Lieber Dimi, vielen Dank, dass du hier die Plattform bietest, uns über dieses Thema im besonderen äußern zu dürfen. Ich glaube hier gibt es zwei Themen zu unterscheiden, die aber trotzdem irgendwie geartet zusammenhängen: 1.) Wie geht es weiter mit der Highend-Messe? 2.) WO STEHT DIE HIFI-BRANCHE IN 10 JAHREN, was am Messesamstag in der Podiumsdiskussion zum Inhalt hatte und bei der du auch anwesend warst. Zu 1.) kann ich objektiv feststellen, dass es die größte Hifi-Messe der Welt ist, viele führende Hersteller weltweit (wenn auch nicht alle) vertreten waren und auch viele aus dem Ausland als BESUCHER kamen, wie ich hin und wieder in persönlichen Gesprächen erfahren hatte. Solange die Highend weltweit konkurenzlos diesen Ruf genießt, wie allgemein behauptet wird, solange werden Hersteller weltweit kommen und ausstellen und es werden auch die (Fach-)Besucher weltweit kommen. Ich bin fast geneigt den Veranstaltern zu unterstellen, dass für sie die Aussteller und das Fachpublikum an erster Stelle von Bedeutung sind und danach die "normalen" Endverbraucher kommen. Zu 2.) gab es diese wirklich interessante Podiumsdiskussion "wo steht die Hifi -Branche in 10 Jahren". Auf dem Podium saßen Vertreter von T+A, Sonoro, Hifi-Händler Schmitz aus Koblenz, Holger Barske und der Vertreter des Veranstalters von Highend, der sehr darauf fixiert war, den Zeitrahmen einzuhalten, obwohl keine unmittelbare Folgeveranstaltungen stattfanden. Außer Holger Barske haben alle anderen sehr optimistisch in die Zukunft geschaut. Ja es wurde, wenn man dem Optimismus folgte, eine Stimmung verbreitet, als ob wir der Hochzeit der Hifi-Branche in den 80er Jahren entgegenstrebten, wo übertrieben gesagt jeder Handwerker für eine Hifi-Anlage gespart hatte. Von den Optimistischen gab es zunächst kein Wort über das Hifi-Laden-Sterben oder über die immer populärer werdenden Geräte mit schlechter Akustik plus Streamingdienst. Außer von Holger Barske und Stimmen aus dem Publikum gab es keine Anmerkungen darüber, dass aus dem Umfeld eines jeden guter Klang keine Rolle spielt. Einerseits kann man das auch verstehen: • Zwei Hersteller, die nach ihren Aussagen erfolgreich sind. • Ein Händler, der über seine UA-cam Auftritte überregionale Aufmerksamkeit erlangt hat und ebenfalls erfolgreich sei. Also alle drei, deren Anteile am Hifi-Kuchen sich über die letzten Jahre mehr vergrößert hat, als sich der Kuchen selber vergrößerte (wenn überhaupt), um auch andere Mitstreiter/Konkurenten zu ernähren. Aber sind diese drei repräsentativ, um für so eine Runde mit dem Thema zu diskutieren? Ja, sind sie. Aber nur für die erfolgreiche Seite. Wo war die Mehrheit der Repräsentanten, die weniger erfolgreich sind, deren Stimmen hier fehlten. Wo war der Vertreter der Hifi-Verbraucher? Auf die Frage an den T+A-Vertreter, dass der Markt sich immer mehr entweder zur billigen Akustik oder zu ganz teurem Hifi entwickle und ob sie denn Verstärker anböten, die zwischen z.B. 1.000 und 2.000 € liegen, um einen Massenmarkt zu bedienen (und Hifi damit beliebter zu machen), wurde nach etwas Zögern geantwortet, dass T+A sehr erfolgreich mit dem hochpreisigen Segment fahre. Das ist T+A in keiner Weise vorzuwerfen. Nur trägt diese Firmenpolitik nicht dazu bei, Hifi beliebter in der breiten Bevölkerungsschicht zu machen und dadurch den eben erwähnten Hifi-Kuchen wesentlich größer werden zu lassen. Das soll jetzt keine Pflichtauferlegung an T+A werden. Es ist auch nicht ihre Aufgabe, wenn sie es als ihre nicht ansehen. Sie sehen eben nur ihre Sicht der Dinge und sind bei so einer Diskussion ein Sprachrohr ihrer Interessen. Vom Veranstalter der Highend hätte man jedoch erwarten können, dass bei dem Thema ein breiteres Spektrum an Interessen vertreten sind. Das war leider nicht der Fall gewesen und ist sinnbildlich ein Beispiel dafür, warum Unmut in der Community in Richtung Highend aufkeimt. Die Highend muss sich darüber klar werden, ob sie einen wirklich ehrlich gemeinten Beitrag leisten möchte, Hifi in der breiten Masse beliebter zu machen, die Highend selber in der breiten Masse beliebter zu machen. Oder möchte sie sich im Glanz der Erfolgreichen sonnen und die breite Masse wird auf der Highend ein bisschen in den Hintergrund gerückt, weil sie vielleicht nicht unbedingt erforderlich sei. Ob so oder so, die Highend wird bleiben, denke ich und das ist für die Veranstalter die Hauptsache. Ich hoffe, dass du über die Kommentare genug Anregungen erhältst, um als Sprachrohr deiner Community gegenüber der Highend eventuell etwas zu erreichen, um die meisten zufrieden zu stellen. Herzliche Grüße Robert
Gut auf den Punkt gebracht, im Prinzip ergibt sich aus Punkt 1 der Rest fast zwangsläufig, solange die gut situierte Kundschaft nicht weg stirbt wird die Highend leben - aber dann - glaube ich kann es mir auch egal sein 😮
Die HighEnd hat doch gar kein Interesse daran preiswertes Gerät zu pushen. Als Messe Veranstalter sind sie gut beraten teure Stände an Firmen zu verkaufen, die es sich leisten können und wollen. Das machen Brot und Butter-Hersteller über die Anzahl (welche immer kleiner wird, denn "Mein Laptop hat doch Lautsprecher" nehmen immer mehr zu) oder Esoterik-schwurbler durch teils 5Stellige Gewinne pro Einheit (Digitalkabel RG58 mit Flechtmantel), da muss man sich so nen Stand dann einfach als Werbung leisten. Vorbei die Zeit als jede Woche ne neue Verstärkersxhaltung "erfunden" wurde und gut konzipierte Amps wirklich noch hörbaren unterschied hatten. Als Lautsprecher noch empirisch verbessert und nicht mit dem BWLer Nacken simuliert wurden. Auch wenn einige es nicht hören wollen, aber grade die Elektronik in HiFi ist doch nahezu ausentwickelt. Was ist denn neben streaming 'neu'? DSP sind eigentlich ein alter Hut, auch wenn man dem Endkunden grad altem Wein in neuen Schläuchen anpreist. Und weil wirkliche Erneuerungen rar sind, gibt es jetzt das Ariel das noch weißer wäscht. War denn das alte schlecht? Oder wird Wäsche mittlerweile so sauber das sie durchsichtig aus der Maschine kommt? Wie sagte Meister so schön: Jeden Tag steht ein dummer auf, man muss ihn nur finden. Im Falle von HiFi und der HighEnd muss man sich nicht mal die Mühe machen zu suchen, die kommen freiwillig. Die gucken dann wer das glänzendere Prospekt hat. Entweder müsste sich die Highend aufspalten in "High"End (inkl wirkt nicht über den Plazeboeffekt hinaus) und reasonableFidelety (wo es von Saturn Palettenware zum Messepreis bis hin zu ohne BWLer-Zwänge aber ohne Humbug gut geplante Geräte mit vernünftiger Gewinnmarge) Geräte für Nichtdumme gibt. Vll schafft die Messe ja auch das Wunder und kriegt so räumlich entsprechend sortiert, so das sich die beiden Klientels nicht begegnen müssen, aber wie gesagt, daran kann von Highendseite kein Interesse bestehen.
Hi Dimi, danke für das Video. Aus meiner Sicht, kann man die "Frustration" der Leute anhand eines Gerätes, das ich hier bei Dir im Hintergrund sehe, festmachen. Der "Stromtank", den du da hast, wird im Audiobereich vermarktet zu Preisen zwischen 13.300 EUR und 43.900 EUR!!!! - Das Ding ist ein Akku, der einen 230V 50Hz Sinus erzeugt. Mach doch mal ein Video und belege glaubhaft, dass das Gerät das x-fache mehr "Wert" ist und darstellt als z.B. ein EcoFlow DELTA Pro (Auch ein Akku, auch ein perfekter Sinus - kostet 2.800 EUR) Warum ist der StromTank so teuer? Weil man den explizit im High-End Audio Bereich vermarktet und man glaubt, den Audio Nerds das Geld aus der Tasche ziehen zu können. An solchen Produkten mache ich pers. das fest - und es gibt noch viele Beispiele!
Das ist eine hervorragende Frage. Da könnte man auch gleich die Frage stellen, warum man einen perfekten Sinus braucht, wenn im Eingang jedes Hifi Gerätes ein Gleichrichter sitzt, der eine Gleichspannung erzeugt und eventuelle Welligkeiten über Glättungskondensatoren ausgleicht :-) ich denke bei solchen Produkten wird sehr viel Geld aus Taschen gezogen und Produkte auf den Markt gebracht, die es eigentlich nicht braucht und durch Marketing Bedürfnisse erweckt werden.
@@ison8582Ist wie mit soooo vielen Dingen in diesem Bereich. Man muß es als Hersteller/Presse/UA-camr nur immer wieder so anpreisen das es dann irgendwann jeder der keine technische Ahnung hat glaubt und kauft ... 😁
In den 80ern konnte man für viel Geld "Klanghölzer" kaufen. Kein Witz. Dadurch sollte jede Anlage besser klingen, wenn man das Stück Holz auf die Geräte legte. Natürlich sollte man ausprobieren, an welcher Stelle es am optimalsten Klingt. Ein bekanntes Hifi Magazin empfahl das auch noch. Möchte nicht wissen, wie viele sich das gekauft haben. Oder die Stereoplay auf der Funkausstellung in Berlin. Mit ihrer teuersten Anlage der Welt. Waren wohl über eine million D-Mark damals. Alleine das Lautsprecherkabel für 16.000 DM je Monometer war da bei. Laut dem damaligen Stereoplay Tester J. Pfeiffer das beste Kabel der Welt. Und sorry, aber die Anlage klang grauenvoll. Die diente wohl als beweis, dass es nicht Sinnvoll ist, exorbitant teure "Referenzgeräte" mit einander zu verbinden. Seit dem habe ich diese Zeitschrift nicht mehr gekauft.
Viele High-End-Narrative beleidigen die Intelligenz der Kunden mit esoterischem Geschwurbel. Interessant finde ich hingegen junge Firmen oder Hersteller aus dem Studio-Bereich, die "evidenzbasiert" entwickeln und dabei sogar unter dem Preis eines Mittelklassewagens bleiben. Bei Lautsprechern GGNTKT, Dutch & Dutch, Grimm, Strauss EA, Geithain, Genelec oder ATC um einige zu nennen. Klar können die auch richtig teuer. Wie @ison8582 so treffend im Falle des Stromtanks schreibt, was soll der Quatsch mit dem perfekten Sinus aus der Mega-Powerbank? Mich erinnert das an den Test eines extern angebotenen Netzteil-Tuning-Sets für einen Endverstärker in den 80er Jahren, das in einem Hifi-Magazin gefeiert wurde. Die Entwickler des Verstärkers erklärten kurz darauf, dass sie mit dem zusätzlichen Budget für das Tuning-Set grundsätzlich einen anderen Verstärker gebaut hätten, der an ganz anderen Stellen mehr "Klang" herausgeholt hätten, als dies nur durch die Netzteil-Modifikationen möglich wäre. Der Stromtank unterstellt eine gewisse Unfähigkeit der Endgeräte-Entwickler. In Konsequenz wäre es sinnvoller, auf der Sekundärseite des Netzteils dieser Endgeräte Akkus zu verbauen, wenn der Zugewinn an Klang wirklich so groß ist, dass der Aufwand angemessen ist und nicht an anderer Stelle mehr möglich wäre. Genauso der Hokus-Pokus, die letzten zwei Meter zwischen Steckdose und Verstärker, Streamer etc. mit einem Netzkabel für 800 Euro zu überbrücken, während zuvor der Strom schon durch 15 Meter 08/15 Elektrokabel von der Baumarktrolle geflossen ist. Die bösen Sicherungen nicht vergessen. Stimmt, auch hier gibt es schon Lösungen aus dem Homöopathie-High-End-Angebot zu Apothekenpreisen. Oder die absurden Rudolf-Steiner-Gedenk-Kabel-Löckchen bei Aavik und Axxess. Man kommt dabei in Rage.
@@powerdriver12 Wer erinnert sich noch an den Violinen-Holzlack, den man auf die Membranen streichen sollte, damit der Lautsprecher natürlicher klingt?😆Ich habe die Schwingspule natürlich mit Kolophonium eingerieben.
Hallo Dimi also ich begrüße und feier deine kritische Einstellung zu dem Thema sehr. Diese ist in der Branche in der letzten Zeit viel zu selten noch vorhanden. Wenn ich dann Lese das ein einfaches Stromkabel mal eben schlappe 60.000,-€ kosten soll frag ich mich ob die Hersteller noch alle Tassen im Schrank haben oder zu viel Drogen konsumiert haben. Ja die High End soll zeigen was technisch möglich ist und sie ist an eine finanziell andere Klientel eigentlich ausgerichtet. Aber wenn der Preis für das Produkt in keinster Weise mehr den gesteigerten Klangewinn wieder spiegelt dann läuft meiner Meinung nach ganz eindeutig in der Branche bei vielen irgendwas falsch. Alleine diese Arroganz, Überheblichkeit und Dekadenz die den evtln Käufern oft entgegen gebracht wird ist letztendlich deren eigener Todesstoß. Sie sägen sich damit den Ast ab auf dem sie selber sitzen. Also mach bitte weiterhin so und lass dich nicht unterkriegen.
😊Hi Dimi, wir hatten uns ja auf der Messe getroffen und auch kurz schon mal darüber gesprochen. Mit etwas Abstand hau ich mal meine Meinung dazu raus. Grundsätzlich hast Du in Deinen Anmerkungen recht. Dem möchte ich aber noch folgendes hinzufügen. Seit vielen Jahren reden wir von Nachwuchs. Auf der Messe hatte man nicht das Gefühl (wenige Ausnahmen), dass dafür auch was getan wird. Und was mir ganz besonders aufgefallen ist, die Hersteller versuchen Dir vorzuschreiben wie man Musik zu hören hat. Das finde ich anmaßend und arrogant! Nur ich allein entscheide, wie ich was hören möchte! Weiterhin war die Messe unübersichtlich! Schwer etwas zu finden, ohne mind. 20.000 Schritte zu machen. Es gab auch Ausnahmen. Zum Beispiel der Stand von Vincent. Aufmerksame Leute die auch zugehört haben. Und dann hat man sich auf gleicher Augenhöhe ausgetauscht. Fand ich beeindruckend. Oder der Chef von Thorens. Er bekam mit, dass meine Frau gehörlos ist. Er fragte mich nach der Kommunikationsmöglichkeit und dann hat er sich mit Ines unterhalten. Fand ich klasse. Zu den Preisen sag ich nur - Messe! Du hast auf jeden Fall recht, dass wir alle an einem Strang ziehen müssen, um das High End Wesen am Leben zu erhalten. Dazu müssen sich aber viele Hersteller erst einmal wieder erden. In diesem Sinne, Gruß Danny
Hallo Dimi, wirklich toll das du dich dem Thema so offen an nimmst, was mir aufgefallen ist bei deiner Erläuterung was die High End ist, hast du erst zum Schluß das Hören erwähnt. Und genau das ist einer der ersten und wichtigsten Kritikpunkte das Hören war nicht im Fokus der Messe, es ging um zu zeigen und präsentieren. Du sagst es selber ca. 22.000 Menschen waren vor Ort und wenige haben dich angesprochen, die Dunkelziffer liegt weit höher, und das hat Gründe den man muss immer bedenken viele Menschen werden von der schieren Materialschlacht überwältigt, und es ist immer dieser Ton es ist eine Messe. Es ist jedoch die High End HiFI Messe und was sollte der Fokus sein ? Man sollte die Anlagen in wirklichen nahezu perfekten Moment erleben und auch dem entsprechend sollte die Musik Auswahl sein, in fast allen Räumen wurde Audiophiles gespielt wenige haben sich getraut mal Mainstream zu spielen was jedoch die meisten Hören. Ja ich habe Perlen entdeckt und Aussteller / Hersteller die sich Mühe gegeben haben und mich als Besucher auch abgeholt haben, viele jedoch waren in ihrer eigenen Bubble gefangen und sehen nicht das Markt anders aufgestellt ist was sehr schade ist. Aus meiner Sicht sollte sich auch die High End Society fragen was ist deren eigentliches Ziel, die Menschen wieder zum Musik hören zu bewegen oder dem nicht involvierten das Gefühl geben du musst erstmal 100.000€ auf den Tisch legen um Musik hören zu können. Es ist rein meine Meinung jedoch sehe ich das was da zum Teil lief als sehr kritisch an und das sollte man auch deutlich zum Ausdruck bringen. Grüße aus Hessen.
Ich hielt vor ein paar Tagen, beim entrümpeln, ein alte HiFi Zeitschrift in den Händen und musste feststellen, dass schon damals High End Komponenten für einen “Normalverdiener“ unerschwinglich waren. Es hat sich seither also nichts geändert, außer dass das Equipment noch teurer ist als damals und es anscheinend genügend oder vielleicht sogar immer mehr Leute gibt, die sich das leisten können. Ich finde, man sollte die High End so nehmen wie sie ist. Eine Messe zum träumen, auf der man sehen kann was heute in diesem Bereich machbar ist. Und wenn wir ehrlich sind, das meiste ist, bis auf ein paar Ausnahmen, die gleiche Technik wie vor 40 Jahren. Die Idee bezahlbare Anlagen auszustellen finde ich sehr gut. Ein Großteil der Hersteller wird dabei aber ein Problem haben, wenn ihre kleine Regalbox auch schon 40k kostet. Vielleicht regt dieser Umstand ja auch den ein oder anderen zum Umdenken an, auch mal etwas erschwingliches anzubieten. An den Materialkosten kann es bestimmt nicht liegen. 2 Messetage fände ich da aber schon fast zu kurz.
Das ist wie Bootsmessen, Boote für Millionen, sehr schön anzusehen, aber die Meisten suchen ein neues Schlauchboot. Aber man erfährt was möglich wäre, wenn die Kohle da wäre. Träume sind doch auch schön.
Lieber Dimi, vielen Dank für dieses wichtige und auch mutige Statement! Du triffst den Nagel auf den Kopf, auch und gerade was die Musik angeht! Diese High-End-Musik, bei der aller 30 Sekunden mal ein einzelner audiophiler Gitarrenton erklingt und dann nach weiteren 3 Minuten jemand ein depressiv absteigendes Motiv ins Mikrofon haucht - sorry, aber so entsteht zumindest bei mir keine Freude, und den Klang einer 300.000€ - Anlage kann ich damit auch nicht so recht einschätzen. Dabei gibt es so wunderbar lebendige, fröhliche Musik aus allen möglichen Genres, die schon via Küchenradio Freude macht und uns ein Lächeln aufs Gesicht zaubert. Wieviel mehr erst über eine wirklich gute Anlage! Wie wäre es z.B. mit gut aufgenommener Bigband?! Klanglich absolut aussagekräftig und effektvoll, dabei meist leicht zu hören und gute Laune verbreitend. Und ja - es gibt in über 3 Jahrhunderten klassischer Musik unendlich viel beschwingte, fröhliche Musik, die zu entdecken absolut lohnenswert ist. Darüberhinaus sind Ensembles mit akustischen Instrumenten in natürlicher Umgebung aufgenommen das Aussagekräftigste, was man einer Anlage zur Verdauung geben kann. Aber vielleicht hat ja der eine oder andere Hersteller genau davor auch ein bisschen Angst. Denn genau das gehört auch zum Schwierigsten...
Guten Tag Dimitri Danke für dein Feedback zur High-End München und ich habe schon vor längerer Zeit der High-End den Rücken gekehrt,was sind denn 20.000 Messe Besucher ? Bei solcher großen Veranstaltungen ist dass ein Witz in den 1980ern 1990gern waren es 50/60.000 Besucher oder auf der Berliner Funk Ausstellung wo damals noch die Unterhaltungselektronik dabei waren,waren die Besucher Zahlen noch weit aus mehr. Die High-End hat sich in den letzten Jahren selbst ins Abseits gestellt mit ihrer Überheblichkeit gegenüber denen die einfach nur Musik zu Hause hören wollen,und nicht für 450.000-.€ Euro sich ein paar LS kaufen ( ohne Elektronik) und das hat auch nichts mehr mit dem Thema Musik hören zu tun,ja das gibt es auch in anderen Bereichen zbs Autos aber darum geht es nicht wirklich gerade was diesbezüglich mit dem Musik hören zu Hause angeht Dimi,die meisten sogenannten High-Ender haben sich das selbst auf der Farne geschrieben High-End ist kein Eingetragenes Markenzeichen,wo fängt High-End an und wo hört High-End auf.!? am Preis kann man es nicht wirklich definieren. Ich wünsche dir Dimi und allen anderen auch ein schönes Pfingstwochenende und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Es kommt auch drauf an, überhaupt mal wieder Bodenhaftung zu bekommen und von der ganzen abgehobenen Position und komplett unwissenschaftlichen Aussagen runter zu kommen. Auch diese Sprüche, die man so hört, dass man ja nur mit Schallplatte Hifi hören könnte, weil ja alles Digitale schlecht ist oder 10000€ Kabel sind komplett an der Realität vorbei. Es fährt auch nicht jeder mit einem Ferrari rum und damit kommt man auch nur ans Ziel, bis er merkt dass er da nur Schrott unter dem Hintern hat. Es kann ja sinnvoll sein, als abschreckendes Beispiel einige wenige Anlagen für 100.000€ zu zeigen, um mal zu zeigen, dass es so was gibt, was aber für Normalverbraucher komplett sinnlos ist, der weder über die monetären Mittel, noch die räumliche Ausstattung verfügt, so etwas einzusetzen. So was verdirbt Interessenten komplett die Freude an diesem Thema. Die Erkenntnis, dass plötzlich die Minianlage von aiwa von Mutti total gut klingt, sollte einem zu denken geben.
Das Problem ist doch einfach, dass Hersteller, z.B. bei Lausprechern, Chassis für €500 oder von mir aus auch €1‘000 in ein aufwändiges Bling-Bling- Gehäuse nageln und ein Preisschild dranhängen auf dem €30‘000 steht. Das gleiche gilt für viele andere Geräte auch. Ja, es ist die High-End, aber die Preise spiegeln den Materialeinsatz in keinster Weise wieder. Und wenn ich höre „20 Jahre Entwicklung“ falle ich rückwärts vor Lachen um…! Es gibt aber immer noch gute Hersteller, die zu kaufmännisch kalkulierten Preisen ihre Produkte anbieten. Die verkaufen dann auch größere Stückzahlen und sind deswegen vermeintlich weniger exklusiv.
Das ist ja ein bisschen ein Teufelskreis. Hifi ist halt kein Massenphänomen mehr wie es in den 80ern der Fall war. Trotzdem gibt es auch (oder grade) heute noch sehr viele Nischenhersteller die ihr Glück versuchen. Damit die bei 100 Paar verkauften Lautsprechern pro Jahr über die Runden kommen, müssen die Preise halt entsprechend hoch sein. Meine 57 jährige Schwester meinte mal: sie wär die einzige in ihrem (großen) Bekanntenkreis die noch richtige Standlautsprecher in ihrer Bude stehen hat.
"Aber die Chassis wurden natürlich gemäß der Vorgaben des Lautsprecher-Entwicklers modifiziert." Ich kann dieses dumpfe Bla-Bla nicht mehr hören. Im Gegensatz dazu Grimm oder GGNTK: "Unsere Chassis sind von der Stange. Wir haben uns aufgrund der hohen Serienkonstanz für den/die Anbieter XY entschieden." Ehrlich und plausibel.
@@CS-dp1ss Du, das ist aber tatsächlich ganz normal das die Lautsprecherhersteller (auch nicht-High-End) die Chassis beim Hersteller nach ihren Vorgaben modifizieren/fertigen lassen. Das ist mal kein dummes blabla. Da gibts ganz anderes dummes Geschwätz...
Ich gehe zur High End nicht um zu sehen und zu hören was ich hier im Laden um die Ecke jederzeit bekomme, sondern um Dinge zu sehen welche Außergewöhnlich sind und nie ein Händler bei mir stehen haben wird. Ob ich es mir dann leisten kann darum geht es nicht....ich kann ja auch nicht jede Frau haben die mir gefällt 😂😂😂😂oder...
@@vintagehififanTobi genau das meiste kann man sich kaum anhören...aber ab und zu kaufte ich mir im Nachhinein die LP oder CD von Titeln die ich super fand wie zum Beispiel, Nils Lofgren Acoustic live oder Anette Askvik Liberty.....
@@steffenjenke5494 Nö, da war ich schon immer raus. OK ein paar so Zingelingsachen habe ich auch im Jazzbereich, aber nur weil ich die Musik auch ab und an gerne höre👍
Hallo Dimi. Ich war nicht vor Ort habe mir aber ca 6-7 Stunden Videos angesehen. Mein subjektives " Fazit" . Im groben nichts Neues ! Versuche durch Design, Plattenspieler in Gitarren- Form, Sportwagen Aufkkeber aufzuwerten finde ich zum 😂. Hifi Elektronik jenseits vom bezahlbaren blende ich aus, das ist La La Land. "Kabelsalat" mit Strippen so dick wie Gurken finde ich pers.😂. Natürlich hat alles mit dem pers. Geschmack zu tun, z.B. suche ich nach einem wirklich gut klingenden,funktionalen, optisch schönen Dreher bis 3000€. Sehe nix, finde nix, immer wieder der olle Kram im neuen Gewand. Derzeit scheint der große Trend "Teuer gleich gut " zu sein und der ein oder andere läßt sich von diesem Trickgedöhn blenden. Für mich gehört neben der Optik, Bezahlbarkeit, Qualität der Hörspass dazu ! Gerade der Spaß ist der Branche verloren gegangen. - Sounds Clever Anlage gehören alle in einen Raum um einen direkten Vergleich zu gewährleisten . Gruß von der Mosel, Oli.
Ich mach mal den Anfang in den Kommentaren. Fühlt euch frei und teilt eure Meinung! Ehrliche Meinung ist erwünscht aber bitte respektvoll. Danke und LG Dimi
Ich kann verstehen, dass diese Veranstaltung seit Jahren immer weniger Akzeptanz erlebt. Es ist akzeptabel, wenn Hersteller ihr Maximum offerieren. Leider ist das Ergebnis im musikalischem Sinne nicht ansatzweise befriedigend. Auf dieser Messe wird eine "Material Schlacht" präsentiert, die mehr in hervorragender Verarbeitung brilliert. Das Konzept von Sound Clever ist möglicherweise gut gemeint, aber ist letztendlich eine Diskriminierung. Viele Musiker und ehemalige Hifi-Freunde meiden diese Selbstherrliche Veranstaltung. Von Qualität der Vorführungen gibt es bei den meisten Herstellern auch nicht viel gutes zu berichten. Die Räume, nicht optimal, nicht einmal optimiert. Was soll sowas? Stellen dort die "Super Systeme" hin und klingt im Vergleich zum aufgerufen Preis eher bescheiden. Das Gute an einer Messe wie diese ist, das Menschen zusammen kommen. Reden, philosophieren, Spaß haben und neue Dinge entdecken. Mfg Achim
@@joachimschweppe153 Volle Zustimmung! "Sounds clever" hat was von "...und für euch arme Schlucker haben wir hier auch noch ein bisschen was. Nicht dolle aber noch ok."
Bei Sounds Clever habe ich den Eindruck, dass die Hersteller versuchen ihren überteuerten Kram irgendwie noch an dem Mann bringen wollen. Meine Anlage ist sicher nicht die Beste, aber ich bin mir sicher, dass ich alles was von Sounds Clever kommt an die Wand spiele. Dabei hat sie nur 3600 gekostet. Spielfertig.
Sag nur wiim smsl das sind nun mal das neue high end jetzt noch paar Boxen mit sound disgn in den Preis. Es ist eine Kunst Musik was heißt den beste von besten ich Wette mein Leben drauf das Anlage für 1000euro das high light auf der high end Ende ganz easy am besten Bluetooth Boxen die man an Anlage anschließen kann usw und schon sind da 22tausend bei mir Ende
Viele gute Ansätze! Das wichtigste- es geht um beim Musikhören Spaß zu haben und sich entspannen zu können. Bin Musiker und übers Musizieren (auch im Studio) zum HiFi gekommen. War schon früh bei Tannoy gelandet und habe über 30 Jahre mit denselben LS gehört und nur die Elektronik gewechselt. Später wurde ich in erlauchte Highender Kreise aufgenommen, von denen ich mich wieder distanziert habe. Meine Erfahrung ist, dass sich dort überwiegend nicht besonders musikslische Leute bewegen, die dieses Hobby häufig zur Selbstdarstellung betreiben. Dies spiegelt die Highend exakt wieder und erklärt auch die Musik dort. Es ist wie mit den Supersportwagen. Fast jeder enagierte Golf GTI Fahrer lässt die meisten Porsche und sonsigen PS Boliden stehen wenn's nicht nur geradeaus geht. So spielt auch jede von einem musikslischen Menschen zusammengestellte Anlage für kleines Geld oft besser als solche Monsteranlagen. Leider ist mir dieses Metier seit geraumer Zeit durch einen eklatanten Hörverlust verwehrt und ich eigentlich gar nicht nehr groß mitreden. Nichtsdetotrotz wollte ich mich doch mal zu dem Thema äussern...
Finde es gut, dass du das Thema hier aufgreifst. Für mich selber ist dies schon seit Jahren was, dass in die falsche Richtung läuft. Gutes Beispiel ist dein letztes Interview mit Canton. 2023 machen sie eine neue Reference Serie und verkaufen das Top Modell für 50'000 .... soweit ok. 12 Monate später kommen sie mit einem neuen Top Model der Reference. Hier haben Sie gemäss Aussage des Sprecher "auf die Spitze getrieben" , vorher also nicht? Technisch erklärt, mit ein bisschen optischem Update und der Mitteltöner wurde dynamisiert. Materialtechnisch vielleicht 100 Euro teurer in der Herstellung, was dies aber dem Kunden zum Musikhören an Mehrwert bringt, wird oder kann vielleicht nicht erklärt werden. Dafür verlangen Sie dann einfach mal 20% mehr als noch vor 12 Monaten (60'000.00). Übrigens, ich habe gerade Gestern das neue Landenberg Session 7 Album bekommen. Gratuliere zu deinem Auftritt und Foto in dem Session Buch !
@@KajottR finde ich ein wenig zu kurz gegriffen und irgendwie auch nicht fair, zudem heisst es "Townus" Ich weiss ja nicht wie viele LS Canton verkauft und dies sehr erfolgreich über viele Jahre. Dann generell dies als Schrott zu bezeichnen und entsprechend all die x-tausend zufriedenen Kunden zu diffamieren kann es ja auch nicht sein ;-)
Ich stecke oft nur die Nase durch die Tür. Wenn mir dann ein gehauchtes "Pling plong huuuuhhhh plung haaaaahhh tröööt" entgegenkommt, bin ich raus - meistens :-D Nach spätestens zwei Stunden kann ich kein Saxophon und keine heulende Frau mehr hören. Der Abschuss war eine Anlage für mindestens halbe Million und es wurde eine Platte gespielt, die krachte, rauschte, und null Dynamik hatte. Das bringt das ganze Elend von Spießer-HighEnd auf den Punkt. Bei Mofi war ich früh da und konnte mit meinem Wunschmaterial richtig Gas geben. Das war lustig. Bei den Kopfhörern kann man sich meistens eh selber bedienen. Ein echter Segen.
Wenn es dort wirkliches HiTec zu den entsprechenden Preisen zu sehen gäbe, dann wäre es auch nicht so ein Problem. Was es dort zu sehen gibt ist das aufgeblasene Ergebnis einer Dekaden langen Spirale aus Mythen und Audioesotherik. Das Ganz am leben gehalten und befeuert von Firmen, die unter den Druck der kleinen Magen, ihr Produkt für das 10 bis 20 Fache der Herstellungskosten verkaufen müssen, um den Laden wirtschaftlich zu halten. Ich warte noch auf die Demeter zertifizierten Kabel mit vorgegebener "Flussrichtung" und Quarzmehlmantel.
Das ist eben der Punkt. Wenn Du ein kleines Unternehmen hast, mit nur einem Produkt, aber mehreren Vollzeitstellen. Dein Produkt sich aber nur fünfmal im Jahr verkauft. Dann muss das einfach mal sechsstellig kosten, um die laufenden Kosten zu tragen.
Du triffst den Nagel auf den Kopf: abgehoben! Mir ist unbegreiflich, wie man als Hersteller z.B. Lautsprecher im hohen 5 stelligen Bereich in so unterirdisch klingenden Räumen vorführt. Und dann auch noch hofft, das die jemand kauft. Und die Musik, die da gespielt wird... Mir kommt es so vor, als wenn diese Anlagen nur für die gefühlt 10 "audiophilen" Aufnahmen gebaut werden. Ich habe bei meinem letzten Besuch vor 2 Jahren mal meine Musik, die ich zu Hause höre und klanglich einschätzen kann, beim Vorführer verlangt (welche er auch tatsächlich da hatte). Auf der vorher, mit den "audiophilen" Titeln sehr gut klingenden Anlage, klang dann meine gewünschte Musik gruselig. Das kann doch nicht sein! Und dann noch das ganze Bling Bling! Bitte, wer stellt sich denn heute noch Komponenten in Chromoptik oder Klar-Acryl in seinen Hörraum. Selbst wenn ich das Geld für diese Dinger hätte, niemals. Ich habe den Eindruck, die HiFi-Szene ist auf einem ziemlich hohen klanglichem Level angekommen (was auch für deutlich günstigere Komponenten gilt!) und man nur noch mit größer, schwerer, goldener und teurer Eindruck schinden kann. Danke Dimi, das du versuchst die Szene mal etwas wach zu rütteln!
In einer Sache muß ich dir Unrecht geben: Was hast du gegen Bling Bling? Ich mein das ist doch nun wirklich geschmackssache! Willst du die schnöden schwarzen Kisten aus den 80ern und 90ern zurück oder was?
Es gibt mehrere Typen von "Audiophilen". Am meisten Geld machen lässt sich mit den Altarjüngern. Die brauchen eben die Statussymbole im mittigen Chromrack. Sehr gern die Kombi mit vielen blau leuchtenden Trümmern und B&W Speakern. Das dann noch gepaart mit den Voodoos und man hat den idealen Kunden. Logo, dass die Messe genau darauf zielt. FfM war um die Ecke und ich war auf einigen High Ends. Es waren auf allen Messen Highlights, wie Manger oder Göbel mit den Biegewellenwandlern aus Holz oder YG und PMC. Ich habe beruflich einige Schnittmengen mit der Branche und war eine lange Zeit auf der Suche nach Perfektion. Ganz übel. Denn man realisiert früher oder später, dass man das Ziel nicht erreichen wird, wenn man die seit langem bekannten Grundlagen nicht beachtet. Ohne den Hörraum zu beachten wird das Ergebnis immer meh sein. Die Messe hilft da wirklich gar nicht, außer man nutzt diese (bei ernsthaftem Interesse) als Ideengeber und besucht den Hersteller oder Händler der Marke danach für eine deutlich bessere Hörsession. Preislich bin ich gespalten. Eine Anlage für 150k mit Goldterminals und 70kg Amps ist für mich albern, jedoch ist eine komplette Anlage für max. 5k auf einer High End ebenso albern. Am besten noch hergestellt in Europa. Gute Qualität kostet Geld und man kann einen High End Anspruch nicht mit Low Budget realisieren, schon gar nicht mit den Ansprüchen an Optik, wie sie die meisten haben. Da hab ich Glück, mir ist Optik egal und kann mir hervorragenden Sound aus simplen schwarzen Kisten anhören.
@@poznipracker8113 Ich gebe dir schon recht, das es Geschmackssache ist. Aber spricht es denn wirklich die breite Masse und vor allem die jugendliche Interessenten an? Für einige mag das schön sein, für mich wirkt es abstoßend, ja fast dekadent! Und das ist doch der Punkt, um den es auch Dimi geht: einzig die Musik sollte im Vordergrund stehen! Wenn ich Musik nur "genießen" kann, wenn ich mir dabei blau leuchtende Chrombohrinseln und 128mal klaviergelackte Monsterlautsprecher ansehen muss, dann läuft da meiner Meinung nach schon etwas falsch. Denn dem Musiker ist es egal, von welcher Anlage seine Werke abgespielt werden.
@@MrAbakus66 Vielleicht bist du da etwas zu engstirnig. Ist ja auch son Punkt: Wenn man die Leute (auch und vlt. grade junge Leute) abholen will, dann sollte es besser auch nach etwas aussehen wenn die Leute sich das ins Wohnzimmer stellen sollen. Also ich finde Design schon nicht ganz unwichtig,- auch als alter, eingefleischter Hifi-Fan. Und nein, es muss dabei nicht übertrieben sein (also so wie du das beschrieben hast), aber es darf durchaus auch mal nach etwas aussehen. Da muss ich Dimi nämlich auch Recht geben: Es ist die verdammte HIGH-END! Was erwartest du da? Den billigsten Denon Receiver, nur weil er Einmessung hat? Wohl eher nicht! Ich kann dir sagen das auf den kleineren Hifi-Messen wie den Norddeutschen Hifi-Tagen z.B. sehr viel weniger Protz gezeigt wird und sehr viel mehr geerdetes zu sehen und zu hören ist. Und das teilweise von den selben Ausstellern. Also nein,- es muss nicht immer die Chrombohrinsel und der Mega-sprecher sein und das wissen die (meissten?) Hersteller auch. Die haben nur einfach vergesen das es - auch bei der Highend - darum geht das Publikum für Hifi zu interessieren. Das hat aber nix mit Designentscheidungen zu tun.
Die Messe hat mir gar nicht gefallen, ich war ich schon 10 mal dort, aber heuer war es irgendwie komisch, ich bin dann nach 3 Stunden wieder gegangen, keine Ahnung, es hat einfach nicht den Zauber gehabt wie sonst. Du bringst viele meiner Gedanken ziemlich auf den Punkt, Danke für das Gute Video.
Das "Sounds clever" Konzept war mir durchaus ein Begriff - ich habe davon über irgendeinen YT-Kanal mal erfahren (vielleicht über Deinen, Dimi? Könnte sein). Aber auf eine High End würde ich trotzdem nicht gehen, obwohl ich Hifi nach wie vor sehr mag und Musik sehr liebe. Ich habe mich noch nie ernsthaft für das "Maximal Mögliche" interessiert (das war schon immer viel zu teuer; und heute mehr denn je), sondern für das "Maximal Mögliche für kleine(ere)s Geld". Deshalb kaufe ich Gebrauchtgeräte, Auslaufprodukte, Rückläufer oder preiswerte Produkte, ja, sogar solche aus China. Hinzu kommt, dass man auf einer High End sowieso nicht in Ruhe Musik hören kann, und Audiophiles Klingelingeling klingt auf jeder Anlage gut, dafür braucht man keine Monstermaschinen. Musik und Hifi gehört ins Private - und da lebe ich mich aus, so gut es geht, nicht selten mit Geräten, die seit 20 Jahren oder länger bei mir laufen oder liefen.
HiFi und "High End" ist im Grunde nur noch ein Geschäftsmodell, wie viele andere Luxusgüter auch! Produkte "von Musikliebhaber für Musikliebhaber" gibt es so gut wie nicht mehr. Darüber jammern tun nur nostalgisch Verklärte (ich gehöre sicherlich dazu!), die an den Anstand oder die Ehrlichkeit der Leute glauben, genau so wie z.B. Fußballfans der Profi Vereine, die nicht wahrhaben wollen, dass es nur um ein Geschäftsmodell geht mit dem Geld verdient wird. HiFi/High End hat mehr mit Glauben, als mit Wissen zu tun und mit Suggestionen, das zieht natürlich alle möglichen Geschäftemacher an! Es ist schade fürs Hobby, aber ich kann nur raten, lasst euch nicht veräppeln und kauft einfach nichts mehr!!! Dann verschwinden auch die ganzen Nepper, Schlepper, Bauernfänger😊
Langsame Musik ? Ist das nicht auf allen Messen so ? 95% Musik ist die, die sich niemand zuhause anhören wird. Die wird nur gespielt, weil sich dann die Produkte am besten Darstellen. Und zuhause kommt das große Erwachen. Top Statement/Video !!
Hi Dimi. Ich sehe es genauso so, dass man sich um die Jungen kümmern muss, unbedingt, weil wenn sie mal das Alter haben, wo sie genug verdienen, haben sie gar keine Kenntnis von solchen Produkten. Wir beide waren am Klangschloss in der Schweiz. Ausser diesem speziellen Event mit speziellen Herstellern, ist bei uns nicht mehr viel los. Ich kam mir vor, wie bei einem Rentnertreffen. Die Hersteller kümmern sich zu wenig um mehr junges Publikum, auch um Publikum allgemein. Man traut sich kaum High End zu hören im Fachgeschäft, ohne zu kaufen. Ich erinnere mich an einen Auftritt vor Jahren von Backes & Müller (ein Süddeutscher Händler) im Klangschloss. Bei Beginn, waren die noch nicht mal fertig mit installieren. Gemütlich ging’s zur Sache. Als ich später rein wollte, war eine Vorführung, Türe zu und Türklinke abmontiert. Diese Arroganz, kommt gar nicht gut an.
Das ist schade. Ich habe mal beim Entwickler von B + M persönlich eine Vorführung bekommen. Allerdings von seinen Studiomonitoren. War auf einer Profimesse. Der Mann ist unglaublich zuvorkommend gewesen und die Vorführung war auch lange und mit vielen kleinen Erklärungen zur Technik.
Das glaub ich gerne. Bei mir war‘s ein Markenvertreter für Süddeutschland und die Schweiz, also nicht B+M selber, auch wenn er das so rüberbringen wollte. Ich lernte auch mal den Herrn Müller kennen, nett und bodenständig. Da war er bereits mit Silbersand selbständig.
Hallo, prima Video von Dir, dass in die richtige Richtung geht.👍 Ich bin scho etwas älter, höre aber seit meinem 10. Lebensjahr gerne Musik. Ich interessiere mich auch ab und zu mal für die "Spitzenprodukte" dieser Branche, habe aber noch die die Preise in Relation zum Materialwert/realen Kosten setzen können. Bisher habe ich immer mit "normalen" Seriengeräten für "normale" Preise gute bis sehr gute Ergebnisse erzielen können. Dabei hilft es mir natürlich, mich etwas in der Materie auszukennen. Ich teile auch die Meinung der meisten Kommentare hier. Das Concept "Sounds Clever" ist bestimmt hilfreich, Leuten, die normal/bodenständig sind, eine bezahlbare Anlage zu beschaffen. Aber auch 5000 Euro halte ich schon für die meisten, z.B. jungen Leuten, für zu viel. Man müsste auch unterscheiden zwischen reinen Stereoanlagen und Home-Cinema-Anlagen. Ich weiß z.B. nicht, worum es vorrangig auf der High End geht - Stereo oder auch Mehrkanal ? Da gibt es dann ja auch schon wieder Preisunterschiede. Meine Meinung ist, dass man eine ordentliche Anlage schon für 2000 bis 3000 Euro Neupreis bekommen kann. Mich würde interessieren, wie das andere Leute hier sehen. Also vielen Dank Dimi, dass Du das Thema mal so direkt aufgegriffen hast ! 👏
Ich verstehe das Hersteller sicherlich mal zeigen wollen was technisch möglich ist und sie können. Aber wie kann es sein das man die Produkte zum Teil mit Gold aufwiegen muss welches wirklich fern ab der Realität ist. Ich habe das Gefühl jeder nur noch auf den Zug der Gewinn Maximierung aufspringen möchte und nicht mehr ehrliche Preis/Leistung Politik gestaltet. Man müsste mal die Hersteller anschreiben und fragen ob sie Lust hätten auf ein Wettbewerb zb Kategorie 3k 6k und 10k Lautsprecher und sie mal zeigen was für diesen Preis machbar wäre. Den Preis einfach mal als Limitierung nehmen.
@@thomasm.3469 ich glaube schon das man bei 10k von hight-end locker reden kann. Nur weil eine Firma 100k drauf schreibt heißt dieses ja noch lange nicht das da auch so viel drin stecken und diese klingen. Es ist doch aktuell nur eine Preistreiberei um anderen Leuten suggerieren zu können das 10k nicht mehr height-end ist. Wo sind wir in 10 Jahren? Schreibt eine Firma 1milion drauf und dann sind 100k Lautsprecher auch kein Hight-end mehr?
Ja so ist es leider. Das ist ähnlich wie bei den Frauen und deren Handtaschen da soll es welche geben die bezahlen 40k eine Handtasche 😵💫 aber jeden des seine. Hätte ich das Geld würde ich mir wahrscheinlich auch solche Lautsprecher kaufen 🤣
Wobei "Frickelfest" ja nun wieder was ganz anderes ist. Denke wenn es um bezahlbares Hifi geht, dann müsste sich das für die Hersteller/Vertriebe auch lohnen. Die stecken das Geld lieber in online Werbung, da sie da mit vergleichbarem Geld viel mehr Publikum erreichen. Was denkst du was so ein Messeauftritt kostet? Ich finde für die gängigen Consumerprodukte gibt es ja wenigstens noch ein Händlernetz, wo man die Geräte sich anschauen und sondieren kann. Da wird es mit den auf der highend gezeigten Marken schon oftmals schwerer.
@@stephen343 Hallo Stephen, findest Du? Ich neige weit mehr zur nicht deutschen praktischen Art " Anpacken dann sehen wir Mal" , nur habe ich damit häufig schon damit die Erfahrung gemacht dass Du dazu auch einen Markt brauchst, entweder du schaffst ihn Dir selber oder er ist schon vorhanden. Unter beiden Bedingungen ist ein Art Frickelfest mit dem man den angeblichen Niedergang der Hifibranche aufhalten will finanziell nicht machbar. Denn bei allem Pragmatismus braucht es ein solides Finanzkonzept dahinter. Hier sehe ich wenig Chancen. Warum? Der Name Frickelfest sagt es eigendlich schon, damit ziehst Du Leute an die frickeln wollen und damit eher wenig bis kein Geld dort lassen wollen.
@@christophmartin5381 mit "deutsch" meine ich das reflexartige postulieren von Gründen warum etwas nicht funktionieren kann, ohne überhaupt mal das Gedankenexperiment zu wagen "Was will ich erreichen? Welche Ressourcen und welche Expertisen sind dafür notwendig?" und dann, aber auch erst dann kann man die Frage stellen "Ist das machbar?". Ich hab i.Ü. auch von einer "Art Frickelfest" geschrieben und damit keine 1:1-Umsetzung des selbigen gemeint, sondern einen durchaus weiteren Rahmen (DIY-Händler, kleinere Manufakturen, Community-Projekte und das alles international). Man kann die Namensgebung aber auch komplett beiseite lassen und sich einfach mal Gedanken machen, was könnte ein Gegenentwurf zur High End sein, der die genannten Kritikpunkte aufnimmt, den Spaß an der Musikwiedergabe vermittelt und der ein jüngeres, weniger solventes Publikum anspricht? Was das Finanzielle anbelangt, sicherlich werden auf der High End hier und da auch konkrete Geschäfte abgewickelt, der Haupt-Benefit für die Aussteller ist aber ein indirekter und wird unter Marketingkosten verbucht. Darüber hinaus geht es um Vernetzung, sprich um ein Branchen-Treffen. Vieles wäre auf eine alternative Veranstaltung übertragbar. Und nein, ich sage nicht dass das funktioniert und ich kann hier auch kein 100% wasserfestes Konzept aus dem Hut zaubern. Dies ist letztlich ja auch nur eine Kommentarspalte zum Gedankenaustausch/Brainstorming.
Hallo Dimmi, der alte Kaspie wird schon bald 62 . Wenn es aber um Musik geht und sich mit Gleichgesinnten trifft, spielt das Alter keine Rolle. Gerade mir macht das unheimlich Spaß und Freude, wenn ich die Jugend sehe und mich damit unterhalten darf. Die Alten Socken haben auch so manchen kleinen Trick in der Tasche, wie man sich das Hobby auch leisten kann. Hier geht es auch manchmal nicht nur um die Gerätschaften, sondern auch um die Aufnahmequalitäten. 2000 oder 5000€ Anlagen für junge Leute halte ich für zu überzogen. Dafür kriegt man den Führerschein. Die Jugend hinführen zu einem sehr spannendes aber auch sehr entspannendes Hobby finde ich wichtig. Für die Jugend: weg mit dem Knopf im Ohr. Für die Alten: Ihr könnt Euch mit der Jugend zusammen setzen und über das selbe Hobby austauschen. LG Kay
Spannend ist die "Entwicklung" bei der analogen Musikwiedergabe mittels Schallplatten. Einige Plattenspieler haben preismäßig die Erdumlaufbahn längst verlassen und gehen schon in Richtung Mond! Beispiel gefällig: TechDAS Air Force Zero, Kostenpunkt etwa € 450.000,00 - natürlich ohne Tonarm und ohne Tonabnehmer. Der passende Tonarm TechDAS Air Force Air Bearing geht für ca. € 40.000,00 über die Ladentheke. Und jetzt die Frage: "Welchen Tonabnehmer nimmt man für solch ein System", um z.B. eine Schallplatte von 1979 The Rolling Stones - Sticky Fingers, abzuspielen?
Ja!Ja!Ja! Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der jeder gefühlte 5. Mensch auf der Strasse daheim an einer Lautsprecherkiste werkelte. Allein, mit Freunden oder nur mit einem Stapel Fachmagazinen unter dem Kopfkissen. Die einzige handwerkliche Tätigkeit in diesem Bereich, die ich heute noch feststellen kann, nennt sich "unboxing".
@@homanng8801 was bedeutet für dich "hi end"? Es gibt Leute, die ein 100000 Euro Lautsprecher verkauft haben und sich für 500 Euro ein Selbstbau Lautsprecher gebaut haben und JETZT zufrieden sind
Wenn man auf der High End 2024 eine Händler Preisliste sieht wo z.B.: 2 x Speaker --> export-price 19500,-€ / retail-price 50700,-€ oder 1 x Subwoofer --> export-price 7500,-€ / retail-price 19500,-€ sieht, dann braucht man nichts mehr weiter zum Thema sagen... Oder gibt es noch irgendwelche Fragen zur Preisgestaltung bzw. Gewinnmaximierung?
Das liegt nicht am Importeur sondern an den hohen Nebenabgaben. Elektroschrott Gebühren usw Darum geben soviele Importeure auf denen ist das zuviel Bürokratie usw . Nur die ganz großen werden da Überleben...
Der Vorteil eines solchen Konzeptes wäre auch, dass sich die Hersteller unterschiedlich teurer Anlagen auch untereinander vergleichen können. Das verstärkt den Wettbewerb und die Fähigkeit zur Selbst-Reflektion. Ausgewogene Musikauswahl vergrößert wiederum die Menge der Interessenten mit gutem Musikgeschmack, gutem Gehör und Budgetübersicht. Das sollte stets im Interesse der Hersteller liegen.
Spannendes Thema, mir stellt sich allerdings die Frage, warum ich die Gruppe der Menschen, welche sich nicht für Hi-Fi interessieren, für mein Hobby begeistern sollte. Ich bin nicht der Messias der Hi-Fi Branche. Ich genieße meine Anlage fast täglich, andere sind mit einer Bluetooth Box zufrieden. Soll ich diese Leute nun bekehren und von Hi-Fi überzeugen? Das kann es doch nicht sein. Mit gleichen Argumenten könnte jedes Hobby als unverzichtbar angesehen werden. Wir würden nur noch highend -Fahrräder für 10k nutzen, nur noch Pariser Mode trage, nur noch nach Dubai in den Urlaub fliegen, … Jeder möge doch sein Hobby ausleben, ohne dass wir dauert erzählen, was man ohne Hi-Fi im Leben alles verpasst.
Grundsätzlich hast du recht. Ich für meinen Teil möchte die Leute zwar nicht bekehren, aber begeistern. Und ich meine es sind viel mehr Menschen begeisterungsfähig weil Musik alle Menschen begleitet. (Sehr wenige nicht) Also ja, ich freue mich schon wenn immer mehr dazu kommen, aber ganz wichtig, auf der Musik Ebene und nicht auf der technischen Ebene.
@@dimivesos damit ich nicht missverstanden werde. Ich mag deine Videos und die einige andere UA-camr. Ich finde es sehr gut, wenn durch solche Videos oder Messen, das Interesse an Hi-Fi geweckt wird. Ich möchte allerdings niemanden zu dem schönen Hobby überreden. Ich warte in Sachen Hi-Fi eher bis mich jemand anspricht, weil er meine Leidenschaft kennt, als dass ich aktiv auf Leute zugehe. Ich bin aber auch nur ein YT Konsument. Deinen Kanal konsumiere ich natürlich regelmäßig, und das mit großer Freude.
Der Satz zu der lahmen Musik "Wir müssen an unsere Zielgruppe denken, die unsere Waren bezahlen kann". Schön und gut. Wenn aber nur Einschlafmusik gespielt wird und nicht gezeigt wird, was die Anlage wirklich kann, dann will ich mir das auch nie leisten können. Die Art der Präsentation suggeriert doch "Hör Schnarchmusik, nur damit klingt unsere Anlage geil" Ja, dann behalt deinen Krempel. Dann will ich die Anlage nie haben.
Hm liegt das nicht an bescheuerten Lizenzbedinungen, nach denen man bestimmt bald nicht mal mehr den Namen eines Musikers nennen darf ohne abgemahnt zu werden ?
Warum sind die Preise so verrückt ? Na ganz einfach, weil es auf diesem Gebiet viele Verrückte gibt, die bereit sind dafür zu bezahlen! Normal, dass die Hersteller das ausnutzen! Das streben nach Perfektion führt fast immer ins Absurde! Um gut Musik zu hören ist so ein Aufwand Glücklicherweise nicht nötig!
Endlich schreibt mal jemand die richtigen Worte! Ich besuche schon seit wenigstens über 15 Jahre kein Hifi Gedöns mehr. Ich habe irgendwann an mir appelliert, bist Du genau so neben der Spur wie die Leute neben dir sitzen bei der Vorführung der Hifi Anlage? Mein Gedanke war immer nur, hier musst Du raus. Als wenn jeder jedes Gerät mit verbundenen Augen raus hört. Ich kann nur noch schmunzeln. Hifi war mal eine Norm! Die naturgeträue Musikwiedergabe! Wenn auf der High End zB. zwanzig Hersteller mit ihrer eigenem Klangvostellungen vorführen, wo beibt denn dann die Hifi Geschichte von der reinen naturgeträuen Musikwiedergabe??? Wenn es die Hifi Norm wirklich gibt, müssten die guten Hersteller alle Gleich klingen, ansonsten ist es auch nur gesoundet. Früher hat Hifi noch Spass gemacht. Heute wird es langsam lecherlich. Lieben Gruß
@@blackvinyl9141 hier must du raus schreibst du, ganz genau so ist es! Es gibt hervorragende Musikanlagen die kein Vermögen kosten. HIG END ist etwas für Leute die nie zufrieden sind und bereit sind Unsummen für angebliche Verbesserungen auszugeben, das meiste davon ist pure Suggestion! Aber dabei geht die Freude am Musik hören doch verloren, wenn mann dauernd nach Fehlern sucht! Liebe Grüsse auch meinerseits!
Jo ich hatte auch kurz überlegt dort hin zu fahren. Ich hatte Zeit und Lust dazu. Allerdings habe ich dann gedacht wow Wow nichts davon würde ich mir jemals kaufen, und bin Selbstverständlich nicht hingefahren. Weil ich da nix zu suchen habe. Sowas ist wie der Name "High End" schon sagt ne Messe ehr für Leute wo Geld keine allzu große Rolle Spielt! Ich liebe Musik Ich höre Rock Punk Metal, usw aber auch gerne Klassik und Pop. Mit einer Kombination für 5500€ . Alles als Aussteller etc gekauft denn neu wären es dann 10.000€!!!! Hallo!!!! In meinem gesamten Umfeld inclu Familie halten mich so schon alle für bescheuert bei 5000€ für Stereo
Hi Dimi, habe mir heute ein paar Videos aus deinem Kanal angeschaut (u.a. auch noch das Klangloft/IDC/Loftsound Interview) - echt coole Sachen und Meinungen dabei! Freut mich wieder einen neuen Kanal gefunden zu haben, der mir gefällt. Wenn man sich so umschaut ist alles viel zu kurzlebig und oberflächlich. Die meisten hören per Handystream auf BT Kopfhörern, skippen die Songs und machen dabei noch drei andere Sachen...hat mit Genuss und Entspannung nix zu tun! Weiterer Punkt zwecks: wie kann man das Thema Hifi ankurbeln - ich glaube viele habene eine Art Hemmschwelle um überhaupt einen Hifi-Laden zu betreten. Mag an den Läden teilweise selbst liegen, aber auch an den Personen, die denken sie haben vielleicht keine Ahnung (technisch und musikalisch) und werden da drin dann verwundert angeschaut oder abgewiesen. Sie denken sie würden da drin quasi überfragt oder ahnungslos sein weil sie die Geräte nich kennen oder sich mit dem Markt wenig auskennen - aber dabei geht's doch um den Spaß an der Musik! Naja meine kurze Meinung noch ergänzend dazu...und ja...teuer ist das schon alles geworden - aber es gibt wirklich einige tolle Sachen die auch top klingen und relativ erschwinglich sind. Die richtige Kombination macht es aus - das wird, finde ich, auch total unterschätzt. Ich denke viele kaufen sich Zeitschriften, blättern Bestenlisten und kaufen dann eine Anlage zusammen und sind dann wohl enttäuscht! Cheers und sonnige Grüße aus München
Vollkommen zutreffend. In Frankfurt habe ich alle High End Messen besucht. Dort war es möglich die eigene Richtung im Hifi zu finden. Und für die Monsterboxen und -anlagen war kein Platz. In München war ich dann zweimal. Hat mit Musikhören nichts mehr zu tun. Ist halt nur noch was zum Schauen und Kopfschütteln. Schade für die jüngere Generation. Aber es gibt ja Gott sei Dank wieder die Hotelmessen!
Hallo Dimi, das ist das Beste was ich in der letzten Zeit über Musik, Hifi und High End gehört und gesehen habe. Danke dafür! Es geht um Musik hören mit Spaß. Und wenn sich jemand eine Anlage für 500.000 Euro oder nur eine für 5000 Euro leisten kann und damit Freude hat ist doch alles in Ordnung! Oder gehen die Nörgler auch zum Ferrari Fahrer und diskutieren mit ihm über Sinn oder Unsinn von seinem Auto? Beste Grüße
Hallo Dimi, respekt, dass du auch mal die kritischen Stimmern zur High End Messe thematisiert hast. Tatsächlich ist es so, dass ich mit meinen 66 Jahren noch nie auf der High End war, obwohl ich mir schon immer gewünscht habe Hörunterschiede zu den absoluten Top-Preisklassen erleben zu dürfen. Meine erste Anlage in den frühen 70ern war ein Teleton Verstärker, ein Telefunken Tonbandgerät und ein Techniks Plattenspieler und SABA 3-Wege-Lautsprechern. 1983 hatte ich dann meine ersten Scan Speak Transmissionline Lausprecher gebaut, die dann von Kenwood Basic M2a Endstufe und C2 Vorstufe angetrieben wurden. Diese Kette sollten mir dann 40 Jahre die Treue halten. Dann folgten die Marantz SR und UD 5007 an Scan Speak Selbstbau-Bookshelf-Lautsprechern. Die Sucht nach immer besserem Hörerlebnis und highendigerem Klang ließen mich jetzt im Alter die Anlage mit einem MP-DX DAC und den CM38 Aktivlautsprechern von A.O.S. erweitern. Letztere wurden von Herrn Oberhage in Anlehnung an die ATC 50A entwickelt. Wie so oft, stellte sich auch mir die Frage: Wo installiere ich meine Anlage und was darf ich meiner Frau zumuten, damit der Haussegen nicht eines Tages schief hängt? Aus Platzgründen konnte nur das Wohnzimmer dafür herhalten, wobei eine Symbiose aus weiblichem Einrichtungsgeschmack und klangkorrigierenden Maßnahmen gefunden werden musste. (.. ich vermute, ich habe mich dabei weniger durchsetzen können …) Was ich sagen will: Natürlich gibt es eine große Diskrepanz zwischen dem, was man auf einer solchen Messe erwartet, was man sich leisten kann und dem, was geboten wird. Ich denke, es gibt highendige Geräte, welche durch Selbstbau oder durch den Direktvertrieb wie bei „musical paradise“ ein Klangniveau erreichen, welches sonst nur in viel höheren Preisklassen erreicht wird. Wer nicht ganz blind durch die Welt geht, weiß, mit welchen Gewinnspannen in dieser Branche kalkuliert wird und teilweise auch kalkuliert werden muss aufgrund der verhältnismäßig niedrigen Verkaufszahlen. Es ist eben nicht immer leicht, eine Symbiose aus den eigenen Träumen, dem Finanzierbaren und dem Highendigsten zu finden. Übrigens vergisst man oft, dass nicht alles was groß und gigantisch ausschaut und klingt auch zuhause in den eigenen vier Wänden völlig anders - wenn nicht sogar schlecht - klingen kann. Es muss also nicht immer ein aus einem Alublock gefrästes Geräte- oder Lautsprechergehäuse sein. Also: Lasst uns auf High End Messen weiter träumen und uns von unterschiedlichen Designs und Klangphilosophien inspirieren. Schön wäre es schon, wenn Aussteller zumindest Anlagen in Preiskategorien (z.B. 5k, 10k, 20k ...) zum anhören ausstellen würden. Herzliche Grüße Norbert
Viele jüngere Besucher haben sich bei den Kopfhörern aufgehalten. Warum? Ganz einfach, hier kann mit einem überschaubaren Budget hervorragend Musik konsumiert werden.
Ich kann die Eindrücke "Höher, weiter, schneller, etc." durchaus nachvollziehen. Einerseits will man zwar das Außergewöhnliche sehen / hören, Andererseits möchte man da ja noch irgendwie mitmachen können. Wenn dann die breite Masse der Hersteller einem Glauben macht, unter 100k wäre man eher der Sparfuchs, ist die Abgehobenheit nicht mehr wegzudiskutieren. Gerade im Bereich Plattenspieler oder Amps scheint es kein Maß und Begrenzung mehr zu geben. Wenn ich mir das jedoch mal in Ruhe anhöre, war ich eher von den preiswerteren Vertretern angetan. Dort konnte man für ein ordentliches Budget gut Musik hören. Diejenigen die auf der Highend richtig auf den Putz gehauen haben, waren klanglich eher ernüchternd. Nicht schlecht, aber eben nicht überragend. Erst recht nicht wenn man den Invest in Relation setzt. Persönlich kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass so viele Menschen mehrere 100k für eine Hifi-Anlage ausgeben werden. Insofern wird sich dieses Feld an "Mega-Angeboten" künftig selbst bereinigen.
Hallo Dimi, vielen Dank für deinen Beitrag. Meine Eindrücke zur High-End 2024 decken sich mit vielen Kommentaren. Ich fand es zum Teil sehr enttäuschen. Wieder mal super teure Anlagen die nicht im Ansatz so klangen, wie man es von den aufgerufenen Preisen erwarten sollte. Am schlimmsten fand ich die zum Teil extrem unmotivierten Präsentationen, von gelangweilt wirkenden Mitarbeitern und die stellenweise furchtbare und grottenschlechte Musik. Manchmal hatte ich den Verdacht, dass man damit eher abschrecken wollte als potenzielle Kunden zu inspirieren. Natürlich gab es auch mal ansprechende Musik. Leider eben viel zu selten! Witzig, dass oft kleine, eher nicht so bekannte Hersteller mitunter richtig gute, gelungene Vorstellungen zuwege brachten. Beispiel: Indiana Line und Totem Acoustics Erschreckend auch wie viele renommierte Hersteller der High-End inzwischen fernbleiben. Hier sollten sich die Verantwortlichen der High-End mal fragen, ob die Standmieten und das Konzept der High-End, der wirtschaftlichen Möglichkeiten vieler Firmen, noch Rechnung tragen. Rudi Forst
Die high end.... Ist mittlerweile hai-ent(e) ich war über 12 Jahre damals immer dabei als es noch im Kempinski war... Klein und fein und alle cool drauf (naja ein paar blender waren auch da am Start, aber die wurden meist ignoriert) und es gab echtes Hi-end zu sehen. Z.b. Der Typ mit seinem 24 2A3 push-pull röhren amp, groß wie ein Kühlschrank, voll verchromt, mit ner Glastür davor knapp 200 Watt 16/8/4/2 ohm machte der, übertrager Kantenlänge Kern: 20cm x 20cm x 10cm kernbreite (hab es extra nachgemessen). Stückpreis 130k DM weil er selbst hat die komplett gebaut incl. Trafo wickeln....sowas ist high end, also zeigen was geht, egal was es dann kostet... Ich Bau selbst mit der Devise.. Aber studio zeugs...da zählt messtechnische Performance und nicht voodoo Klang esoterik....😉 Einmal war ich in München, nie wieder, alles hauptsache teuer, und teuer = besser, egal was für ein Rotz dann dein ist.... Ich würd am liebsten mal bei den teuersten und sowieso bei B&W eine void acoustics incubus (Basis Version) daneben stellen, die ist denen allen in allen Punkten überlegen, aber nee das darf ja nicht sein... Wird aber so professionell gebaut nach genau der ursprünglichen high-end Devise... Wir machen erst mal und gucken dann was es gekostet hat + Marge damit der laden läuft... Und dann so ich für so ne 'Hauptsache Preis ist hoch' Messe noch Geld ausgeben.....? Das Flair von Kempinski : WEG - coolness WEG, kurzer schnack mit den Entwicklern UNERWÜNSCHT Ja dann bleib ich halt auch weg.
Moin Dimi, zufällig bin ich 'mal wieder auf Deinem Kanal gelandet, nachdem ich Dich früher abonniert hatte und auch eine Deiner Veranstaltungen besucht hatte. Du warst genau in der Bubble gefangen. Deine Videos betrafen hauptsächlich Komponenten aus der finanziellen "Absurd-Klasse". Genau deshalb habe ich Dich nicht mehr abonniert. Es ist eben Deine Zielgruppe, aber nicht mein Interesse. Nehmen wir als Beispiel Dein Werbevideo für die Canton Reference Modelle. Eine kurze Anmerkung, daß es Dir "too much" sei, und dann geht's weiter mit der Werbung für eine finanzielles Absurd-Produkt. Meine Feststellung, daß ich nicht zu Deiner Zielgruppe gehöre ist also immernoch richtig. Bzgl. der Zukunft der High Ende Messe vermute ich, daß es ein Auslaufmodell sein wird, weil die möglichen Kunden schlicht wegsterben. Die Kunden für die "Brot und Butter"-Produkte werden ignoriert. Dies führt dazu daß sich die Branche ihr eigenes Grab gräbt. Die Jugendlichen geben sich mit Bluetooh-Kistchen zufrieden und werden bei den Messen überwiegend gar nicht angesprochen. Damit werden mögliche zukünftige Kunden ggfs. dauerhaft verloren.
Ich finde die Preise ok(obwohl ich ein mäßig verdienender Arbeiter bin)! Ich will nicht zur High End nach München fahren um mir 800€ Vollverstärker anzuschauen! Diese Messe ist was sie auch sein soll: ein Schaufester für das was möglich ist, was zum träumen… Früher oder später profitieren auch bezahlbare Geräte von der Technik der Traumgeräte… Die Musikkritik kann ich nachvollziehen, auch wenn ich mich immer mal erwische selbst diese „larmarschige“ Musik zu hören, weil sie einfach gut aufgenommen ist…
Hallo, als mäßig verdienender Arbeiter haben Sie dann aber sicher keine Familie und wohnen noch bei Ihren Eltern ? Ist nicht bös gemeint ! Aber sonst kann man diese Preise eigentlich nicht ok finden. Aber wie gesagt, man muss ja auch träumen können. 🤚 Ich denke auch nicht, dass davon jemals bezahlbare Geräte profitieren werden, dazu gibt es die Technik schon zu lange...
@@whitehawk2361 Ja, ich bin nicht verheiratet, Kinder habe ich auch keine, wohne aber schon seit ich 17 bin in eigenen Wohnungen! Es gibt doch in allen Preisbereichen passende Geräte… Das der ein oder andere Hersteller mit dem Preis mal übers Ziel hinausschießt kann ich nicht abstreiten! Aber bei der High End erwarte ich das Beste und das gibt es nicht für‘n Appel und Ei! Das ist das gleiche wie bei meinem zweiten Hobby, Mountainbikes. Da kann es nicht immer XTR und Fox Factory sein, man muss sich auch mal mit XT und Rock Shox begnügen…
@@DanielHolland-ii6ou Hallo Daniel, danke für Deine sachliche Antwort ! Bis auf verheiratet sein und Kinder haben, haben wir so einiges gemein 🙂 Natürlich erwartet man auf solch einer Messe besondere Geräte. Aber wenn man ein Gerät mit dessen Preis so garnicht in Relation bringen kann, ist das doch schon etwas fraglich. Alles Gute Dir weiterhin !
Vieles sehr richtig, leider habe ich die High End dieses Jahr nicht besuchen können. Ich finde die Messe toll, da ich unbedingt auch die nicht erschwinglichen Anlagen hören möchte - letztlich heißt sie ja auch High-End und die Flaggschiffe sollen ihren eigenen Moment haben. Also besuche ich die Messe quasi als reine Freizeitbeschäftigung. Und das Vorführen der High End Modelle ist bestimmt auch positiv, denn wenn Dich das Flaggschifff überzeugt, ist das Interesse am Sounddesign der günstigeren Modelle geweckt. Man muss dann also eigentlich nicht unbedingt die günstigeren auf der Messe hören. Mich persönlich langweilt die Musikauswahl auch häufig - und das wäre definitif meine Hauptkritik. Zu häufig haben wir die "Klassiker" auf Messen oder früher bei der Händlervorführung gehört. Aber bei den Händlern hat schon längst das Umdenken stattgefunden. Sie mögen zwar vielleicht 1 bis 3 Titel vorschlagen, überlassen aber dann mit Tidal und Spotify den Kunden die Wahl - schließlich müssen die Komponenten zur Musik passen. Ich würde dem Vorschlag zustimmen: Lasst uns das High-End feiern, aber es müssen auch günstigere Anlagen ihren Platz finden, denn wie Du schon sagst, sollte eine Messe vllt. auch etwas nahbarer sein, insbesondere wenn sie an Endkunden/Publikum gerichtet ist.
Ich finde die Highend in München hat sich überlebt. Mögen manche vom technisch Machbaren reden, aber wirklich innovativ ist da schon lange nichts mehr. Die Materialschlacht, die einen besonderen Klang verheißt, das ewige Argument der exklusiven Verarbeitung und Preisschilder jenseits einer Luxuslimousine - mit dem Versprechen der klanglichen Unerreichbarkeit mag noch ein paar alte Männer vom Sofa holen - mit guter Musik hat das schon Lange nicht mehr viel zu tun.
Diese langsame Musik ist immer auch einfache Musik . Was wäre wohl los , wenn die sündhaft teure Anlage mit den schnellen Gitarrenriffs nicht klarkommt ??
Sehr guter Beitrag. Streng genommen macht die "high end" nichts falsch, wenns dort hauptsächlich um high end geht. Das Audiophile Publikum ist jedoch faktisch vieeel größer als der relativ kleine Kreis der Superreichen, der hier überproportional bedient wird. Sehr einfühlsam dem Thema genähert, Infos, Problemlösungsvorschläge. Zukunftsoptionen. So muss hifi youtube. Danke und großes Lob an Dich Dimi. Es lohnt sich immer mit beiden Füßen am Boden zu bleiben. 👍
Danke dass du es richtig auffasst. Ich will niemandem auf die Füße treten, sondern lediglich meinen Beitrag leisten um die Branche nach vorn zu bringen und den Spaß innerhalb der Community zu erhalten. LG Dimi
Teilweise kann ich die Kritik schon verstehen. Das meiste High End Gequatsche ist wirklilch nur dazu da, um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Vieles ist zwar Messbar besser, aber in den seltensten Fällen wirklich hörbar. Ich bin mit einer "Mittelklasse" Anlage völlig zufrieden, für die ich keine Hypothek aufnehmen musste. Das die Meisten diese Dekadenz ankotzt kann man echt nachvollziehen. Aber auch im Video Bereich, finde ich so etwas wie die Magnetar Blu Ray Player, einfach völlig absurd, was die Preise angeht. Gerade wenn man leute kennt, die in der Elektronikbranche arbeiten, sind solche Preise eher ein Fall für die Verbraucherzentrale. Natürlich hat Qualität seinen Preis und es gibt eine Realation zwischen gezahltem Geld und die Qualität, die man dafür bekommt, aber High End ist halt echt etwas für Menschen, die zuviel Geld haben. Für irgendwas müssen die Reichen ja ihr Geld ausgeben....... Vieles ist aber auch Kopfsache: Die super 50.000 € Anlage muss ja besser Klingen, wenn sie so teuer war😉
Das lässt sich nicht mehr revidieren. Der Begriff High End ist ein Kunstwort, welches seit der Abspaltung vom Hifi in den 80er primär ein Geschäftsmodell bezeichnet. Unterlag Hifi noch der Preis Leistung Formel,ist im Highend alles möglich, was sich in erster Linie auf den Preis bezieht. Dafür gibt es eine Zielgruppe die zwei wichtige Eigenschaften haben. Geld und Geld. Der Teil derjenigen,die mit ihren Ohren hören meiden solche Messen schon seit Jahrzehnten. Wer sich das trotzdem gibt bekommt vom Kopfschütteln ein Schleudertrauma.
@@dimivesos Meine Kritik bezieht sich in erster Linie auf Verstärker. Wir reden hier von einer Technik,die seit über 40 Jahren im Prinzip ausentwickelt ist. Entweder findet man bewährte und bekannte Technik in monströsen Gehäusen oder aber Bauteile werden ohne technischen Gründen in Anzahl und Werten ins absurde geführt. Zum Beispiel gigantische Netzelkos, die natürlich technisch Unkudigen optisch eine Wertigkeit vorgaukeln. Teilweise hat man den Verdacht, dass zuerst das Design des Gehäuses stand und die Ingenieure dann diesen Raum irgendwie optisch ansprechend füllen müssen.
@@ralfralf7443Sehr schön! Viele Platinen-Layouts und Bauteilanordnungen scheinen eigentlich nur auf die optische Wirkung für das Fotoshooting der Hochglanz-Magazine entwickelt worden zu sein. Dazu die üblichen Floskeln. Der "tiefschwarze Hintergrund" ist das neue "als wäre ein Vorhang weggezogen worden".
Lösungsansatz: Die High-End in Bereiche aufteilen: Einmal für Leute mit zu viel Geld. 😅 ( Geräte, Kabel, etc.) ab 10.000,00-unendlich) Dann von 10.000,00€- 5.000,00€ und einen Bereich für bis 5.000,00€ (ob wohl ich das schon echt als sportlich empfinde, mal eben 5k€ für eine HiFi-Anlage rauszuhauen, ab gut!). So kann jeder sich in den Bereich umsehen, wo er mag. Und ich würde die High-End auch öfter machen und örtlich auf teilen, z.B. Hanover und Köln. Messehallen gibt es ja genug 😊.
Hallo Dimi. Sounds Clever ist eine tolle Sache um einen Neueinsteiger erstmal eine Richtung zu geben. Was man daraus macht ist ja jedem selber überlassen. Ich war das erste Mal auf der High End und war begeistert. Vor allem nicht die teuerste Anlage klang auch am besten. Ich hatte das Gefühl dass die meisten Anbieter nach der Pandemie erstmal zeigen wollten das sie noch da sind und dadurch in die vollen gegriffen haben. Natürlich warn da Anlagen bei die einfach hochpreisig waren, aber deswegen bin ich auch da hin gefahren. Ich wollte diese fetten Anlagen sehen und hören die ich mir auch mit Lottogewinn nicht kaufen würde, aber ich war live da und konnte es selber beurteilen. Wieder zu Hause saß ich vor meiner Anlage und war begeistert wie schön sie sich anhört. Danke für Deine Plattform und die Arbeit die Du damit hast. Grüße aus Habichtswald
Eines kann ich allgemein sagen. Die dunkel Ziffer ist immer höher. Ebenso die "so denken wie beschrieben" als auch Menschen die nur unser bestes wollen. Ohne das es klanglich besser ist. Um die besagten Produzenten etwas zu verteidigen: das Auge und das Gefühl hört auch mit. Manche brauchen das um glücklich zu sein. Ich würde sogar soweit gehen das manche den Prestige Effekt über den Klang setzen
Hallo Dimi, ich war das 1. Mal auf der High End und es hat mir unglaublich viel Spaß gemacht. Eigentlich wollte ich nur einen halben Tag bleiben und bei dem schönen Wetter lieber in den Biergarten, stattdessen bin ich 2 Tage hintereinander gegangen. Ich fand die Musik ja ehrlich gesagt oft ganz gut und habe bestimmt 10 Stücke Shazamed. Musik ist eben ich Geschmacksache und ich konnte, neben Avandgarde, auch bei vielen anderen Ausstellern moderne Musik finden. Dua Lipa klingt über ne 800 Euro PA-Anlage von LD-Systems (Dave 12) glaube ich ziemlich geil, und über eine High End-Anlange evtl. manchmal eben noch ein bischen besser, aber zur Burteilung von High End-Lautsprechern höre ich auch lieber andere Musik an. Ich kann die Kritik mit den Preisen irgendwo verstehen, aber das ist nun mal einfach anziehend und spannend zu sehen was, wenn Geld keine Rolle spielt, technisch möglich ist. Auf einer Automobil-Messe begeistern ja auch eher die Extreme. Oft haben die Hersteller ja auch Einstiegsserien. Dein Verbesserungsvorschlag mit einem Gang, der nur günstigeres Hifi anbietet finde ich sehr gut. Aber grundsätzlich fand ich die High-End sehr gelungen.
Ich finde die High End ein gelungener Mix für ein breites Publikum. Es hat sehr wohl Anlagen und Komponenten in tieferen Preis-Segmenten, die für den Normalverdiener erschwinglich sind. Man muss halt mit offenen Augen durch die Messe gehen, dann findet man solche Systeme an den verschiedensten Orten. Aber es ist eben die High End. Nochmals: High End! Es ist die grösste Messe der Welt für HiFi und es gibt eben auch ein internationales Publikum, die sich problemlos auch die abgehobensten Systeme leisten können. Wer 40 Ferraris in der Garage stehen hat und nicht mehr weiss, wo sich gerade seine 100m Yacht mit 30 Mann Besatzung befindet, für den ist so eine Anlage ein Rundungsfehler in der Kaffeekasse. Und für solche Leute sind diese Systeme der obersten Preisklasse gedacht. Schliesslich müssen die 27 Zimmer der Mega-Mansion mit irgendwas gefüllt werden!😅 Aber jetzt mal im Ernst: An welcher Automobilmesse darf ich mich denn in den Bugatti Veyron setzen und eine Probefahrt machen? Aber an der High End kann ich jedes System Probe hören, auch wenn ich mir es nie leisten kann. Und dabei kann ich den Vergleich zu meinem eigenen System ziehen und mich fragen, wie weit ich selber von der Mega-Anlage weg bin. Wie geil ist das denn? Dazu hatte ich tolle Gespräche mit vielen Leuten. Da war ich z.B. am Stand von Boulder und habe den Typ dort gesagt, dass ich total geil finde, was die so machen, aber das Zeug weit entfernt von meinem Budget ist. Antwort: Ich arbeite da und kann es mir selber auch nicht leisten. Aber wenn Du mal in Boulder bist, hier meine Karte. Melde Dich bitte und ich gebe Dir persönlich eine Factory-Tour! Die Community ist einfach super! 💪
Moin Dimi, ich bin immer gerne auf die High End gegangen, auch wenn ich vorher wusste, dass viele Anlagen weit über meinem Budget liegen. Die Sounds Clever Anlagen in einem Bereich zu sammeln, finde ich eine gute Idee. Positiv muss ich auch mal sagen, dass nun doch häufiger an Raumakustik gearbeitet wird. Vor einigen Jahren wurde da nichts gemacht und es klang teilweise echt schlecht. Dein Video trifft es sehr gut! Lasst uns Spaß an der Musik haben und nicht die Materialschlacht lostreten!
Nettes Video. War erst an einer show (THE Show in Los Angeles), kleiner aber so etwa das Gleiche in grün. -- Preisliche Gruppierungen sind sicherlich ein guter Ansatz. Auch nach Gerätetyp wäre gut. Bin vor allem an TT/PS interessiert, die sind aber verstreut und begraben under all den Lautsprechern und Verstärkern. Nicht einladend. Ein Analog-Raum, ähnlich wie Kopfhörer, wäre sehr zu begrüssen. Das zieht dann auch ähnlich Gesinnte an, -- Neuere Musik, kann das voll unterschreiben. Auch ü50 hören neue "pop" Musik. z.B. Dark aus HH oder Yakima Jera aus München. -- Grüsse aus Kalifornien.
Ich finde gut dass es dieses sounds clever conzept gibt. Allerdings ist die grenze bis 5 mille für einsteiger auch schon recht hoch angesetzt. Da würde ich eher auf 1500€ runter gehen. ...und nun ja...dass die Schausteller nur lahme, ruhige musik spielen,dem muss ich ganz klar zustimmen. Das ist aber nicht nur auf der High End so. Das fängt schon hier auf YT an und endet im HIFI-laden. Sofern man keine eigene CD zum hörtest mitbringt.
Meiner Meinung nach ist Sounds Clever immer noch zu Hoch. ich bin seit 36 Jahren in diesem Business. Und Sounds Clever ist für mich 1500 Euro Kompaktlautsprecher-Anlage (Streamer oder Vinyl) und 2000 Euro mit Standboxen. Aber man muss auch die Besucher in dem Falle erwähnen, sie sind eher bei den Flaggschiffen zu finden als an den Ständen der bezahlbaren Produkte. Die Halle hat nicht die Resonanz wie oben das Atrium. Also es ist vielschichtig. Aber ich schäme mich für einige Marken und Hersteller im Hifi-Bereich. Es ist oft ein "Rette sich, wer kann"-Konzept. Just my 2 cents.
Hi Dimi. Ich war noch nie auf der High End. Aber seit es UA-cam gibt und darüber berichtet wird, gucke ich mir das gerne an. Ich bin HIFI Fan, seit ich ca. 11 Jahre alt bin. Mein Onkel war Musikfan und hatte eine tolle Anlage. Seit dem bin ich infiziert. Heute habe ich selbst ein feines Setup. Nichts Übertriebenes. Aber doch einiges über Sounds Clever Budget. Die Messe High End braucht high-endiges Material. Sollte ich mal hinfahren, will ich das verrückte Zeug sehen und hören. Preislich gerne auch jenseits von gut und böse. Aber richtig schön wäre es dann, wenn es vieles, bezahlbares HiFi zu entdecken gibt. Für ganz normale Musik- und HiFi Fans. Lg aus Mülheim. Marc
Endlich traut man sich! Ich war/ bin über 45 Jahre in der Branche unterwegs, Hifi-Fan und Vertriebler! Und sind wir ehrlich! Die Messe müsste heißen: Willkommen in Absurdistan! Schaut euch die preisliche und technische Entwicklung an! Dann sieht der Willige die Intensionen der Mehrheit der Anbieter! Ausnahmen gibt es natürlich!
Vor allem wenn B&W da ins Spiel kommt. Angebliche Kultmarke, aber klingt so gar nicht auf dem neuesten Stand. Werden doch nur durch die vielen Inserate in den „Fachzeitschriften" gepusht.
@@Pat62trick Unter 1000€? Das kann sich ein normaler LKW-Fahrer nämlich noch leisten. Ich habe so was, aber selber zusammen gestoppelt, welcher Mensch möchte das machen ?
Servus, ich stimme zu 100% zu. Natürlich ist es die Highend und nicht die Low Budget. Aber, ihr Geld verdienen die Hersteller nicht mit LSP , die 30 , 40 oder noch mehr K kosten. Sondern deutlich darunter. Auch das Sounds Clever ist nicht durchdacht und Clever schon garnicht. Des Weiteren werden Hersteller die nicht zum Mainstream gehören garnicht berücksichtigt. In keinem Bericht den ich bis jetzt über die Messe gesehen habe, wurde über Nubert geredet.Dabei hat Nubert Nagelneue hervorragende aktive LSP am Start.Fallen den Leuten die Zähne aus wenn sie was darüber sagen.?
@musik100: richtig beobachtet; habe vor etwa 15 Jahren den Wechsel zu Nubert vollzogen (exzellente Beratung durch Herrn Siegle), nachdem mehrere Händler ein „Probespielen“ ihrer seinerzeit schon -sehr teuren- LS in meinen eigenen 4 Wänden abgelehnt hatten. Zwischenzeitlich hat ein Hochtöner meiner NuVero 14 die Segel gestrichen und wurde für € 50,- ersetzt(!!!). Meine „Neuen“ werden daher mit ziemlich großer Sicherheit auch wieder von Nubert kommen. Ich halte das Unternehmen medial (gewollt??) für deutlich unterbewertet. Alle anderen Komponenten erwerbe ich seither im Gebrauchtmarkt (gerade: Rotel Michi S5/P5) mit besten Erfahrungen. An der aktiven Geldvernichtung bei den z.T. hahnebüchenen Neupreisen nehme ich daher bewußt nicht teil.
Ich denke nicht das high end hifi entwickler interesse haben kleine preise an zu bieten. Die verkaufen lieber 2 boxen für 100000,- und haben ein gewinn von 50000,- wie viele boxen der unteren preisschiene ca. 5000,- müssten sie verkaufen um 50000,- gewinn zu machen. Ist doch völlig klar das die lieber die superreichen als kunden haben wollen. Ist halt viel weniger kostenaufwand für diese firmen. Weniger lagerfläche, mitarbeiter, versand und und und. Möchte nicht jede firma so wenig aufqand aber ein maximum an gewinn haben na klar 😅 ich gehe seit jahren nicht mehr zur messe denn ich werde überhaupt nicht mehr angesprochen mit diesen produkten. Diese sachen die man heute da zu sehen bekommt haben nicht einmal high end verkäufer in ihren verkaufsraum stehen. Man soll am besten direkt beim entwickler kaufen ohne die möglichkeit zu haben klangvergleiche mit anderen systemen zu machen. Denn zum größten teil wird nur noch per werbung und extreme preise uns eingetrichtert das etwas absolut toll ist und von anderen firmen nicht erreicht wird.
Was die Preise angeht - mal eine Analogie zur Fotografie: da kostet eine anständige digitale (Einsteiger)-Kleinbildkamera zum Beispiel um die 1000 Euro. Damit kann man schon richtig was anfangen und sehr gute Bilder machen. Das Spitzenmodell desselben Herstellers kostet dann um die 5000 Euro. Ein Verhältnis von 1:5 also. Übertragen auf die Hifi-Branche wäre das zum Beispiel das Verhältnis von 500 Euro für einen CD-Player oder Vollverstärker - zu 2.500 Euro. Diesen Sprung vom Einsteiger zum "Mehr geht nicht" finde ich nachvollziehbar. Und wenn es 5000 Euro wären, vielleicht auch noch. Wo enden die Preise für einen ordinären CD-Player im "High End"? Im Gaga-Nirwana. Das 35.000 Euro-Gerät kann dieses Geld nicht wert sein. Und wer dieses Geld bezahlt, bezahlt nicht für einen nachvollziehbaren Wert, sondern für das Luxus-Gefühl. Ist OK, aber für mich irrelevant.
Genau..., den Vergleich kann man auch mit Uhren, Autos, Motorrädern, Kleidung und allen anderen "Luxusgütern" anstellen. Ist halt immer die Frage, was einem wichtig ist und was es einem wert ist bzw. auch was man sich leisten kann. Aber das muss halt jeder selbst entscheiden, wofür er sein Geld so ausgibt. Ich habe ja auch noch andere Hobbys. Was die reine Technik betrifft, so nimmt der Grenznutzen immer weiter ab. Rein von der Fotoqualität an sich (technisch!) muss man sich z.B. schon seit fast Jahren auch eigentlich keine neue Kamera mehr kaufen.
@@andreasheiden7122 Das stimmt - ich könnte auch heute jeden Job mit Technik von 2010 fotografieren. Da wären zwar durchaus Einschränkungen - aber niemand würde es merken.
Gude Dimi, genau dein Statement ist es: LASS UNS ENDLICH SPASS HABEN. Ich war leider noch nie auf der High-End, aber ich kann deine Punkte voll nachvollziehen.
Giasou Dimi Zur High end 2024,wie Du selbst bei Canton mit die Preise nachgefragt hattest ,ist selbst Dir der Sprung im Preis zu hoch gewesen. Das mit den 5000€ Anlagen, Sound clever Konzept,ist ja so neu nicht,das gab es ähnlich,ca.anfang der 90er Jahre mit Hifi Händlern mit dem selben Anlagen in Vorführung,nur für ca.3000 DM.Verlief im Sande in etwa..... Der richtige ansprech Partner ist die High end society die,die Messe ausführt. Wie immer in jeder Branche ist Information und Kommunikation wichtig. In Gravenbruch gab es damals zum Erwerb ein Hinweisbuch,wer,wo was macht. Sollte heute im besser funktionieren, über Internet. Ich mache schon lange solche Messe besuche überhaupt nicht mehr. Viel erfolg für Verbesserungen Dimi. Grüße und Gude Thomas ✌
Es ist doch hinlänglich bekannt, was da so auf der HighEnd Messe in München so ab geht. Die Messe ist in erster Linie für die Hersteller da, die ihre "Kreationen" zielgerichtet an die sehnsüchtig wartende "finanziell potente Kundschaft" darbietet. Ein großer Teil dieser Kundschaft ist im engeren Sinne nur an ihrer Selbstdarstellung interessiert. Infolge dessen spielt in diesen "Kreisen" Geld tatsächlich keine Rolle! Analog dazu verhält es sich auch mit den "SuperCars", "Booten/Jachten" oder auch "Luxusuhren". Abgehoben? Ja! Verrückt? Ja! Krank? Ja!
Das Sounds-Clever-Konzept ist doch ein echter Witz. Da kann man von Gebrauchtmarkt 1000 Anlagen kaufen, die noch viel viel preiswerter sind, und noch dazu viel viel besser klingen,wirklich viel viel besser. P.L. von Phonophono würde sagen, intergalaktisch viel besser.
Ist schon richtig, aber als „Neuling“ ohne Erfahrung ist das nicht so einfach mit dem Gebrauchtmarkt, außer man hat einen alten Hasen zur Seite. Die sind beim PhonoPhonoPeter bestens aufgehoben, damit einem als Anfänger das Hören beim zücken der Kreditkarte gleich wieder vergeht 😂😂😂
Musik hat mit Bildung zu tun: Erstens müssen sich Interessierte eine Klangvorstellung bilden (viele wissen gar nicht, was das sein könnte), dann die technischen Möglichkeiten erkunden, wie sie sie erreichen (Röhrentechnik, Phono ...), was sie an Geräten benötigen. So gehen sie auf eine Reise, die Geduld und Wissen voraussetzt. Also: Es wird ein exklusives Hobby bleiben. Schade für die, die niemals mitkriegen werden, was ihnen an phantastischen Klangwelten und Musikideen entgeht.
Das alles benötigt man nicht, wenn es nur um die Musik gehen soll. Und " müssen" muss man erst Recht nicht, wenn es um ein Hobby geht, welches Spaß machen soll. Bzgl. Bildung, ja bei High End spielt Einbildung eine große Rolle!
Hallo Dimi, danke für das Video. Ich frage mich grundsätzlich was diese Messe soll.... High End sollte nicht am Preis festgemacht werden sondern an der möglichst guten Musikwiedergabe und am Spaß Musik zu hören. Ich glaube gutes Musikhören hat nur sehr wenig mit dem Preis zu tun. Aus meiner Sicht ist da die gesamte Ausrichtung von Anfang an nicht richtig. Ich kenne einige Messen aus anderen Branchen da steht dann eher die "Innovation" hinter dem Produktgedanken und nicht wer die größte Materialschlacht veranstaltet. Wo ist die Hifibranche denn falsch abgebogen? Junge Menschen kann man so jedenfalls nicht für dieses tolle Hobby begeistern. Aus meiner Sicht wird die Branche weiter schrumpfen wenn hier nicht ein Umdenken stattfindet. Es wäre doch sehr Schade wenn die Menschen in Zukunft nur noch hochkomprimierte Musik aus irgendwelchen Plastik- Bluetooth Böxchen hören. Danke für Deinen Content. Lass Dich nicht beirren und mach weiter so. Bitte denke aber auch an die jungen Leute und zeig auch mal günstige gute, smarte Produkte die genau diese Zielgruppe sich leisten kann und Spaß daran findet. Damit der Spaß am Musikhören nicht verloren geht. Denn Musik ist generell ein sehr wertvolles Gut.
Ich war wieder begeistert. Ich habe mich nur geärgert, weil ich am Sonntag nicht alles anhören konnte, da die Zeit zu knapp war. Trotzdem ist es irre, was alles so geht, Preise hin oder her. Ist halt die absolute Oberliga...
HiFi soll Spaß machen und es geht ums Musik hören, 100% richtig! Das Erlebnis des Musikgenuss nach vorne, die krampfhafte Fokussierung auf die Anlage nach hinten. Wenn man das konsequent zur Maxime erklärt, dann hat die High End auch nach den Babyboomern unter veränderten Vorzeichen noch eine Chance. Gucken wir doch einfach auf die bunte Vielfalt, die es jetzt schon dank der zahlreichen engagierten und begeisterten UA-camr gibt. Das ist doch ein dicker Anfang!
Schönes Video Dimi. Ich finde es ok wenn die Hersteller zeigen möchten was geht, auch zu unbezahlbaren Preisen für normale Menschen - ABER warum wird Technik für 100.000de ausgestellt und Raumakustik und Einmessung oft für 0,- ??? Das ist so als wenn man einen Lamborghini auf dem Feldweg vorführen würde. Passt einfach nicht zusammen. Da kommt man sich dann schon verarscht vor. Aber viele kennen den unterschied garnicht.
Fuer die meisten Besucher sind die Anlagen auf der High End nicht bezahlbar. Deshalb habe ich mich aus dem HiFi bereich verabschiedet. Frueher waren die Anlagen auf der High End noch bezahlbar. Aber es ist auch in Bangkok auf der BAV dasselbe. Und habe mal versucht einen CD von der Camina Burana. Ich habe keinen Stand gefunden. Abgehoben ist ein guter Ausdruck. Gutes Statement zum schluss.
War nie weg höre Musik. Linn Axis Akito, Fine Arts A9009 und Tmr 1 aus Berlin. Seit 25 jahren . Gruss aus Sattahip Hätte schreiben müssen Hochpreisigen HiFi.
Lieber Dimi, wichtige Denkanstöße von dir in diesem Video! Kenne auch viele Leute, die von den teuren Produkten abgeschreckt sind. In meiner Wahrnehmung ist es aber so, dass die Hersteller auch ihre günstigen Produkte im Gepäck haben, sie gehen halt in der Ausstellung unter, was in der Natur der Sache liegt. Ein eigener Bereich für „Sounds Clever“ wäre eine Überlegung wert. Die Hersteller müssten halt extra Leute nur für diesen Extrastand freimachen, ansonsten sehe ich da aber viele Vorteile. Muss aber auch feststellen, dass viele Kritiker noch nie so eine Messe besucht haben. Von daher darf man auch nicht jeden Kommentar zu hoch hängen. Das immer gleiche Gedudel nervt mich auch, allerdings gibt es dafür gute Gründe, z.B. auch die Vergleichbarkeit der Anlagen. Finde den Ansatz gut, eigene Platten mitzubringen und zu fragen, ob man mal reinhören darf. Aber grundsätzlich gilt auch für mich: Mehr Mut zu Innovationen bei der Musikauswahl, so bleibt man auch in Erinnerung und am Ende zählt immer die Emotion, die zur Leidenschaft zur Musik führt. Finde es jedenfalls gut, dass du den wichtigen Diskurs anregst, denn die nächsten Generationen müssen mitgenommen werden. Fragt mal Yaël Meier… 😉 Liebe Grüße Timo
Danke Timo, Yaël Meier hätte ich auch gern gefragt. 😀 Und du hast Recht. Viele Kritiker besuchen die High End nicht mal. Was aber wenn sich was ändert? Kommen dann mehr? Fragen über Fragen. LG Dimi
Das Problem ist doch, dass die Musik, die die „jungen Leute“ hören oft nicht wirklich gut wiedergegeben wird. Die Technik kann es einfach nicht… deswegen wird auf so einer Veranstaltung eben die Musik gespielt, die halt dort läuft… kaum eine dieser Anlagen spielt livehaftig… geht doch mal in ein Konzert und vergleicht den Kram… von Rock & Kickbass brauchen wir erst gar nicht anfangen… das ist das wirkliche Problem
Lieber Dimi, danke für deine Ansichten und Einsichten. Man kann durchaus entweder eine Anlage, die alles toppt, selber löten, oder aber altes Hifi aus den sechziger und siebziger Jahren reanimieren und in beiden Fällen benötigt man dafür deutlich weniger als die benannten 5000€. Der Beweis meiner Behauptung steht in meiner Küche und möglicherweise mache ich irgendwann dazu mal einen Kanal auf. Das Problem ist einfach, dass bei den jungen Leuten niemand mehr seinen Ohren traut, sondern den bunten Gehäusen und dem WLAN streaming. Aber war es bei uns in den siebziger Jahren denn anders? Da war nur alles silbern und Hifi ebenso unerschwinglich für Einsteiger... Grüße, Jörg
Hier kommen gleich mehrere Dinge zur Sprache, die eigentlich ersteinmal nicht so viel miteinander zu tun haben: 1. Preise Wir sprechen von der High End. Deswegen sollte jedem bewusst sein, dass hier natürlich Ware zur Ausstellung kommt, die preislich nicht gerade im Discounter-Bereich angesiedelt ist. Fair enough. Aber das erklärt noch lange nicht die Preissteigerungen der vergangenen 20 Jahre. Wenn ich mir beispielsweise die Komponenten meines eigenen Setups anschaue, die seit gut 10 Jahren angeboten werden und in dieser Zeit teilweise Preissteigerungen von bis zu 100% erfahren haben, sollten sich die Hersteller schon die Frage gefallen lassen, wie sie diese Entwicklung erklären und ob sie nachvollziehen können, wenn ihre bisherigen Zielgruppen nicht mehr folgen wollen oder auch können. 2. Die High End als Messe Die High End hat sich in den letzten Jahren mehr und mehr zu einer Messe im eigentlichen Sinne entwickelt - also weg von einer Werksschau für Endkunden hin zu einem Marktplatz für Geschäftskunden. Dem wurde auch dadurch Rechnung getragen, dass seit einigen Jahren der Freitag ebenfalls (wie der Donnerstag) den Fachbesuchern vorbehalten ist. Fair enough. Ich kenne auch Messen, die ausschließlich Fachbesuchern die Türen öffnen. Wenn man aber so wie die High End auch Endkunden erreichen möchte, sollte man diese Gruppe auch zielgruppenorientiert ansprechen. Das betrifft das verwendete Musikmaterial, und aber auch die Gestaltung und Zugänglichkeit der Präsentationen. Während bei ersterem lediglich eine entsprechende Bereitschaft seitens der Aussteller vonnöten wäre, stehen bei letzterem eine ganze Vielzahl von Problemen im Wege - störende Gespräche vs. wichtiger Austausch, schwierige Raumakustik vs. die Möglichkeit, eine immense Zahl an Geräten quasi im Vergleich hören zu können, usw. usf. 3. Wegsterbende Zielgruppe Ja, man muss es so klar benennen: Diejenigen, die HiFi und High End noch als ihr Hobby betrachten, rekrutieren sich mehrheitlich aus einer Alterskohorte, die in den nächsten zwei bis drei Jahrzehnten erst ihr Gehör und dann ihr Leben verlieren werden. Darauf reagiert die HiFi Industrie seit geraumer Zeit: Sie erschließt sich mehr und mehr Zielgruppen, die HiFi nicht mehr als Hobby betrachten, sondern vor allem auch als Design- und Lifestyle-Produkte. Und diese Gruppe unterteilt sich in zwei Untergruppen: a) Ich will Sound, der mein Wohnumfeld optisch möglichst nicht beeinträchtigt - und b) Ich will eine gut klingende Anlage, die schick, edel und teuer ist und auch entsprechend aussieht als Designobjekt in meinem Wohnumfeld. Gruppe a) ist naturgemäß auf einer High End immer weniger vertreten - jedenfalls auf der Ausstellerseite. Und Gruppe b) ist für die Aussteller nun einmal deswegen so attraktiv, weil da schlichtweg das mit Abstand meiste Geld zu verdienen ist. Das war bei Luxusartikeln schon immer so, und wird noch dadurch bestärkt, dass die Zahl der Superreichen weltweit stetig wächst - und das auch immer schneller. Und an dieser Stelle landen wir dann natürlich zwangsläufig wieder beim Punkt 1. Preise. Ich kann verstehen, wenn diese Entwicklungen den durchschnittlich verdienenden aber dennoch enthusiastischen HiFi-Hobbyisten frustrieren. Gleichzeitig muss man aber anerkennen: HiFi ist ein Business - nicht mehr und nicht weniger. Und wer glaubt, dass diese Branche anders als alle anderen nicht die Gewinnmaximierung im Auge hat, wird mit seiner Frustration wahrscheinlich leben müssen.
@dimivesos - Respekt - für Deine offenen Worte! ich fahre schon länger nicht mehr auf solche Messen wie die High End - denn der Inhalt der Messe ist für mich so abgehoben und ist in vielerlei Hinsicht eine totale Themenverfehlung! Jedenfalls für mich als Reifer langjähriger HiFi Hörer - steht bei mir im Vordergrund die Wiedergabe von Musik (von Klassik, traditional Jazz, Soul und Blues aber auch Musik aus den 70, 80 und 90 Jahre. Wünsche Dir Dimi Vesos weiterhin viel Erfolg und freude mich wieder von Dir zu hören oder zu lesen! Danke für Deine kostbare Zeit, welche Du für Deine Videos uns schenkst! Gruss aus Österreich in den Hohen Norden 🙂
High Price würde es besser treffen. Trotzdem ein spaßiger Zeitvertreib da zu bummeln! Und natürlich auch einige tolle Geräte dabei. Es ist ja nicht alles schlecht. :D
@@dimivesos doch würde ich auch so sagen,die ziehen immer mehr die Preise nach oben,aber ob der Klang auch so nach oben geht bezeifle ich.Alles nur Marketing von HIFI Magazinen und Händlern.In 10 Jahren soll die Elektronic so gut sein das die heutige Anlage zuhause nicht mehr gut klingt ,sondern nur noch das neue Zeug,ist nicht euer Ernst oder?Verarschen kann ich mich selber.
Ich war das erste Mal vor so 15 Jahren auf der High End München, damals war das Thema Video deutlich größer präsent. Pioneer, Denon, Marantz, Panasonic usw. hatten immer große Vorführungen die richtig Spaß gemacht haben. Diese Hersteller sind komplett verschwunden, dadurch ist die Messe deutlich monotoner geworden. Ich war nur anwesend, da ich einige Kopfhörer testen wollte. Die High End ist ein Showroom für Möglichkeiten, was in der Praxis bei kaum jemanden realisierbar ist. Die Zielgruppe ist männlich mitte 50, Frauen werden komplett ignoriert, obwohl sie 50% der Bevölkerung ausmachen. Wenn der Fokus in Zukunft nicht auf "Spaß an der Musik" gelenkt wird wie Dolby Atmos Musik Vorführungen oder ähnliches wird die Messe wie ihre Zielgruppe demnächst sterben.
zu gross ..zu teuer usw...ja kann ja alles sein...aber die High End ist nun mal das jährliche Schaulaufen der Industrie. wo ich aber jedem recht gebe ist die Auswahl der Musik in den Räumen ...eine völlige Katastrophe !!!
Naja, ich fand z. B die Playliste bei Canton top.👍 In den zwei Tagen wo ich auf der Messe war habe ich für mich 45 neue Top - Musiktitel kennengelernt die ich nicht kannte. Beispiel : Anti Loudness und You& Me von MEUTE.
Klar, aber wenn teuer dann sollte es auch gut klingen. Sechsstellige Preise und dann irgendwelche Fehlkonstruktionen von Lautsprechern mit 10k€ Kabeln und Kabelhebern - sorry, aber das ist dann eine Esoterikmesse. Wenn ich auf eine High End gehen würde erwarte ich eher Top optimierte Räume und Setups von KEF, Perlisten oder auch Genelec und Neumann. Einfach um mal sowas zu hören. Aber halt nicht esoterischen Unsinn.
Sehr gutes Video. Dass du Kritiken weiter gibst ist sehr souverän. Nach dem, was ich in UA-cams bisher gesehen habe, trifft die Kritik m.E. voll zu. Es ist mehr oder weniger nur eine Firmenschau, um sich weiter bekannt zu machen. Die gezeigten Großanlagen, die für die allermeisten Nutzer kaum in Frage kommen, sind m.E. schon insoweit an der Grenze zur Peinlichkeit. Natürlich gilt das nicht für alle Hersteller und Aussteller. Sonoro ist z.B. eine rühmliche Ausnahme (wenn sie überhaupt da waren, konnte sie leider in keinem Video sehen), da sie realistische, gut akzentuerte Produket bieten. Die Argumente für die Show, die du gebracht hast, akzeptiere ich natürlich auch. Aber die Kritiken kommen nicht aus Lust und Laune, sondern sind schon begründet.Ich befürchte sehr, dass derartig "aufgedrehte" Veranstaltungen zwar ihrem Titel-Namen Ehre machen, aber bei sehr vielen, vor allem jüngeren Menschen eher abschreckend wirken können.
Danke für dein Feedback. Es muss eine Balance zwischen Spektakel und Realität hergestellt werden. Sonoro war da und hat wieder mal einen wichtigen Beitrag geleistet in dem der Gründer an der Podiumsdiskussion teilgenommen hat.
@@dimivesos Danke für die Info. Schön zu hören. Schon bemerkenswert, dass die (bisher) meisten UA-camr Sonoro gar nicht gezeigt haben - wohl nicht monströs genug.😜
@@lotharhofmann7902 Sonoro Quantum, einer besten seiner Klasse. Selbst die kompakten Lautsprecherboxen zeigen mit dem Quantum eine herausragende Auflösung, insbesondere bei Klassik. Besser als manche große Standboxen namhafter Hersteller.
Hallo Dimi, da sprichst du mir von der Audiophilen Seele! Deine Lösungsansätze sind super! Leider konnte ich dieses Jahr die Highend nicht besuchen, aber nächstes Jahr hoffentlich. Viele Grüße aus Frankfurt.
Eine spezielle "Billighalle" für Setups bis 5.000,- EUR? Puh. Ich kann mir keinen Hersteller vorstellen, der sich ausgerechnet auf der High End ernsthaft ausschließlich darin wiederfinden möchte. Dann doch lieber eine strukturierte Führung im Katalog oder in der High End App - oder eine separate "Sounds Clever" Messe. Ansonsten die Aufregung über Preise: Das ist zum Teil auch selbsterfüllende Prophezeihung. Es werden zunächs auf der Messe Sensationsanlagen gesucht, die sich vor allem über den Preis definieren - und dann wird sich darüber beschwert, wie teuer das doch alles ist. Und natürlich muss auch jeder Content Creator ausgerechnet solche Setups präsentieren. Finde den Fehler. Sinnhafter wäre doch, die Hersteller zu suchen und darüber zu berichten, die eben keine abgehobenen Preise würfeln, oder? Ich hätte da schon Vorschläge ;-) Bezüglich der Zielgruppe für die High End habe ich selber schon vorgeschlagen: - Schüler und Studenten kommen grundsätzlich kostenlos rein. - Komplette Familien zahlen den Preis von maximal anderthalb Karten.
Danke für die Anteilnahme hier über die Kommentare. Ich finde die Idee mit den Schülern und Familien super. Wenn die jetzt noch alle davon mitbekommen und Lust haben die Messe zu besuchen wäre das ein Erfolg. Dafür ist aber die Kommunikation und Werbung der High End noch viel zu sehr an die älteren Herren gerichtet und dadurch uninteressant für junge Menschen. (Natürlich gibt es ein paar Ausnahmen) Zu deiner Aussage „Billighalle“ für Setups bis 5k: Ich finde 1k bis 5k ist eigentlich alles andere als billig. Die wenigsten haben so viel für ihr Hobby einfach mal so übrig. Darüber hinaus findet man im Netz 1 paar aktiv Lautsprecher mit Streaming usw. Für 400 Euro all inkl. (angeblich laut Testberichte ziemlich gut) Da ist dann 1k bis 5k schon High End. Und wie du sagst, gibt es genügend Hersteller auf der High End die sich in der Preisklasse bewegen, denen ich ebenfalls auf meinem Kanal eine Plattform biete und bereits vorgestellt habe. Ein gesonderter Bereich würde meines Erachtens nicht schaden solange man es nicht Billighalle nennt. Der Name der High End „Sounds Clever“ ist schon gut gewählt. Der Ansatz ist ja schon super. Daran anknüpfen, noch besser machen und dann profitieren sowohl die Besucher davon, als auch die Aussteller durch vermutlich mehr Verkäufe. Am Ende muss ich hier aber auch betonen dass ich froh bin nicht zu den Veranstaltern zu gehören. Das ist schon eine heftige Aufgabe hier alle glücklich zu machen und zudem noch neue Zielgruppen zu erreichen. Ich für meinen Teil finde die High End super. Nach 12x gehe ich da immer noch gern hin und wünsche mir dass es sie in 10 Jahren immer noch gibt. Genau deshalb spreche ich diese Punkte an. LG
Die mit der HighEnd nichts anfangen können , dürfen gern zum Media Markt gehen, andere gehen zur High End. Früher haben wir unsere Boxen und Verstärker auch selber gebaut weil wir das Geld nicht hatten, man kann sich auf so einer Messe auch inspirieren lassen etwas selbst zu bauen. Jetzt bin ich 54 Jahre und habe mir meine ,,Traum Anlage" vor 2 Jahren gekauft. Jeder kann es doch machen wie er möchte und was er sich leisten kann.
Hi Dimi, zu deinen zwei Kritikpunkten da geb ich Dir recht. 1. Zum Sounds clever Logo ich war die letzten 10 mal auf der Messe, aber davon weis keiner was. 2. Die Musik wo gespielt wird ist Jazz und Klassik usw. Echt langweilig. Für mich muss High- End HiFi Musik abspielen und Emotionen transportieren. Es gibt so viele gute auf genommene Stücke von Beyonce, Michael Jackson, Madonna, Metallica oder den Eagels, Police, Usher usw. Da fallen mir auf Anhieb so viele Titel ein. Was gibt es besseres als das Basstiming einer WilsonAudio Alexia oder Focal Utopia von mit Regea Bob Marley zu präsentieren. Oder stimmen beim Battle von Whitney Houston und Maria Carrey das hast du Gänsehaut und ein Dauer grinsen und nach 20 Sekunden tippt mindestens der Fuß Mit.😉 Da können die Ketten zeigen wie die langsam aufbauen, in Dynamik nachlegen ihre gelassen Ruhe bei extrem Pegel die Bühne die Tiefenstaffelung und die Ordnung wo jeder Artist im Raum Performed. Mit sowas präsentiert Mann seine Geräte. Um Kunden zu begeistern was die Kette hergibt.Leider vergessen die Hersteller das Musik Spaß machen soll. Das war in den 80ern anders, wieso sollte ich Geld ausgeben ohne das Potential an Timing und Dynamik zu hören. Ich finde zu 100% das alle Besucher das gut finden würden.
"High End" ist ja auch ein subjektive Budget. Für viele sind 5000€ High End. Die Bubble für die das eher Einsteigerpreis sind ist verdammt klein. Neben der ganzen Esoterik-Sache ist das eben auch ein Punkt. Ein Paar KEF R3 kosten 1200€. Dann ein Wiim Amp macht zusammen 1600€. Optional 2 SVS SB 1000 für 1000€. Sind dann 2600€. Läuft und schlägt einige dieser Esoterikanlagen.
Abo habe ich mal dagelassen. Ein schöner Beitrag zu dem kontroversen Thema schlechthin. High End und Preise. Ich stamme aus der Generation High End Frankfurt und konnte mir für die Kaufurkunde meines Marantz CD 17KI eine Original Unterschrift von Mastermind Ken Ishiwata sichern und auch da gab es schon die gleiche Diskussion. Zeitsprung April 24. Bei einem Event meines Boxen und Verstärker Hersteller wollte ich mir mal die Nachfolger anhören und war sprachlos was da 30% teurer im Angebot war. Ich bleibe bei meinen bewährten und auch nicht gerade billigen Sachen. Und das mit der Musik…… no Comment.
viel Spaß hatte ich bei den Jungs von Vestlyd mit ihren Boxen - V15C - teuer - für die Leistung keine Spur. Und hier wurde auch mal Rock aufgelegt und nicht nur Gesäusel Musik.
Lieber Dimi,
vielen Dank, dass du hier die Plattform bietest, uns über dieses Thema im besonderen äußern zu dürfen.
Ich glaube hier gibt es zwei Themen zu unterscheiden, die aber trotzdem irgendwie geartet zusammenhängen:
1.) Wie geht es weiter mit der Highend-Messe?
2.) WO STEHT DIE HIFI-BRANCHE IN 10 JAHREN, was am Messesamstag in der Podiumsdiskussion zum Inhalt hatte und bei der du auch anwesend warst.
Zu 1.) kann ich objektiv feststellen, dass es die größte Hifi-Messe der Welt ist, viele führende Hersteller weltweit (wenn auch nicht alle) vertreten waren und auch viele aus dem Ausland als BESUCHER kamen, wie ich hin und wieder in persönlichen Gesprächen erfahren hatte.
Solange die Highend weltweit konkurenzlos diesen Ruf genießt, wie allgemein behauptet wird, solange werden Hersteller weltweit kommen und ausstellen und es werden auch die (Fach-)Besucher weltweit kommen.
Ich bin fast geneigt den Veranstaltern zu unterstellen, dass für sie die Aussteller und das Fachpublikum an erster Stelle von Bedeutung sind und danach die "normalen" Endverbraucher kommen.
Zu 2.) gab es diese wirklich interessante Podiumsdiskussion "wo steht die Hifi -Branche in 10 Jahren".
Auf dem Podium saßen Vertreter von T+A, Sonoro, Hifi-Händler Schmitz aus Koblenz, Holger Barske und der Vertreter des Veranstalters von Highend, der sehr darauf fixiert war, den Zeitrahmen einzuhalten, obwohl keine unmittelbare Folgeveranstaltungen stattfanden.
Außer Holger Barske haben alle anderen sehr optimistisch in die Zukunft geschaut. Ja es wurde, wenn man dem Optimismus folgte, eine Stimmung verbreitet, als ob wir der Hochzeit der Hifi-Branche in den 80er Jahren entgegenstrebten, wo übertrieben gesagt jeder Handwerker für eine Hifi-Anlage gespart hatte.
Von den Optimistischen gab es zunächst kein Wort über das Hifi-Laden-Sterben oder über die immer populärer werdenden Geräte mit schlechter Akustik plus Streamingdienst. Außer von Holger Barske und Stimmen aus dem Publikum gab es keine Anmerkungen darüber, dass aus dem Umfeld eines jeden guter Klang keine Rolle spielt.
Einerseits kann man das auch verstehen:
• Zwei Hersteller, die nach ihren Aussagen erfolgreich sind.
• Ein Händler, der über seine UA-cam Auftritte überregionale Aufmerksamkeit erlangt hat und ebenfalls erfolgreich sei.
Also alle drei, deren Anteile am Hifi-Kuchen sich über die letzten Jahre mehr vergrößert hat, als sich der Kuchen selber vergrößerte (wenn überhaupt), um auch andere Mitstreiter/Konkurenten zu ernähren.
Aber sind diese drei repräsentativ, um für so eine Runde mit dem Thema zu diskutieren? Ja, sind sie. Aber nur für die erfolgreiche Seite. Wo war die Mehrheit der Repräsentanten, die weniger erfolgreich sind, deren Stimmen hier fehlten. Wo war der Vertreter der Hifi-Verbraucher?
Auf die Frage an den T+A-Vertreter, dass der Markt sich immer mehr entweder zur billigen Akustik oder zu ganz teurem Hifi entwickle und ob sie denn Verstärker anböten, die zwischen z.B. 1.000 und 2.000 € liegen, um einen Massenmarkt zu bedienen (und Hifi damit beliebter zu machen), wurde nach etwas Zögern geantwortet, dass T+A sehr erfolgreich mit dem hochpreisigen Segment fahre.
Das ist T+A in keiner Weise vorzuwerfen. Nur trägt diese Firmenpolitik nicht dazu bei, Hifi beliebter in der breiten Bevölkerungsschicht zu machen und dadurch den eben erwähnten Hifi-Kuchen wesentlich größer werden zu lassen.
Das soll jetzt keine Pflichtauferlegung an T+A werden. Es ist auch nicht ihre Aufgabe, wenn sie es als ihre nicht ansehen. Sie sehen eben nur ihre Sicht der Dinge und sind bei so einer Diskussion ein Sprachrohr ihrer Interessen.
Vom Veranstalter der Highend hätte man jedoch erwarten können, dass bei dem Thema ein breiteres Spektrum an Interessen vertreten sind.
Das war leider nicht der Fall gewesen und ist sinnbildlich ein Beispiel dafür, warum Unmut in der Community in Richtung Highend aufkeimt.
Die Highend muss sich darüber klar werden, ob sie einen wirklich ehrlich gemeinten Beitrag leisten möchte, Hifi in der breiten Masse beliebter zu machen, die Highend selber in der breiten Masse beliebter zu machen.
Oder möchte sie sich im Glanz der Erfolgreichen sonnen und die breite Masse wird auf der Highend ein bisschen in den Hintergrund gerückt, weil sie vielleicht nicht unbedingt erforderlich sei.
Ob so oder so, die Highend wird bleiben, denke ich und das ist für die Veranstalter die Hauptsache.
Ich hoffe, dass du über die Kommentare genug Anregungen erhältst, um als Sprachrohr deiner Community gegenüber der Highend eventuell etwas zu erreichen, um die meisten zufrieden zu stellen.
Herzliche Grüße Robert
Danke für deinen sachlichen und sehr wichtigen Kommentar. Ich finde du hast es auf den Punkt gebracht. Deinen Kommentar hab ich erstmal abgepinnt. LG
Ja, toller und ausführlicher Kommentar !
Gut auf den Punkt gebracht, im Prinzip ergibt sich aus Punkt 1 der Rest fast zwangsläufig, solange die gut situierte Kundschaft nicht weg stirbt wird die Highend leben - aber dann - glaube ich kann es mir auch egal sein 😮
Die HighEnd hat doch gar kein Interesse daran preiswertes Gerät zu pushen. Als Messe Veranstalter sind sie gut beraten teure Stände an Firmen zu verkaufen, die es sich leisten können und wollen.
Das machen Brot und Butter-Hersteller über die Anzahl (welche immer kleiner wird, denn "Mein Laptop hat doch Lautsprecher" nehmen immer mehr zu) oder Esoterik-schwurbler durch teils 5Stellige Gewinne pro Einheit (Digitalkabel RG58 mit Flechtmantel), da muss man sich so nen Stand dann einfach als Werbung leisten.
Vorbei die Zeit als jede Woche ne neue Verstärkersxhaltung "erfunden" wurde und gut konzipierte Amps wirklich noch hörbaren unterschied hatten. Als Lautsprecher noch empirisch verbessert und nicht mit dem BWLer Nacken simuliert wurden.
Auch wenn einige es nicht hören wollen, aber grade die Elektronik in HiFi ist doch nahezu ausentwickelt. Was ist denn neben streaming 'neu'? DSP sind eigentlich ein alter Hut, auch wenn man dem Endkunden grad altem Wein in neuen Schläuchen anpreist. Und weil wirkliche Erneuerungen rar sind, gibt es jetzt das Ariel das noch weißer wäscht. War denn das alte schlecht? Oder wird Wäsche mittlerweile so sauber das sie durchsichtig aus der Maschine kommt?
Wie sagte Meister so schön: Jeden Tag steht ein dummer auf, man muss ihn nur finden. Im Falle von HiFi und der HighEnd muss man sich nicht mal die Mühe machen zu suchen, die kommen freiwillig. Die gucken dann wer das glänzendere Prospekt hat.
Entweder müsste sich die Highend aufspalten in "High"End (inkl wirkt nicht über den Plazeboeffekt hinaus) und reasonableFidelety (wo es von Saturn Palettenware zum Messepreis bis hin zu ohne BWLer-Zwänge aber ohne Humbug gut geplante Geräte mit vernünftiger Gewinnmarge) Geräte für Nichtdumme gibt.
Vll schafft die Messe ja auch das Wunder und kriegt so räumlich entsprechend sortiert, so das sich die beiden Klientels nicht begegnen müssen, aber wie gesagt, daran kann von Highendseite kein Interesse bestehen.
@@arminosaeure29 Super Beitrag, genau so sehe ich das auch ! 👍
Hi Dimi, danke für das Video. Aus meiner Sicht, kann man die "Frustration" der Leute anhand eines Gerätes, das ich hier bei Dir im Hintergrund sehe, festmachen. Der "Stromtank", den du da hast, wird im Audiobereich vermarktet zu Preisen zwischen 13.300 EUR und 43.900 EUR!!!! - Das Ding ist ein Akku, der einen 230V 50Hz Sinus erzeugt. Mach doch mal ein Video und belege glaubhaft, dass das Gerät das x-fache mehr "Wert" ist und darstellt als z.B. ein EcoFlow DELTA Pro (Auch ein Akku, auch ein perfekter Sinus - kostet 2.800 EUR) Warum ist der StromTank so teuer? Weil man den explizit im High-End Audio Bereich vermarktet und man glaubt, den Audio Nerds das Geld aus der Tasche ziehen zu können. An solchen Produkten mache ich pers. das fest - und es gibt noch viele Beispiele!
Das ist eine hervorragende Frage. Da könnte man auch gleich die Frage stellen, warum man einen perfekten Sinus braucht, wenn im Eingang jedes Hifi Gerätes ein Gleichrichter sitzt, der eine Gleichspannung erzeugt und eventuelle Welligkeiten über Glättungskondensatoren ausgleicht :-) ich denke bei solchen Produkten wird sehr viel Geld aus Taschen gezogen und Produkte auf den Markt gebracht, die es eigentlich nicht braucht und durch Marketing Bedürfnisse erweckt werden.
@@ison8582Ist wie mit soooo vielen Dingen in diesem Bereich. Man muß es als Hersteller/Presse/UA-camr nur immer wieder so anpreisen das es dann irgendwann jeder der keine technische Ahnung hat glaubt und kauft ... 😁
In den 80ern konnte man für viel Geld "Klanghölzer" kaufen. Kein Witz. Dadurch sollte jede Anlage besser klingen, wenn man das Stück Holz auf die Geräte legte. Natürlich sollte man ausprobieren, an welcher Stelle es am optimalsten Klingt. Ein bekanntes Hifi Magazin empfahl das auch noch. Möchte nicht wissen, wie viele sich das gekauft haben. Oder die Stereoplay auf der Funkausstellung in Berlin. Mit ihrer teuersten Anlage der Welt. Waren wohl über eine million D-Mark damals. Alleine das Lautsprecherkabel für 16.000 DM je Monometer war da bei. Laut dem damaligen Stereoplay Tester J. Pfeiffer das beste Kabel der Welt. Und sorry, aber die Anlage klang grauenvoll. Die diente wohl als beweis, dass es nicht Sinnvoll ist, exorbitant teure "Referenzgeräte" mit einander zu verbinden. Seit dem habe ich diese Zeitschrift nicht mehr gekauft.
Viele High-End-Narrative beleidigen die Intelligenz der Kunden mit esoterischem Geschwurbel. Interessant finde ich hingegen junge Firmen oder Hersteller aus dem Studio-Bereich, die "evidenzbasiert" entwickeln und dabei sogar unter dem Preis eines Mittelklassewagens bleiben. Bei Lautsprechern GGNTKT, Dutch & Dutch, Grimm, Strauss EA, Geithain, Genelec oder ATC um einige zu nennen. Klar können die auch richtig teuer.
Wie @ison8582 so treffend im Falle des Stromtanks schreibt, was soll der Quatsch mit dem perfekten Sinus aus der Mega-Powerbank? Mich erinnert das an den Test eines extern angebotenen Netzteil-Tuning-Sets für einen Endverstärker in den 80er Jahren, das in einem Hifi-Magazin gefeiert wurde. Die Entwickler des Verstärkers erklärten kurz darauf, dass sie mit dem zusätzlichen Budget für das Tuning-Set grundsätzlich einen anderen Verstärker gebaut hätten, der an ganz anderen Stellen mehr "Klang" herausgeholt hätten, als dies nur durch die Netzteil-Modifikationen möglich wäre.
Der Stromtank unterstellt eine gewisse Unfähigkeit der Endgeräte-Entwickler. In Konsequenz wäre es sinnvoller, auf der Sekundärseite des Netzteils dieser Endgeräte Akkus zu verbauen, wenn der Zugewinn an Klang wirklich so groß ist, dass der Aufwand angemessen ist und nicht an anderer Stelle mehr möglich wäre.
Genauso der Hokus-Pokus, die letzten zwei Meter zwischen Steckdose und Verstärker, Streamer etc. mit einem Netzkabel für 800 Euro zu überbrücken, während zuvor der Strom schon durch 15 Meter 08/15 Elektrokabel von der Baumarktrolle geflossen ist. Die bösen Sicherungen nicht vergessen. Stimmt, auch hier gibt es schon Lösungen aus dem Homöopathie-High-End-Angebot zu Apothekenpreisen. Oder die absurden Rudolf-Steiner-Gedenk-Kabel-Löckchen bei Aavik und Axxess. Man kommt dabei in Rage.
@@powerdriver12 Wer erinnert sich noch an den Violinen-Holzlack, den man auf die Membranen streichen sollte, damit der Lautsprecher natürlicher klingt?😆Ich habe die Schwingspule natürlich mit Kolophonium eingerieben.
Hallo Dimi also ich begrüße und feier deine kritische Einstellung zu dem Thema sehr. Diese ist in der Branche in der letzten Zeit viel zu selten noch vorhanden. Wenn ich dann Lese das ein einfaches Stromkabel mal eben schlappe 60.000,-€ kosten soll frag ich mich ob die Hersteller noch alle Tassen im Schrank haben oder zu viel Drogen konsumiert haben. Ja die High End soll zeigen was technisch möglich ist und sie ist an eine finanziell andere Klientel eigentlich ausgerichtet. Aber wenn der Preis für das Produkt in keinster Weise mehr den gesteigerten Klangewinn wieder spiegelt dann läuft meiner Meinung nach ganz eindeutig in der Branche bei vielen irgendwas falsch. Alleine diese Arroganz, Überheblichkeit und Dekadenz die den evtln Käufern oft entgegen gebracht wird ist letztendlich deren eigener Todesstoß. Sie sägen sich damit den Ast ab auf dem sie selber sitzen. Also mach bitte weiterhin so und lass dich nicht unterkriegen.
Danke für dein Feedback
😊Hi Dimi, wir hatten uns ja auf der Messe getroffen und auch kurz schon mal darüber gesprochen. Mit etwas Abstand hau ich mal meine Meinung dazu raus. Grundsätzlich hast Du in Deinen Anmerkungen recht. Dem möchte ich aber noch folgendes hinzufügen. Seit vielen Jahren reden wir von Nachwuchs. Auf der Messe hatte man nicht das Gefühl (wenige Ausnahmen), dass dafür auch was getan wird. Und was mir ganz besonders aufgefallen ist, die Hersteller versuchen Dir vorzuschreiben wie man Musik zu hören hat. Das finde ich anmaßend und arrogant! Nur ich allein entscheide, wie ich was hören möchte! Weiterhin war die Messe unübersichtlich! Schwer etwas zu finden, ohne mind. 20.000 Schritte zu machen. Es gab auch Ausnahmen. Zum Beispiel der Stand von Vincent. Aufmerksame Leute die auch zugehört haben. Und dann hat man sich auf gleicher Augenhöhe ausgetauscht. Fand ich beeindruckend. Oder der Chef von Thorens. Er bekam mit, dass meine Frau gehörlos ist. Er fragte mich nach der Kommunikationsmöglichkeit und dann hat er sich mit Ines unterhalten. Fand ich klasse. Zu den Preisen sag ich nur - Messe! Du hast auf jeden Fall recht, dass wir alle an einem Strang ziehen müssen, um das High End Wesen am Leben zu erhalten. Dazu müssen sich aber viele Hersteller erst einmal wieder erden. In diesem Sinne, Gruß Danny
Hallo Dimi,
wirklich toll das du dich dem Thema so offen an nimmst, was mir aufgefallen ist bei deiner Erläuterung was die High End ist, hast du erst zum Schluß das Hören erwähnt.
Und genau das ist einer der ersten und wichtigsten Kritikpunkte das Hören war nicht im Fokus der Messe, es ging um zu zeigen und präsentieren.
Du sagst es selber ca. 22.000 Menschen waren vor Ort und wenige haben dich angesprochen, die Dunkelziffer liegt weit höher, und das hat Gründe den man muss immer bedenken viele Menschen werden von der schieren Materialschlacht überwältigt, und es ist immer dieser Ton es ist eine Messe.
Es ist jedoch die High End HiFI Messe und was sollte der Fokus sein ?
Man sollte die Anlagen in wirklichen nahezu perfekten Moment erleben und auch dem entsprechend sollte die Musik Auswahl sein, in fast allen Räumen wurde Audiophiles gespielt wenige haben sich getraut mal Mainstream zu spielen was jedoch die meisten Hören.
Ja ich habe Perlen entdeckt und Aussteller / Hersteller die sich Mühe gegeben haben und mich als Besucher auch abgeholt haben, viele jedoch waren in ihrer eigenen Bubble gefangen und sehen nicht das Markt anders aufgestellt ist was sehr schade ist.
Aus meiner Sicht sollte sich auch die High End Society fragen was ist deren eigentliches Ziel, die Menschen wieder zum Musik hören zu bewegen oder dem nicht involvierten das Gefühl geben du musst erstmal 100.000€ auf den Tisch legen um Musik hören zu können.
Es ist rein meine Meinung jedoch sehe ich das was da zum Teil lief als sehr kritisch an und das sollte man auch deutlich zum Ausdruck bringen.
Grüße aus Hessen.
Danke für dein Kommentar Mario. Ganz genau, und vor allem Spaß am hören. Es sollte nicht mehr so ernst sein.
Ich hielt vor ein paar Tagen, beim entrümpeln, ein alte HiFi Zeitschrift in den Händen und musste feststellen, dass schon damals High End Komponenten für einen “Normalverdiener“ unerschwinglich waren. Es hat sich seither also nichts geändert, außer dass das Equipment noch teurer ist als damals und es anscheinend genügend oder vielleicht sogar immer mehr Leute gibt, die sich das leisten können.
Ich finde, man sollte die High End so nehmen wie sie ist. Eine Messe zum träumen, auf der man sehen kann was heute in diesem Bereich machbar ist. Und wenn wir ehrlich sind, das meiste ist, bis auf ein paar Ausnahmen, die gleiche Technik wie vor 40 Jahren.
Die Idee bezahlbare Anlagen auszustellen finde ich sehr gut. Ein Großteil der Hersteller wird dabei aber ein Problem haben, wenn ihre kleine Regalbox auch schon 40k kostet. Vielleicht regt dieser Umstand ja auch den ein oder anderen zum Umdenken an, auch mal etwas erschwingliches anzubieten. An den Materialkosten kann es bestimmt nicht liegen. 2 Messetage fände ich da aber schon fast zu kurz.
Das ist wie Bootsmessen, Boote für Millionen, sehr schön anzusehen, aber die Meisten suchen ein neues Schlauchboot. Aber man erfährt was möglich wäre, wenn die Kohle da wäre. Träume sind doch auch schön.
Um ein Schlauchboot zu kaufen, gehen Sie auf eine Bootsmesse? Ich finde eher, dass dieser Ansatz ein falscher ist.
Lieber Dimi,
vielen Dank für dieses wichtige und auch mutige Statement! Du triffst den Nagel auf den Kopf, auch und gerade was die Musik angeht! Diese High-End-Musik, bei der aller 30 Sekunden mal ein einzelner audiophiler Gitarrenton erklingt und dann nach weiteren 3 Minuten jemand ein depressiv absteigendes Motiv ins Mikrofon haucht - sorry, aber so entsteht zumindest bei mir keine Freude, und den Klang einer 300.000€ - Anlage kann ich damit auch nicht so recht einschätzen.
Dabei gibt es so wunderbar lebendige, fröhliche Musik aus allen möglichen Genres, die schon via Küchenradio Freude macht und uns ein Lächeln aufs Gesicht zaubert. Wieviel mehr erst über eine wirklich gute Anlage! Wie wäre es z.B. mit gut aufgenommener Bigband?! Klanglich absolut aussagekräftig und effektvoll, dabei meist leicht zu hören und gute Laune verbreitend. Und ja - es gibt in über 3 Jahrhunderten klassischer Musik unendlich viel beschwingte, fröhliche Musik, die zu entdecken absolut lohnenswert ist. Darüberhinaus sind Ensembles mit akustischen Instrumenten in natürlicher Umgebung aufgenommen das Aussagekräftigste, was man einer Anlage zur Verdauung geben kann. Aber vielleicht hat ja der eine oder andere Hersteller genau davor auch ein bisschen Angst. Denn genau das gehört auch zum Schwierigsten...
Guten Tag Dimitri Danke für dein Feedback zur High-End München und ich habe schon vor längerer Zeit der High-End den Rücken gekehrt,was sind denn 20.000 Messe Besucher ? Bei solcher großen Veranstaltungen ist dass ein Witz in den 1980ern 1990gern waren es 50/60.000 Besucher oder auf der Berliner Funk Ausstellung wo damals noch die Unterhaltungselektronik dabei waren,waren die Besucher Zahlen noch weit aus mehr.
Die High-End hat sich in den letzten Jahren selbst ins Abseits gestellt mit ihrer Überheblichkeit gegenüber denen die einfach nur Musik zu Hause hören wollen,und nicht für 450.000-.€ Euro sich ein paar LS kaufen ( ohne Elektronik) und das hat auch nichts mehr mit dem Thema Musik hören zu tun,ja das gibt es auch in anderen Bereichen zbs Autos aber darum geht es nicht wirklich gerade was diesbezüglich mit dem Musik hören zu Hause angeht Dimi,die meisten sogenannten High-Ender haben sich das selbst auf der Farne geschrieben High-End ist kein Eingetragenes Markenzeichen,wo fängt High-End an und wo hört High-End auf.!? am Preis kann man es nicht wirklich definieren.
Ich wünsche dir Dimi und allen anderen auch ein schönes Pfingstwochenende und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Der Mensch muss sich erst einmal verändern. Was ist im Leben wichtig... Bescheidenheit ist komplett abhanden gekommen.
Es kommt auch drauf an, überhaupt mal wieder Bodenhaftung zu bekommen und von der ganzen abgehobenen Position und komplett unwissenschaftlichen Aussagen runter zu kommen. Auch diese Sprüche, die man so hört, dass man ja nur mit Schallplatte Hifi hören könnte, weil ja alles Digitale schlecht ist oder 10000€ Kabel sind komplett an der Realität vorbei. Es fährt auch nicht jeder mit einem Ferrari rum und damit kommt man auch nur ans Ziel, bis er merkt dass er da nur Schrott unter dem Hintern hat. Es kann ja sinnvoll sein, als abschreckendes Beispiel einige wenige Anlagen für 100.000€ zu zeigen, um mal zu zeigen, dass es so was gibt, was aber für Normalverbraucher komplett sinnlos ist, der weder über die monetären Mittel, noch die räumliche Ausstattung verfügt, so etwas einzusetzen. So was verdirbt Interessenten komplett die Freude an diesem Thema. Die Erkenntnis, dass plötzlich die Minianlage von aiwa von Mutti total gut klingt, sollte einem zu denken geben.
@@ChrisSt.-yg9wh Stimmt
Das Problem ist doch einfach, dass Hersteller, z.B. bei Lausprechern, Chassis für €500 oder von mir aus auch €1‘000 in ein aufwändiges Bling-Bling- Gehäuse nageln und ein Preisschild dranhängen auf dem €30‘000 steht.
Das gleiche gilt für viele andere Geräte auch.
Ja, es ist die High-End, aber die Preise spiegeln den Materialeinsatz in keinster Weise wieder. Und wenn ich höre „20 Jahre Entwicklung“ falle ich rückwärts vor Lachen um…!
Es gibt aber immer noch gute Hersteller, die zu kaufmännisch kalkulierten Preisen ihre Produkte anbieten. Die verkaufen dann auch größere Stückzahlen und sind deswegen vermeintlich weniger exklusiv.
Das ist ja ein bisschen ein Teufelskreis. Hifi ist halt kein Massenphänomen mehr wie es in den 80ern der Fall war. Trotzdem gibt es auch (oder grade) heute noch sehr viele Nischenhersteller die ihr Glück versuchen. Damit die bei 100 Paar verkauften Lautsprechern pro Jahr über die Runden kommen, müssen die Preise halt entsprechend hoch sein. Meine 57 jährige Schwester meinte mal: sie wär die einzige in ihrem (großen) Bekanntenkreis die noch richtige Standlautsprecher in ihrer Bude stehen hat.
Z. B. im Profi/ Studio Bereich.
"Aber die Chassis wurden natürlich gemäß der Vorgaben des Lautsprecher-Entwicklers modifiziert." Ich kann dieses dumpfe Bla-Bla nicht mehr hören. Im Gegensatz dazu Grimm oder GGNTK: "Unsere Chassis sind von der Stange. Wir haben uns aufgrund der hohen Serienkonstanz für den/die Anbieter XY entschieden." Ehrlich und plausibel.
@@CS-dp1ss Du, das ist aber tatsächlich ganz normal das die Lautsprecherhersteller (auch nicht-High-End) die Chassis beim Hersteller nach ihren Vorgaben modifizieren/fertigen lassen. Das ist mal kein dummes blabla. Da gibts ganz anderes dummes Geschwätz...
Ich gehe zur High End nicht um zu sehen und zu hören was ich hier im Laden um die Ecke jederzeit bekomme, sondern um Dinge zu sehen welche Außergewöhnlich sind und nie ein Händler bei mir stehen haben wird. Ob ich es mir dann leisten kann darum geht es nicht....ich kann ja auch nicht jede Frau haben die mir gefällt 😂😂😂😂oder...
Jup, sehe ich auch so. Einzig die Musikauswahl ist wie immer zum 🤢 Aber auch hier gibts rühmliche Ausnahmen
@@vintagehififanTobi genau das meiste kann man sich kaum anhören...aber ab und zu kaufte ich mir im Nachhinein die LP oder CD von Titeln die ich super fand wie zum Beispiel, Nils Lofgren Acoustic live oder Anette Askvik Liberty.....
😂
@@dimivesos bezog sich das auf die Frau?
@@steffenjenke5494 Nö, da war ich schon immer raus. OK ein paar so Zingelingsachen habe ich auch im Jazzbereich, aber nur weil ich die Musik auch ab und an gerne höre👍
Hallo Dimi.
Ich war nicht vor Ort habe mir aber ca 6-7 Stunden Videos angesehen.
Mein subjektives " Fazit" . Im groben nichts Neues ! Versuche durch Design, Plattenspieler in Gitarren- Form, Sportwagen Aufkkeber aufzuwerten finde ich zum 😂. Hifi Elektronik jenseits vom bezahlbaren blende ich aus, das ist La La Land. "Kabelsalat" mit Strippen so dick wie Gurken finde ich pers.😂.
Natürlich hat alles mit dem pers. Geschmack zu tun, z.B. suche ich nach einem wirklich gut klingenden,funktionalen, optisch schönen Dreher bis 3000€. Sehe nix, finde nix, immer wieder der olle Kram im neuen Gewand.
Derzeit scheint der große Trend "Teuer gleich gut " zu sein und der ein oder andere läßt sich von diesem Trickgedöhn blenden.
Für mich gehört neben der Optik, Bezahlbarkeit, Qualität der Hörspass dazu !
Gerade der Spaß ist der Branche verloren gegangen.
- Sounds Clever Anlage gehören alle in einen Raum um einen direkten Vergleich zu gewährleisten .
Gruß von der Mosel, Oli.
Ich mach mal den Anfang in den Kommentaren. Fühlt euch frei und teilt eure Meinung! Ehrliche Meinung ist erwünscht aber bitte respektvoll. Danke und LG Dimi
Ich kann verstehen, dass diese Veranstaltung seit Jahren immer weniger Akzeptanz erlebt.
Es ist akzeptabel, wenn Hersteller ihr Maximum offerieren.
Leider ist das Ergebnis im musikalischem Sinne nicht ansatzweise befriedigend.
Auf dieser Messe wird eine "Material Schlacht" präsentiert, die mehr in hervorragender Verarbeitung brilliert.
Das Konzept von Sound Clever ist möglicherweise gut gemeint, aber ist letztendlich eine Diskriminierung.
Viele Musiker und ehemalige Hifi-Freunde meiden diese Selbstherrliche Veranstaltung.
Von Qualität der Vorführungen gibt es bei den meisten Herstellern auch nicht viel gutes zu berichten.
Die Räume, nicht optimal, nicht einmal optimiert.
Was soll sowas?
Stellen dort die "Super Systeme" hin und klingt im Vergleich zum aufgerufen Preis eher bescheiden.
Das Gute an einer Messe wie diese ist, das Menschen zusammen kommen.
Reden, philosophieren, Spaß haben und neue Dinge entdecken.
Mfg Achim
@@joachimschweppe153 Volle Zustimmung! "Sounds clever" hat was von "...und für euch arme Schlucker haben wir hier auch noch ein bisschen was. Nicht dolle aber noch ok."
Und daran knüpfen wir an. An deinem letzten Satz und versuchen ab jetzt die Branche sympathischer zu machen.
Bei Sounds Clever habe ich den Eindruck, dass die Hersteller versuchen ihren überteuerten Kram irgendwie noch an dem Mann bringen wollen. Meine Anlage ist sicher nicht die Beste, aber ich bin mir sicher, dass ich alles was von Sounds Clever kommt an die Wand spiele. Dabei hat sie nur 3600 gekostet. Spielfertig.
Sag nur wiim smsl das sind nun mal das neue high end jetzt noch paar Boxen mit sound disgn in den Preis.
Es ist eine Kunst Musik was heißt den beste von besten ich Wette mein Leben drauf das Anlage für 1000euro das high light auf der high end Ende ganz easy am besten Bluetooth Boxen die man an Anlage anschließen kann usw und schon sind da 22tausend bei mir Ende
Hab mal gelesen dass Clearaudio einen Tonarm für 50.000 euro ausgestellt hatte. Eindeutig zuviel. Für 48.000 hätte ich den gekauft.
das wollte ich gerade schreiben, hab ihn extra fotografiert als absolutes Negativbeispiel
Viele gute Ansätze!
Das wichtigste- es geht um beim Musikhören Spaß zu haben und sich entspannen zu können. Bin Musiker und übers Musizieren (auch im Studio) zum HiFi gekommen. War schon früh bei Tannoy gelandet und habe über 30 Jahre mit denselben LS gehört und nur die Elektronik gewechselt. Später wurde ich in erlauchte Highender Kreise aufgenommen, von denen ich mich wieder distanziert habe.
Meine Erfahrung ist, dass sich dort überwiegend nicht besonders musikslische Leute bewegen, die dieses Hobby häufig zur Selbstdarstellung betreiben. Dies spiegelt die Highend exakt wieder und erklärt auch die Musik dort.
Es ist wie mit den Supersportwagen. Fast jeder enagierte Golf GTI Fahrer lässt die meisten Porsche und sonsigen PS Boliden stehen wenn's nicht nur geradeaus geht. So spielt auch jede von einem musikslischen Menschen zusammengestellte Anlage für kleines Geld oft besser als solche Monsteranlagen. Leider ist mir dieses Metier seit geraumer Zeit durch einen eklatanten Hörverlust verwehrt und ich eigentlich gar nicht nehr groß mitreden. Nichtsdetotrotz wollte ich mich doch mal zu dem Thema äussern...
Finde es gut, dass du das Thema hier aufgreifst.
Für mich selber ist dies schon seit Jahren was, dass in die falsche Richtung läuft.
Gutes Beispiel ist dein letztes Interview mit Canton. 2023 machen sie eine neue Reference Serie und verkaufen das Top Modell für 50'000 .... soweit ok. 12 Monate später kommen sie mit einem neuen Top Model der Reference. Hier haben Sie gemäss Aussage des Sprecher "auf die Spitze getrieben" , vorher also nicht? Technisch erklärt, mit ein bisschen optischem Update und der Mitteltöner wurde dynamisiert. Materialtechnisch vielleicht 100 Euro teurer in der Herstellung, was dies aber dem Kunden zum Musikhören an Mehrwert bringt, wird oder kann vielleicht nicht erklärt werden. Dafür verlangen Sie dann einfach mal 20% mehr als noch vor 12 Monaten (60'000.00).
Übrigens, ich habe gerade Gestern das neue Landenberg Session 7 Album bekommen. Gratuliere zu deinem Auftritt und Foto in dem Session Buch !
Taunus Sound Schrott 😂 wer das kauft ist selber schuld
@@KajottR finde ich ein wenig zu kurz gegriffen und irgendwie auch nicht fair, zudem heisst es "Townus"
Ich weiss ja nicht wie viele LS Canton verkauft und dies sehr erfolgreich über viele Jahre. Dann generell dies als Schrott zu bezeichnen und entsprechend all die x-tausend zufriedenen Kunden zu diffamieren kann es ja auch nicht sein ;-)
Ich stecke oft nur die Nase durch die Tür. Wenn mir dann ein gehauchtes "Pling plong huuuuhhhh plung haaaaahhh tröööt" entgegenkommt, bin ich raus - meistens :-D Nach spätestens zwei Stunden kann ich kein Saxophon und keine heulende Frau mehr hören. Der Abschuss war eine Anlage für mindestens halbe Million und es wurde eine Platte gespielt, die krachte, rauschte, und null Dynamik hatte. Das bringt das ganze Elend von Spießer-HighEnd auf den Punkt. Bei Mofi war ich früh da und konnte mit meinem Wunschmaterial richtig Gas geben. Das war lustig. Bei den Kopfhörern kann man sich meistens eh selber bedienen. Ein echter Segen.
Bitte leise die Tür zumachen wenn Erwachsene Musik hören 🤣
Das macht übrigens auch den Kanal von John Darko so sympatisch. Bei @DarkoAudio laufen auch Genres, bei denen viele High-Ender die Nase rümpfen.
@@CS-dp1ss John ist cool und kein Spießer.
Wenn es dort wirkliches HiTec zu den entsprechenden Preisen zu sehen gäbe, dann wäre es auch nicht so ein Problem.
Was es dort zu sehen gibt ist das aufgeblasene Ergebnis einer Dekaden langen Spirale aus Mythen und Audioesotherik.
Das Ganz am leben gehalten und befeuert von Firmen, die unter den Druck der kleinen Magen, ihr Produkt für das 10 bis 20 Fache der Herstellungskosten verkaufen müssen, um den Laden wirtschaftlich zu halten.
Ich warte noch auf die Demeter zertifizierten Kabel mit vorgegebener "Flussrichtung" und Quarzmehlmantel.
Jetzt wo Cannabis erlaubt wird, wäre eine Geschäftsidee eine Kabelummantelung damit zu machen, bei Gebrauch daran lutschen und schon klingts.
Das ist eben der Punkt. Wenn Du ein kleines Unternehmen hast, mit nur einem Produkt, aber mehreren Vollzeitstellen. Dein Produkt sich aber nur fünfmal im Jahr verkauft. Dann muss das einfach mal sechsstellig kosten, um die laufenden Kosten zu tragen.
Du triffst den Nagel auf den Kopf: abgehoben!
Mir ist unbegreiflich, wie man als Hersteller z.B. Lautsprecher im hohen 5 stelligen Bereich in so unterirdisch klingenden Räumen vorführt. Und dann auch noch hofft, das die jemand kauft.
Und die Musik, die da gespielt wird... Mir kommt es so vor, als wenn diese Anlagen nur für die gefühlt 10 "audiophilen" Aufnahmen gebaut werden.
Ich habe bei meinem letzten Besuch vor 2 Jahren mal meine Musik, die ich zu Hause höre und klanglich einschätzen kann, beim Vorführer verlangt (welche er auch tatsächlich da hatte). Auf der vorher, mit den "audiophilen" Titeln sehr gut klingenden Anlage, klang dann meine gewünschte Musik gruselig. Das kann doch nicht sein!
Und dann noch das ganze Bling Bling! Bitte, wer stellt sich denn heute noch Komponenten in Chromoptik oder Klar-Acryl in seinen Hörraum. Selbst wenn ich das Geld für diese Dinger hätte, niemals.
Ich habe den Eindruck, die HiFi-Szene ist auf einem ziemlich hohen klanglichem Level angekommen (was auch für deutlich günstigere Komponenten gilt!) und man nur noch mit größer, schwerer, goldener und teurer Eindruck schinden kann.
Danke Dimi, das du versuchst die Szene mal etwas wach zu rütteln!
In einer Sache muß ich dir Unrecht geben: Was hast du gegen Bling Bling? Ich mein das ist doch nun wirklich geschmackssache! Willst du die schnöden schwarzen Kisten aus den 80ern und 90ern zurück oder was?
Es gibt mehrere Typen von "Audiophilen". Am meisten Geld machen lässt sich mit den Altarjüngern. Die brauchen eben die Statussymbole im mittigen Chromrack.
Sehr gern die Kombi mit vielen blau leuchtenden Trümmern und B&W Speakern. Das dann noch gepaart mit den Voodoos und man hat den idealen Kunden.
Logo, dass die Messe genau darauf zielt.
FfM war um die Ecke und ich war auf einigen High Ends. Es waren auf allen Messen Highlights, wie Manger oder Göbel mit den Biegewellenwandlern aus Holz oder YG und PMC.
Ich habe beruflich einige Schnittmengen mit der Branche und war eine lange Zeit auf der Suche nach Perfektion. Ganz übel. Denn man realisiert früher oder später, dass man das
Ziel nicht erreichen wird, wenn man die seit langem bekannten Grundlagen nicht beachtet. Ohne den Hörraum zu beachten wird das Ergebnis immer meh sein.
Die Messe hilft da wirklich gar nicht, außer man nutzt diese (bei ernsthaftem Interesse) als Ideengeber und besucht den Hersteller oder Händler der Marke danach für eine
deutlich bessere Hörsession.
Preislich bin ich gespalten. Eine Anlage für 150k mit Goldterminals und 70kg Amps ist für mich albern, jedoch ist eine komplette Anlage für max. 5k auf einer High End ebenso
albern. Am besten noch hergestellt in Europa. Gute Qualität kostet Geld und man kann einen High End Anspruch nicht mit Low Budget realisieren, schon gar nicht mit den Ansprüchen
an Optik, wie sie die meisten haben. Da hab ich Glück, mir ist Optik egal und kann mir hervorragenden Sound aus simplen schwarzen Kisten anhören.
@@poznipracker8113 Ich gebe dir schon recht, das es Geschmackssache ist. Aber spricht es denn wirklich die breite Masse und vor allem die jugendliche Interessenten an?
Für einige mag das schön sein, für mich wirkt es abstoßend, ja fast dekadent!
Und das ist doch der Punkt, um den es auch Dimi geht: einzig die Musik sollte im Vordergrund stehen!
Wenn ich Musik nur "genießen" kann, wenn ich mir dabei blau leuchtende Chrombohrinseln und 128mal klaviergelackte Monsterlautsprecher ansehen muss, dann läuft da meiner Meinung nach schon etwas falsch. Denn dem Musiker ist es egal, von welcher Anlage seine Werke abgespielt werden.
@@MrAbakus66 Vielleicht bist du da etwas zu engstirnig. Ist ja auch son Punkt: Wenn man die Leute (auch und vlt. grade junge Leute) abholen will, dann sollte es besser auch nach etwas aussehen wenn die Leute sich das ins Wohnzimmer stellen sollen. Also ich finde Design schon nicht ganz unwichtig,- auch als alter, eingefleischter Hifi-Fan. Und nein, es muss dabei nicht übertrieben sein (also so wie du das beschrieben hast), aber es darf durchaus auch mal nach etwas aussehen. Da muss ich Dimi nämlich auch Recht geben: Es ist die verdammte HIGH-END! Was erwartest du da? Den billigsten Denon Receiver, nur weil er Einmessung hat? Wohl eher nicht! Ich kann dir sagen das auf den kleineren Hifi-Messen wie den Norddeutschen Hifi-Tagen z.B. sehr viel weniger Protz gezeigt wird und sehr viel mehr geerdetes zu sehen und zu hören ist. Und das teilweise von den selben Ausstellern. Also nein,- es muss nicht immer die Chrombohrinsel und der Mega-sprecher sein und das wissen die (meissten?) Hersteller auch. Die haben nur einfach vergesen das es - auch bei der Highend - darum geht das Publikum für Hifi zu interessieren. Das hat aber nix mit Designentscheidungen zu tun.
@poznipracker8113 guter Punkt mit den anderen Messen. Das stimmt
Die Messe hat mir gar nicht gefallen, ich war ich schon 10 mal dort, aber heuer war es irgendwie komisch, ich bin dann nach 3 Stunden wieder gegangen, keine Ahnung, es hat einfach nicht den Zauber gehabt wie sonst. Du bringst viele meiner Gedanken ziemlich auf den Punkt, Danke für das Gute Video.
Das "Sounds clever" Konzept war mir durchaus ein Begriff - ich habe davon über irgendeinen YT-Kanal mal erfahren (vielleicht über Deinen, Dimi? Könnte sein). Aber auf eine High End würde ich trotzdem nicht gehen, obwohl ich Hifi nach wie vor sehr mag und Musik sehr liebe. Ich habe mich noch nie ernsthaft für das "Maximal Mögliche" interessiert (das war schon immer viel zu teuer; und heute mehr denn je), sondern für das "Maximal Mögliche für kleine(ere)s Geld". Deshalb kaufe ich Gebrauchtgeräte, Auslaufprodukte, Rückläufer oder preiswerte Produkte, ja, sogar solche aus China. Hinzu kommt, dass man auf einer High End sowieso nicht in Ruhe Musik hören kann, und Audiophiles Klingelingeling klingt auf jeder Anlage gut, dafür braucht man keine Monstermaschinen. Musik und Hifi gehört ins Private - und da lebe ich mich aus, so gut es geht, nicht selten mit Geräten, die seit 20 Jahren oder länger bei mir laufen oder liefen.
Danke für deine Sichtweise
100 % meine Meinung. 👍
Mir geht es genau gleich wie Dir, ist wie beim Wein 1'000 Euro für eine Flache heist noch lange nicht dass es meinen Geschmack trift.
HiFi und "High End" ist im Grunde nur noch ein Geschäftsmodell, wie viele andere Luxusgüter auch! Produkte "von Musikliebhaber für Musikliebhaber" gibt es so gut wie nicht mehr. Darüber jammern tun nur nostalgisch Verklärte (ich gehöre sicherlich dazu!), die an den Anstand oder die Ehrlichkeit der Leute glauben, genau so wie z.B. Fußballfans der Profi Vereine, die nicht wahrhaben wollen, dass es nur um ein Geschäftsmodell geht mit dem Geld verdient wird. HiFi/High End hat mehr mit Glauben, als mit Wissen zu tun und mit Suggestionen, das zieht natürlich alle möglichen Geschäftemacher an! Es ist schade fürs Hobby, aber ich kann nur raten, lasst euch nicht veräppeln und kauft einfach nichts mehr!!! Dann verschwinden auch die ganzen Nepper, Schlepper, Bauernfänger😊
Langsame Musik ? Ist das nicht auf allen Messen so ? 95% Musik ist die, die sich niemand zuhause anhören wird. Die wird nur gespielt, weil sich dann die Produkte am besten Darstellen. Und zuhause kommt das große Erwachen. Top Statement/Video !!
Hallo Dimi, genauso ist es. Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke 🙏
Dann arbeiten wir mal an einer Verbesserung der Lage.
Hi Dimi. Ich sehe es genauso so, dass man sich um die Jungen kümmern muss, unbedingt, weil wenn sie mal das Alter haben, wo sie genug verdienen, haben sie gar keine Kenntnis von solchen Produkten. Wir beide waren am Klangschloss in der Schweiz. Ausser diesem speziellen Event mit speziellen Herstellern, ist bei uns nicht mehr viel los. Ich kam mir vor, wie bei einem Rentnertreffen. Die Hersteller kümmern sich zu wenig um mehr junges Publikum, auch um Publikum allgemein. Man traut sich kaum High End zu hören im Fachgeschäft, ohne zu kaufen.
Ich erinnere mich an einen Auftritt vor Jahren von Backes & Müller (ein Süddeutscher Händler) im Klangschloss. Bei Beginn, waren die noch nicht mal fertig mit installieren. Gemütlich ging’s zur Sache. Als ich später rein wollte, war eine Vorführung, Türe zu und Türklinke abmontiert. Diese Arroganz, kommt gar nicht gut an.
Das ist schade. Ich habe mal beim Entwickler von B + M persönlich eine Vorführung bekommen. Allerdings von seinen Studiomonitoren. War auf einer Profimesse. Der Mann ist unglaublich zuvorkommend gewesen und die Vorführung war auch lange und mit vielen kleinen Erklärungen zur Technik.
Das glaub ich gerne. Bei mir war‘s ein Markenvertreter für Süddeutschland und die Schweiz, also nicht B+M selber, auch wenn er das so rüberbringen wollte. Ich lernte auch mal den Herrn Müller kennen, nett und bodenständig. Da war er bereits mit Silbersand selbständig.
@@ueliroth7871 ja, ich weiss. Backes und Müller hat zwei Vertriebe für Deutschland, KS Digital bearbeitet der Entwickler selbst.
Hallo, prima Video von Dir, dass in die richtige Richtung geht.👍 Ich bin scho etwas älter, höre aber seit meinem 10. Lebensjahr gerne Musik. Ich interessiere mich auch ab und zu mal für die "Spitzenprodukte" dieser Branche, habe aber noch die die Preise in Relation zum Materialwert/realen Kosten setzen können. Bisher habe ich immer mit "normalen" Seriengeräten für "normale" Preise gute bis sehr gute Ergebnisse erzielen können. Dabei hilft es mir natürlich, mich etwas in der Materie auszukennen. Ich teile auch die Meinung der meisten Kommentare hier. Das Concept "Sounds Clever" ist bestimmt hilfreich, Leuten, die normal/bodenständig sind, eine bezahlbare Anlage zu beschaffen. Aber auch 5000 Euro halte ich schon für die meisten, z.B. jungen Leuten, für zu viel. Man müsste auch unterscheiden zwischen reinen Stereoanlagen und Home-Cinema-Anlagen. Ich weiß z.B. nicht, worum es vorrangig auf der High End geht - Stereo oder auch Mehrkanal ? Da gibt es dann ja auch schon wieder Preisunterschiede. Meine Meinung ist, dass man eine ordentliche Anlage schon für 2000 bis 3000 Euro Neupreis bekommen kann. Mich würde interessieren, wie das andere Leute hier sehen. Also vielen Dank Dimi, dass Du das Thema mal so direkt aufgegriffen hast ! 👏
Der Trend geht zu 1k. Und das ist machbar, wenn man Vintage Hifi nimmt.
Ich verstehe das Hersteller sicherlich mal zeigen wollen was technisch möglich ist und sie können. Aber wie kann es sein das man die Produkte zum Teil mit Gold aufwiegen muss welches wirklich fern ab der Realität ist. Ich habe das Gefühl jeder nur noch auf den Zug der Gewinn Maximierung aufspringen möchte und nicht mehr ehrliche Preis/Leistung Politik gestaltet. Man müsste mal die Hersteller anschreiben und fragen ob sie Lust hätten auf ein Wettbewerb zb Kategorie 3k 6k und 10k Lautsprecher und sie mal zeigen was für diesen Preis machbar wäre. Den Preis einfach mal als Limitierung nehmen.
Danke für den Ansatz
Wäre es dann aber noch high end oder best of Budget?
@@thomasm.3469 ich glaube schon das man bei 10k von hight-end locker reden kann. Nur weil eine Firma 100k drauf schreibt heißt dieses ja noch lange nicht das da auch so viel drin stecken und diese klingen. Es ist doch aktuell nur eine Preistreiberei um anderen Leuten suggerieren zu können das 10k nicht mehr height-end ist. Wo sind wir in 10 Jahren? Schreibt eine Firma 1milion drauf und dann sind 100k Lautsprecher auch kein Hight-end mehr?
@@GeorgE-lx4ie ja aber auch da scheint es ja einen Markt für zu geben. da sind wir dann raus 😉
Ja so ist es leider. Das ist ähnlich wie bei den Frauen und deren Handtaschen da soll es welche geben die bezahlen 40k eine Handtasche 😵💫 aber jeden des seine. Hätte ich das Geld würde ich mir wahrscheinlich auch solche Lautsprecher kaufen 🤣
Vielleicht müsste man mal eine "Alternative High End" auf die Beine stellen, eine Art Frickelfest in groß und international.😎
Wobei "Frickelfest" ja nun wieder was ganz anderes ist. Denke wenn es um bezahlbares Hifi geht, dann müsste sich das für die Hersteller/Vertriebe auch lohnen. Die stecken das Geld lieber in online Werbung, da sie da mit vergleichbarem Geld viel mehr Publikum erreichen. Was denkst du was so ein Messeauftritt kostet? Ich finde für die gängigen Consumerprodukte gibt es ja wenigstens noch ein Händlernetz, wo man die Geräte sich anschauen und sondieren kann. Da wird es mit den auf der highend gezeigten Marken schon oftmals schwerer.
Kannst Du gerne probieren, nur lass Dir eins sagen. Finanziell wird es kein Erfolg sein weil sich damit schlicht kein Geld machen lässt.
ausgesprochen "deutsche" Antworten würde ich mal sagen, aber ok 😉
@@stephen343 Hallo Stephen, findest Du? Ich neige weit mehr zur nicht deutschen praktischen Art " Anpacken dann sehen wir Mal" , nur habe ich damit häufig schon damit die Erfahrung gemacht dass Du dazu auch einen Markt brauchst, entweder du schaffst ihn Dir selber oder er ist schon vorhanden. Unter beiden Bedingungen ist ein Art Frickelfest mit dem man den angeblichen Niedergang der Hifibranche aufhalten will finanziell nicht machbar. Denn bei allem Pragmatismus braucht es ein solides Finanzkonzept dahinter. Hier sehe ich wenig Chancen. Warum? Der Name Frickelfest sagt es eigendlich schon, damit ziehst Du Leute an die frickeln wollen und damit eher wenig bis kein Geld dort lassen wollen.
@@christophmartin5381 mit "deutsch" meine ich das reflexartige postulieren von Gründen warum etwas nicht funktionieren kann, ohne überhaupt mal das Gedankenexperiment zu wagen "Was will ich erreichen? Welche Ressourcen und welche Expertisen sind dafür notwendig?" und dann, aber auch erst dann kann man die Frage stellen "Ist das machbar?". Ich hab i.Ü. auch von einer "Art Frickelfest" geschrieben und damit keine 1:1-Umsetzung des selbigen gemeint, sondern einen durchaus weiteren Rahmen (DIY-Händler, kleinere Manufakturen, Community-Projekte und das alles international). Man kann die Namensgebung aber auch komplett beiseite lassen und sich einfach mal Gedanken machen, was könnte ein Gegenentwurf zur High End sein, der die genannten Kritikpunkte aufnimmt, den Spaß an der Musikwiedergabe vermittelt und der ein jüngeres, weniger solventes Publikum anspricht? Was das Finanzielle anbelangt, sicherlich werden auf der High End hier und da auch konkrete Geschäfte abgewickelt, der Haupt-Benefit für die Aussteller ist aber ein indirekter und wird unter Marketingkosten verbucht. Darüber hinaus geht es um Vernetzung, sprich um ein Branchen-Treffen. Vieles wäre auf eine alternative Veranstaltung übertragbar. Und nein, ich sage nicht dass das funktioniert und ich kann hier auch kein 100% wasserfestes Konzept aus dem Hut zaubern. Dies ist letztlich ja auch nur eine Kommentarspalte zum Gedankenaustausch/Brainstorming.
Hallo Dimmi, der alte Kaspie wird schon bald 62 . Wenn es aber um Musik geht und sich mit Gleichgesinnten trifft, spielt das Alter keine Rolle. Gerade mir macht das unheimlich Spaß und Freude, wenn ich die Jugend sehe und mich damit unterhalten darf. Die Alten Socken haben auch so manchen kleinen Trick in der Tasche, wie man sich das Hobby auch leisten kann. Hier geht es auch manchmal nicht nur um die Gerätschaften, sondern auch um die Aufnahmequalitäten.
2000 oder 5000€ Anlagen für junge Leute halte ich für zu überzogen. Dafür kriegt man den Führerschein.
Die Jugend hinführen zu einem sehr spannendes aber auch sehr entspannendes Hobby finde ich wichtig. Für die Jugend: weg mit dem Knopf im Ohr. Für die Alten: Ihr könnt Euch mit der Jugend zusammen setzen und über das selbe Hobby austauschen. LG Kay
Spannend ist die "Entwicklung" bei der analogen Musikwiedergabe mittels Schallplatten. Einige Plattenspieler haben preismäßig die Erdumlaufbahn längst verlassen und gehen schon in Richtung Mond! Beispiel gefällig: TechDAS Air Force Zero, Kostenpunkt etwa € 450.000,00 - natürlich ohne Tonarm und ohne Tonabnehmer.
Der passende Tonarm TechDAS Air Force Air Bearing geht für ca. € 40.000,00 über die Ladentheke. Und jetzt die Frage: "Welchen Tonabnehmer nimmt man für solch ein System", um z.B. eine Schallplatte von 1979 The Rolling Stones - Sticky Fingers, abzuspielen?
Die Jugend zu Selbstbau begeistern
Ja!Ja!Ja! Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der jeder gefühlte 5. Mensch auf der Strasse daheim an einer Lautsprecherkiste werkelte. Allein, mit Freunden oder nur mit einem Stapel Fachmagazinen unter dem Kopfkissen.
Die einzige handwerkliche Tätigkeit in diesem Bereich, die ich heute noch feststellen kann, nennt sich "unboxing".
Kann man machen, wird aber NIE High End sein! Logisch!
Wenn man high end mit bling bling gleichsetzt, schon. Klanglich ist mancher Selbstbau besser als vieles mit dem Label "high end".
@@homanng8801 was bedeutet für dich "hi end"? Es gibt Leute, die ein 100000 Euro Lautsprecher verkauft haben und sich für 500 Euro ein Selbstbau Lautsprecher gebaut haben und JETZT zufrieden sind
@@JakobAchrainer stimmt
Wenn man auf der High End 2024 eine Händler Preisliste sieht wo z.B.: 2 x Speaker --> export-price 19500,-€ / retail-price 50700,-€ oder 1 x Subwoofer --> export-price 7500,-€ / retail-price 19500,-€ sieht, dann braucht man nichts mehr weiter zum Thema sagen... Oder gibt es noch irgendwelche Fragen zur Preisgestaltung bzw. Gewinnmaximierung?
Das liegt nicht am Importeur sondern an den hohen Nebenabgaben. Elektroschrott Gebühren usw Darum geben soviele Importeure auf denen ist das zuviel Bürokratie usw . Nur die ganz großen werden da Überleben...
Musik ist Spass, Emotionen und wirkliche Musik macht Spaß wenn sie sich live anhört 🎉 und das geht auch mit etwas weniger Geld.
Danke für das Video 👍
Der Vorteil eines solchen Konzeptes wäre auch, dass sich die Hersteller unterschiedlich teurer Anlagen auch untereinander vergleichen können. Das verstärkt den Wettbewerb und die Fähigkeit zur Selbst-Reflektion. Ausgewogene Musikauswahl vergrößert wiederum die Menge der Interessenten mit gutem Musikgeschmack, gutem Gehör und Budgetübersicht. Das sollte stets im Interesse der Hersteller liegen.
Spannendes Thema,
mir stellt sich allerdings die Frage, warum ich die Gruppe der Menschen, welche sich nicht für Hi-Fi interessieren, für mein Hobby begeistern sollte. Ich bin nicht der Messias der Hi-Fi Branche. Ich genieße meine Anlage fast täglich, andere sind mit einer Bluetooth Box zufrieden. Soll ich diese Leute nun bekehren und von Hi-Fi überzeugen? Das kann es doch nicht sein. Mit gleichen Argumenten könnte jedes Hobby als unverzichtbar angesehen werden. Wir würden nur noch highend -Fahrräder für 10k nutzen, nur noch Pariser Mode trage, nur noch nach Dubai in den Urlaub fliegen, …
Jeder möge doch sein Hobby ausleben, ohne dass wir dauert erzählen, was man ohne Hi-Fi im Leben alles verpasst.
Grundsätzlich hast du recht. Ich für meinen Teil möchte die Leute zwar nicht bekehren, aber begeistern. Und ich meine es sind viel mehr Menschen begeisterungsfähig weil Musik alle Menschen begleitet. (Sehr wenige nicht)
Also ja, ich freue mich schon wenn immer mehr dazu kommen, aber ganz wichtig, auf der Musik Ebene und nicht auf der technischen Ebene.
@@dimivesos damit ich nicht missverstanden werde. Ich mag deine Videos und die einige andere UA-camr.
Ich finde es sehr gut, wenn durch solche Videos oder Messen, das Interesse an Hi-Fi geweckt wird. Ich möchte allerdings niemanden zu dem schönen Hobby überreden. Ich warte in Sachen Hi-Fi eher bis mich jemand anspricht, weil er meine Leidenschaft kennt, als dass ich aktiv auf Leute zugehe. Ich bin aber auch nur ein YT Konsument. Deinen Kanal konsumiere ich natürlich regelmäßig, und das mit großer Freude.
Der Satz zu der lahmen Musik "Wir müssen an unsere Zielgruppe denken, die unsere Waren bezahlen kann". Schön und gut. Wenn aber nur Einschlafmusik gespielt wird und nicht gezeigt wird, was die Anlage wirklich kann, dann will ich mir das auch nie leisten können. Die Art der Präsentation suggeriert doch "Hör Schnarchmusik, nur damit klingt unsere Anlage geil" Ja, dann behalt deinen Krempel. Dann will ich die Anlage nie haben.
Hm liegt das nicht an bescheuerten Lizenzbedinungen, nach denen man bestimmt bald nicht mal mehr den Namen eines Musikers nennen darf ohne abgemahnt zu werden ?
Warum sind die Preise so verrückt ? Na ganz einfach, weil es auf diesem Gebiet viele Verrückte gibt, die bereit sind dafür zu bezahlen! Normal, dass die Hersteller das ausnutzen! Das streben nach Perfektion führt fast immer ins Absurde! Um gut Musik zu hören ist so ein Aufwand Glücklicherweise nicht nötig!
Endlich schreibt mal jemand die richtigen Worte!
Ich besuche schon seit wenigstens über 15 Jahre kein Hifi Gedöns mehr. Ich habe irgendwann an mir appelliert, bist Du genau so neben der Spur wie die Leute neben dir sitzen bei der Vorführung der Hifi Anlage?
Mein Gedanke war immer nur, hier musst Du raus. Als wenn jeder jedes Gerät mit verbundenen Augen raus hört. Ich kann nur noch schmunzeln.
Hifi war mal eine Norm! Die naturgeträue Musikwiedergabe!
Wenn auf der High End zB. zwanzig Hersteller mit ihrer eigenem Klangvostellungen vorführen, wo beibt denn dann die Hifi Geschichte von der reinen naturgeträuen Musikwiedergabe??? Wenn es die Hifi Norm wirklich gibt, müssten die guten Hersteller alle Gleich klingen, ansonsten ist es auch nur gesoundet.
Früher hat Hifi noch Spass gemacht. Heute wird es langsam lecherlich.
Lieben Gruß
@@blackvinyl9141 hier must du raus schreibst du, ganz genau so ist es! Es gibt hervorragende Musikanlagen die kein Vermögen kosten. HIG END ist etwas für Leute die nie zufrieden sind und bereit sind Unsummen für angebliche Verbesserungen auszugeben, das meiste davon ist pure Suggestion!
Aber dabei geht die Freude am Musik hören doch verloren, wenn mann dauernd nach Fehlern sucht!
Liebe Grüsse auch meinerseits!
Ich glaube eher weil es zu wenig Kunden gibt die sowas kaufen, ist ja auch blödsinn mehr als 10000,- für eine Anlage auszugeben.
Jo ich hatte auch kurz überlegt dort hin zu fahren. Ich hatte Zeit und Lust dazu. Allerdings habe ich dann gedacht wow Wow nichts davon würde ich mir jemals kaufen, und bin Selbstverständlich nicht hingefahren. Weil ich da nix zu suchen habe. Sowas ist wie der Name "High End" schon sagt ne Messe ehr für Leute wo Geld keine allzu große Rolle Spielt!
Ich liebe Musik Ich höre Rock Punk Metal, usw aber auch gerne Klassik und Pop. Mit einer Kombination für 5500€ . Alles als Aussteller etc gekauft denn neu wären es dann 10.000€!!!! Hallo!!!! In meinem gesamten Umfeld inclu Familie halten mich so schon alle für bescheuert bei 5000€ für Stereo
Hi Dimi, habe mir heute ein paar Videos aus deinem Kanal angeschaut (u.a. auch noch das Klangloft/IDC/Loftsound Interview) - echt coole Sachen und Meinungen dabei! Freut mich wieder einen neuen Kanal gefunden zu haben, der mir gefällt.
Wenn man sich so umschaut ist alles viel zu kurzlebig und oberflächlich. Die meisten hören per Handystream auf BT Kopfhörern, skippen die Songs und machen dabei noch drei andere Sachen...hat mit Genuss und Entspannung nix zu tun!
Weiterer Punkt zwecks: wie kann man das Thema Hifi ankurbeln - ich glaube viele habene eine Art Hemmschwelle um überhaupt einen Hifi-Laden zu betreten. Mag an den Läden teilweise selbst liegen, aber auch an den Personen, die denken sie haben vielleicht keine Ahnung (technisch und musikalisch) und werden da drin dann verwundert angeschaut oder abgewiesen.
Sie denken sie würden da drin quasi überfragt oder ahnungslos sein weil sie die Geräte nich kennen oder sich mit dem Markt wenig auskennen - aber dabei geht's doch um den Spaß an der Musik!
Naja meine kurze Meinung noch ergänzend dazu...und ja...teuer ist das schon alles geworden - aber es gibt wirklich einige tolle Sachen die auch top klingen und relativ erschwinglich sind. Die richtige Kombination macht es aus - das wird, finde ich, auch total unterschätzt. Ich denke viele kaufen sich Zeitschriften, blättern Bestenlisten und kaufen dann eine Anlage zusammen und sind dann wohl enttäuscht!
Cheers und sonnige Grüße aus München
Vollkommen zutreffend. In Frankfurt habe ich alle High End Messen besucht. Dort war es möglich die eigene Richtung im Hifi zu finden. Und für die Monsterboxen und -anlagen war kein Platz. In München war ich dann zweimal. Hat mit Musikhören nichts mehr zu tun. Ist halt nur noch was zum Schauen und Kopfschütteln. Schade für die jüngere Generation. Aber es gibt ja Gott sei Dank wieder die Hotelmessen!
Danke für deinen Eindruck
Mein Vorschlag , 1k€/Gerät Messe machen . Selbstbau mit einbeziehen .
Und? Ich mache mit. Wie fangen wir an?
Hallo Dimi, das ist das Beste was ich in der letzten Zeit über Musik, Hifi und High End gehört und gesehen habe. Danke dafür! Es geht um Musik hören mit Spaß. Und wenn sich jemand eine Anlage für 500.000 Euro oder nur eine für 5000 Euro leisten kann und damit Freude hat ist doch alles in Ordnung! Oder gehen die Nörgler auch zum Ferrari Fahrer und diskutieren mit ihm über Sinn oder Unsinn von seinem Auto? Beste Grüße
Hallo Dimi,
respekt, dass du auch mal die kritischen Stimmern zur High End Messe thematisiert hast. Tatsächlich ist es so, dass ich mit meinen 66 Jahren noch nie auf der High End war, obwohl ich mir schon immer gewünscht habe Hörunterschiede zu den absoluten Top-Preisklassen erleben zu dürfen.
Meine erste Anlage in den frühen 70ern war ein Teleton Verstärker, ein Telefunken Tonbandgerät und ein Techniks Plattenspieler und SABA 3-Wege-Lautsprechern. 1983 hatte ich dann meine ersten Scan Speak Transmissionline Lausprecher gebaut, die dann von Kenwood Basic M2a Endstufe und C2 Vorstufe angetrieben wurden. Diese Kette sollten mir dann 40 Jahre die Treue halten.
Dann folgten die Marantz SR und UD 5007 an Scan Speak Selbstbau-Bookshelf-Lautsprechern.
Die Sucht nach immer besserem Hörerlebnis und highendigerem Klang ließen mich jetzt im Alter die Anlage mit einem MP-DX DAC und den CM38 Aktivlautsprechern von A.O.S. erweitern. Letztere wurden von Herrn Oberhage in Anlehnung an die ATC 50A entwickelt.
Wie so oft, stellte sich auch mir die Frage: Wo installiere ich meine Anlage und was darf ich meiner Frau zumuten, damit der Haussegen nicht eines Tages schief hängt? Aus Platzgründen konnte nur das Wohnzimmer dafür herhalten, wobei eine Symbiose aus weiblichem Einrichtungsgeschmack und klangkorrigierenden Maßnahmen gefunden werden musste. (.. ich vermute, ich habe mich dabei weniger durchsetzen können …)
Was ich sagen will: Natürlich gibt es eine große Diskrepanz zwischen dem, was man auf einer solchen Messe erwartet, was man sich leisten kann und dem, was geboten wird. Ich denke, es gibt highendige Geräte, welche durch Selbstbau oder durch den Direktvertrieb wie bei „musical paradise“ ein Klangniveau erreichen, welches sonst nur in viel höheren Preisklassen erreicht wird. Wer nicht ganz blind durch die Welt geht, weiß, mit welchen Gewinnspannen in dieser Branche kalkuliert wird und teilweise auch kalkuliert werden muss aufgrund der verhältnismäßig niedrigen Verkaufszahlen.
Es ist eben nicht immer leicht, eine Symbiose aus den eigenen Träumen, dem Finanzierbaren und dem Highendigsten zu finden. Übrigens vergisst man oft, dass nicht alles was groß und gigantisch ausschaut und klingt auch zuhause in den eigenen vier Wänden völlig anders - wenn nicht sogar schlecht - klingen kann. Es muss also nicht immer ein aus einem Alublock gefrästes Geräte- oder Lautsprechergehäuse sein.
Also: Lasst uns auf High End Messen weiter träumen und uns von unterschiedlichen Designs und Klangphilosophien inspirieren. Schön wäre es schon, wenn Aussteller zumindest Anlagen in Preiskategorien (z.B. 5k, 10k, 20k ...) zum anhören ausstellen würden.
Herzliche Grüße
Norbert
Viele jüngere Besucher haben sich bei den Kopfhörern aufgehalten. Warum? Ganz einfach, hier kann mit einem überschaubaren Budget hervorragend Musik konsumiert werden.
Ich kann die Eindrücke "Höher, weiter, schneller, etc." durchaus nachvollziehen.
Einerseits will man zwar das Außergewöhnliche sehen / hören, Andererseits möchte man da ja noch irgendwie mitmachen können. Wenn dann die breite Masse der Hersteller einem Glauben macht, unter 100k wäre man eher der Sparfuchs, ist die Abgehobenheit nicht mehr wegzudiskutieren. Gerade im Bereich Plattenspieler oder Amps scheint es kein Maß und Begrenzung mehr zu geben.
Wenn ich mir das jedoch mal in Ruhe anhöre, war ich eher von den preiswerteren Vertretern angetan. Dort konnte man für ein ordentliches Budget gut Musik hören. Diejenigen die auf der Highend richtig auf den Putz gehauen haben, waren klanglich eher ernüchternd. Nicht schlecht, aber eben nicht überragend. Erst recht nicht wenn man den Invest in Relation setzt.
Persönlich kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass so viele Menschen mehrere 100k für eine Hifi-Anlage ausgeben werden. Insofern wird sich dieses Feld an "Mega-Angeboten" künftig selbst bereinigen.
geht mir genau so. "nicht schlecht aber auch nicht überragend" passierte mir immer wieder an high end anlagen. auch vor ca 3 wochen in der schweiz.
Hallo Dimi,
vielen Dank für deinen Beitrag.
Meine Eindrücke zur High-End 2024 decken sich mit vielen Kommentaren.
Ich fand es zum Teil sehr enttäuschen.
Wieder mal super teure Anlagen die nicht im Ansatz so klangen, wie man es von den aufgerufenen Preisen erwarten sollte.
Am schlimmsten fand ich die zum Teil extrem unmotivierten Präsentationen, von gelangweilt wirkenden Mitarbeitern und die stellenweise furchtbare und grottenschlechte Musik.
Manchmal hatte ich den Verdacht, dass man damit eher abschrecken wollte als potenzielle Kunden zu inspirieren.
Natürlich gab es auch mal ansprechende Musik. Leider eben viel zu selten!
Witzig, dass oft kleine, eher nicht so bekannte Hersteller mitunter richtig gute, gelungene Vorstellungen zuwege brachten.
Beispiel: Indiana Line und Totem Acoustics
Erschreckend auch wie viele renommierte Hersteller der High-End inzwischen fernbleiben.
Hier sollten sich die Verantwortlichen der High-End mal fragen,
ob die Standmieten und das Konzept der High-End, der wirtschaftlichen Möglichkeiten vieler Firmen, noch Rechnung tragen.
Rudi Forst
Die high end.... Ist mittlerweile hai-ent(e) ich war über 12 Jahre damals immer dabei als es noch im Kempinski war... Klein und fein und alle cool drauf (naja ein paar blender waren auch da am Start, aber die wurden meist ignoriert) und es gab echtes Hi-end zu sehen.
Z.b. Der Typ mit seinem 24 2A3 push-pull röhren amp, groß wie ein Kühlschrank, voll verchromt, mit ner Glastür davor knapp 200 Watt 16/8/4/2 ohm machte der, übertrager Kantenlänge Kern: 20cm x 20cm x 10cm kernbreite (hab es extra nachgemessen). Stückpreis 130k DM weil er selbst hat die komplett gebaut incl. Trafo wickeln....sowas ist high end, also zeigen was geht, egal was es dann kostet... Ich Bau selbst mit der Devise.. Aber studio zeugs...da zählt messtechnische Performance und nicht voodoo Klang esoterik....😉
Einmal war ich in München, nie wieder, alles hauptsache teuer, und teuer = besser, egal was für ein Rotz dann dein ist....
Ich würd am liebsten mal bei den teuersten und sowieso bei B&W eine void acoustics incubus (Basis Version) daneben stellen, die ist denen allen in allen Punkten überlegen, aber nee das darf ja nicht sein... Wird aber so professionell gebaut nach genau der ursprünglichen high-end Devise... Wir machen erst mal und gucken dann was es gekostet hat + Marge damit der laden läuft...
Und dann so ich für so ne 'Hauptsache Preis ist hoch' Messe noch Geld ausgeben.....?
Das Flair von Kempinski : WEG - coolness WEG, kurzer schnack mit den Entwicklern UNERWÜNSCHT
Ja dann bleib ich halt auch weg.
Habe mich nur nicht getraut, was darüber zu schreiben. Ich seh das exakt genauso wie die anderen Kritiker. Es ist einfach nur abartig geworden
Moin Dimi,
zufällig bin ich 'mal wieder auf Deinem Kanal gelandet, nachdem ich Dich früher abonniert hatte und auch eine Deiner Veranstaltungen besucht hatte.
Du warst genau in der Bubble gefangen. Deine Videos betrafen hauptsächlich Komponenten aus der finanziellen "Absurd-Klasse". Genau deshalb habe ich Dich nicht mehr abonniert. Es ist eben Deine Zielgruppe, aber nicht mein Interesse. Nehmen wir als Beispiel Dein Werbevideo für die Canton Reference Modelle. Eine kurze Anmerkung, daß es Dir "too much" sei, und dann geht's weiter mit der Werbung für eine finanzielles Absurd-Produkt. Meine Feststellung, daß ich nicht zu Deiner Zielgruppe gehöre ist also immernoch richtig.
Bzgl. der Zukunft der High Ende Messe vermute ich, daß es ein Auslaufmodell sein wird, weil die möglichen Kunden schlicht wegsterben. Die Kunden für die "Brot und Butter"-Produkte werden ignoriert. Dies führt dazu daß sich die Branche ihr eigenes Grab gräbt. Die Jugendlichen geben sich mit Bluetooh-Kistchen zufrieden und werden bei den Messen überwiegend gar nicht angesprochen. Damit werden mögliche zukünftige Kunden ggfs. dauerhaft verloren.
Ich finde die Preise ok(obwohl ich ein mäßig verdienender Arbeiter bin)! Ich will nicht zur High End nach München fahren um mir 800€ Vollverstärker anzuschauen!
Diese Messe ist was sie auch sein soll: ein Schaufester für das was möglich ist, was zum träumen…
Früher oder später profitieren auch bezahlbare Geräte von der Technik der Traumgeräte…
Die Musikkritik kann ich nachvollziehen, auch wenn ich mich immer mal erwische selbst diese „larmarschige“ Musik zu hören, weil sie einfach gut aufgenommen ist…
Hallo, als mäßig verdienender Arbeiter haben Sie dann aber sicher keine Familie und wohnen noch bei Ihren Eltern ? Ist nicht bös gemeint ! Aber sonst kann man diese Preise eigentlich nicht ok finden. Aber wie gesagt, man muss ja auch träumen können. 🤚 Ich denke auch nicht, dass davon jemals bezahlbare Geräte profitieren werden, dazu gibt es die Technik schon zu lange...
@@whitehawk2361 Ja, ich bin nicht verheiratet, Kinder habe ich auch keine, wohne aber schon seit ich 17 bin in eigenen Wohnungen! Es gibt doch in allen Preisbereichen passende Geräte… Das der ein oder andere Hersteller mit dem Preis mal übers Ziel hinausschießt kann ich nicht abstreiten! Aber bei der High End erwarte ich das Beste und das gibt es nicht für‘n Appel und Ei! Das ist das gleiche wie bei meinem zweiten Hobby, Mountainbikes. Da kann es nicht immer XTR und Fox Factory sein, man muss sich auch mal mit XT und Rock Shox begnügen…
@@DanielHolland-ii6ou Hallo Daniel, danke für Deine sachliche Antwort ! Bis auf verheiratet sein und Kinder haben, haben wir so einiges gemein 🙂 Natürlich erwartet man auf solch einer Messe besondere Geräte. Aber wenn man ein Gerät mit dessen Preis so garnicht in Relation bringen kann, ist das doch schon etwas fraglich. Alles Gute Dir weiterhin !
@@whitehawk2361 Ich wünsche Dir auch alles Gute, noch ganz viel Spaß mit Dimis Videos und unserem Hobby! 👍🍻
Vieles sehr richtig, leider habe ich die High End dieses Jahr nicht besuchen können. Ich finde die Messe toll, da ich unbedingt auch die nicht erschwinglichen Anlagen hören möchte - letztlich heißt sie ja auch High-End und die Flaggschiffe sollen ihren eigenen Moment haben. Also besuche ich die Messe quasi als reine Freizeitbeschäftigung. Und das Vorführen der High End Modelle ist bestimmt auch positiv, denn wenn Dich das Flaggschifff überzeugt, ist das Interesse am Sounddesign der günstigeren Modelle geweckt. Man muss dann also eigentlich nicht unbedingt die günstigeren auf der Messe hören.
Mich persönlich langweilt die Musikauswahl auch häufig - und das wäre definitif meine Hauptkritik. Zu häufig haben wir die "Klassiker" auf Messen oder früher bei der Händlervorführung gehört. Aber bei den Händlern hat schon längst das Umdenken stattgefunden. Sie mögen zwar vielleicht 1 bis 3 Titel vorschlagen, überlassen aber dann mit Tidal und Spotify den Kunden die Wahl - schließlich müssen die Komponenten zur Musik passen.
Ich würde dem Vorschlag zustimmen: Lasst uns das High-End feiern, aber es müssen auch günstigere Anlagen ihren Platz finden, denn wie Du schon sagst, sollte eine Messe vllt. auch etwas nahbarer sein, insbesondere wenn sie an Endkunden/Publikum gerichtet ist.
Danke für dein Feedback. Und ja, die Händler machen da tolle Arbeit
Ich finde die Highend in München hat sich überlebt. Mögen manche vom technisch Machbaren reden, aber wirklich innovativ ist da schon lange nichts mehr. Die Materialschlacht, die einen besonderen Klang verheißt, das ewige Argument der exklusiven Verarbeitung und Preisschilder jenseits einer Luxuslimousine - mit dem Versprechen der klanglichen Unerreichbarkeit mag noch ein paar alte Männer vom Sofa holen - mit guter Musik hat das schon Lange nicht mehr viel zu tun.
Diese langsame Musik ist immer auch einfache Musik . Was wäre wohl los , wenn die sündhaft teure Anlage mit den schnellen Gitarrenriffs nicht klarkommt ??
Abgehoben ohne Ende. Gruselig
Sehr guter Beitrag. Streng genommen macht die "high end" nichts falsch, wenns dort hauptsächlich um high end geht.
Das Audiophile Publikum ist jedoch faktisch vieeel größer als der relativ kleine Kreis der Superreichen, der hier überproportional bedient wird.
Sehr einfühlsam dem Thema genähert, Infos, Problemlösungsvorschläge. Zukunftsoptionen.
So muss hifi youtube.
Danke und großes Lob an Dich Dimi.
Es lohnt sich immer mit beiden Füßen am Boden zu bleiben.
👍
Danke dass du es richtig auffasst. Ich will niemandem auf die Füße treten, sondern lediglich meinen Beitrag leisten um die Branche nach vorn zu bringen und den Spaß innerhalb der Community zu erhalten. LG Dimi
Teilweise kann ich die Kritik schon verstehen. Das meiste High End Gequatsche ist wirklilch nur dazu da, um den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Vieles ist zwar Messbar besser, aber in den seltensten Fällen wirklich hörbar. Ich bin mit einer "Mittelklasse" Anlage völlig zufrieden, für die ich keine Hypothek aufnehmen musste. Das die Meisten diese Dekadenz ankotzt kann man echt nachvollziehen.
Aber auch im Video Bereich, finde ich so etwas wie die Magnetar Blu Ray Player, einfach völlig absurd, was die Preise angeht. Gerade wenn man leute kennt, die in der Elektronikbranche arbeiten, sind solche Preise eher ein Fall für die Verbraucherzentrale.
Natürlich hat Qualität seinen Preis und es gibt eine Realation zwischen gezahltem Geld und die Qualität, die man dafür bekommt, aber High End ist halt echt etwas für Menschen, die zuviel Geld haben. Für irgendwas müssen die Reichen ja ihr Geld ausgeben....... Vieles ist aber auch Kopfsache: Die super 50.000 € Anlage muss ja besser Klingen, wenn sie so teuer war😉
Das lässt sich nicht mehr revidieren. Der Begriff High End ist ein Kunstwort, welches seit der Abspaltung vom Hifi in den 80er primär ein Geschäftsmodell bezeichnet.
Unterlag Hifi noch der Preis Leistung Formel,ist im Highend alles möglich, was sich in erster Linie auf den Preis bezieht.
Dafür gibt es eine Zielgruppe die zwei wichtige Eigenschaften haben. Geld und Geld.
Der Teil derjenigen,die mit ihren Ohren hören meiden solche Messen schon seit Jahrzehnten. Wer sich das trotzdem gibt bekommt vom Kopfschütteln ein Schleudertrauma.
Danke dass du deinen Standpunkt geäußert hast
Ganz genau, so ist es!
@@dimivesos
Meine Kritik bezieht sich in erster Linie auf Verstärker.
Wir reden hier von einer Technik,die seit über 40 Jahren im Prinzip ausentwickelt ist.
Entweder findet man bewährte und bekannte Technik in monströsen Gehäusen oder aber Bauteile werden ohne technischen Gründen in Anzahl und Werten ins absurde geführt.
Zum Beispiel gigantische Netzelkos, die natürlich technisch Unkudigen optisch eine Wertigkeit vorgaukeln.
Teilweise hat man den Verdacht, dass zuerst das Design des Gehäuses stand und die Ingenieure dann diesen Raum irgendwie optisch ansprechend füllen müssen.
@@ralfralf7443Sehr schön! Viele Platinen-Layouts und Bauteilanordnungen scheinen eigentlich nur auf die optische Wirkung für das Fotoshooting der Hochglanz-Magazine entwickelt worden zu sein. Dazu die üblichen Floskeln. Der "tiefschwarze Hintergrund" ist das neue "als wäre ein Vorhang weggezogen worden".
Lösungsansatz:
Die High-End in Bereiche aufteilen:
Einmal für Leute mit zu viel Geld. 😅 ( Geräte, Kabel, etc.) ab 10.000,00-unendlich)
Dann von 10.000,00€- 5.000,00€
und
einen Bereich für bis 5.000,00€ (ob wohl ich das schon echt als sportlich empfinde, mal eben 5k€ für eine HiFi-Anlage rauszuhauen, ab gut!).
So kann jeder sich in den Bereich umsehen, wo er mag.
Und ich würde die High-End auch öfter machen und örtlich auf teilen, z.B. Hanover und Köln.
Messehallen gibt es ja genug 😊.
Hallo Dimi. Sounds Clever ist eine tolle Sache um einen Neueinsteiger erstmal eine Richtung zu geben. Was man daraus macht ist ja jedem selber überlassen.
Ich war das erste Mal auf der High End und war begeistert. Vor allem nicht die teuerste Anlage klang auch am besten. Ich hatte das Gefühl dass die meisten Anbieter nach der Pandemie erstmal zeigen wollten das sie noch da sind und dadurch in die vollen gegriffen haben. Natürlich warn da Anlagen bei die einfach hochpreisig waren, aber deswegen bin ich auch da hin gefahren. Ich wollte diese fetten Anlagen sehen und hören die ich mir auch mit Lottogewinn nicht kaufen würde, aber ich war live da und konnte es selber beurteilen.
Wieder zu Hause saß ich vor meiner Anlage und war begeistert wie schön sie sich anhört.
Danke für Deine Plattform und die Arbeit die Du damit hast.
Grüße aus Habichtswald
Eines kann ich allgemein sagen. Die dunkel Ziffer ist immer höher. Ebenso die "so denken wie beschrieben" als auch Menschen die nur unser bestes wollen. Ohne das es klanglich besser ist. Um die besagten Produzenten etwas zu verteidigen: das Auge und das Gefühl hört auch mit. Manche brauchen das um glücklich zu sein. Ich würde sogar soweit gehen das manche den Prestige Effekt über den Klang setzen
👍
Hallo Dimi, ich war das 1. Mal auf der High End und es hat mir unglaublich viel Spaß gemacht. Eigentlich wollte ich nur einen halben Tag bleiben und bei dem schönen Wetter lieber in den Biergarten, stattdessen bin ich 2 Tage hintereinander gegangen. Ich fand die Musik ja ehrlich gesagt oft ganz gut und habe bestimmt 10 Stücke Shazamed. Musik ist eben ich Geschmacksache und ich konnte, neben Avandgarde, auch bei vielen anderen Ausstellern moderne Musik finden. Dua Lipa klingt über ne 800 Euro PA-Anlage von LD-Systems (Dave 12) glaube ich ziemlich geil, und über eine High End-Anlange evtl. manchmal eben noch ein bischen besser, aber zur Burteilung von High End-Lautsprechern höre ich auch lieber andere Musik an. Ich kann die Kritik mit den Preisen irgendwo verstehen, aber das ist nun mal einfach anziehend und spannend zu sehen was, wenn Geld keine Rolle spielt, technisch möglich ist. Auf einer Automobil-Messe begeistern ja auch eher die Extreme. Oft haben die Hersteller ja auch Einstiegsserien. Dein Verbesserungsvorschlag mit einem Gang, der nur günstigeres Hifi anbietet finde ich sehr gut. Aber grundsätzlich fand ich die High-End sehr gelungen.
Ich finde die High End ein gelungener Mix für ein breites Publikum. Es hat sehr wohl Anlagen und Komponenten in tieferen Preis-Segmenten, die für den Normalverdiener erschwinglich sind. Man muss halt mit offenen Augen durch die Messe gehen, dann findet man solche Systeme an den verschiedensten Orten. Aber es ist eben die High End. Nochmals: High End! Es ist die grösste Messe der Welt für HiFi und es gibt eben auch ein internationales Publikum, die sich problemlos auch die abgehobensten Systeme leisten können. Wer 40 Ferraris in der Garage stehen hat und nicht mehr weiss, wo sich gerade seine 100m Yacht mit 30 Mann Besatzung befindet, für den ist so eine Anlage ein Rundungsfehler in der Kaffeekasse. Und für solche Leute sind diese Systeme der obersten Preisklasse gedacht. Schliesslich müssen die 27 Zimmer der Mega-Mansion mit irgendwas gefüllt werden!😅 Aber jetzt mal im Ernst: An welcher Automobilmesse darf ich mich denn in den Bugatti Veyron setzen und eine Probefahrt machen? Aber an der High End kann ich jedes System Probe hören, auch wenn ich mir es nie leisten kann. Und dabei kann ich den Vergleich zu meinem eigenen System ziehen und mich fragen, wie weit ich selber von der Mega-Anlage weg bin. Wie geil ist das denn? Dazu hatte ich tolle Gespräche mit vielen Leuten. Da war ich z.B. am Stand von Boulder und habe den Typ dort gesagt, dass ich total geil finde, was die so machen, aber das Zeug weit entfernt von meinem Budget ist. Antwort: Ich arbeite da und kann es mir selber auch nicht leisten. Aber wenn Du mal in Boulder bist, hier meine Karte. Melde Dich bitte und ich gebe Dir persönlich eine Factory-Tour! Die Community ist einfach super! 💪
Moin Dimi, ich bin immer gerne auf die High End gegangen, auch wenn ich vorher wusste, dass viele Anlagen weit über meinem Budget liegen. Die Sounds Clever Anlagen in einem Bereich zu sammeln, finde ich eine gute Idee. Positiv muss ich auch mal sagen, dass nun doch häufiger an Raumakustik gearbeitet wird. Vor einigen Jahren wurde da nichts gemacht und es klang teilweise echt schlecht.
Dein Video trifft es sehr gut! Lasst uns Spaß an der Musik haben und nicht die Materialschlacht lostreten!
Stimmt, Raumakustik ist deutlich besser geworden. Tolles Beispiel dafür dass es grundsätzlich besser wird.
Nettes Video. War erst an einer show (THE Show in Los Angeles), kleiner aber so etwa das Gleiche in grün. -- Preisliche Gruppierungen sind sicherlich ein guter Ansatz. Auch nach Gerätetyp wäre gut. Bin vor allem an TT/PS interessiert, die sind aber verstreut und begraben under all den Lautsprechern und Verstärkern. Nicht einladend. Ein Analog-Raum, ähnlich wie Kopfhörer, wäre sehr zu begrüssen. Das zieht dann auch ähnlich Gesinnte an, -- Neuere Musik, kann das voll unterschreiben. Auch ü50 hören neue "pop" Musik. z.B. Dark aus HH oder Yakima Jera aus München. -- Grüsse aus Kalifornien.
Ich finde gut dass es dieses sounds clever conzept gibt. Allerdings ist die grenze bis 5 mille für einsteiger auch schon recht hoch angesetzt. Da würde ich eher auf 1500€ runter gehen.
...und nun ja...dass die Schausteller nur lahme, ruhige musik spielen,dem muss ich ganz klar zustimmen. Das ist aber nicht nur auf der High End so. Das fängt schon hier auf YT an und endet im HIFI-laden. Sofern man keine eigene CD zum hörtest mitbringt.
Absolut
Meiner Meinung nach ist Sounds Clever immer noch zu Hoch. ich bin seit 36 Jahren in diesem Business. Und Sounds Clever ist für mich 1500 Euro Kompaktlautsprecher-Anlage (Streamer oder Vinyl) und 2000 Euro mit Standboxen. Aber man muss auch die Besucher in dem Falle erwähnen, sie sind eher bei den Flaggschiffen zu finden als an den Ständen der bezahlbaren Produkte. Die Halle hat nicht die Resonanz wie oben das Atrium. Also es ist vielschichtig. Aber ich schäme mich für einige Marken und Hersteller im Hifi-Bereich. Es ist oft ein "Rette sich, wer kann"-Konzept. Just my 2 cents.
Hi Dimi.
Ich war noch nie auf der High End.
Aber seit es UA-cam gibt und darüber berichtet wird, gucke ich mir das gerne an.
Ich bin HIFI Fan, seit ich ca. 11 Jahre alt bin. Mein Onkel war Musikfan und hatte eine tolle Anlage. Seit dem bin ich infiziert.
Heute habe ich selbst ein feines Setup.
Nichts Übertriebenes. Aber doch einiges über Sounds Clever Budget.
Die Messe High End braucht high-endiges Material. Sollte ich mal hinfahren, will ich das verrückte Zeug sehen und hören. Preislich gerne auch jenseits von gut und böse.
Aber richtig schön wäre es dann, wenn es vieles, bezahlbares HiFi zu entdecken gibt. Für ganz normale Musik- und HiFi Fans.
Lg aus Mülheim.
Marc
Ganz normale HiFi Fans sind da die Mehrheit…☺️☺️☺️
Gut zusammengefasst
Endlich traut man sich! Ich war/ bin über 45 Jahre in der Branche unterwegs, Hifi-Fan und Vertriebler! Und sind wir ehrlich! Die Messe müsste heißen: Willkommen in Absurdistan! Schaut euch die preisliche und technische Entwicklung an! Dann sieht der Willige die Intensionen der Mehrheit der Anbieter! Ausnahmen gibt es natürlich!
Und dabei ist dieser pompöse Hang zu Extremen gar nicht nötig, es gibt längst hervorragende Musikanlagen die kein Vermögen kosten!
Vor allem wenn B&W da ins Spiel kommt. Angebliche Kultmarke, aber klingt so gar nicht auf dem neuesten Stand.
Werden doch nur durch die vielen Inserate in den „Fachzeitschriften" gepusht.
Wie definieren Sie denn "HIGH-END"? Ist das nicht das Beste, was irgendwie möglich ist?
@@Pat62trick Unter 1000€? Das kann sich ein normaler LKW-Fahrer nämlich noch leisten. Ich habe so was, aber selber zusammen gestoppelt, welcher Mensch möchte das machen ?
Servus, ich stimme zu 100% zu. Natürlich ist es die Highend und nicht die Low Budget. Aber, ihr Geld verdienen die Hersteller nicht mit LSP , die 30 , 40 oder noch mehr K kosten. Sondern deutlich darunter. Auch das Sounds Clever ist nicht durchdacht und Clever schon garnicht. Des Weiteren werden Hersteller die nicht zum Mainstream gehören garnicht berücksichtigt. In keinem Bericht den ich bis jetzt über die Messe gesehen habe, wurde über Nubert geredet.Dabei hat Nubert Nagelneue hervorragende aktive LSP am Start.Fallen den Leuten die Zähne aus wenn sie was darüber sagen.?
Ja auch ein wichtiger Punkt. Danke dafür
@musik100: richtig beobachtet; habe vor etwa 15 Jahren den Wechsel zu Nubert vollzogen (exzellente Beratung durch Herrn Siegle), nachdem mehrere Händler ein „Probespielen“ ihrer seinerzeit schon -sehr teuren- LS in meinen eigenen 4 Wänden abgelehnt hatten. Zwischenzeitlich hat ein Hochtöner meiner NuVero 14 die Segel gestrichen und wurde für € 50,-
ersetzt(!!!). Meine „Neuen“ werden daher mit ziemlich großer Sicherheit auch wieder von Nubert kommen. Ich halte das Unternehmen medial (gewollt??) für deutlich unterbewertet.
Alle anderen Komponenten erwerbe ich seither im Gebrauchtmarkt (gerade: Rotel Michi S5/P5) mit besten Erfahrungen. An der aktiven Geldvernichtung bei den z.T. hahnebüchenen Neupreisen nehme ich daher bewußt nicht teil.
Ich denke nicht das high end hifi entwickler interesse haben kleine preise an zu bieten. Die verkaufen lieber 2 boxen für 100000,- und haben ein gewinn von 50000,- wie viele boxen der unteren preisschiene ca. 5000,- müssten sie verkaufen um 50000,- gewinn zu machen. Ist doch völlig klar das die lieber die superreichen als kunden haben wollen. Ist halt viel weniger kostenaufwand für diese firmen. Weniger lagerfläche, mitarbeiter, versand und und und. Möchte nicht jede firma so wenig aufqand aber ein maximum an gewinn haben na klar 😅 ich gehe seit jahren nicht mehr zur messe denn ich werde überhaupt nicht mehr angesprochen mit diesen produkten. Diese sachen die man heute da zu sehen bekommt haben nicht einmal high end verkäufer in ihren verkaufsraum stehen. Man soll am besten direkt beim entwickler kaufen ohne die möglichkeit zu haben klangvergleiche mit anderen systemen zu machen. Denn zum größten teil wird nur noch per werbung und extreme preise uns eingetrichtert das etwas absolut toll ist und von anderen firmen nicht erreicht wird.
Was die Preise angeht - mal eine Analogie zur Fotografie: da kostet eine anständige digitale (Einsteiger)-Kleinbildkamera zum Beispiel um die 1000 Euro. Damit kann man schon richtig was anfangen und sehr gute Bilder machen. Das Spitzenmodell desselben Herstellers kostet dann um die 5000 Euro. Ein Verhältnis von 1:5 also. Übertragen auf die Hifi-Branche wäre das zum Beispiel das Verhältnis von 500 Euro für einen CD-Player oder Vollverstärker - zu 2.500 Euro. Diesen Sprung vom Einsteiger zum "Mehr geht nicht" finde ich nachvollziehbar. Und wenn es 5000 Euro wären, vielleicht auch noch. Wo enden die Preise für einen ordinären CD-Player im "High End"? Im Gaga-Nirwana. Das 35.000 Euro-Gerät kann dieses Geld nicht wert sein. Und wer dieses Geld bezahlt, bezahlt nicht für einen nachvollziehbaren Wert, sondern für das Luxus-Gefühl. Ist OK, aber für mich irrelevant.
Treffender Vergleich
Genau..., den Vergleich kann man auch mit Uhren, Autos, Motorrädern, Kleidung und allen anderen "Luxusgütern" anstellen. Ist halt immer die Frage, was einem wichtig ist und was es einem wert ist bzw. auch was man sich leisten kann. Aber das muss halt jeder selbst entscheiden, wofür er sein Geld so ausgibt. Ich habe ja auch noch andere Hobbys. Was die reine Technik betrifft, so nimmt der Grenznutzen immer weiter ab. Rein von der Fotoqualität an sich (technisch!) muss man sich z.B. schon seit fast Jahren auch eigentlich keine neue Kamera mehr kaufen.
Sehr guter Vergleich, der zeigt wie abgehoben die Branche ist.
@@andreasheiden7122 Das stimmt - ich könnte auch heute jeden Job mit Technik von 2010 fotografieren. Da wären zwar durchaus Einschränkungen - aber niemand würde es merken.
Gude Dimi, genau dein Statement ist es: LASS UNS ENDLICH SPASS HABEN. Ich war leider noch nie auf der High-End, aber ich kann deine Punkte voll nachvollziehen.
Giasou Dimi
Zur High end 2024,wie Du selbst bei Canton mit die Preise nachgefragt hattest ,ist selbst Dir der Sprung im Preis zu hoch gewesen.
Das mit den 5000€ Anlagen, Sound clever Konzept,ist ja so neu nicht,das gab es ähnlich,ca.anfang der 90er Jahre mit Hifi Händlern mit dem selben Anlagen in Vorführung,nur für ca.3000 DM.Verlief im Sande in etwa.....
Der richtige ansprech Partner ist die High end society die,die Messe ausführt.
Wie immer in jeder Branche ist Information und Kommunikation wichtig.
In Gravenbruch gab es damals zum Erwerb ein Hinweisbuch,wer,wo was macht.
Sollte heute im besser funktionieren, über Internet.
Ich mache schon lange solche Messe besuche überhaupt nicht mehr.
Viel erfolg für Verbesserungen Dimi.
Grüße und Gude Thomas ✌
Es ist doch hinlänglich bekannt, was da so auf der HighEnd Messe in München so ab geht. Die Messe ist in erster Linie für die Hersteller da, die ihre "Kreationen" zielgerichtet an die sehnsüchtig wartende "finanziell potente Kundschaft" darbietet. Ein großer Teil dieser Kundschaft ist im engeren Sinne nur an ihrer Selbstdarstellung interessiert. Infolge dessen spielt in diesen "Kreisen" Geld tatsächlich keine Rolle! Analog dazu verhält es sich auch mit den "SuperCars", "Booten/Jachten" oder auch "Luxusuhren". Abgehoben? Ja! Verrückt? Ja! Krank? Ja!
Das Sounds-Clever-Konzept ist doch ein echter Witz. Da kann man von Gebrauchtmarkt 1000 Anlagen kaufen, die noch viel viel preiswerter sind, und noch dazu viel viel besser klingen,wirklich viel viel besser. P.L. von Phonophono würde sagen, intergalaktisch viel besser.
Ist schon richtig, aber als „Neuling“ ohne Erfahrung ist das nicht so einfach mit dem Gebrauchtmarkt, außer man hat einen alten Hasen zur Seite. Die sind beim PhonoPhonoPeter bestens aufgehoben, damit einem als Anfänger das Hören beim zücken der Kreditkarte gleich wieder vergeht 😂😂😂
@@vintagehififanTobi Sehr sehr richtig! hahahahaha
Musik hat mit Bildung zu tun: Erstens müssen sich Interessierte eine Klangvorstellung bilden (viele wissen gar nicht, was das sein könnte), dann die technischen Möglichkeiten erkunden, wie sie sie erreichen (Röhrentechnik, Phono ...), was sie an Geräten benötigen. So gehen sie auf eine Reise, die Geduld und Wissen voraussetzt. Also: Es wird ein exklusives Hobby bleiben. Schade für die, die niemals mitkriegen werden, was ihnen an phantastischen Klangwelten und Musikideen entgeht.
Das alles benötigt man nicht, wenn es nur um die Musik gehen soll. Und " müssen" muss man erst Recht nicht, wenn es um ein Hobby geht, welches Spaß machen soll.
Bzgl. Bildung, ja bei High End spielt Einbildung eine große Rolle!
Schwierig, das unkommentiert zu lassen. Schwierig.
Hallo Dimi,
danke für das Video.
Ich frage mich grundsätzlich was diese Messe soll....
High End sollte nicht am Preis festgemacht werden sondern an der möglichst guten Musikwiedergabe und am Spaß Musik zu hören.
Ich glaube gutes Musikhören hat nur sehr wenig mit dem Preis zu tun.
Aus meiner Sicht ist da die gesamte Ausrichtung von Anfang an nicht richtig.
Ich kenne einige Messen aus anderen Branchen da steht dann eher die "Innovation" hinter dem Produktgedanken und nicht wer die größte Materialschlacht veranstaltet.
Wo ist die Hifibranche denn falsch abgebogen?
Junge Menschen kann man so jedenfalls nicht für dieses tolle Hobby begeistern.
Aus meiner Sicht wird die Branche weiter schrumpfen wenn hier nicht ein Umdenken stattfindet.
Es wäre doch sehr Schade wenn die Menschen in Zukunft nur noch hochkomprimierte Musik aus irgendwelchen Plastik- Bluetooth Böxchen hören.
Danke für Deinen Content. Lass Dich nicht beirren und mach weiter so.
Bitte denke aber auch an die jungen Leute und zeig auch mal günstige gute, smarte Produkte die genau diese Zielgruppe sich leisten kann und Spaß daran findet.
Damit der Spaß am Musikhören nicht verloren geht.
Denn Musik ist generell ein sehr wertvolles Gut.
Ich war wieder begeistert. Ich habe mich nur geärgert, weil ich am Sonntag nicht alles anhören konnte, da die Zeit zu knapp war. Trotzdem ist es irre, was alles so geht, Preise hin oder her. Ist halt die absolute Oberliga...
HiFi soll Spaß machen und es geht ums Musik hören, 100% richtig! Das Erlebnis des Musikgenuss nach vorne, die krampfhafte Fokussierung auf die Anlage nach hinten. Wenn man das konsequent zur Maxime erklärt, dann hat die High End auch nach den Babyboomern unter veränderten Vorzeichen noch eine Chance. Gucken wir doch einfach auf die bunte Vielfalt, die es jetzt schon dank der zahlreichen engagierten und begeisterten UA-camr gibt. Das ist doch ein dicker Anfang!
Bin 100 Prozent bei dir
Schönes Video Dimi.
Ich finde es ok wenn die Hersteller zeigen möchten was geht, auch zu unbezahlbaren Preisen für normale Menschen - ABER warum wird Technik für 100.000de ausgestellt und Raumakustik und Einmessung oft für 0,- ???
Das ist so als wenn man einen Lamborghini auf dem Feldweg vorführen würde. Passt einfach nicht zusammen. Da kommt man sich dann schon verarscht vor. Aber viele kennen den unterschied garnicht.
Fuer die meisten Besucher sind die Anlagen auf der High End nicht bezahlbar. Deshalb habe ich mich aus dem HiFi bereich verabschiedet. Frueher waren die Anlagen auf der High End noch bezahlbar. Aber es ist auch in Bangkok auf der BAV dasselbe. Und habe mal versucht einen CD von der Camina Burana. Ich habe keinen Stand gefunden. Abgehoben ist ein guter Ausdruck. Gutes Statement zum schluss.
Hoffe du bist irgendwann wieder dabei
War nie weg höre Musik. Linn Axis Akito, Fine Arts A9009 und Tmr 1 aus Berlin. Seit 25 jahren . Gruss aus Sattahip Hätte schreiben müssen Hochpreisigen HiFi.
Lieber Dimi,
wichtige Denkanstöße von dir in diesem Video!
Kenne auch viele Leute, die von den teuren Produkten abgeschreckt sind.
In meiner Wahrnehmung ist es aber so, dass die Hersteller auch ihre günstigen Produkte im Gepäck haben, sie gehen halt in der Ausstellung unter, was in der Natur der Sache liegt.
Ein eigener Bereich für „Sounds Clever“ wäre eine Überlegung wert. Die Hersteller müssten halt extra Leute nur für diesen Extrastand freimachen, ansonsten sehe ich da aber viele Vorteile.
Muss aber auch feststellen, dass viele Kritiker noch nie so eine Messe besucht haben. Von daher darf man auch nicht jeden Kommentar zu hoch hängen.
Das immer gleiche Gedudel nervt mich auch, allerdings gibt es dafür gute Gründe, z.B. auch die Vergleichbarkeit der Anlagen. Finde den Ansatz gut, eigene Platten mitzubringen und zu fragen, ob man mal reinhören darf. Aber grundsätzlich gilt auch für mich: Mehr Mut zu Innovationen bei der Musikauswahl, so bleibt man auch in Erinnerung und am Ende zählt immer die Emotion, die zur Leidenschaft zur Musik führt.
Finde es jedenfalls gut, dass du den wichtigen Diskurs anregst, denn die nächsten Generationen müssen mitgenommen werden. Fragt mal Yaël Meier… 😉
Liebe Grüße
Timo
Danke Timo, Yaël Meier hätte ich auch gern gefragt. 😀
Und du hast Recht. Viele Kritiker besuchen die High End nicht mal. Was aber wenn sich was ändert? Kommen dann mehr? Fragen über Fragen. LG Dimi
Das Problem ist doch, dass die Musik, die die „jungen Leute“ hören oft nicht wirklich gut wiedergegeben wird. Die Technik kann es einfach nicht… deswegen wird auf so einer Veranstaltung eben die Musik gespielt, die halt dort läuft… kaum eine dieser Anlagen spielt livehaftig… geht doch mal in ein Konzert und vergleicht den Kram… von Rock & Kickbass brauchen wir erst gar nicht anfangen… das ist das wirkliche Problem
Lieber Dimi, danke für deine Ansichten und Einsichten. Man kann durchaus entweder eine Anlage, die alles toppt, selber löten, oder aber altes Hifi aus den sechziger und siebziger Jahren reanimieren und in beiden Fällen benötigt man dafür deutlich weniger als die benannten 5000€. Der Beweis meiner Behauptung steht in meiner Küche und möglicherweise mache ich irgendwann dazu mal einen Kanal auf. Das Problem ist einfach, dass bei den jungen Leuten niemand mehr seinen Ohren traut, sondern den bunten Gehäusen und dem WLAN streaming. Aber war es bei uns in den siebziger Jahren denn anders? Da war nur alles silbern und Hifi ebenso unerschwinglich für Einsteiger... Grüße, Jörg
Hier kommen gleich mehrere Dinge zur Sprache, die eigentlich ersteinmal nicht so viel miteinander zu tun haben:
1. Preise
Wir sprechen von der High End. Deswegen sollte jedem bewusst sein, dass hier natürlich Ware zur Ausstellung kommt, die preislich nicht gerade im Discounter-Bereich angesiedelt ist. Fair enough. Aber das erklärt noch lange nicht die Preissteigerungen der vergangenen 20 Jahre. Wenn ich mir beispielsweise die Komponenten meines eigenen Setups anschaue, die seit gut 10 Jahren angeboten werden und in dieser Zeit teilweise Preissteigerungen von bis zu 100% erfahren haben, sollten sich die Hersteller schon die Frage gefallen lassen, wie sie diese Entwicklung erklären und ob sie nachvollziehen können, wenn ihre bisherigen Zielgruppen nicht mehr folgen wollen oder auch können.
2. Die High End als Messe
Die High End hat sich in den letzten Jahren mehr und mehr zu einer Messe im eigentlichen Sinne entwickelt - also weg von einer Werksschau für Endkunden hin zu einem Marktplatz für Geschäftskunden. Dem wurde auch dadurch Rechnung getragen, dass seit einigen Jahren der Freitag ebenfalls (wie der Donnerstag) den Fachbesuchern vorbehalten ist. Fair enough. Ich kenne auch Messen, die ausschließlich Fachbesuchern die Türen öffnen. Wenn man aber so wie die High End auch Endkunden erreichen möchte, sollte man diese Gruppe auch zielgruppenorientiert ansprechen. Das betrifft das verwendete Musikmaterial, und aber auch die Gestaltung und Zugänglichkeit der Präsentationen. Während bei ersterem lediglich eine entsprechende Bereitschaft seitens der Aussteller vonnöten wäre, stehen bei letzterem eine ganze Vielzahl von Problemen im Wege - störende Gespräche vs. wichtiger Austausch, schwierige Raumakustik vs. die Möglichkeit, eine immense Zahl an Geräten quasi im Vergleich hören zu können, usw. usf.
3. Wegsterbende Zielgruppe
Ja, man muss es so klar benennen: Diejenigen, die HiFi und High End noch als ihr Hobby betrachten, rekrutieren sich mehrheitlich aus einer Alterskohorte, die in den nächsten zwei bis drei Jahrzehnten erst ihr Gehör und dann ihr Leben verlieren werden. Darauf reagiert die HiFi Industrie seit geraumer Zeit: Sie erschließt sich mehr und mehr Zielgruppen, die HiFi nicht mehr als Hobby betrachten, sondern vor allem auch als Design- und Lifestyle-Produkte. Und diese Gruppe unterteilt sich in zwei Untergruppen: a) Ich will Sound, der mein Wohnumfeld optisch möglichst nicht beeinträchtigt - und b) Ich will eine gut klingende Anlage, die schick, edel und teuer ist und auch entsprechend aussieht als Designobjekt in meinem Wohnumfeld. Gruppe a) ist naturgemäß auf einer High End immer weniger vertreten - jedenfalls auf der Ausstellerseite. Und Gruppe b) ist für die Aussteller nun einmal deswegen so attraktiv, weil da schlichtweg das mit Abstand meiste Geld zu verdienen ist. Das war bei Luxusartikeln schon immer so, und wird noch dadurch bestärkt, dass die Zahl der Superreichen weltweit stetig wächst - und das auch immer schneller. Und an dieser Stelle landen wir dann natürlich zwangsläufig wieder beim Punkt 1. Preise.
Ich kann verstehen, wenn diese Entwicklungen den durchschnittlich verdienenden aber dennoch enthusiastischen HiFi-Hobbyisten frustrieren. Gleichzeitig muss man aber anerkennen: HiFi ist ein Business - nicht mehr und nicht weniger. Und wer glaubt, dass diese Branche anders als alle anderen nicht die Gewinnmaximierung im Auge hat, wird mit seiner Frustration wahrscheinlich leben müssen.
@dimivesos - Respekt - für Deine offenen Worte! ich fahre schon länger nicht mehr auf solche Messen wie die High End - denn der Inhalt der Messe ist für mich so abgehoben und ist in vielerlei Hinsicht eine totale Themenverfehlung! Jedenfalls für mich als Reifer langjähriger HiFi Hörer - steht bei mir im Vordergrund die Wiedergabe von Musik (von Klassik, traditional Jazz, Soul und Blues aber auch Musik aus den 70, 80 und 90 Jahre.
Wünsche Dir Dimi Vesos weiterhin viel Erfolg und freude mich wieder von Dir zu hören oder zu lesen! Danke für Deine kostbare Zeit, welche Du für Deine Videos uns schenkst! Gruss aus Österreich in den Hohen Norden 🙂
Danke für dein Feedback
Du hast es endlich mal angesprochen
High Price würde es besser treffen. Trotzdem ein spaßiger Zeitvertreib da zu bummeln! Und natürlich auch einige tolle Geräte dabei. Es ist ja nicht alles schlecht. :D
Absolut nicht
@@dimivesos doch würde ich auch so sagen,die ziehen immer mehr die Preise nach oben,aber ob der Klang auch so nach oben geht bezeifle ich.Alles nur Marketing von HIFI Magazinen und Händlern.In 10 Jahren soll die Elektronic so gut sein das die heutige Anlage zuhause nicht mehr gut klingt ,sondern nur noch das neue Zeug,ist nicht euer Ernst oder?Verarschen kann ich mich selber.
Ich war das erste Mal vor so 15 Jahren auf der High End München, damals war das Thema Video deutlich größer präsent. Pioneer, Denon, Marantz, Panasonic usw. hatten immer große Vorführungen die richtig Spaß gemacht haben. Diese Hersteller sind komplett verschwunden, dadurch ist die Messe deutlich monotoner geworden. Ich war nur anwesend, da ich einige Kopfhörer testen wollte. Die High End ist ein Showroom für Möglichkeiten, was in der Praxis bei kaum jemanden realisierbar ist. Die Zielgruppe ist männlich mitte 50, Frauen werden komplett ignoriert, obwohl sie 50% der Bevölkerung ausmachen. Wenn der Fokus in Zukunft nicht auf "Spaß an der Musik" gelenkt wird wie Dolby Atmos Musik Vorführungen oder ähnliches wird die Messe wie ihre Zielgruppe demnächst sterben.
zu gross ..zu teuer usw...ja kann ja alles sein...aber die High End ist nun mal das jährliche Schaulaufen der Industrie.
wo ich aber jedem recht gebe ist die Auswahl der Musik in den Räumen ...eine völlige Katastrophe !!!
Ganz genau. Das muss man differenzieren
Wird auch audiophiles geklimper genannt 😂 ist echt anstrengend auf Dauer.
Naja, ich fand z. B die Playliste bei Canton top.👍 In den zwei Tagen wo ich auf der Messe war habe ich für mich 45 neue Top - Musiktitel kennengelernt die ich nicht kannte.
Beispiel : Anti Loudness und You& Me von MEUTE.
Klar, aber wenn teuer dann sollte es auch gut klingen. Sechsstellige Preise und dann irgendwelche Fehlkonstruktionen von Lautsprechern mit 10k€ Kabeln und Kabelhebern - sorry, aber das ist dann eine Esoterikmesse. Wenn ich auf eine High End gehen würde erwarte ich eher Top optimierte Räume und Setups von KEF, Perlisten oder auch Genelec und Neumann. Einfach um mal sowas zu hören. Aber halt nicht esoterischen Unsinn.
@@jurgengemeinder93gebe ich dir recht bei Dali und Q-Acoustics war es genauso, fast alle spielten sogar eigene Musik Wünsche
Sehr gutes Video. Dass du Kritiken weiter gibst ist sehr souverän. Nach dem, was ich in UA-cams bisher gesehen habe, trifft die Kritik m.E. voll zu. Es ist mehr oder weniger nur eine Firmenschau, um sich weiter bekannt zu machen. Die gezeigten Großanlagen, die für die allermeisten Nutzer kaum in Frage kommen, sind m.E. schon insoweit an der Grenze zur Peinlichkeit. Natürlich gilt das nicht für alle Hersteller und Aussteller. Sonoro ist z.B. eine rühmliche Ausnahme (wenn sie überhaupt da waren, konnte sie leider in keinem Video sehen), da sie realistische, gut akzentuerte Produket bieten. Die Argumente für die Show, die du gebracht hast, akzeptiere ich natürlich auch. Aber die Kritiken kommen nicht aus Lust und Laune, sondern sind schon begründet.Ich befürchte sehr, dass derartig "aufgedrehte" Veranstaltungen zwar ihrem Titel-Namen Ehre machen, aber bei sehr vielen, vor allem jüngeren Menschen eher abschreckend wirken können.
Danke für dein Feedback. Es muss eine Balance zwischen Spektakel und Realität hergestellt werden. Sonoro war da und hat wieder mal einen wichtigen Beitrag geleistet in dem der Gründer an der Podiumsdiskussion teilgenommen hat.
@@dimivesos Danke für die Info. Schön zu hören. Schon bemerkenswert, dass die (bisher) meisten UA-camr Sonoro gar nicht gezeigt haben - wohl nicht monströs genug.😜
Sonoro empfinde ich persönlich mehr als Lofi. Für mich völlig unineressant. Kommt für mich gleich nach dem Küchen-Radio!
@@lotharhofmann7902 Sonoro Quantum, einer besten seiner Klasse. Selbst die kompakten Lautsprecherboxen zeigen mit dem Quantum eine herausragende Auflösung, insbesondere bei Klassik. Besser als manche große Standboxen namhafter Hersteller.
Hallo Dimi, da sprichst du mir von der Audiophilen Seele! Deine Lösungsansätze sind super! Leider konnte ich dieses Jahr die Highend nicht besuchen, aber nächstes Jahr hoffentlich. Viele Grüße aus Frankfurt.
Eine spezielle "Billighalle" für Setups bis 5.000,- EUR? Puh. Ich kann mir keinen Hersteller vorstellen, der sich ausgerechnet auf der High End ernsthaft ausschließlich darin wiederfinden möchte. Dann doch lieber eine strukturierte Führung im Katalog oder in der High End App - oder eine separate "Sounds Clever" Messe.
Ansonsten die Aufregung über Preise: Das ist zum Teil auch selbsterfüllende Prophezeihung. Es werden zunächs auf der Messe Sensationsanlagen gesucht, die sich vor allem über den Preis definieren - und dann wird sich darüber beschwert, wie teuer das doch alles ist. Und natürlich muss auch jeder Content Creator ausgerechnet solche Setups präsentieren. Finde den Fehler. Sinnhafter wäre doch, die Hersteller zu suchen und darüber zu berichten, die eben keine abgehobenen Preise würfeln, oder? Ich hätte da schon Vorschläge ;-)
Bezüglich der Zielgruppe für die High End habe ich selber schon vorgeschlagen:
- Schüler und Studenten kommen grundsätzlich kostenlos rein.
- Komplette Familien zahlen den Preis von maximal anderthalb Karten.
Danke für die Anteilnahme hier über die Kommentare. Ich finde die Idee mit den Schülern und Familien super. Wenn die jetzt noch alle davon mitbekommen und Lust haben die Messe zu besuchen wäre das ein Erfolg. Dafür ist aber die Kommunikation und Werbung der High End noch viel zu sehr an die älteren Herren gerichtet und dadurch uninteressant für junge Menschen. (Natürlich gibt es ein paar Ausnahmen)
Zu deiner Aussage „Billighalle“ für Setups bis 5k:
Ich finde 1k bis 5k ist eigentlich alles andere als billig.
Die wenigsten haben so viel für ihr Hobby einfach mal so übrig. Darüber hinaus findet man im Netz 1 paar aktiv Lautsprecher mit Streaming usw. Für 400 Euro all inkl. (angeblich laut Testberichte ziemlich gut)
Da ist dann 1k bis 5k schon High End. Und wie du sagst, gibt es genügend Hersteller auf der High End die sich in der Preisklasse bewegen, denen ich ebenfalls auf meinem Kanal eine Plattform biete und bereits vorgestellt habe.
Ein gesonderter Bereich würde meines Erachtens nicht schaden solange man es nicht Billighalle nennt. Der Name der High End „Sounds Clever“ ist schon gut gewählt. Der Ansatz ist ja schon super. Daran anknüpfen, noch besser machen und dann profitieren sowohl die Besucher davon, als auch die Aussteller durch vermutlich mehr Verkäufe.
Am Ende muss ich hier aber auch betonen dass ich froh bin nicht zu den Veranstaltern zu gehören. Das ist schon eine heftige Aufgabe hier alle glücklich zu machen und zudem noch neue Zielgruppen zu erreichen.
Ich für meinen Teil finde die High End super. Nach 12x gehe ich da immer noch gern hin und wünsche mir dass es sie in 10 Jahren immer noch gibt.
Genau deshalb spreche ich diese Punkte an.
LG
Die mit der HighEnd nichts anfangen können , dürfen gern zum Media Markt gehen, andere gehen zur High End. Früher haben wir unsere Boxen und Verstärker auch selber gebaut weil wir das Geld nicht hatten, man kann sich auf so einer Messe auch inspirieren lassen etwas selbst zu bauen. Jetzt bin ich 54 Jahre und habe mir meine ,,Traum Anlage" vor 2 Jahren gekauft. Jeder kann es doch machen wie er möchte und was er sich leisten kann.
Hi Dimi, zu deinen zwei Kritikpunkten da geb ich Dir recht. 1. Zum Sounds clever Logo ich war die letzten 10 mal auf der Messe, aber davon weis keiner was.
2. Die Musik wo gespielt wird ist Jazz und Klassik usw. Echt langweilig.
Für mich muss High- End HiFi Musik abspielen und Emotionen transportieren. Es gibt so viele gute auf genommene Stücke von Beyonce, Michael Jackson, Madonna, Metallica oder den Eagels, Police, Usher usw. Da fallen mir auf Anhieb so viele Titel ein. Was gibt es besseres als das Basstiming einer WilsonAudio Alexia oder Focal Utopia von mit Regea Bob Marley zu präsentieren.
Oder stimmen beim Battle von Whitney Houston und Maria Carrey das hast du Gänsehaut und ein Dauer grinsen und nach 20 Sekunden tippt mindestens der Fuß Mit.😉
Da können die Ketten zeigen wie die langsam aufbauen, in Dynamik nachlegen ihre gelassen Ruhe bei extrem Pegel die Bühne die Tiefenstaffelung und die Ordnung wo jeder Artist im Raum Performed.
Mit sowas präsentiert Mann seine Geräte. Um Kunden zu begeistern was die Kette hergibt.Leider vergessen die Hersteller das Musik Spaß machen soll.
Das war in den 80ern anders, wieso sollte ich Geld ausgeben ohne das Potential an Timing und Dynamik zu hören.
Ich finde zu 100% das alle Besucher das gut finden würden.
Hey dimi das ist eine sehr gesunde Einstellung die du Vorgetragen hast Musik zu hören ist Wellness für die Seele 😊
100 Prozent
"High End" ist ja auch ein subjektive Budget. Für viele sind 5000€ High End. Die Bubble für die das eher Einsteigerpreis sind ist verdammt klein. Neben der ganzen Esoterik-Sache ist das eben auch ein Punkt. Ein Paar KEF R3 kosten 1200€. Dann ein Wiim Amp macht zusammen 1600€. Optional 2 SVS SB 1000 für 1000€. Sind dann 2600€. Läuft und schlägt einige dieser Esoterikanlagen.
Abo habe ich mal dagelassen. Ein schöner Beitrag zu dem kontroversen Thema schlechthin. High End und Preise. Ich stamme aus der Generation High End Frankfurt und konnte mir für die Kaufurkunde meines Marantz CD 17KI eine Original Unterschrift von Mastermind Ken Ishiwata sichern und auch da gab es schon die gleiche Diskussion. Zeitsprung April 24. Bei einem Event meines Boxen und Verstärker Hersteller wollte ich mir mal die Nachfolger anhören und war sprachlos was da 30% teurer im Angebot war. Ich bleibe bei meinen bewährten und auch nicht gerade billigen Sachen. Und das mit der Musik…… no Comment.
viel Spaß hatte ich bei den Jungs von Vestlyd mit ihren Boxen - V15C - teuer - für die Leistung keine Spur. Und hier wurde auch mal Rock aufgelegt und nicht nur Gesäusel Musik.