Wie wird der Puffer für Wärmepumpen richtig geplant? | Live Talk

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  • Опубліковано 20 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 63

  • @bassmaster0074
    @bassmaster0074 2 місяці тому +2

    Handwerker entscheiden sich oft für die sicherste Variante. Was Überdimensionierung und Systemkomplexität sowie Energieverluste triggern kann. Und die Kosten weiter nach oben treibt. Bereits ein guter hydraulischer Abgleich und optimale Dimensionierung der WP kann einiges bewirken.

  • @torstenjung1569
    @torstenjung1569 Місяць тому +1

    Ich vermute die Elastokalorik-Wärmepumpen kann man noch weiter runter modellieren. Dann kann man auch wieder überdimensionierte Wärmepumpen ohne Probleme installieren. Bin gespannt drauf, wann die kommen. Das würde das Thema hoffentlich wahnsinnig vereinfachen!

  • @Mk45357
    @Mk45357 Місяць тому

    Top Video mit vielen interessanten Aspekten, Danke!

  • @Michael-jy8vz
    @Michael-jy8vz 2 місяці тому +3

    Gutes Video. Themenvorschläge: Effizienz und Energiekosten unterschiedlicher Systeme (Reihenpuffer, Parallelpuffer, Link3 und WP verschiedener Hersteller )

    • @Hans28-h5k
      @Hans28-h5k 2 місяці тому

      Zeeh Multispeicher

    • @sebastianalber8052
      @sebastianalber8052 2 місяці тому +3

      Was ist mit der 3- Punktanbindung vom Pufferspeicher?

  • @rogerhodgson6168
    @rogerhodgson6168 Місяць тому

    Kann ich nicht durch einen Pufferspeicher eine Nachtabschaltung der Wärmepumpe erreichen und dadurch den Temperaturhub verringern? Tagsüber ist es in der Regel wärmer als nachts und dadurch müsste die Wärmepumpe effizienter werden und teile der Verluste des Pufferspeichers ausgleichen. Mein Speicher hat 800 Liter, da ich Solarthermie habe. Max. 50 oder 45 Grad Speichertemperatur sollten ausreichen um durch die Nacht zu kommen. 19:26

  • @thomasose5166
    @thomasose5166 2 місяці тому +3

    Lambda Wärmepumpen in Kombination mit einem Link3 DUOLINK Schichtenspeicher haben weder eine reine Paralleleinbindung noch eine Reiheneinbindung. Hier wird eine Mischvariante genutzt.

    • @bla701
      @bla701 2 місяці тому

      Hast du einen link zur hydraulik ?

  • @JensSchubert-et1dw
    @JensSchubert-et1dw Місяць тому +1

    Hallo, wie hat sich eigentlich die Installation des Pufferspeichers in „ Doppelt Differenzdruckloser Verteiler“
    Bauweise bewährt.
    Liebe Grüße
    Jens Schubert

  • @reinhardmitterer6117
    @reinhardmitterer6117 2 місяці тому +2

    Neues Thema wäre nur-elektrische-PVT (PV und Thermie hybride Module in Zusammenarbeit mit einer Solewärmepumpe ohne zusätzliche Wärmequellen). VG

  • @shadowslayer1238
    @shadowslayer1238 2 місяці тому +5

    Interessant wäre das Thema, warum hat man vor mehr als 20 Jahren r290 als Kältemittel quasi verworfen und heute wird es als das neue Top Kältemittel von der Performance her angepriesen.

    • @U_H89
      @U_H89 2 місяці тому

      Nachteil ist z.B. die Explosivität ... und daher Abstände zu Öffnungen Fenstern (eigene oder von den Nachbarn)

    • @shadowslayer1238
      @shadowslayer1238 2 місяці тому +6

      @@U_H89 das ist sowieso der größte Witz, eine 11kg Gasflasche darf man im Geschlossenen Räumen lagern. Wie viele Leute kochen mit Flüssiggas.... In so Einer Wärmepumpe sind nicht Mal 1000g

    • @thorstenkuestermann8480
      @thorstenkuestermann8480 2 місяці тому

      ​@@shadowslayer1238😂😂Nee eigentlich darfst die 11 kg Gasflasche nicht im Keller lagern

    • @shadowslayer1238
      @shadowslayer1238 2 місяці тому

      @@thorstenkuestermann8480 Hast Recht, im Keller und im Schlafzimmer nicht

    • @thorstenkuestermann8480
      @thorstenkuestermann8480 2 місяці тому

      @@shadowslayer1238 ja nee unter Erdniveau nicht... im Schlafzimmer ohne Keller darunter kannst Du die hinstellen 😂

  • @the78mole
    @the78mole 2 місяці тому +11

    Warum wird das Thema teilparallele Hydraulik(Speicheranbindung über T-Stück) hier so öffensichtlich ignoriert? Wenn es aus Eurer Sicht Schwachsinn ist, dann sagt es doch bitte. Natürlich wäre eine Erklärung dann auch schön, aber das einfach komplett zu "ghosten" finde ich sehr schwach. Der Stream heute hat wieder mal nur in homöopathischen Dosen bzw. keine neuen Informationen gebracht.

    • @bla701
      @bla701 2 місяці тому

      Würde mich auch interessieren. Bosch wendet diesen z.b an .

  • @TheVabass
    @TheVabass 4 дні тому

    Mein HB hat mir eine
    8 kW Viessmann angeboten.
    Parallel eingebunden ein 80 l Pufferspeicher.
    Rein nur für das Heizwasser. Brauchwasser läuft über die vorhandene Brauchwasser WP.
    95 % Heizkörper.
    Sind die 80 l jetzt zu klein dimensioniert? 🤔

  • @atvarsgr
    @atvarsgr 28 днів тому

    There is one more advantage for having storage tank in heat pump installation - you can "oversize" your heat pump, thus having power reserve for cold days. I have Bosch Compress 7000i AW 13kW heat pump, technically, it would be enough with 9kW, but as I have 500l storage tank, I opted for "oversized" 13kW to have good power reserve.

  • @lp3901
    @lp3901 Місяць тому

    Was haltet ihr von dieser Installation, nutze die Wärmepumpe für Brauchwasser und für Heizung.
    Ich habe einen 1000 ltr. Schichtspeicher und meine Wärmepumpe die Heißgasphase in der oberen Schicht für Brauchwasser (natürlich über Wärmetauscher) nutzen und der größere Teil geht in die Fußbodenheizung.
    Dafür hat meine Wärmepumpe 2 Vorlaufkreise und nur einen Rücklauf.

  • @Hans28-h5k
    @Hans28-h5k 2 місяці тому +1

    Home Energy Management Systeme wäre auch mal ein interessantes Thema.

  • @Felix-st2ue
    @Felix-st2ue Місяць тому

    Wie hoch wäre denn der aufwand in der Bestandsanlage alle Thermostate abzunehmen und den maximalen durchfluss zu messen? Dann wüsste man ja auch wie es mit den Strömungsgeräuschen aussieht.

  • @user-fc8do8ow4t
    @user-fc8do8ow4t Місяць тому

    Gibt es wissenschaftliche Untersuchungen zur Frage, ob Pendelspeicher effizienter ist als Reihenspeicher?

    • @markusluther8675
      @markusluther8675 23 дні тому

      Da vergleicht man Äpfel mit Birnen ! Ein Reihenspeicher speichert keine Energie sondern verlängert die nur die Laufzeit des Kompressors. Ein Pendelspeicher ist auf jeden Fall viel besser als ein Parallelspeicher, da er keine hydraulische Weiche darstellt.

  • @jensgutekunst7454
    @jensgutekunst7454 2 місяці тому

    Zum Thema Modulation: gibt es eigentlich auch Wärmepumpen mit 2 unterschiedlich großen Verdichtern? 1 für Nennlast und ein kleiner für unterhalb der minimalen Modulationsleistung des großen? So riesig groß sind die Kosten eines kleinen Verdichters im Vergleich zu den Gesamtkosten ja nicht. Und die Zeiten mit 15 bis 10 oder 8°C Außentemperatur im taktverdächtigen Zeitraum machen einen nicht unerheblichen Anteil der Heizperiode aus. Oder ist die Kombination Heizstab für die kalten Tage und Pufferspeicher für die warmen Tage gesamtkostentechnisch die optimaler Lösung? Bei größeren Anlagen böte sich natürlich auch eine Kaskade an, aber gerade so im 5-12 kW Bereich sind 2 komplette Maschinen kostentechnisch vermutlich nicht attraktiv.

    • @U_H89
      @U_H89 2 місяці тому

      In anderen Ländern wird der Heizstab dank niedrigerer Strompreise nicht so verteufelt wie in Deutschland 🤷

    • @Str33tF1ght1
      @Str33tF1ght1 2 місяці тому

      Ja das gibt es aber eher erst bei größeren Wärmepumpen ich sag mal so ab Leistung ab 30KW. Es ist eher gängig im Klima VRF bereich, da gibt es dann meist einen inverter und einen non inverter verdichter.

  • @LHJUH98
    @LHJUH98 2 місяці тому

    Ich hätte noch eine Frage zum Puffer in Reihe: beim Heizen ist hier alles wunderbar. Aber beim Brauchwasser finde ich das sehr suboptimal - rede aus eigener Erfahrung. Warum? Weil der Reihenpuffer im Rücklauf dann auch auf 60 VL Temperatur erhitzt werden muss. Dh der Puffer wird "mit durcherhitzt" um den Warmwasserspeicher zu laden. Das ist nicht so toll...oder wie löst ihr das?

    • @martinz.6474
      @martinz.6474 2 місяці тому

      Bei Warmwasser steuert die Hydraulikstation am Heizungspuffer vorbei, dieser wird abgesperrt in dieser Zeit.

    • @LHJUH98
      @LHJUH98 2 місяці тому

      @@martinz.6474 nein, das ist technisch gar nicht möglich: der Puffer ist im Rücklauf, der in die WP zurück geht (also hinter der Station). Das Dreiwege-Ventil ist davor, das kann da nichts mehr regeln...ich überlege eben, ob ich noch (zumindest einen manuellen) Bypass mit einem Dreiwege-Ventil ergänzen soll (zumindest für den Sommer).

  • @JosefBaumgartner-x4t
    @JosefBaumgartner-x4t 2 місяці тому +1

    Bitte auch heikle Themen ansprechen zB. Qualität der Ausbildung im SHK Handwerk, Asbest, …

  • @andreasschwartz3569
    @andreasschwartz3569 2 місяці тому

    Ein Buderus Techniker nannte deren Puffer TP70 "Pendelpuffer". Hat er sich das ausgedacht, oder gibt es das?

  • @Byti1966
    @Byti1966 2 місяці тому

    Hallo Marko und Marcel, danke für die guten Erklärungen. Ich habe im Sommer eine Wolf Cha-10 in meinem Reihen Mittelhaus Baujahr 1983 installieren lassen. Das Haus hat nur einen Heizkreis mit 12 Fussbodenheizungen, der mit einem Wärmetauscher getrennt wurde. Man wollte mir den Speicher parallel einbinden zur Hydraulischen Entkopplung. Meiner Meinung nach benötige ich keine Hydraulisch Entkopplung weil man immer den gleichen Durchfluss durch den Wärmetauscher hat. Daher habe ich entschieden den Puffer in Reihe einzubinden ohne ein Überströmventil. Es scheint ganz gut zu laufen. Ich hatte den Eindruck das sich noch niemand mit dem Thema befasst hat. Dabei stellt sich doch bei allen Häusern mit Fussbodenheizungen die vor 1983 gebaut wurden. Vielleicht könnt Ihr einmal diese Konstallation näher betrachten. Sonst vielen Dank für die vielen guten Informationen Besonders über die Steuerung mit dem automatischen Hydraulischen Abgleich. Das hat mir viel Zeit und Geld gespart.

    • @hendrikegal1574
      @hendrikegal1574 2 місяці тому

      Wenn du die Thermostate weg lässt braucht du keinen Puffer und keinen Wärmetauscher , wozu soll das gut sein

  • @energieundhobby
    @energieundhobby 2 місяці тому +12

    Zusammengefasst:
    Heizungsbauer mit
    0 Bock = Parallelpuffer
    Wenig Bock = Reihenspeicher
    Viel Ahnung = Direktkreis ohne Puffer
    Dummerweise ist die effizienteste Anlage auch die günstigste mit großer Rechnerei für den Hb.

    • @h3mp45
      @h3mp45 2 місяці тому +3

      Ja leider gut getroffen. Das Argument mit der Einzelraumregelung kommt ja sogar auch noch häufig. Dabei wird nie angesprochen wie man einfach dafür sorgen könnte das es keine Einzelraumregelung gibt damit immer Wasser durch die Leitungen fließt?! Es wird immer eine große hydraulische Wissenschaft aus allen gemacht 😅 es könnte doch so einfach sein.

    • @Felix-st2ue
      @Felix-st2ue 2 місяці тому +2

      ​@@h3mp45theoretisch ist sie ja vorgeschrieben. Praktisch kann man sich aber auch davon befreien lassen.

    • @moesgarage718
      @moesgarage718 2 місяці тому

      Hey Matthias, bei meiner Mutter wurde auf den Puffer im Heizkreis verzichtet. Das Überstromventil ist 2m von der Inneneinheit entfernt. Meiner Meinung nach ist die WP überdimensioniert, da die eigentlich nur am takten ist. Sie kann nicht weit genug nach unten modellieren. Ich habe scho die Vorlauftemperatur runter gestellt um etwas Besserung zu erfahren. Bei einem Heizkörper System natürlich nicht so geil weil sich natürlich die Bewohner beschweren das die Heizkörper nicht so heiß werden...

    • @h3mp45
      @h3mp45 2 місяці тому

      @@moesgarage718 Ich denke das runter stellen der Vorlauftemperatur führt eher zu noch mehr takten da die WP schon früher auf Temperatur kommt. Man sollte möglichst viele Heizkörper öffnen und am Besten Thermostate ganz rausschmeißen.

    • @energieundhobby
      @energieundhobby 2 місяці тому

      @@moesgarage718 Wie mein Vorschreiber schon richtig geschrieben hat... Vorlauf runter = mehr takten. Alles so weit wie möglich auf, Leistung begrenzen wenn möglich das Überströmventil kontrollieren. Wenn das falsch eingestellt ist, gibt es nur Probleme.

  • @markuskristen2851
    @markuskristen2851 2 місяці тому

    Stiebel Eltron hat auch eine 20minütige Sperre des Kompressors.

  • @ulimuia9954
    @ulimuia9954 Місяць тому

    Pufferspeicher mit oder ohne Wärmetauscher?

  • @bkytube1978
    @bkytube1978 2 місяці тому +3

    Bin leider nur Kälteanlagenbauer. Habe bei mir aus versehen Pufferspeicher, Thermostate, Überstromventil usw. weggelassen. Funktioniert komischerweise trotzdem 🙂

    • @typxxilps
      @typxxilps 2 місяці тому

      Das stimmt nicht, Du hast nicht geschrieben, wie viele schon bei Dir erfroren sind.
      Überstromventil ist eine Sicherheitsfrage , Thermostate ggf. eine Komfortfrage, Pufferspeicher eine Effizienzfrage oder besser die Effizienzfrage überhaupt, denn bei der WP wird nur über Effizienzen diskutiert, um sie am Ende im Pufferspeicher verpuffen zu lassen.
      Statt Pufferspeicher für Vollkosten 2000€ voll verbaut eben eine 14 kWh LFP Batterie kaufen und damit kann man dann auch im Winter einen halben Tag heizen oder das Elektroboot aka AUto mit 50 km Reichweite beladen, was mit Pufferspeichern nicht geht.

    • @hendrikegal1574
      @hendrikegal1574 2 місяці тому

      Thermostate und Puffer im EFH braucht wirklich niemand

    • @HansMaulwurf1999
      @HansMaulwurf1999 2 місяці тому

      Also ein typischer Fall "Fachidioten übernehmen sich". Herzliches Beileid zu deinem Pfusch...

  • @stefans3491
    @stefans3491 2 місяці тому

    Ich würde in anbetracht der dynamischen Stromtarife, ggf. in Kombination mit der eigenen PV vermuten, dass es ohne Pufferspeicher nicht sinnvoll wäre.
    Des Weiteren sind doch die Verluste des Pufferspeichers bei zunehmender Größe entsprechend geringer, oder habe ich da einen Denkfehler.
    Verhältnis Oberfläche/Volumen

    • @h3mp45
      @h3mp45 2 місяці тому +2

      @@stefans3491 Ein Pufferspeicher kann recht wenig Energie speichern. Daher ist das argument dafür einen Pufferspeicher zu nutzen nichtig. Besser wäre Batteriespeicher oder bei Flächenheizung Temperatur Niveau anheben

    • @stefans3491
      @stefans3491 2 місяці тому +1

      @@h3mp45
      Das Argument für den Pufferspeicher wäre der Preis. Wobei die Batteriespeicher auch immer günstiger werden. Ich würde beides parallel betreiben.
      Temperaturniveau bei der Flächenheizung anheben heißt doch auch höhere Raumtemperatur. Das finde ich unangenehm.
      Dann lieber die Temperatur im Pufferspeicher anheben. 35K bei 1000L sind doch auch rund 40kWh. Ist zwar nur für Heizung und Warmwasser zu nutzen, aber ist in den Zyklen nicht so begrenzt wie ne Batterie.

    • @h3mp45
      @h3mp45 2 місяці тому +1

      @@stefans3491 40kwh? Kann ich mir kaum vorstellen. Hab aber keine Lust zu rechnen. Außerdem hast du doch keine 35K Differenz zur Verfügung oder nicht? Zudem braucht man viel Platz für 1000l.. und günstig ist der sicher auch nicht. Außerdem kannst du dann nur Wärme davon gebrauchen, nicht universell Strom. Dann kann man lieber PV einspeisen als es im Pufferspeicher zu vergeuden. Bekommt man ja auch Geld für. Aber jeder wie er will, hauptsache Wärmepumpe 😉😁

    • @stefans3491
      @stefans3491 2 місяці тому

      @@h3mp45
      Ich denke auch, dass sowas immer eine individuelle Entscheidung ist. Jeder hat andere Möglichkeiten, Prioritäten, Wünsche.
      Grade im Winter sieht es mit PV ja eher mau aus. Daher meine Idee, die Temperatur im Pufferspeicher in Zeiten niedriger Strompreise und ggf. Netzentgelte anzuheben.
      Parallel dann noch die Batterie aufladen.

  • @simonfeldmann6914
    @simonfeldmann6914 2 місяці тому

    Hallo.
    Habt Ihr schon mal was zu „Entkalkern“ von Trinkwasser gemacht? … das wäre toll!! Danke.

  • @HansMaulwurf1999
    @HansMaulwurf1999 2 місяці тому

    Der User "Schwarzer Mann" kapiert nicht mal das EInfachste. Schmeißt solche Spammer-Honks doch einfach aus dem Chat...

  • @JW-qc6sb
    @JW-qc6sb 11 днів тому

    Der beste Pufferspeicher ist einer der nicht eingebaut wird!