquellen im allgemeinen eine gute Idee sind in der Praxis dann aber doch überbewertet. "Überbewertet" bedeutet in diesem Zusammenhang explizit nicht "schlecht", sondern nur das den Chassis Eigenschaften zugesprochen werden, die sie dann in der letzten Konsequenz doch nicht so ultimativ erfüllen.
Moin! Ich finde dieses Thema sehr interessant und ich finde auch gut, wie Du den Artikel aus der Frankfurter Altherrenzeitung zerpflückt hast. Wobei: Die Brot-und-Butter-Klasse würde ich noch etwas weiter unten ansetzen. Ich z.B. habe für alles zusammen etwa 4.000 € ausgegeben und bin damit mMn schon nicht mehr im Brot-und-Butter-Bereich, sondern etwas drüber. Brot und Butter würde ich in dem Preisbereich von etwa 1.000 bis 3.000 € für die komplette Anlage sehen.
Hallo Michael, das ist selbstverständlich nicht in Stein gemeißelt und jeder kann die Grenze nach eigenem Gusto ziehen, aber wenn ich mir ansehe wie sich die Preise der letzten Jahre entwickelt haben puhhh dann schau mal was du für 4000 heute noch bekommst. Auf der High End gibt es eine Aktion bei der es darum geht eine "kleine" Anlage zusammen zu stellen und die haben den Preisrahmen auf 5000 festgelegt. Eine kompl Anlage für 1000€ ist fast unmöglich, das hast du eigentlich schon fast ausgegeben wenn du dir nur einen Einsteiger Plattenspieler kaufst. Für 3000 bekommst du natürlich eine Anlage, und die muss auch nicht schlecht spielen, aber da hast du bei allen Geräten dann wirklich nur die Einsteigerklasse gekauft. Schau dir die Preise nochmal an, das ist alles Wahnsinn.
7:40 Haha, Napster war zu Zeiten der 56k Modems, da war nichts in Original CD Qualität, dass wäre ja P2P völlig unpraktikabel gewesen. Nicht nur dass man bei 56kbit knapp 25h geladen hätte, dass war ja alles P2P, es musste also eine andere Person das selbe haben, und bereitstellen. Also 25h online sein, und vorallem so viel Platz auf der festplatte haben, dass dort die Alben permanent liegen bleiben konnten. Die Napster Zeit war die zeit der 96-128kb MP3 Dateien. Von 320Kbit hat damals niemand geträumt, von 1:1 CD Rips erst recht nicht. Napster hatte wohl keinen Einfluss auf Highend Audio Systeme :p #edit: Hab nochmal nachgedacht. Ich bleibe dabei, dass es damals natürlich nichts in "High End kompatibler Qualität " gab, aber andererseits kaufen die Leute ja auch einen 3k€ Webergrill, und packen den Wiesenhof Bruzzler drauf ;) Hat man damals wirklich 96kbit MP3 über seine 10kDM Anlage gehört?
In vielen Hifi Läden wird man behandelt wie ein Hartzer im Mercedes Autohaus. Solange man sich nicht mindestens für Geräte interessiert die fünfstellig sind.
Das hab ich schon von einigen gehört, ist aber nicht repräsentativ, bei den Händlern gibt es auch unterschiedliche Typen, aber je mehr teures Zeug die verkaufen desto eher trifft deine Beschreibung zu
Lieber H-J G… denk Dich mal in die Position des Händlers der - wie Du sagst Hifi im mittleren bis in den etwas höheren Preisbereich verkauft (sagen wir mal im oberen 3-bis unteren 5-stelligen Preisbereich). Und dann kommt ein Hajo in den Laden der mit ihm eine Diskussion darüber vom Zaun bricht, dass er durch „selber löten und basteln“ einen Verstärker der ggf einen Wert von 600.- € haben könnte für vielleicht umgerechnet € 400.- bekommt …. Also da würde mir auch die Hutschnur platzen. Dann mach Dein DIY und geh in diese Szene aber stehle anderen Leuten nicht die Zeit (…und die Nerven). Oder gehst Du auch zum Mercedes-Händler und schwärmst den Verkäufern dort was vom „tollen Preis-Leistungsverhältnis eines Dacia“ vor?! Es soll ja solche Gestalten da draußen geben… (!). Wenn sich jemand teure(re) Geräte nicht leisten kann oder will ist das ja nicht weiter schlimm…aber dann braucht er auch nicht in Geschäfte gehen, die nur Sachen anbieten die außerhalb seiner Möglichkeiten liegen und dann rumlamentieren….
geh ich zu Saturn,,,,und frag mich was das soll,,,,die Platten Kisten leer die cd Regale voll,,,,das seh ich gar nicht ein,nein Musik auf runden Scheiben groß und schwarz muss sie sein,,,die Platten Industrie zwingt uns in die Knie,das äi tiem cd nie ,,,,,,🔛🔈
Mir antwortete mal ein Düsseldorfer Linn-Händler auf die Preisfrage, dass er viele Akademiker als Kunden hätte und ob ich denken würde, dass die alle doof seien, wenn sie 20k für einen Streamer ausgeben. Die technischen Vorzüge wollte er mir nicht verraten....
Ein Beitrag, hinter dessen Thema mehr steckt, als man zuerst denkt! Sehr gut! Dual-Werbung Anfang der 70er im TV: "Zum guten Klang gehört Dual", Umgebung: Opernsaal. Man verband guten Klang mit guter Musik und nicht mit elektronisch erzeugtem Gezische, Gerummse und Geräusche... D. h. für heutiges populäres Geräuschmaterial brauche ich keine besondere Klang-Ausrüstung - ein Badewannenfrequenzgang reicht -, um ein Symphonieorchester bzw. natürliche Instrumente klanglich abzubilden schon. Was Saturn in Köln war, war die Lerche in Stuttgart. Mich führte zum Bau der im link gezeigten Anlage - www.rudihaberstroh.de/abhoeranlagen.html - nicht die populären Musikaufnahmen, sondern vor allem die Klassikaufnahmen der Label Telarc, DMS-Delos und gewisse Direktschnitte. Eigenbau war aufgrund der Preise unumgänglich. Das Ergebnis war x-fache Freude und die einsame Konzert-Insel. Nicht nur für mich!! Ganz offen: Wenn ich die zigtausend kostende Technik sehe und die darüber abgespielte, pop. "Musik", kann ich nur sagen: Da stimmt's nicht mehr! Klangbeispiel von der LP 1980: 1drv.ms/u/s!As0UUNncixz2ewJElv0Oig-eF7k
@Rudolf Haberstroh - Danke für den Klangbeispiellink. Habe ganz vergessen das es noch so schöne, zutiefst berührende, Glückstränen spendende Musik gibt. Eine Quelle für solche die Seele erfreuende Kultur, ( darf man das heute noch sagen ? ) Musikschätze wäre schön. Namen oder weitere Links würden reichen. Nachtrag -- war gerade auf Ihrer Seite und habe Quellmaterial gefunden. Muss mich aber erst noch durchschauen. Eine Suche zu """" "Cantate Domino" auf Yotube brachte einige Ergebnisse. Werde ich mich jetzt mal reinhören. Zum Klangbeispiel wären ein paar Informationen -- Interpret Name oder so schön. Heruntergeladen habe ich den Link -- nochmals ein Dank fürs möglichmachen.
Was heute so im Radio dudelt, da brauche ich kein High End Lautsprecher... nee, ein paar tolle "Scheiben" gibt es noch. Aber ich denke, das war vor 30 -40 Jahren auch anders. Wer kennt es nicht - Disco und andere Musik-TV-Sendungen... Video kill the Radiostar... Musik allein reichte auf einmal nicht mehr. Dabei hatte von uns in jugendlichen Jahren vielleicht mal Paps Anlage heimlich gehört... wir hatten gar nicht das Geld für tolle Anlagen, das war einer unserer Träume. Ich betrachte auch eine Verschiebung der Prioritäten bei Jugendlichen. Und ich würde auch behaupten, es hat sich im Grunde nix mehr wirklich in der Qualität entwickelt, und eher noch für teuer Geld verschlechtert. Meine Frau sagt, ich spinne da... ich höre da keinen Unterschied... usw... Der Anspruch ist halt ein anderer. Im Bad dudelt ein billiges, eher mies klingendes, kleines Radio. reicht doch... Schmalzpressen (also die Dinger, die Musik in die Ohren blasen) sind viel interessanter als teuer Musikanlage. Hab ich immer dabei und hat einen geilen Sound... warum soll ich dafür viele tausende Neuronen bezahlen? Gut Musik hören war für mich nie ein Statussymbol, sondern lebensnotwendig - sozusagen. Aber was ich heute kaufen kann ist einfach unterirdisch teuer, wenn es mich den abholen kann. Als wenn das nur teuer geht... 5 stellig ist ja eher Einsteigerklasse... sozusagen. Mit solch Einstellung wundert mich nix mehr, wenn ein Markt nicht mehr funktioniert.
Ich geb Dir mit fast allem Recht in diesem Beitrag …aber ich bin nicht der Meinung, dass „ Hifi gleich Statussymbol“ ist. Dafür ist es viel zu sehr ein Nischenprodukt, kaum jemand außer der Familie bekommt es zu Gesicht (im Gegensatz zum Auto vor der Haustür) …und kaum jemand außerhalb unseres kleinen Zirkels interessiert sich überhaupt dafür ;) Sprich: nix um Leute zu beeindrucken, die man nicht mag (da die in der Regel eh nie das Haus betreten … LOL
ja da hast du recht, beeindrucken ist vermutlich nicht das richtige Wort, es gehört zu deren Lebensstiel genau wie die Bulthaupt Küche etc wäre vermutlich richtiger
@@snakeoilaudio ja, das mag sein, dass es ein paar „besonders gut gepolsterte“ Leute einfach zu einem weiteren Lifestylefeature machen… Ich bin aber der Meinung, dass man gerade für dieses Hobby eben mehr als nur Geld benötigt. Man braucht Zeit (Erfahrung), Leidenschaft und Sachverstand um die bestmögliche Synergy zu erreichen…die dann das Besondere ausmacht.
@@bikemike1118 absolut das sehe ich auch so, aber ich glaube in dem vorgestellten Laden werden einfach nur Reiche abgefrüstückt, ob es Audiophile sind oder nicht ist dabei egal. So liest sich der Artikel jedenfalls für mich.
Hi...super Podcast.....kannst Du bezüglich den Herrstellern, die nun mit bling bling auf High End machen konkreter werden( das Thema ab Minute 23.00 angeschoben)....gruss
Kann ich, mache ich aber nicht, zumindest nicht bei Produkten die es noch gibt. Ich will nicht der UA-cam Troll werden. Ich spreche lieber über technische Zusammenhänge und klangliche Eigenschaften, dann wird klar welche Produkte ich meine.
zu meinem obigen Post fallen mir Acoustic Arts, AVM, Burmester, T und A ein, die alle mit sauberer Verarbeitung protzen...klingt das auch gut?...I dont know....Im Zweifel ist mir Accuphase oder Pass lieber...lg
Das ist halt leider seit Apple so, das alles nur noch gut ist wenn es Lifestyle ist, das wurde ja von Apple so erfunden. Wobei ich Apple sehr mag und mit arbeite, aber das man Sachen wenn sie denn Lifestyle verkörpern für das doppelte Geld verkaufen kann, das ist heute doch Gang und gebe, leider.
Ich bin auch seit Jahrzehnten ein Apple Jünger, mein erster Mac auf der Arbeit war ein Quadra und mein erster eigener ein PowerMac 9500 also beides Macs die noch beige waren ;-) Der Punkt bei Apple war aber immer bei allem Design und Hipster gedudel das das Zeugs funktionieren muss für den Einsatz für den es gebaut ist. Der erste iMac war halt tatsächlich ein wirklich guter Computer für Internet gefummel und ein bissel Office. Die Power Macs waren halt wirklich gut für Print, Video und Musik Anwendungen etc... Ein schwarzer Kindersarg im Wohnzimmer gewinnt meiner Meinung nach auch nicht unbedingt einen Design-Preis, aber wenn es dann zusätzlich noch nicht einmal gut funktioniert und noch überteuert ist, dann kratze ich mich schon am Kopf...
@@snakeoilaudio Hallo, bei mir ist es genau so, hab mit dem Apple 2 angefangen und hab heute noch mein MacBook und meinen iMac. Die Sachen sind halt absolut besser als jeder pc, sowohl Soft wie Hardware mäßig. Ging mir nur um denn Lifestyle, viele kaufen ja Apple weil es in ist. Und im hifi gehen sie auch denn weg, hast du das bist du Elite, was natürlich absolut Quatsch ist. Mir geht es wie dir, das Ding muss laufen und das machen was ich brauche und da gibt es nix besseres ala Apple für mich. Aber Jobs war schon echt genial, das er seine Sachen zu Lifestyle gemacht hat. Und normale PCs sind echt nur hässlich und von der Hardware her Apple weit unterlegen. Hab das oben wohl etwas falsch formuliert.
Das handy s20 s21 usw klingen heute genauso gut oder besser als die Plastikeimer vor 30 Jahren.... warum sollte ein Jugendlicher sein gespartes in ein mieses Gerät stecken?
Qualität & Service sind heutzutage (nicht nur) bei HiFi völlig unwichtig (mein Persönlicher Eindruck). Der Umsatz wird heute einfach über "gutes" Marketing generiert ;-)
Was auch auffällt - der abgebildete Hörraum ist anscheinend gut gedämpft, ob das daheim auch so klingt, wenn > 100000 Neuronen bezahlt werden - und kauften die der alle paar Jahre mal wieder was Neues, besseres ? Die haben doch schon das allerbeste...
im denken des FAZ guys ist er selbst kurz davor super reich zu sein. superreiche kaufen kein hifi, die lassen sich konzerthallen bauen. wer mehr als 2-3-4 milliarden euro hat, lässt sich den superstar einfliegen und bekommt ein privat konzert.
❤❤❤ super Bericht 🎉kein hifi leben mehr ohne Thorsten…bester Humor und Fachkenntnisse
Dein "bestes" Video bisher. Zu 100 % Zustimmung meinerseits.
Übrigens: Das Revival der Schallplatte sehe ich kritisch. Außer Retro Emotionalität - wir waren doch alle froh, keine Knackser, Sprünge usw. mehr beim Musikhören mehr zu haben und nicht alle 20 Minuten die Platte rumzudrehen. Geschweige denn Meter über Meter Wände mit Plattenregalen zu zu pflastern.
Die CD war damals ein Segen. Und wurde ja auch klanglich besser.
In 15 Jahren ist dann wohl ihr Revival dran. Ich freu mich derzeit über die günstigen Secondhand CDs.
Einzig die Erfolglosigkeit der SACD kann man bedauern.
Fazit: Sag niemals nie. Warum nicht Platte und CD, Streaming und echtes HiFi?
Wenn wir alten HiFijünger aus den 70ern mal abtreten, kommt eben wieder was anderes. Bis dahin hör ich was ubd wie ich will, solange es eben möglich ist.
PS: Ich höre wieder mit meinem alten Luxman Verstärker Musik. Mein ganzes teures Marantz Equipment etc. kommt an diesen Spassfaktor nicht ran. Also die Gleichsetzung von teuer HiFi = gut HiFi kannst in die Tonne kloppen. Was mir Freude macht ist gutes HiFi - nix anderes. Und elitäres Highend HiFi ist daher sicher nix, um einen neuen Massentrend zu befördern oder die Zielgruppe zu vergrößern.
Irgendwie habe ich gar keine Lust mehr den Artikel zu lesen, weil ich mich selbst nur ärgern würde und sowieso der Podcast alles perfekt, inklusive Bewertung zusammenfasst😉 Gott sei Dank habe ich in Essen (Ruhrgebiet) noch einen freundlichen, nicht "Normalkunden"-verscheuchenden alteingesessenen super-sympathischen Hifi-Händler, der einem KEINEN Tonabnehmer für 1000€ für seinen 300€ Plattenspieler verkaufen will, wenn man lediglich nach einer Ersatznadel für sein AT-95E fragt 😀. Und, der sich auch nicht scheut, wenn man für sein SmartPhone einen guten Kopfhörer sucht, mit dem man AAC/MP3 in vernünftiger Qualität hören will, sich 20 Min. Zeit für die Fragen zu nehmen und dann einen Bose (!!) Kopfhörer für unter 200€ empfiehlt (den habe ich jetzt schon über 6 Jahre!). Das finde ich super! Und klar ist: wenn ich mich verbessern will und mal eine Hifi-Klasse höher aufsteigen will: zu wem gehe ich dann wohl hin ;-)
Konzentration auf eine Sache, nicht 4 gleichzeitig… würde vielen Menschen dieser Gesellschaft gut tun. Ich entdecke gerade wieder alte CD’s an einem kleinen Rega Player, bleibe sitzen, trinke einen guten Wein und Schluss :-)
Wenn Hi-Fi und der Händler das schafft zu vermitteln könnte das eine Zukunft sein.
So true. With spectacular prices can come spectacular failures. The two worst sounds I ever heard came both from the ultra-expensive zone. Just think of the Titanic.... same spectacular failures can happen in stereo as well. Cheers, Janos 🐱👤👍
SUPER Snake vielen Dank ( Sorry ) Du bereicherst mein Leben. HiFi mein Hobby seit 45 Jahren , bin in den frühen 2000 Jahren falsch abgebogen
und versuche jetzt mit deiner Hilfe und der Umgehungsstraße zurück zu gelangen .Nur gut für mich ,das ich meine große Platten Sammlung
erweitert ,gefelgt + erhalten habe. Bitte weiter so Gruß Alfred
In den 90ern ging es doch los das jeder 2.1 und 5.1 wollte. Ein Subwoofer und zwei beziehungsweise fünf kleine Brüllwürfel. Da war Stereo 2.0 nicht mehr gefragt. Alle wollten das Heimkino haben. Nur noch im höher preisigen Segment ging Stereo.
"Alle wollten das Heimkino haben"? Nee, eben nicht. Mein eigenes Desinteresse z.B. könnte (und konnte) kaum größer sein. Mir kam es Mitte der 90er eher so aus, als ob nach (erneuter) Hifi-Marktsättigung (Wiedervereinigungs-Boom war vorbei) Industrie und willige "Journalisten" den Leuten krampfhaft den Heimkino-Kram aufquatschen wollten, was eigentlich niemand brauchte. Ich kenne keinen einzigen Menschen, der so etwas hat. Aber vielleicht kenne ich einfach die falschen Leute oder zu wenige. Die meisten, die ich kenne, haben nicht einmal einen Fernseher.
Vor vielen vielen Jahren stellten die meisten Hersteller von Unterhaltungselektronik, ihre Produkte z. B. auf der Berliner Funkausstellung, aus. Noch lange vor Corona sind diese Hersteller dort nicht mehr präsent. Und sie waren vertreten in den großen Elektronikmärkten. Mir ist nicht klar warum das so ist. Man hat aus irgendeinem Grund die breite Masse aus den Augen verloren. Ich gebe Dir da völlig recht, daß nicht jeder Musikkonsument, fünf- und sechsstellige Euronen bereit ist, auszugeben.
Vielen Dank! Klasse PodCast, so herrlich auf den Punkt gebracht und erfrischend vorgetragen.👍 Gern mehr solcher Beiträge. Hab nen schönen Tag.!
Danke fürs Feedback!
Snake, du sprichst mir von der Seele. 🙏
Es gibt z. Bsp. einen High - End Anbieter in Berlin, der Anlagen ausschließlich favorisiert die sich vom Preissegment jenseits von Gut u. Böse bewegen.
Aus seiner Sicht, beginnt 'wirklich/echtes' Hifi u. 🎼 erst dann.
Bezahlbares Equipment ist dem offensichtlich nicht würdig genug.
Mag auch zutreffen.
Aber da Frage ich mich natürlich, wie wird Musik wahrgenommen, wer klein anfängt u. sein Ohr erst schult, um im High Endbereich anzukommen? 🤔
Die Liebe zur Musik kann doch nicht erst mit High End zur wahren Freude werden!
Und alles andere ist ein GROßER Irrtum? 🤷♀️
Was ich persönlich absolut nicht denke!
❤️Heike
Also, da wird eine kleine spezielle Gruppe von Hifi - Musikbegeisterten Menschen angesprochen/gesucht, unabhängig vom Geldbeutel, welche sich erst einmal mit dem Anspruch zu höherem berufen fühlen müssen. Welche schließlich auch noch das Bedürfniss verspüren, im Wert einer Immobilie, stattdessen eine Hifi Anlage kaufen zu wollen.
Noch besser, man kann sich beides leisten! 😁
Während der Rest der Musikliebhaber das Nachsehen hat? 🤔
Und das sind nicht wenige! 😁
So ist es. Ich finde auch die Grundidee das HiFi erst ab einer bestimmten Preisklasse hörenswert wird total balla balla. Es gibt Anlagen für so ultra kleines Geld die monstermäßig spielen, sowas verkaufen die meisten Händler nur aus welchen Gründen auch immer leider nicht
Diese Erfahrung habe ich auch bereits mit den HIFI Läden in Nürnberg gemacht. Auf der suche nach einem Verstärker mit einen Digitaleingang für meinen PC war ich in 3 von 5 (zwei Läden haben ihr Geschäft beendet), und entweder hatten sie nichts passendes im Sortiment oder die viel zu hoch, das kostengünstigste was mir empfohlen worden ist startete ab 800€. Für mich als Studenten ist das einfach viel zu teuer nur für einen Verstärker allein.
Also für mich ist das große Netz jetzt mitlerweile eine Möglichkeit um mir zumindest CD'S und Platten auszusuchen und gegebenenfalls zu bestellen. Die Auswahl ist bei vielen Händlern wie die großen M Märkte nicht schlecht für die heutige Zeit, nur daß, worauf ich Bock habe, ist dann gerade irgendwie nicht da. Können se aber bestellen. Nun ja, bestellen, kann ich aber mitlerweile auch von zuhause aus. Das sich niemand gerne totes Kapital in die Regale stellt ist zwar durchaus nachvollziehbar, aber wenn ich dann diverse Produkte in Massen in Regalen herum gammeln seh, die absolut keiner braucht...
Was den Kauf von Hifi und Heimkino angeht,
ist es schon sehr eigenartig. So ging janauch der Trend zu diesen ominösen Kompaktsystemen, nur weil diese schick klein und günstig waren. Viele sind darauf angesprungen, ich damals leider auch in jungen Jahren. Bis ich nach und nach feststellen musste, daß ist ja nicht das was ich hören möchte. Und ja, was neue Geräte angeht, da neigt man aufgrund der Klang Qulität dazu, sich auch daheim " rückwärts " zu entwickeln. Uns dies freiwillig. In heutigen Geräten steckt zuviel Misst drin, den man für den guten Klang einfach nicht braucht. Aber den Mixer, die Kaffeemaschine und die Mikrowelle sollten sich damit noch steuern lassen. Übertrieben gesagt. Ich brauch die Biödverbesserer in nem AVR nicht. Ein anständiger Zuspieler und die flache Glotze können das alleine auch super. Nur vernünftigen Klang bringt ja fast kein TV Gerät mehr mit dem was technisch verbaut und möglich ist. Mitlerweile habe ich für kleines Geld sogar, ein paar 37 Jahre alte Euraton PM 3140 im Arbeitszimmer spielen. ( generalüberholt) Die Dinger sind 37 Jahre alt aber ich habe damit mehr Spaß am Musik hören als mit dem was heute so herum geistert. Aber Preosklassennin Regionen von vielen tausenden Euro, kommen auch für mich nicht in Frage. Aber dennoch tut es gut, Musik zu genießen. Und das mit dem finanziell für mich passenden Möglichkeiten um das bestmögliche an Klang für mich zu bekommen.
Dann kommt hinzu, wie man Musik überhaupt hören möchte. Bei vielen welche schon bei mir daheim nen Film mit anschauen, hört man dann nur als Kritik: So nen relativ wertigen Subwoofer zu kaufen und dann hört man den nicht mal richtig heraus. Soll man ja auch nicht. Das versteht allerdings von meinen Freunden niemand so recht. Die würden das Ding aufdrehen, bis der Sub die einnehmende Rolle im Raum spielt. Ob der dann ortbar scheint oder alles andere an Details verdeckt ist denen Wurscht. Und so hört sich das auch bei denen daheim dann an, wenn man mal eingeladen word zum Filmabend. Wenn ich dann bei mir vorführ, was hörbar passiert, wenn ich den Sub weglasse, sind se dann schon wieder begeistert. Kommen
dann auf einmal Worte wie: Also so gleichmäßig und raumfüllend schafft das meiner daheim nicht. Klar geht das mit nem 100 Euro Sub von yamaha nur bedingt, welcher dann aber auch voll aufgedreht ist bei den Jungs, damit er es überhaupt schafft im unteren Frequenznereich die günstigen Clatronic Stsndlautsprecher aus dem Supermarkt zu unterstützen, da der günstige Sub nicht viel tiefer spielen kann als die günstigen Lautsprecher. Das sind dann so Dinge, wo mancher schon gern etwas besseres wünscht, aber schon bei etwas mehr Geld für Anschaffungen, zurückschreckt. Aber sich wundern warum das bei ihne daheim nicht genauso klingen wird.
Sind so viele Faktoren in der Hifi- Welt die da eine Rolle spielen. Und die wichtigste ist die Entscheidung des Käufers. Ob es im Geschäft ausreichend erscheint oder etwas mehr sein darf, was man preislich zahlen möchte oder vielleicht auch kann. Es ist ja nicht jedem alles gegeben und Spaß an Filmen und besseren Klang bei Musik und Film sollte ja trotzdem für jeden möglich sein können.
Schöner Beitrag
Interessante Ansichtsweiese zu diesem Thema.
Wir alten HiFi-Fuzzies sterben aus. Ich kenne genau zwei Leute, die Deezer oder Tidal. Qualität ist nicht mehr gewünscht. Wir haben in den siebzigern einen Kleiderschrank geschlachtet und einen (fürchterlich wummernden) Subwoofer daraus gebaut. Ist heute undenkbar. Ging aber auch um den Spaß. Hat irre Spaß gebracht.
Eine Analyse finde ich spannend u. kurzweilig.
Immer wieder interessant, wenn du uns über den aktuellen Hifi - Dschungel am laufen halten würdest.
❤️Heike
Danke für das Lob!
Auch eine Playstation braucht Klang. Unser Sohn hört über Surround, Neupreis im unteren 4stelligen Bereich also nix High End . aber die Effekte sind beeindruckend. Für einen 20 Jährigen ist das viel Geld.
Echt wieder sehr gut zum zuhören....Snake Oil Audio
Ist echt traurig wenns nur um Lack und Bling, Bling geht bei so manchen Leuten......
...oder wichtiger wie der Lautsprecher selber ist !
Leider ja
Super Kanal.
Ja auf den Punkt genau. Fassade und nicht die inneren Werte. Es geht hauptsächlich um den Sound und im Blindtest unterscheiden die wenigsten die 6000 eur Anlage von der 15000 eur Anlage. Mehr Schein als Sein, aber darauf fallen immer weniger rein!
Witzig und nostalgisch, genau das habe ich in den 80ern auch gemacht, von der westfälischen Provinz mit der Bahn nach Köln nur um Schallplatten zu kaufen, den ganzen Tag dort verbracht und ausser dem Dom weil am Hauptbahnhof im Grunde nichts von der Stadt gesehen.
Hallo, wir in Hessen sind nach Frankfurt zu Saturn gefahren und haben da zugeschlagen. Bei uns in der Provinz gab es ja kaum was. Also zusammen im Zug nach Frankfurt und der sonstige Tagesablauf wie bei euch. Aber hat Spaß gemacht, wenn auch jede Menge Kohle dabei drauf ging.
Sehr gute Auseinandersetzung mit dem Thema.
Komponenten in der 2000-4000 Euro Preisregion werden mMn jedoch für die Masse der Hifi Interessierten völlig reichen. Das in diesem Bereich an Qualität gespart / "optimiert" wird, wird leider wohl stimmen. HIFI von Herstellerseite mehr und mehr in Richtung
Superlative zu verwirklichen ist sicherlich, wie im Beitrag erwähnt, die falsche Richtung.
Danke fürs Feedback!
Ganz, ganz toller Podcast! Das erst mal vorne weg. Mir gefallen deine Schlussfolgerungen. Aber auch in der „Szene“ sprechen doch nur wenige über den Blick hinter den Vorhang. Der Verstärker von … für … ist richtig geil! Aber der … für … ist noch geiler! Toppen kann aber der… für …! Aha, dann ist der Erstgenannte Kernschrott?! Ich habe keine Ahnung, was die Masse heute von HiFi hält, deshalb meine Thesen:
1. Arroganz der Verkäufer. Hab ich auch erfahren dürfen. Meine erste Anlage von Yamaha war da kein Wort wert. Das System des immer besseren wirkt wirkt auf mich kundenverscheuchend, die eigentlich Beratung brauchen. Heute ist das oft schon viel besser, ABER…
2. Was da für verdammt viel Geld angeboten wird, kann designtechnisch bestenfalls als Unfall bezeichnet werden. Ich kann jeden PartnerIn verstehen, die das/den/die für bejkloppt halten, sich Waschmaschinen ins WZ zu stellen. Oder PS aus tonnenweise Alu…
3. Ruhe. Geb ich dir auch Recht, Leute, die sich hinsetzen und sich der Musik hingeben, konzentriert zuhören und das auch noch genießen, sind eine Sparte! Eine Randgruppe!
Ich will den Nutzen und Effekt auf Laib und Seele gar nicht bewerten. Aber die Masse hört nebenbei konsumierend.
4. Der FAZ Reporter argumentiert verkäuferisch! Das hat er so gesagt bekommen und ist nicht seine (dünne) Analyse.
5. Kunden. Werbung im TV oder sonst wo fände ich ne gute Idee. Warum macht das keiner? Das würde mehr Leute ohne Ahnung in die Läden treiben, wo sie aber vorurteilsfrei beraten werden müssten.
Der Stand jetzt ist, nach meiner Erfahrung der, dass … ich sag’s mal mit nem Märchen: Des Kaisers neue Kleider! 200, 500, 1000Euro für Kabel sind für (Neu)Kunden schwer nachvollziehbar. 400 für nen Tonabnehmer, etc.
Ja, gerade die "Kaisers neue Kleider" Situation ist im HiFi meiner Meinung nach keine Seltenheit und ich meine damit noch nicht einmal die 100% Snake Oil Produkte die gar nicht funktionieren können, sondern auch durchaus gutes HiFi das für vermeintlich besseres ausgetauscht wird, da frage ich mich des öfteren "Kaufst du noch oder hörst du schon?"
@@snakeoilaudio Mein Text ist auch ein bisschen Snake Oil, müsste eigentlich überarbeitet werden. Aber wir sind ja nicht die FAZ! 😁
@@mathewmatt6245 ;-) ich glaube dein Gedanke hat sich aber vermittelt, ich versuche nicht die Worte auf die Goldwaage zu legen, sondern zunächst mal zu verstehen welchen Gedanken mein Gesprächspartner rüber bringen will
Schöner Beitrag, unterhaltsam und ausgewogen. Habe vorher den Artikel der FAZ gelesen und stimme dem Video vor allem im zweiten Teil zu. Die Analyse der Marktentwicklung seit den 90er Jahren und die Schlußfolgerungen kann ich nur zum Teil nachvollziehen vor der allgemeinen Entwicklung des Facheinzelhandels seit dieser Zeit.
Danke fürs Feedback!
@@snakeoilaudio Ich hatte dann gesehen, dass du auch einen Beitrag zu Home-Cinema gemacht hast. Die Reaktionen darauf zeigen ja auch, dass das Thema mit Audio/Hifi Konfliktpotential bietet. Möglicherweise sind nicht nur die Händler wie vor 30 Jahren (nur älter), sondern auch die Kunden. 😝.
Wo sich viele aktuell nicht auf neue Trends einstellen sind meiner Meinung nach:
1. audiophiles Streaming: Wie bekomme ich die ganze Kette vor! dem Streamer audiophil? Stichwort LWL, Netzwerk Switche, Fritz Box etc. Kennt sich fast keiner aus.
2. Tiefe Ahnung und Erfahrung mit DSP 's. Ich schleife demnächst in meine Hifi Anlage ein DSP ein. Ein wahrer Meister dieses Fachs macht die Konfiguration manuell. Aufgrund seiner Erfahrung hört sich das ganze auch noch klasse an. Welcher Hifi Händler könnte einen FIR Filter an einem DSP einstellen, aber so, dass es High End Ohren absolut genügt? Ich denke fast keiner.
so ist es, alle faseln immer das HiFi immer besser wird (was ein Gerücht ist) aber genau in den Bereichen wo neue Technik verfügbar wird interessiert sich keiner. Streaming und DSP sind die perfekten Beispiele dafür.
Solange die Musik dateien Digital weitergegeben werden ändert sich an der Qualität nichts. Möglichst wenig wandlungen und wenn dann hochwertige D/A Wandler benutzen und fertig? So komplex ist das nicht ... Wandle Spät, möglichst nicht zurück ins Digitale und du bist gut dabei. DSPs sind schon ne ganze weile sehr hochwertig, waren halt scheiße teuer. Hab ne Peavey Digital Matrix die sehr ordentlich wandelt. Sind moderne DSPs und DA wandler besser ? Klar, aber das ist schon echt ordentlich. Läuft auf Windows 95.
Ist halt die Frage was ist HiFi? Für einige ist es das Spielchen um alles herum, für den anderen sind es normale Ketten die frei von Balast sind. Traurig ist halt was man für 1000€ an Lautsprecher bekommt heutzutage. Ohne DIY Lautsprecher hätte ich keine Ahnung wie man das Hobby betreiben sollte. Quadral,Nubert und sonstwas im Freundeskreis klingt alles langweilig und fad. Sind halt nur mittelmäßige Boxen die man im selbstbau fast nicht schlechter hinbekommt wenn man keine Abfall Chassis verbaut.
@@12P14D22C die Qualität von aktuellem Hifi finde ich auch im Verhältnis zum Preis grottig.
Bei mir war gestern der Außendienst von einem Möbelhaus, und ich finde es gilt auch für Hifi. Ich habe einen Esstisch gekauft mit einem tollen Design in der Preisklasse von Hülsta etc. Wie gesagt sieht toll aus, ich bin selbstredend davon ausgegangen, dass die Qualität dem Preis angemessen ist. Aber nach einigen Monaten kam heraus, der Tisch war an den Seiten mit Plastik Folie überzogen, die löste sich ab, das Brett zwischen Tischplatte und Ständer war kein Holz sondern unlackierte, gepresste Pappe! Das einzige Holz war das Furnier oben an der Tischplatte. Der Außendienstler sagte mir, das ist kein Einzelfall mehr, Selbst in hochpreisigen Möbeln wird billigster Mist, wie z.b. Wabenpappe verbaut, alles nur auf blinki blinki gemacht.
Genau das findest du bei Hifi auch. Die Modellpflege im Vergleich zu den geforderten Mehrpreis ist manchmal ein Witz.
Ich denke, gutes HiFi muss gerade im unteren Preisbereich breit verfügbar sein. Und zwar auf der Höhe der Zeit. Damals haben wir uns als Jugendliche unsere ersten Anlagen zusammen gespart, und uns die richtig tollen Sachen mit großen Augen angesehen und -gehört. Wir waren angefixt! Wer soll denn in Zukunft das Zeug kaufen, der nicht schon in frühen Jahren gelernt hat, dass es besseres als das Smartphone gibt!? Als Erwachsene sind die heutigen Jugendlichen so daran gewöhnt, dass das Smartphone oder die Bluetooth Kiste völlig reicht, dass es schwer wird, da als Händler oder Hersteller noch den Fuß in die Tür zu bekommen. Man sehe sich den Kameramarkt an! Welcher Jugendliche kauft noch eine richtige Kamera? Genau! Und es werden auch nicht mehr werden, wenn man unter 2000€ für eine Kamera mit einem Objektiv schon fast nichts mehr bekommt, was wirklich so viel besser als die Telefonknipse ist.
Wie ich mich gut daran erinnern konnte selbst 2008 in einem Berliner Laden zu gehen und zu fragen ob sie einen DAC haben mit USB Anschluss. Ne, sowas hätten Sie nicht, kann nur bestellt werden, aber nicht gehört.
Finde den Markt seitdem ich mich für Hifi interessiere inzwischen super uninteressant und hab das Glück, dass ich mich mit Studiomonitoren recht zufrieden bin.
Ohhh bei dem Thema teuer=geil (vorsicht Spoiler->falsch), sprichst du mir aus der Seele. Auch wenn man manches nicht verschenken kann, muss es nicht immer sauteuer sein!
"So´n scheiß hab ich selten gehört" ...ach einfach herrlich😂
So schön dir zu zuhören!!!!🤗
Und die Analyse hat mir gut gefallen! von mir aus auch gerne mehr.
Erstmal Glückwunsch toller Stream/Podcast.
Wie eigentliche immer bei dir.
Das Problem hast du nicht vollständig gemacht aber das Internet hast du richtig erkannt.
Die haben sich damals wohl als angefangen hat alles zu diesem Torrent Seiten wie zum Beispiel auf der Napster das war nie und es gibt heute auch noch in ähnlicher Form. Das Ding ist das gewesen ist es heute auch noch der Download das was nicht legal ist ist eben die CD DVD Blu-ray die von irgend jemanden gerippt wurde. Gab damals(gibt's auch noch heute) auch so genannte Camrips. Das waren aktuelle Kino Filme die im Kino abgefilmt wurden. Zu 99 % von schrecklicher Qualität in Bild und Ton.
Zum Thema Saturn und Media war damals auch noch ein Highlight 😂 ich war dabei.😊
Ja, den Artikel hatte ich auch gelesen und konnte nur verständnislos den Kopf schütteln. Es war einfach offensichtlich das hier zwar jemand die Probleme der Vergangenheit erkannt hat, doch von der eigentlichen Materie und den aktuellen, real existenten Problemen keine Ahnung hat und darum das Ganze auf das mediale Level von "Die Geissens" und was es da noch alles für Dreck gibt, erniedrigt hat.
Ich bin so dankbar für diese Analyse. Sie beschreibt wie ich, ein einfacher Mensch aufgewachsen in einfachen Verhältnissen, der versucht sich ins Thema Hifi einzuarbeiten und von zuviel "Etepetete" einfach abgeschreckt wird.
Ich habe sogar jetzt mein erstes Paar Standboxen lieber über Empfehlungen und Recherchen online bestellt als irgendwo hin zu fahren und dort Probe zu hören, wo ich mich deplatziert fühlen würde.
(An alle die jetzt omg das kann man doch nicht machen denken. Alles wird besser klingen als die 30 Jahre alten Equar Boxen mit defekten Hochtönern 😉)
es gibt wirklich so einige etepetete Händler die alle von oben herab behandeln, aber es gibt auch spitzenmäßige Händler die genau so viel Spaß daran haben eine 1000€ Anlage zusammenzustellen, die sich einfach freuen das auch andere Spaß an HiFi haben. Wenn die dich von oben herab behandeln, dann geh einfach zum Nächsten.
@@snakeoilaudio
Je nachdem wie ich mit meiner auf Empfehlung beruhenden Onlinewahl des Lautsprechers und der step by step Aufrüstung meiner Peripherie (Empfehlung deinerseits Nuprime Streamer plus Atoll Verstärker) weiter komme, werde ich meinen Allerwertesten auch in ein Hifi Studio wuchten müssen um Unterschiede zu hören.
Ich komme aus der Liga "nixGeld" Dual Brüllwürfel. Dann Export Equar Boxen (Kauf aus Insolvenzverkauf) an Brüllwürfel geklemmt. Dann einen Denon PCA 800 plus DVD Player an die Equars geklemmt weil Brüllwürfel abgeraucht.
Jetzt sind die Equarhöchtöner durch und die Boxen hängen an einem gebrauchten Maranz PM7004.
Die Lautsprecher welche die Woche kommen sollen sind das Wertigste was ich je in meinem Leben gekauft habe. Sagen wir es mal so. Ich wollte nach Equar Defekt Lautsprechern nicht sofort auf eine Monitor 1 gehen. Ich hoffe eher, dass die dann das Ende der Reise sein werden 😉
"....die besser gucken als hören können..." hab ich mich weggeschmissen... 😂😂😂 sehr unterhaltsam !!!
;-)
Problem ist eigentlich, die Firmen veräppeln die Kunden. Warum gibt es im PA / Studio Bereich Lautsprecher und Endstufen die absolut bezahlbar sind? Im Hifi Bereich kannste schnell Arm werden. Technik kennt eben grenzen der Preis kennt nur keine. Beispiel: Kabel für Tausende von Euros. Plattenspieler für 100 Tausend und mehr. Warum ? Die Entwicklung der letzten Jahre ist echt traurig. Nichts hält mehr für ewig.
GROBI war so der erste, den ich so mitbekommen, der sich zum Thema gutes und guter Ton gekümmert hat. Aber das sein Startpunkt und nicht HiFi.
Servus & Prost ;-) Du hast es genau auf den Punkt gebracht!! Hifi High End ist für Liebhaber und nicht für Neureich-Blender!! Ich zähle mich zum guten Mittelstand und das Geld das ich in HIFI investiere ist mit viel Sorgfalt und Hören ausgesucht.
MUSIK HÖREN IST FÜR MICH ENTSCHLEUNIGUNG!
Genau so ist es!
In Hamburg hat SATURN erst am 04.10.2001 im ehemaligen Horten Gebaeude (noch mit "James Bond" Parkhaus) geoeffnet. Das Hochfahren mit einem VW Bus war an meinem ersten Lehrtag (01.08.1986) nicht spektakulaer, im Gegensatz zum Stromschlag zwischen UE Abteilung (nicht geerdet) und Kabelanschluss (geerdet).
Genau so ist es!!!
Ich sehe es ähnlich das HiFi nicht mehr so angesagt ist wie es einst mal war .
Zu meiner Jugend gab es zwei dinge für die unser Konfirmationsgeld aufgebraucht wurde bzw wir darauf hin gespart hatten entweder war es das Moped und oder die fette Stereo Anlage.
Heute ich sehe es an meinem Kind ist beides nicht mehr angesagt selbiges bei den Kids meiner Schwester Smartphone ist erheblich wichtiger .
Maximal eine mittelmäßige Krawall Box die dann auch im Kinderzimmer für "Musikalische" Untermalung sorgt.
Kaum noch jemand der sich für tolle Boxen oder Verstärker interessiert selbiges .
Ich kaufe auch heute noch lieber eine Cd als mir etwas runter zu laden egal wie gut die Qualität sein mag ich mag die CD mit allem Zip und zap lieber .
Sich Mainstream Pop Rock recht mir mittlere Qualität da bin ich eher anspruchslos es sei denn mir sollte was extrem gut gefallen .
Den Plattenladen von damals vermisse ich sehr alleine das stunden lange stöbern einfach herrlich und man konnte völlig talentfrei dem Besitzer was vor trällern er hat in 90% der fälle den Song erkannt.
Ich vermisse auch sämtliche analogen Verstärker und andere HIFi Geräte die es zwar noch gibt aber nicht mehr in sämtlichen Monitären Klassen die ohne weiteres neben den digitalen Gedöns stehen könnten .
Ich finde alles hat seine Berechtigung Class D Verstärker ebenso wie der alte Röhren Verstärker oder die Class A mit Transistoren so wie Passive und aktive Boxen .
Es ist die Arroganz der einzelnen die dies teils verhindert haben weil sie zu ... waren und sind sich nicht mit den anderen neueren Techniken vertraut zu machen und umgekehrt .
Am ende führte es dazu das ich meinen 40 Jahre alten Yamaha A-1020 für einige hunderter habe reparieren lassen gab ja keine schönen alternativen da ich keinen digitalen haben wollte oder ganz einfach Analoge .
Die HiFi Händler hätten mit der zeit mit gehen müssen denn wenn man dies nicht tut läuft man Gefahr selbst zu gehen und das ist leider oft passiert .
Denn HiFi in 4 oder 5 stellig geht und gibt es ja weiterhin aber HiFi im 3 stelligen ist rar geworden in den Geschäften vor Ort sofern es sie noch gibt .
Absolut. Was die Kids heute angeht, ja klaro, die haben einfach erheblich mehr Optionen als wir damals. Moped oder HiFi bringt es ja 100% auf den Punkt. Aber was du am Ende ansprichst finde ich absolut wichtig, HiFi selbst mittelmäßiges ist heute absurd teuer. Da gehen Produkte zu Mittelschicht Jahresgehältern über den Tresen die sind unterirdisch. Klasse Zeugs für 3-stellig ist im Prinzip kompl verschwunden. Da darf man sich auch nicht wundern.
@@snakeoilaudio Ich kann mich noch sehr gut an meinen ersten Yamaha Verstärker erinnern ein A500 das war damals so die Einsteigerklasse der war von seinen werten her super man konnte damit auch sehr große Boxen sauber antreiben selbst 2 Ohm Kracher hatte der Problemlos die ganze Nacht auf Pegel gehalten und das für einen mittleren dreistelligen Betrag ich meine eben über 500Dm habe ich damals bezahlt das war um 1986 .
Sprich so ein Verstärker müsste es heute für schlappe 200-300€ geben dann kurze zeit später habe ich meinen jetzigen A1020 gekauft der war damals sehr teuer obwohl es ein Vorführer war der nicht mehr aktuell war hatte mich der noch über 1000Dm gekostet das war zur wende zeit . dieser Verstärker hat halt nochmals mehr Power und sehr viel mehr Einsteilmöglichkeiten die ich sehr schätze besonders dann wenn ich mal sub optimale boxen habe . und ich kann bis zu drei boxen paare gleichzeitig betreiben . So habe ich mir zwei Lautsprecher in die Küche gestellt und ein paar ins Bad die Hauptlautsprecher sind im Wohnzimmer . Ich kann aber auch die Vorstufe abkoppeln und einen andere Vorstufe an die Endstufe anschließen z.B. eine röhren Vorstufe und habe so einen hybrid Verstärker Die ganzen technischen Details zu diesem Verstärker stehen auf HiFi wiki . Solche Verstärker gibt es nicht mehr und halbwegs vergleichbare kosten heute deutlich im 4 stelligen Bereich und sind längst nicht so vielseitig nutzbar und einstellbar auch ein schönes Detail das man die ganzen Knöpfe verdecken kann mit einer blende und so eine schöne aufgeräumte Bedienoberfläche bekommt .
Würde es so einen in neu geben für maximal 900€ wäre ich geneigt diesen zu kaufen
Ein Journalist schreibt immer teurer ist besser, weil er (oder sein Medium) von der Werbung lebt. (sehr berechnend)
Das hat mich auch bei Künstlern desillusioniert, wenn man mal hinter der Bühne den Mensch als Verkäufer erlebt, oder als Konkurrent. Man erkennt den Mensch nicht wieder..
Meine Tochter hat von mir alles hingestellt bekommen, Anlage und CD, sie läßt es links liegen, und läuft nur mit Airpods rum. Mein nächster Bekehr-Versuch ist ein Besuch bei der High End München mit ihr im Mai...
Der CD-960 hat mein Herzerl erwärmt :)
Ich drücke dir die Daumen für die High-End. Ein Freund von mir will auch unbedingt das ich mal wieder hin fahre, aber ich finde die High-End nur noch abschreckend. In 20 von 30 Raumen klingt es gleich obwohl die Preise maximal unterschiedlich sind. Sollte es durch Zufall wirklich mal gut klingen kann man fast sicher sein das es dick 6-Stellig kostet. Dazu kommt das fast nirgendwo Musik gespielt wird sondern nur audiophiles Geträller das für jeden Musik Liebhaber eher abschreckend ist. Dazu kommen schlechte Hörpositionen und maximale Grundlautstärke und das alles für maximale Kosten. Ne danke, da gehe ich wenn überhaupt lieber zu kleinen regionalen Veranstaltungen. Ich bin was HiFi angeht echt desillusioniert ;-)
@@snakeoilaudio Das klingt ja fürchterlich! Ich hab mich beim Betrachten des Ausstellungsortes auch schon gewundert, wie das funktionieren soll.
Ich glaub es war 99 das letzte mal, als ich dort war, in einem Hotelgebäude, und es war wirklich interessant, damals.
Danke für Deine Warnung!!
Leider gibt es dort meist nur Audiopieles Gedudel zu hören konnte mal länger bleiben für Vorführung für Händler da kann dann richtig Musik dran das hat richtig Spaß gemacht. Ist zu den normalen Zeiten leider sehr selten. Ist denk ich zu dynamisch würde die Nachbarn Stände zu sehr beeinträchtigen.
Sehr unterhaltsam, wie immer, einige Anmerkungen muss ich los werden:
1. Die Faz ist nicht das Hifimagazin meiner Wahl, das bedeutet nicht das ich die Zeitung schlecht finde, nur würde ich wenn ich etwas zum Thema Hifi/Highend lesen möchte andere Magazine bevorzugen.
2. Saturn, du hast es auf den Punkt gebracht, früher sind wir oft Samsatgs zum Saturn in Köln gefahren um LPs zu kaufen, meistens Importe/Japan Pressungen, das normale Zeugs gabs ja überall. Da habe ich auch meine ersten CDs gekauft (Zappa auf Rykodisc) lange bevor ich einen Cdspieler hatte.
3.ATR, mir war nicht klar das ATR auch ein Vertrieb ist, für mich war das ein Lautsprecherhersteller. Ich hatte das Glück in Duisburg bei Herrn Rudolph das ATR Sphäron hören zu dürfen (irgendwann in den 90ern??) obwohl völlig klar war das ich (und auch sonst Niemand in der Vorführung) so ein Teil kaufen würde. Ich mein 150000,- DM zu der Zeit, das war schon eine Ansage!
Herr Rudolph hat das einfach aus Spass am der Freude gemacht, cooler Typ.
Unterm Strich aber wieder super Video Daumen hoch.
Danke dir 👍
@@snakeoilaudio gerne haste verdient :D
In Frankfurt gibt es ja ehedem nur einen Händler, der rundherum auch noch alle aufkaufen und über deren Qualität lässt sich streiten. Wenn die Hersteller den Vertrieb Geräte
zu Verfügung stellt, die diese an die Händler auf Anfrage zukommen lassen könne, dann kann ich auf Termin meine gewünschten Geräte alle zusammen anhören und vergleichen. Für mich unverständlich das dass bisher nicht umgesetzt worden ist.
Hammer vorm Kopp🤣🤣🤣🔨🔨👌👌😎😎 Meeegaaa Ruhrpott lebt👍. Sehr sympathisch.
Lieben Gruß vom ehemaligen Essener Jung😉😎✌️
Jawoll, Duisburg, Bottrop, Essen, Bochum, hier ist alles vertreten, nur die Biene Maja Jungs halten sich noch etwas bedeckt ;-)
@@snakeoilaudio
Suuupiii👍 Wie gut das ich kein Fussballer bin😉
Freue mich auf deine nächsten Beiträge. Lieben Gruß. T. M
Die Hi fi Händler sind zum Teil auch zu sehr von sich überzeugt ( genau so wie vor 30 Jahre ist es heute, das was du sagtest) . Ausser das heute garnichts mehr weiter gegeben wird ausser wie Verkauf ich am meisten . Man sieht auch so gut wie nie junge Leute dort arbeiten die ja auch meist Freunde haben die Freunde haben die man überzeugen könnte in den hifi Shop zu kommen statt ins Internet zu gehen . Ich bin 34 hab über 20 Jahre hifi Erfahrung mit Spezialisierung auf Verkabelung und einem sehr guten gehört wenn es um klang geht . Viele viele Videos gehen auch immer wieder um den bass , da bin ich guro!!!!
Spannende Diskussion, zwei Aspekte will ich- als junger Mensch ganz nostalgiebefreit- dazu beitragen:
-Zum einen ist es das Paradigma "Höher, schneller, weiter":
Als Selbstlöter ist es einfach bemerkbar, dass sich bei der Elektronik aus technischer Sicht schon seit einiger Zeit einem Niveau angenähert wird, in dem sich die Fortschritte nichtmehr mit menschlichen Sinnesorganen fassen lassen. Röhre -> Transistor -> Opamp ist ne ganz andere Hausnummer als tl072 --> Opa2134/ LM339 (wobei hier das Opamp Beispiel extra so gewählt ist, dass der Unterschied vielleicht noch hörbar ist, NE5532 wäre schon schwerer). Während man sich also im letzten Jahrhundert alle 5 Jahre ne technisch objektiv bessere Anlage für den selben Preis kaufen konnte, ist das heute gar nicht so sicher. Bleibt man aber jetzt im Paradigma "höher schneller weiter" hängen, dann kommen so Stilblüten raus, dass nach Quadratmeter Klavierlack abgerechnet wird. Bei der Physik (oder Physik1, wie du mal meintest) tut sich eben nichts neues, also muss die Peripherie/Oberfläche herhalten. Wie es bei Lautsprechern ist, kann ich nicht sagen, aber den Widerstand oder den Kondensator grundlegend neu zu erfinden, wird schwierig. Die Optimierung von bestehenden Teilen (Mundorf bis Allen Bradley) eröffnet jetzt auch keine neuen Welten mehr.
-Das zweite ist ein kontroversieller Punkt:
Sieht man bei Hifi mal über den Tellerrand Zweikanal Systeme hinaus, würde man sehen dass es Bereiche im Hifi-Markt gibt, bei denen es gerade richtig reinschneit. Kopfhörer und IEMs (in-Ears) gehen seit Jahren richtig steil nach oben, wenig verwunderlich, dass außer Sennheiser und AKG wenige der klassischen Hifi-Marken vertreten ist. Da muss man fair feststellen, dass jemand mit DAC/Amp/Kopfhörer auch nicht nem völlig anderen Verein angehört, als die Preamp/Amp/Speaker Fraktion. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Waage in der Kosten/Genuss Frage auch nicht gottgegeben bei den Speakern hängt.
Hallo Fabian, erstmal vielen Dank für deine Anmerkung. Das was du unter Punkt 1 schreibst impliziert aber das ein OpAmp tatsächlich besser klingt als ein Transistor. Dem würde ich schon mal ganz grundsätzlich widersprechen. Dennoch teile ich deine Wahrnehmung, dass sich HiFi immer mehr angleicht allerdings nicht in die Richtung von besser sondern in die Richtung von mit minimalem Aufwand irgend etwas zu bauen was noch halbwegs verkaufbar ist. Selbstverständlich gilt das nicht grundsätzlich immer und für alle Hersteller, aber das die Qualität die letzten 30 Jahre irgendwie nach oben gegangen ist, das würde ich eher verneinen.
Punkt 2. Ja da hast du recht. Kopfhörer werden immer wichtiger. Ich selbst bekomme alle paar Tage eine Anfrage, doch mal was über Kopfhörer zu machen. Ich hab leider keine Ahnung von Kopfhörern, deswegen mache ich das nicht, aber der Trend ist eindeutig und ich bin auch ganz bei dir, die High-End Kopfhörer Fraktion hat mit Sicherheit viele Überschneidungen. Die treiben es auch auf die Spitze ohne Rücksicht auf Verluste.
@@snakeoilaudio
Ich gebe dir völlig recht, dass ein Opamp nicht zwingend den Transistor schlägt, was ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen wollte ist: Für objektiv besser durch technischen Fortschritt wird die Luft immer dünner (egal wie man das misst Signal/Noise-Ratio etc.).
Dann stellt sich die Frage, was ist der Fluchtpunkt des Ganzen? Was unterscheidet das höherpreisige Segment von Grundsolide?
Da wird halt versucht die Gewinnmarge durch Drücken der Produktionskosten aufrecht zu erhalten. Eine Hifi-Anlage für 1k aufwärts ist momentan an den Absatzzahlen gemessen kein Massenkonsumprodukt mehr. Deswegen denken sich die Firmen lieber mit einem halbgaren Hype schnell seinen Schnapper machen und auf die nächste Sau zu warten, die durchs Dorf getrieben wird.
Zu zweitens:
Ich kann dir mal den Kanal von "ABYSS Headphones" empfehlen, die haben eine (für mich) angenehme Herangehensweise ans Thema. Da unterhalten sich die Firmeninhaber/Ingenieure der Firma.
@@FFosaG ja ich sehe den technischen Fortschritt auch eher nicht oder wenn dann in irgendwelchen Mikro Details von denen fraglich ist ob sie es bringen. Ich bin aber der Überzeugung (das kann man natürlich diskutieren) das ein echter technischer Fortschritt auch garnicht nötig ist, wir müssten es nur anständig bauen (mit dem was wir wissen), dann wäre die Welt schon in Ordnung.
FAZ ein seriöses Blatt? War mal!
entspannend
Hifi Hallöchen,
habe mal wieder sehr aufmerksam Ihren Beitrag erhört.
Als Laie ist man auf den Fachhändler abgewiesen. Hier stellt sich für mich die Frage : "Welche Marken meinen Sie denn, welche kein Preis- Leistungsverhältnis haben? Sie scheinen klare Vorstellung zu haben, welche Hersteller potenziell nicht das Bieten was sie mit ihrem Schein uns geben wollen?
Wie kann ich solche Produkte entlarven, wenn ich nicht 24 h täglich und 20 Jahre mit Hifi beschäftigen kann und kein Techniker als Freund aufwarte. Auch "Fachzeitschriften" habe ich noch kein Test gelesen der unterirdisches heraus gearbeitet hat. ich möchte ja "nur" für mein hart Erspartes langfristig schöne Klangstunden erleben? Versuche zwar meinen Ohren zu vertrauen, doch es ist ja nicht durch ein Hifi Abi gegangen und kann sofort DEN Unterschied heraushören...
Also weiterhin gute innovative Beiträge die uns in Gedanken anregen! Vielen Dank
Ich bin der Meinung, dass wenn Sie Ihr "HiFi-Abitur" (sehr schöner Begriff) noch nicht haben Sie auch kein teures HiFi kaufen sollten. HiFi ist immer und für jeden eine Entwicklung
Nicht aus dem Pott aber damals immer aus Aachen nach Köln zum Saturn gepilgert. ^^
Volle Zustimmung! Die Zeichen der Zeit wurden nicht erkannt! Auch der Publikumsgeschmack hat sich geändert, Musik allzeit verfügbar, etc., ist natürlich ursächlich für die Probleme der Branche verantwortlich. Deinem Resümee zu der Aussage des Journalisten, lieber Torsten, stimme ich absolut zu, aber ich fürchte und denke auch, dass sich High End nur noch als Life Style verkaufen lässt, wie eben Rolex. Was natürlich das Problem ist, Rolex kennt jeder, Accuphase, Wilson, McIntash, etc. kennt so gut wie Niemand! Außer natürlich wir Bekloppte! Aber die Masse??? High End, war damals schon eine absolute Minderheit und heutzutage noch viel, viel geringer von Interesse. Diejenigen, die sich dafür interessieren sterben weg (Boomer).
Ein Vergleich von mehreren “Anlagen” der gleichen Leistungs- und Preisklasse im selben Raum beim Händler wäre schon nicht schlecht. Aber…. Es ist ja nicht bloss vom mangelnden Kapital des Einzelhändlers abhängig, sondern auch vom Portfolio des Importeurs. Ich kann ja auch nicht vom Autohändler verlangen, dass er nebst Porsche auch noch Ferrari und Aston Martin und und und da stehen hat (betrifft natürlich nur Vertragshändler). Der würde schlichtweg nicht mehr beliefert. Kundenfreundlich ist so was natürlich nicht, trotzdem nachvollziehbar.
Passt!
16:00 Da hat sich in den letzten Jahren schon einiges getan. Aber nicht, weil die Händler wollen, sondern weil sie müssen.
Wirkliches High End kauft ja "keiner" mehr ( wie absurd die Preise geworden sind, sagtest du ja selber schon öfter ), also müssen die Händler jetzt Monitor Audio Silber und Bronze verkaufen. Hier sind die Margen natürlich nicht so groß, da hilft es, wenn man nicht nur 2 große Boxen verkauft, sondern 3, und dann noch mindestes 2, besser 4 kleine als Effektboxen.
Wirklich gute Beratung gibt es im HighHi laden aber auch hier selten, da geht man besser zum Heimkinoeinrichter :D
Wir alle wissen, die Raumakustik ist maßgebend für den Klang, der später dann im Raum stattfindet. Das stimmt offenkundig. Hier müßte doch dann der Fachhandel eher Lautsprecher und Gerätevorführungen im heimischen Wohnzimmer durchführen, um adäquater die Gerätschaften, Kundenfreundlicher und ehrlicher den Kunden vorzuführen. Schade nur, das sich viele HiFi-Fachhändler dagegen streuben. Der Aufwand ist zu groß, heißt es da immer. Durch Fehlinvestitionenen und auf die Unzufriedenheit der Kunden wird da keine Rücksicht genommen. Bei vielen HiFi-Händler krankt es am Service und Beweglichkeit. Die wollen aus Ihrer Komfortecke einfach nicht heraus. Ein umdenken und handeln muss endlich stattfinden. Der Kunde muss wieder König sein und für sein Geld den größtmöglichen Gegenwert bekommen. Bei der Firma Nubert, kann man sich wenigstens Lautsprecher nach Hause liefern lassen, diese dort hören und bei nichtgefallen wieder zurückschicken. Viele Fachhändler sollten mal umdenken, dann hört auch das Gejammere mit den miesen Umsatz auf. Wert sollte man auch wieder auf gutes Fachpersonal mit außerordentlichen sehr guten Fachwissen und mit viel HiFi - Herzblut gelegt werden.
👍👍👍
Hifi/high end reviewers gibt es doch.
Ich empfehle Steve Guttenberg "the audiophiliac" da ist es keine reine Verkaufsmotivation, sondern der Spaß an der Sache.
Kostenlose Beratung von günstig bis teuer.
Sehr sympathisch auch "stereo review ex" aus London, wenns vintage gear sein darf.
Bei Guttenberg und seinen Freunden sind die schwächsten Glieder in deren Ketten immer deren eigene Hörgeräte. Wer sich Oppas, mit "Millionenanlagen" angucken möchte ist da natürlich richtig.
@@timoeveraers336 dann hat Herr Gutenberg also ein Hörgerät ? 😀
Und selbst wenn er eins hätte.
So hat er doch als Audio-Händler beruflich, als auch privat als audiophiler Mensch, sein ganzes Leben dem Thema gewidmet. Er hat mit Sicherheit mehr "Ketten" gehört in seinem Leben als 99,9% der hier anwesenden...
Gutenberg spricht aus Jahrzehntelanger Erfahrung. Was er sagt geht oft weit über den nicht selten versnobten Review-Einheitsbrei hinaus.
Auch betont er, die Abwesenheit von allgemeingültigen, absoluten Warheiten, von denen in der Szene nicht selten selbstbeweiräuchernd seitens der selbsternannten Audio Gurus zu hören ist. Mit anderen Worten, er liefert hochinteressante Informationen, Erfahrungen, Vergleiche, ohne sich selbst dabei zu wichtig zu nehmen, geschweige denn sich selbst als Person profilieren zu müssen.
Gerade das macht Gutenberg so sympathisch.
Da jetzt mit dem Alter auf der billigen hatesuppe dahergeschwommen zu kommen, ist in Bezug auf Guttenberg einfach unangebracht.
Der Mann verbreitet auch immer positive vibes, mit einem Lächeln.
Das genaue Gegenteil also, von unqualifizierten hatekommentar Hetzereien im Stil von Timo Everaers.
@@sherlockholmes2010 Opfer.
Super Beitrag. Ich finde es jedoch schade, dass fast alle UA-camr im Hifi Bereich den Schwanz einziehen, wenn es um die Nennung von Marken / Produkten geht, die ein schlechtes Preis-Leistungsverhältnis haben, egal ob das Zeug noch verkauft wird oder nicht. Da endet dann komischerweise die Coolness und Meinungsfreiheit. Sehr schade bzw. ich kann die Gründe dafür nicht vollständig nachvollziehen.
weil Musikwiedergabe immer noch ein Stück weit Geschmacksache ist und es der persönlichen Meinung entspricht wenn man sich z.B. entscheidet was wichtiger ist, weniger Klirr oder schönerer Klirr. Ich habe dazu meine Meinung und die sage ich auch klar, andere Firmen zu bashen die Produkte anders bauen als es mir gefällt ist dann aber doch nochmal eine andere Sache. Das geht klar in Richtung rumtrollen. Außerdem ist 90% der HiFi Fans der Klang sowieso total egal wenn das Zeugs nur schick genug ausschaut.
Hallo 🙋♂️
Ich schaue deine Videos gerne weil du sehr sympathisch bist.
Aber mir fällt immer wieder in deinen Videos auf das du dich immer über Sachen wie Aussehen der Lautsprecher auslässt.
Das Aussehen ist nun mal ( wenn man verheiratet ist) eines DER wichtigsten punkte( zumindest für die bessere Hälfte)!
Das heißt als normaler Familienvater muss man Optik mit best möglichen Klang zusammen finden.
und die schwarze Einheitssäule ist der Ehefrauen Traum?
@@snakeoilaudio na mit ner JBL ner le’Petit oder nem Horn brauch man den wenigsten Frauen kommen.
Also meine hätte mich zumindest raus geworfen🤣
@@TheM1040 naja Hörner verstehe ich zu einem gewissen Grad. Eine JBL4425 ist halt nicht klassisch ein schönes Design. Es ist einfach gar kein Design, sondern einfach irgend so ein Form follows Fuction Industie Look, nicht klassisch das, was man im Wohnzimmer haben möchte, ok akzeptiere ich. Hörner im generellen, ja da sind schon wirklich hässliche Vertreter dabei, eine Klipsch LaScala würde ich jetzt nicht als schönen Wohnraum freundlichen LS bezeichnen. Ist also auch klar, dass der ausscheidet. Bei einer LePetit oder jetzt unserem Monitor#Eins verstehe ich es allerdings nicht. Die könnte man ja in weis lackieren, dann ist doch alles schick. OK die M1 ist natürlich schon ein gewisser Kawenzmann, klein und zierlich ist anders, aber das gilt ja für ganz viele LS aus der Abteilung schlanke Säule ebenfalls. Ich meine klar Frauen sind öfter mal komisch, das kennen wir alle, aber ab einer gewissen Schwelle muss man natürlich auch mal sagen sie soll ihre Medikamente wieder nehmen. Frauen machen halt grundsätzlich so lange Terror bis die HiFi Anlage verschwunden ist und durch das Bose Radio auf dem Sideboard ausgetauscht. Ja gut wer das mitmacht... was soll man dazu sagen.
@@snakeoilaudio selbst deine Antworten sind erheiternd😅.
Find deine Art total geil!🤩
Das wichtigste für Frauen ist halt so schmal wie möglich und am besten nicht wie ein Schuhkarton. So zumindest bei meiner Frau
@@TheM1040 ja klaro, aber genau damit ist der Markt ja schon voll. Wenn ich einen LS verkaufen wollte würde ich das auch bauen, aber ich hatte die total verrücke Idee ausnahmsweise mal was so zu bauen das es optimal spielt ;-) Ich weiß, verrückter Ansatz ;-P Das schöne ist, mir ist es vollkommen egal ob Leute das am Ende wollen oder nicht. Ist nicht mein Geschäft, sondern nur ein Angebot innerhalb meines Hobbys ^^
Eines der grössten Probleme ist, DER NACHWUCHS !!!! Die Motorrad Branche hat das gleiche Problem :-) Mal ehrlich... wenn ich Musik in meiner Jugend
mit einem I-Phone und EarPods Pro hätte hören können ... was wollt ihr da mit mit High-End. Ich wüsste kaum/keine Anlage aus meiner Jugend die das geschafft hätte.
Ich war immer auf der Suche nach etwas besserem.... und klar als Musiker wusste ich immer wie es wirklich in teuren Studios zu klingen hat. Aber selbst die teuersten
Studios oder Mastering Studios hören am Ende ihre Mixes auf EarPods oder ähnlichem ab.... denn der Konsumer hört eben so. Das war früher nicht anders....
Keine Produktion ging raus bevor sie nicht über die BESTEN schlechteste Hifi Box der Welt abgehört wurde..... YAMAHA NS10M !!!!
Der "Nachwuchs" sieht doch keinen Bedarf... Es klingt doch gut ! Es zählt Heute mehr die Marke.... Wenn Apple eine High End Anlage bauen würde.... bin ich mir
sicher..... Reiche würden sie kaufen, egal wie sie klingt. Und... der ganze Schallplatten Bomm ist doch nicht wegen der besseren Qualität.... Es ist doch cooler ne Platte
aufzulegen wenn man Musik zum Flirten auflegt :-) Denn der Plattenspieler bei den Kids ist doch eher ein 300 € Bluetooth Player oder ?
Um jetzt mal auf die Motorad Branche zurückzukommen.... wenn man keine Mofa hatte ..... will man auch kein Kleinkraftrad. Die Kids haben schon eine Susuki Ninja.
Die High End Branche wird wegsterben .... das interessiert in 20 Jahren niemanden mehr.... den auch die Musik die aufgenommen wird.... wird sich an den Hörgewohnheiten
der Jugend anpassen....
Ein kluger Kopf sagte einmal: " Musik-Liebhaber hören über ihre Anlagen MUSIK..... Hifi-Liebhaber hören über ihre Anlagen ihre ANLAGEN"
.... und um Musik schön zu hören muss man keine 10.000 Euro ausgeben.... da reicht ein Computer/Interface und eine YAMAHA HS8... wohl der Standard :-)
Meine Meinung... schlagt mich :-)
HiFi ?
Findet mit der Ineargeneration gar nicht mehr statt. Vielleicht noch bei 5 + X Geschichten im Bereich Homecinema.
Begebe mich auch alle ein oder zwei Jahre mal in einen HiFi / high-end "Tempel" und schaue mich dort um.
Gebe dem Ansprechpartner gleich zu anfangs zehn oder zwanzig Euro in die Hand, erkläre, die sind für die Kaffeekasse und ich will nichts kaufen sondern nur schauen. Hat bisher immer geklappt und ich konnte ohne argwöhnische Blicke die "Verkaufs und Vorführ - Studios" durchlaufen. Ja und da stehen sie dann die Endstufen gepaart mit Vorstufen die bis auf einen Quellenschalter und ein Lautstärkepoti an der Front nichts mehr bieten.
Ich nehme mal an die Geräte lassen sich per DSP ( heisst das so ? ) direkt auf den Raum einmessen oder eben auch nicht. Beim rausgehen bin ich dann immer froh das ich ein "armer Schlucker" bin. Nichts ist dort zu finden was mein Herz wirklich höher schlagen lässt. Alles was ich dort gesehen und evt. gehört habe ist nach meinem heutigen HiFi-Wissensstand für mich kein echtes Angebot.
Begründung :
Die dort vorgeführten Geräte sind viel, viel zu teuer und unterscheiden sich kaum von den Topgeräten der achtziger und neunziger Jahre. Wer heute in solch einem Klangtempel 5000 oder 6000 Euro lässt hat dabei zweidrittel des Geldes zum Fenster rausgeworfen. Nichts was man dort an Technik findet gibt es nicht gepflegt - sicher vielleicht ein wenig angestaubt - auch auf E-bay oder anderweitig gebraucht.
Ich würde bei Ebay und in der Frauenzeitschrift Brigitte annoncieren: Suche guterhaltene Wilson Watt Puppy 8 -- zahle 9K Cash. Mit Händler - Garantie bis zu 10 K. Mein E-Mail Account würde mir innerhalb von 14 Tagen einiges bescheren.
Ansonsten an meiner HiFi Wand stehen 2 Paar Elacs Standlautsprecher aus den 80zigern und 90zigern sowie 2 Paar Kompaktlautsprecher von Denon und ein Paar irgendwas aus den USA.
Angesteuert wird das ganze von einem 90zigerJahre fernbedienbarem Sansui Vorverstärker wahlweise auch einem revidierten Grundig SXV 6000 Vorverstärker sowie zwei mit Schaltnetzteil stromversorgten SMSL - Chinaböllern SA 160 bzw SA 98E als Endstufen.
Die Sansui Endstufe ruht im Schrank ---- braucht zu viel Strom. Die kompakten Lautsprecher werden angetrieben von jeweils einem Topping TP 60.
Was ich damit für mich erreiche ist, - alles was ich mir früher gewünscht habe als Jugendlicher bzw. junger Mann besitze ich heute mit 60 Jahren. Und was mich besonders daran freut ist, dass ich für jede mentale Stimmung mit meinem vielseitigem Equipment die passende Klangkulisse habe.
Was nützt es denn wenn du einen Top Lautsprecher 3 - 6 tausend Euro das Paar oder mehr dein Eigen nennst und du hast einen Tag, wo einfach Kopf und Ohr die Lautsprecher nicht zu schätzen wissen ? Ich schalte dann einfach um auf das nächste Paar oder ein weiteres und zumeist befriedigt mich dann doch eine der Möglichkeiten und zaubert mir wieder ein Lächeln ins Gesicht. Sollte das alles nicht helfen und es muss mal richtig laut werden dann hat es noch eine kleine LD - Systems PA . Die Tops sind optimal schräg unter der Decke untergebracht und der Woofer arbeitet unter dem Flachbildschirm. Wenn dann AC/DC oder Bob Dylan keine gute Laune schaffen dann ist Musik an diesem Tag auch keine Lösung. Dann heisst es ab in den Wald . Das hilft immer.
Ich schätze mal alles in allem habe ich in den letzten zwanzig Jahren dank Ebay nur rund 8000-9000 Euro in den ganzen Kram investiert inclusive CD und DVD Player. Das ist wahrscheinlich nicht einmal die Hälfte vom einstigen Neupreis.
Und damit ich das Thema hier nicht ganz verfehle möchte ich noch sagen: Wenn ich HIFI - Hersteller wäre -- ich würde etliche Regisseure kennen und mit meinen Produkten beschenken. Dafür würden meine Produkte von der Kamera ganz nebenbei und unaufdringlich mal im Film eingeblendet werden.
Appel macht das sicherlich auch so. Kaum ein Netflix Krimi in dem der Apfel von Appel nicht auf jedem Handy oder Laptop gut sichtbar ist. Und hätte Appel auch HiFi Geräte -- dank Netflix würde es alle Welt wissen. Hier noch ein dickes Lob für deine hochwertigen Berichte und Ansichten aus der Welt der Musikübertragung. Du hast wirklich was zu sagen und wer dir zuhört kann lernen. Danke dafür.
Das mach ich ganz genauso, wahrscheinlich aus den selben Gründen. Als 15 jähriger Lehrling anfangs der 80er von der Hifi Industrie mit ihren damaligen Granaten angefixt worden und nie mehr davon losgekommen. Schön, dass es so viele Gleichgesinnte gibt.
Saturn in Köln, jaaaa! Aus'm Pott einmal im Monat Platten kaufen gehn! Wie kenn ich dat. Gute, alte Zeit 🤣
Wieso stimmt Playstation nicht mehr so richtig? Heute kaufen die Leute sich halt fuer 500 Mark Kopfhoerer oder Bluetooth Lautsprecher. Seit neuestem auch Soundbars. Es stimmt also eigentlich nicht, dass das Geld nicht mehr ausgegeben wird. Der Durschnittsbuerger stellt sich halt keine Bausteine mehr auf und benoetigt auch keine 3 verschiedenen Abspielgeraete!
Moin Snake,
sehr interessante Punkte.
Da du hier die Marke erwähnt hast, würde mich interessieren: Hattest du die Cabasse Pearl Pelegrina schon gehört und wenn ja, was hältst du davon?
Cabasse hat aus gutem Grund seine Fanbase, aber ich gehöre nicht dazu. Ich finde das Punktschallquellen im allgemeinen eine gute Idee sind in der Praxis dann aber doch überbewertet.
"Überbewertet" bedeutet in diesem Zusammenhang explizit nicht "schlecht", sondern nur das den Chassis Eigenschaften zugesprochen werden, die sie dann in der letzten Konsequenz doch nicht so ultimativ erfüllen.
@@snakeoilaudio Super, vielen Dank für deine schnelle Einschätzung!
Was ist an der FAZ seriös?
;-)
Moin!
Ich finde dieses Thema sehr interessant und ich finde auch gut, wie Du den Artikel aus der Frankfurter Altherrenzeitung zerpflückt hast.
Wobei: Die Brot-und-Butter-Klasse würde ich noch etwas weiter unten ansetzen. Ich z.B. habe für alles zusammen etwa 4.000 € ausgegeben und bin damit mMn schon nicht mehr im Brot-und-Butter-Bereich, sondern etwas drüber. Brot und Butter würde ich in dem Preisbereich von etwa 1.000 bis 3.000 € für die komplette Anlage sehen.
Hallo Michael, das ist selbstverständlich nicht in Stein gemeißelt und jeder kann die Grenze nach eigenem Gusto ziehen, aber wenn ich mir ansehe wie sich die Preise der letzten Jahre entwickelt haben puhhh dann schau mal was du für 4000 heute noch bekommst. Auf der High End gibt es eine Aktion bei der es darum geht eine "kleine" Anlage zusammen zu stellen und die haben den Preisrahmen auf 5000 festgelegt. Eine kompl Anlage für 1000€ ist fast unmöglich, das hast du eigentlich schon fast ausgegeben wenn du dir nur einen Einsteiger Plattenspieler kaufst. Für 3000 bekommst du natürlich eine Anlage, und die muss auch nicht schlecht spielen, aber da hast du bei allen Geräten dann wirklich nur die Einsteigerklasse gekauft. Schau dir die Preise nochmal an, das ist alles Wahnsinn.
Genial der Seitenhieb die Quandts haben ja geerbt, da ist das ja egal.
7:40 Haha, Napster war zu Zeiten der 56k Modems, da war nichts in Original CD Qualität, dass wäre ja P2P völlig unpraktikabel gewesen. Nicht nur dass man bei 56kbit knapp 25h geladen hätte, dass war ja alles P2P, es musste also eine andere Person das selbe haben, und bereitstellen. Also 25h online sein, und vorallem so viel Platz auf der festplatte haben, dass dort die Alben permanent liegen bleiben konnten.
Die Napster Zeit war die zeit der 96-128kb MP3 Dateien.
Von 320Kbit hat damals niemand geträumt, von 1:1 CD Rips erst recht nicht.
Napster hatte wohl keinen Einfluss auf Highend Audio Systeme :p
#edit: Hab nochmal nachgedacht. Ich bleibe dabei, dass es damals natürlich nichts in "High End kompatibler Qualität " gab, aber andererseits kaufen die Leute ja auch einen 3k€ Webergrill, und packen den Wiesenhof Bruzzler drauf ;)
Hat man damals wirklich 96kbit MP3 über seine 10kDM Anlage gehört?
In vielen Hifi Läden wird man behandelt wie ein Hartzer im Mercedes Autohaus. Solange man sich nicht mindestens für Geräte interessiert die fünfstellig sind.
Das hab ich schon von einigen gehört, ist aber nicht repräsentativ, bei den Händlern gibt es auch unterschiedliche Typen, aber je mehr teures Zeug die verkaufen desto eher trifft deine Beschreibung zu
Lieber H-J G… denk Dich mal in die Position des Händlers der - wie Du sagst Hifi im mittleren bis in den etwas höheren Preisbereich verkauft (sagen wir mal im oberen 3-bis unteren 5-stelligen Preisbereich). Und dann kommt ein Hajo in den Laden der mit ihm eine Diskussion darüber vom Zaun bricht, dass er durch „selber löten und basteln“ einen Verstärker der ggf einen Wert von 600.- € haben könnte für vielleicht umgerechnet € 400.- bekommt …. Also da würde mir auch die Hutschnur platzen. Dann mach Dein DIY und geh in diese Szene aber stehle anderen Leuten nicht die Zeit (…und die Nerven).
Oder gehst Du auch zum Mercedes-Händler und schwärmst den Verkäufern dort was vom „tollen Preis-Leistungsverhältnis eines Dacia“ vor?! Es soll ja solche Gestalten da draußen geben… (!). Wenn sich jemand teure(re) Geräte nicht leisten kann oder will ist das ja nicht weiter schlimm…aber dann braucht er auch nicht in Geschäfte gehen, die nur Sachen anbieten die außerhalb seiner Möglichkeiten liegen und dann rumlamentieren….
Bring mal einen Bericht über Transrotor.Viel bling bling aber gut , finde ich zumindest.
geh ich zu Saturn,,,,und frag mich was das soll,,,,die Platten Kisten leer die cd Regale voll,,,,das seh ich gar nicht ein,nein Musik auf runden Scheiben groß und schwarz muss sie sein,,,die Platten Industrie zwingt uns in die Knie,das äi tiem cd nie ,,,,,,🔛🔈
2:25 den CD Spieler hatte mein Vater auch.
Und dabei haben wir noch nicht einmal über Musik gesprochen..
ganz genau
Hifi Werbung sah ich früher eher in den Printmedien auch dann eher untere Mittelklasse oder Einsteiger
Mir antwortete mal ein Düsseldorfer Linn-Händler auf die Preisfrage, dass er viele Akademiker als Kunden hätte und ob ich denken würde, dass die alle doof seien, wenn sie 20k für einen Streamer ausgeben. Die technischen Vorzüge wollte er mir nicht verraten....
LOL, ja so ähnlich sind auch meine Erfahrungen mit Linn Händlern, die sind definitiv sehr speziell
Ein Beitrag, hinter dessen Thema mehr steckt, als man zuerst denkt! Sehr gut!
Dual-Werbung Anfang der 70er im TV: "Zum guten Klang gehört Dual", Umgebung: Opernsaal.
Man verband guten Klang mit guter Musik und nicht mit elektronisch erzeugtem Gezische, Gerummse und Geräusche...
D. h. für heutiges populäres Geräuschmaterial brauche ich keine besondere Klang-Ausrüstung - ein Badewannenfrequenzgang reicht -, um ein Symphonieorchester bzw. natürliche Instrumente klanglich abzubilden schon.
Was Saturn in Köln war, war die Lerche in Stuttgart.
Mich führte zum Bau der im link gezeigten Anlage - www.rudihaberstroh.de/abhoeranlagen.html - nicht die populären Musikaufnahmen, sondern vor allem die Klassikaufnahmen der Label Telarc, DMS-Delos und gewisse Direktschnitte. Eigenbau war aufgrund der Preise unumgänglich.
Das Ergebnis war x-fache Freude und die einsame Konzert-Insel. Nicht nur für mich!!
Ganz offen: Wenn ich die zigtausend kostende Technik sehe und die darüber abgespielte, pop. "Musik", kann ich nur sagen: Da stimmt's nicht mehr!
Klangbeispiel von der LP 1980: 1drv.ms/u/s!As0UUNncixz2ewJElv0Oig-eF7k
@Rudolf Haberstroh - Danke für den Klangbeispiellink. Habe ganz vergessen das es noch so schöne, zutiefst berührende, Glückstränen spendende Musik gibt. Eine Quelle für solche die Seele erfreuende Kultur, ( darf man das heute noch sagen ? ) Musikschätze wäre schön. Namen oder weitere Links würden reichen.
Nachtrag -- war gerade auf Ihrer Seite und habe Quellmaterial gefunden. Muss mich aber erst noch durchschauen. Eine Suche zu """" "Cantate Domino" auf Yotube brachte einige Ergebnisse. Werde ich mich jetzt mal reinhören. Zum Klangbeispiel wären ein paar Informationen -- Interpret Name oder so schön. Heruntergeladen habe ich den Link -- nochmals ein Dank fürs möglichmachen.
Was heute so im Radio dudelt, da brauche ich kein High End Lautsprecher... nee, ein paar tolle "Scheiben" gibt es noch. Aber ich denke, das war vor 30 -40 Jahren auch anders. Wer kennt es nicht - Disco und andere Musik-TV-Sendungen... Video kill the Radiostar... Musik allein reichte auf einmal nicht mehr.
Dabei hatte von uns in jugendlichen Jahren vielleicht mal Paps Anlage heimlich gehört... wir hatten gar nicht das Geld für tolle Anlagen, das war einer unserer Träume.
Ich betrachte auch eine Verschiebung der Prioritäten bei Jugendlichen. Und ich würde auch behaupten, es hat sich im Grunde nix mehr wirklich in der Qualität entwickelt, und eher noch für teuer Geld verschlechtert.
Meine Frau sagt, ich spinne da... ich höre da keinen Unterschied... usw... Der Anspruch ist halt ein anderer. Im Bad dudelt ein billiges, eher mies klingendes, kleines Radio. reicht doch...
Schmalzpressen (also die Dinger, die Musik in die Ohren blasen) sind viel interessanter als teuer Musikanlage. Hab ich immer dabei und hat einen geilen Sound... warum soll ich dafür viele tausende Neuronen bezahlen?
Gut Musik hören war für mich nie ein Statussymbol, sondern lebensnotwendig - sozusagen. Aber was ich heute kaufen kann ist einfach unterirdisch teuer, wenn es mich den abholen kann. Als wenn das nur teuer geht... 5 stellig ist ja eher Einsteigerklasse... sozusagen. Mit solch Einstellung wundert mich nix mehr, wenn ein Markt nicht mehr funktioniert.
Ich geb Dir mit fast allem Recht in diesem Beitrag …aber ich bin nicht der Meinung, dass „ Hifi gleich Statussymbol“ ist. Dafür ist es viel zu sehr ein Nischenprodukt, kaum jemand außer der Familie bekommt es zu Gesicht (im Gegensatz zum Auto vor der Haustür) …und kaum jemand außerhalb unseres kleinen Zirkels interessiert sich überhaupt dafür ;) Sprich: nix um Leute zu beeindrucken, die man nicht mag (da die in der Regel eh nie das Haus betreten … LOL
ja da hast du recht, beeindrucken ist vermutlich nicht das richtige Wort, es gehört zu deren Lebensstiel genau wie die Bulthaupt Küche etc wäre vermutlich richtiger
@@snakeoilaudio ja, das mag sein, dass es ein paar „besonders gut gepolsterte“ Leute einfach zu einem weiteren Lifestylefeature machen… Ich bin aber der Meinung, dass man gerade für dieses Hobby eben mehr als nur Geld benötigt. Man braucht Zeit (Erfahrung), Leidenschaft und Sachverstand um die bestmögliche Synergy zu erreichen…die dann das Besondere ausmacht.
@@bikemike1118 absolut das sehe ich auch so, aber ich glaube in dem vorgestellten Laden werden einfach nur Reiche abgefrüstückt, ob es Audiophile sind oder nicht ist dabei egal. So liest sich der Artikel jedenfalls für mich.
@@snakeoilaudio ja, richtig …eher traurig bezogen auf unser schönes Hobby. Aber die Margen sind eben hoch 🤷🏻
absolut deiner Meinung, diese Hochpreis Verehrung ist kompletter Quatsch
you can´t polish a turd (man kann ein Sche_ßhaufen nicht polieren) yes we can..
Hi...super Podcast.....kannst Du bezüglich den Herrstellern, die nun mit bling bling auf High End machen konkreter werden( das Thema ab Minute 23.00 angeschoben)....gruss
Kann ich, mache ich aber nicht, zumindest nicht bei Produkten die es noch gibt. Ich will nicht der UA-cam Troll werden. Ich spreche lieber über technische Zusammenhänge und klangliche Eigenschaften, dann wird klar welche Produkte ich meine.
zu meinem obigen Post fallen mir Acoustic Arts, AVM, Burmester, T und A ein, die alle mit sauberer Verarbeitung protzen...klingt das auch gut?...I dont know....Im Zweifel ist mir Accuphase oder Pass lieber...lg
@@kuas5666 ;-) da bist du doch auf einem guten Weg
Das ist halt leider seit Apple so, das alles nur noch gut ist wenn es Lifestyle ist, das wurde ja von Apple so erfunden. Wobei ich Apple sehr mag und mit arbeite, aber das man Sachen wenn sie denn Lifestyle verkörpern für das doppelte Geld verkaufen kann, das ist heute doch Gang und gebe, leider.
Ich bin auch seit Jahrzehnten ein Apple Jünger, mein erster Mac auf der Arbeit war ein Quadra und mein erster eigener ein PowerMac 9500 also beides Macs die noch beige waren ;-) Der Punkt bei Apple war aber immer bei allem Design und Hipster gedudel das das Zeugs funktionieren muss für den Einsatz für den es gebaut ist. Der erste iMac war halt tatsächlich ein wirklich guter Computer für Internet gefummel und ein bissel Office. Die Power Macs waren halt wirklich gut für Print, Video und Musik Anwendungen etc...
Ein schwarzer Kindersarg im Wohnzimmer gewinnt meiner Meinung nach auch nicht unbedingt einen Design-Preis, aber wenn es dann zusätzlich noch nicht einmal gut funktioniert und noch überteuert ist, dann kratze ich mich schon am Kopf...
@@snakeoilaudio Hallo, bei mir ist es genau so, hab mit dem Apple 2 angefangen und hab heute noch mein MacBook und meinen iMac. Die Sachen sind halt absolut besser als jeder pc, sowohl Soft wie Hardware mäßig. Ging mir nur um denn Lifestyle, viele kaufen ja Apple weil es in ist. Und im hifi gehen sie auch denn weg, hast du das bist du Elite, was natürlich absolut Quatsch ist. Mir geht es wie dir, das Ding muss laufen und das machen was ich brauche und da gibt es nix besseres ala Apple für mich.
Aber Jobs war schon echt genial, das er seine Sachen zu Lifestyle gemacht hat. Und normale PCs sind echt nur hässlich und von der Hardware her Apple weit unterlegen. Hab das oben wohl etwas falsch formuliert.
Das handy s20 s21 usw klingen heute genauso gut oder besser als die Plastikeimer vor 30 Jahren.... warum sollte ein Jugendlicher sein gespartes in ein mieses Gerät stecken?
Qualität & Service sind heutzutage (nicht nur) bei HiFi völlig unwichtig (mein Persönlicher Eindruck). Der Umsatz wird heute einfach über "gutes" Marketing generiert ;-)
Was auch auffällt - der abgebildete Hörraum ist anscheinend gut gedämpft, ob das daheim auch so klingt, wenn > 100000 Neuronen bezahlt werden - und kauften die der alle paar Jahre mal wieder was Neues, besseres ? Die haben doch schon das allerbeste...
im denken des FAZ guys ist er selbst kurz davor super reich zu sein. superreiche kaufen kein hifi, die lassen sich konzerthallen bauen. wer mehr als 2-3-4 milliarden euro hat, lässt sich den superstar einfliegen und bekommt ein privat konzert.
Wer High end Hifi als Statussymbol sieht hat die Sache nicht verstanden...mp Musikjournalist und Soziologe munich