Грубо нарушил полетное задание. Преступная самонадеянность. Много раз ему это ему сходило с рук, но всему когда - нибудь приходит конец. Чкалов, пожалуй, самый недисциплинированный лётчик-испытатель в мире. Он сам виновник своей смерти. А так бы, ВВС СССР встретили бы войну не на устаревших И-16, а на И-180, и не уступили бы господство в воздухе Люфтваффе.
@@borisivanovs4819в 1941 году на складах М-82 было полно. С этим мотором И-185 успешно прошел весь комплекс госиспытаний, и даже фронтовые испытания в начале 1942 года. Все дело в Яковлеве, который мечтал стать единственным конструктором истребителей в СССР.
@@askask9789Яковлев хотел стать единственным а почему тогда ла5 не зарубил?Лавочкин воткнул 82 в свой Лагг то же в 42.и о чудо принят на вооружение.может причина другая,вспомни почему скопились 82 движки на складах?потому что цельнометаллический самолёт сняли с производства а 185 был то же. Весь люминевый.не надо из Сталина дурака делать
Чего я не могу понять, это нахрена было запихивать в него 14- цилиндровый двигатель М-88, мощностью 1100 лошадиных сил, когда американцы на своих B-17 достигали мощности 1200 л.с. простым форсированием того же 9- цилиндрового Wright-Cyclone R-1820 (родной брат нашего М-62, стоявшего на И-16.
Автор давно смотрю твой канал.Касаешься многих тем-самолеты ,корабли,экскурсы в историю и т.д..В общем интересно ,но пожалуйста подработай дикцию и грамотность речи и будет пять плюс.
МиГ-3 не появился бы, если бы не Поликарпов. Это была его разработка. Перед командировкой в Германию, он напрочь запретил Микояну ставить АМ-35 на прототип. Там АМ-37 должен был стоять. Микоян плевать хотел. Получилось то, что получилось. А ведь с 37-м мотором Мигорек и к 700 км/ч приблизился бы. Причем не на высоте, а на средних высотах. И Мессерам ох как тошно было бы.
Чёт я нифига не пойму -о каких жалюзи радиатора идет речь,если мотор воздушного охлаждения?Там не должно быть радиатора.Уважаемый автор,просвети пожалуйста.
Имеются ввиду жалюзи, стоящие за винтом, перед двигателем. Они регулируют кол-во воздуха, поступающего для охлаждения головок цилиндров. Зимой, да еще и с высотными скоростными полетами, без них переохладить можно было запросто.
в звёздообразных движках радиатор это рёбра на горшках, а жалюзи с приводом ставят как перед цилиндрами так и за ними чтоб регулировать поток воздуха которым дышит и охолождается двиган.
Senator 43, не ври. М-87 был развитием М-86. А между ним и французским Gnome-Rhône было огромное количество доработок и переделок старого двигателей. Тем кто ведётся на твоё вранье, можно предложить задуматься о том, как быстро менялась авиатехника с 1930, когда был разработан Gnome-Rhône, до 1937, когда появился М-88.
Немцы, так же применяли Гном-Рон, и взяли его конструкцию, для двигателей воздушного охлаждения, таких как БМВ-801. Сами Гном-Рон ставили на свои самолёты Ме-263. Hs-129.
Яковлев, Лавочкин и Микоян проходимцы и выскочки, не имея опыта создания и эксплуатации боевых машин взялись за "дело", Первый просто нагло пропихнул машину которая не могла подняться на высоту 5000 метров без площадок для охлаждения движка, второй придумал, что можно строить современные самолеты из полена (креативно, но тупо с инженерной точки), а третий просто отжал и-200 и назвал его Миг-1. Странно ведь официально выпуск и-180 был одобрен и назначен завод ну там Пашинин с идеей своего самолета. По движку, м-88 якобы не готовый и ненадежный очень даже неплохо стал в Су-2 и тот пошел в серию. Специально двигателистов сажали, что бы свой уродский м-105 пропихнуть. Все догоняли Мессершмит, а Поликарпов знал свой путь. К стати на высоте до 1000 метров где в основном и работали наши Илы вторые, его прикрывал и-16 не уступая на этой высоте Bf 109 не только в маневре , но и в скорости!!! Вот вам и Поликарпов.
Как раз дочитываю книгу Байдукова "Чкалов". Валерий мечтал совершить с тем же экипажем полёт вокруг земного шара и даже написал письмо Сталину, которое не успел передать. А ещё он желал сразиться с немецкими асами в Испании, куда хотел махнуть прямо с выставки в Париже. На что Москва сказала НЕТ.
Поликарпов, был гениальный конструктор, но сильно мягкохарактерный и доверчивый , его коллега Яковлев этим воспользовался и фактически угробил его лучший самолёт и карерру самого Поликарпова!!
И кому-же доверился доверчивый Поликарпов? А что касается отношения Поликарпова к И-180 и И-200 - то они его не занимали от слова "вообще". По его личному указанию все ресурсы КБ были брошены на И-153. Его-же поставили на производство на лучшем в СССР авиазаводе №1. А И-180 сбагрили в Горький на задрипанный 21 авиазавод по принципу "на боже, что нам не гоже". Поликарпов вообще - недолюбливал монопланы.
@@СергейСергеев-ж4ы3коткуда такая осведомленность о человеке, которого вы никогда не видели? Как может "недолюбливать" монопланы человек, который разработал самые удачные в свой период И-16, И-17, И-180, И-185? По вашему, шедевры создаются от огромной нелюбви и даже ненависти? Кретинизмом давно страдаете?
скоростью порядка пицоти шестидесяти километров... это стопицот... это стопипец какойто... один раз потрать полчаса и посмотри, как числительные склонять. это ужас просто.
@@mikhailzanin в итоге ему запретили развивать тему с М-82, обязав работать с сырым М-71, а вариант ВМГ с М-82 передать в КБ Микояну, Лавочкину и Яковлеву. Сам Поликарпов предлагал начать серию с М-82 , пока М-71 не довели ещё в 1942, тем более, что именно на этой версии был отработан полностью боеготовый вариант И-185..
Как то предвзято. У Яковлева аварийные, но посадки, у поликарпова два погибших летчика и три разбитых прототипа, кстати, а сколько было при этом испытательных полётов. И сколько полётов были просто аварийные?
Интересно, как Mikojan мог spizdit МиГ-1 у Поликарпова, если он, как военпред от ВВС выступал заказчиком этого проекта? То есть ВВС такие: "эй, Поликарпов - сделай нам за наши деньги самолет, какой мы, ВВС хотим!" - это теперь называется spizdil?
Хотелось бы понять автора о ситуации с винтом ,,зафиксированном на малом шаге,,. Что это значит при заходе на посадку? И что было бы если бы винт был бы на большом шаге? Вряд ли автор мне ответит, но все же хочу ему сказать что на планировании перед посадкой всегда облегчают винт чтобы при резкой даче ,,газа,, двигатель легко набрал обороты не теряя мощности. Если резко дать ,,газ,, , а двигатель заглох, то это,скорее всего, из-за обмерзания диффузора карбюратора: топлива пошло много, а воздуха не хватило. Нарушено смесеобразование, перезалил карбюратор. Автор не владеет темой.
Отказались от веры в Бога и стали заложниками пороков - зависти, гордости, тщеславия конкурентов и наплевательского отношения к пилотам. С Яковлевым лично ругался Покрышкин из-за слабого вооружения Яков.
@@сашаялунин-ы5ч человек может производить не только материальные блага, но и злобу из своего сердца, избыток которой в обществе, семье отнимает счастье. А Христос пришел исцелить человеческую природу, в которой добро и зло перемешаны.
@@historyforstory9195, прошу прощения, но в этом месте 2:10 приятнее бы звучало 'пятьсот шестьдесят' или больше))) Склонять лучше слово, к которому относится числительное.
@@АлександрКарпенко-ш3щ да и вообще, в некоторых случаях следует строить предложение так, чтобы основное слово было в и.п. Помните, как в "роликах" Левитана было: "наши войска овладели городом (т.п.) Ростов"(и.п.)
Не согласен с мнением автора. И 180 ничем особым не выделялся, а вот И 185 проектируемый под мотор М 71 не успевал к началу войны. Вообще там был целый ворох детских болезней, но в основном подвели моторы М88 был слаб и не надежен, а М 71 ещё более не надежен так как при проектировании была допущена фундаментальная ошибка. В целом Яковлев правильно сделал что прикрыл его ибо если бы он этого не сделал то вместо ЛаГГ 3 в серию пошел бы И180, но в гораздо меньшем количестве и не было в итоге бы Ла-5, 7 и т.д. То есть вместо 1000 ЛаГГ 3 в 1941 мы бы получили 100 И180 к началу 1943 что совершенно не приемлемо.
а у яков можно подумать болезней не было и даже не детских.но даже не в качествах машин было дело,если смотреть в общем.французы и англичане в 40-м за два месяца боев насбивали столько немцев,имея при этом меньше и уступавших немецким истребителей.
@@ВладимирСтрельцов-р2с. Вы случайно не в курсе, сколько за весь период Второй Мировой Войны, лютваффе потеряло самолётов (всех типов) на западном фронте, и сколько на Восточном Фронте. ?
И-180 по сути глубокая модернизация Ишака, те производить его легко, в отличии от новых типов. Почему же их должно было быть меньше лакированых гробов?
@@rpgtawot9931 ваше мнение понятно, но вот документы говорят обратное. 180 и 16 подобны в первую очередь технологически. К несчастью для лётчиков РККА, ни Сталин, ни Яковлев не были заинтересованы в том что бы И-180 спасал наших летчкиов. Первому было плевать, второму было важно притащить свой гробы и получить за них премии. Яковлев это Лысенко в авиации.
У Поликарповских машин короткие хвосты. Возможно, в этом причина неудач. Таких коротких хвостов не было ни у каких заметных истребителей того времени, таких как спитфайр, мессершмит, накадзима, зеро. Кроме того, у и-180 очень длинная хорда корневой части крыла, почти для самого хвостового оперения. Смотрится несуразно.
@@hodorkovskyib я доверяю мнению тех кто был максимально заинтересован в хорошем истребителе, фронтовых летчиков. А их мнение однозначное, лучший истребитель, очень простой в управлении.
А не надоело ему мастерить неустойчивые в полете коротыши? Сваял бы нормальный самоль, как фоккер 21, который в штопор вообще не загонялся, и все было бы нормуль. Ну а конкретно, конечно, молодой менеджер яковлев и его компания: микоян, гуревич, лавочки, в борьбе за огромный кусок бюджета, не щадили ни лётчиков, ни конструктора-конкурента.
Не бывает идеального самолёта, если есть преимущества, будут и недостатки. Тот же 109 прекрасный пример, самолёт был очень требовательный к лётчику. И-16 был лучшим в свое время, И-180 лучшим в 39-42 (до появления и-185).
@@mikhailzanin вот именно. Если бы И-180 запустили в серию летом 1939 и он как И-153 успел к Халхин-Голу то цены б ему не было! Но вместо И-180 Поликарпов бросил все ресурсы на биплан И-153. Они происпытывали И-180 полтора года, когда на подходе уже были гораздо более совершенные машины следующего поколения. Хороша ложка к обеду. Если бы вместо И-153 и поездки в Германию Поликарпов бы занялся доводкой и запуском в серию И-180 - то его бы запустили в серию к концу 1939 года. Но вместо этого Поликарпов предпочел тратить все ресурсы на свои любимые бипланы - в 1940 году пытаясь протолкнуть на вооружение биплан И-190.
@@СергейСергеев-ж4ы3к Что то вы всё в кучу мешаете. И-153 это апгрейд И-15 бис, уровня новых версий И-16. Поликарпов сделал И-180 готовым к серии раньше любой близкой по характеристикам машины. (февраль 40). То что вместо И-180 клепали И-153, не вопрос к Поликарпову. Вы огульно обвиняете Поликарпова в поездке в Германию, хотя напомню он был туда НАПРАВЛЕН. Опять же, вы приписываете ему любовь к Бипланам, в то время как это не он ставил задания на разработку. Но не это самое главное. Главное то, что вместо того что бы в 1940-1941 выпускать И-180, спокойно заменить И-16, обучить и усилить ВВС, сталин выбрал производить И-200 (попутно разгромив КБ Поликарпова), Як (который не мог пройти госиспытания) и Лагг (изначально мёртворождённый проект. Те к началу войны оказалось, что все самолёты на которых можно воевать, это самолёты Поликарпова (И-16, Миг). Тут ещё важно заметить, что тоже самое было в бомбардировочной авиации, где вместо нужных фронту Ар2 и Ту2 гнали Илы и Пе.
Доводить машины нормально, ненормально это когда самолёт который не может пройти госиспытания принимают на вооружение. И платят за это жизнями лётчики.
У советских конструкторов и руководителей были очень популярны две байки, про три конверта и Ходжу Насреддина, который пообещал шаху за 10 лет научить осла говорить. Когда знакомые стали отговаривать Насреддина от его затеи он сказал, что за 10 лет умрет либо осёл, либо шах или он. Многие в то время ишли на подобные авантюры, например Отто Шмитт водил корабли северным морским путем. Эпроновцы искали золото "Черного принца", другие авантюристы обещали добыть тысячи тонн никеля тунгусского метеорита и всё это на казённые деньги. Микоян, Лавочкин и Яковлев строили свои самолёты на надёжных моторах. Поликарпов под обещание выдающихся характеристик И 180 выбил для себя элитное КБ и приоритетное финансирование. Но за всё в жизни надо платить. Когда мотор довели до ума его И180 оказался ни на что не годен, и в серию пошёл Ла 5.
@@АндрейМихайлов-к2ы С поганой овцы хоть шерсти клок. У истребителей во время войны моторы часто отказывали из за попаданий пуль и снарядов. Многие пилоты успешно садили свои машины с отказавшим двигателем. Если такой асс как Чкалов, который под мостом пролетал вверх тармашками, не смог посадить И 180 это по вашему выдающийся самолёт????
Расчётные то ТТХ неплохие, но сама по себе машины обладала огромным количество проблем, как с управляемостью, так и с центровкой, своего рода логичный конец серии замечательных машин.
К несчастью для пилотов РККА, указанные вами недостатки не соответствует действительности. И 180 был лучше любого из конкурентов из новых моделей (ЛаГГ, Як, и-200). Напомню, что фронтовые лётчики считали И-16 лучше ЛаГГ и Як (докладная записка 1942 о возобновлении производства).
@@mikhailzanin фронтовики могут многое считать, вопрос в том, что на самом деле лучше. И нет, И-180 был дороже, тяжело управляем, это видно на изменениях коим подвергся И-185.
@@СибирскийЧёрто так вы у нас лучше фронтовиков знаете что нужно было для них? Русофобией воняет. И-180 был боевым самолётом, те более живучий, не разваливающиеся при перегрузках (привет яковлевским гробам). При этом рассчитанный на несения бомбовой нагрузки Касаемо управления, то отзывы летчиков про серийный экземпляр говорят о нормальной управляемости (лучше чем на И-16 и И-200). И-185 это самолёт следующего поколения, рассчитанный под гораздо более мощный мотор, а как следствие он и был лучшим самолётом ВВС РККА во ВМВ.
@@mikhailzanin И-153 это машина отработанная и вполне вписывалась в тогдашнюю доктрину ВВС. ЛаГГ-3 выпускали поскольку это производственные линии, их во время войны менять очень опасно и рисковано.
Да, Сталин осерчал на Поликарпова после гибели Чкалова. Дальше Яковлеву нужно было лишь подогревать немилость своевременными кляузами и потихоньку "валить" опасного конкурента.
Судя по конструкции самолёта, эта машина полетала бы в войсках максимум год-полтора, потом бы отказались как от лагг 3, перспектив развития не вижу. Мне кажется Поликарпов хотел создать самолёт сразу с максимальными характеристиками на то время в СССР. Опять же со сложным управлением самолёта могли быть проблемы у молодых лётчиков.(Судя по строению хвоста как у и-16) Альтернативу FW-190 он бы не составил ибо в то время металла на самолёты не хватало, а с деревянным оперением попробуй разгонись и по пикируй. В общем Ла 5 всё равно заменил бы И-185, особенно по экономической причине производства. С войной такой самолёт не справился бы, произвести достаточное количество таких машин проблема, даже если машина была бы без грехов.Нужны были рабочие лошадки в большом количестве. Такое только японцы смогли провернуть со своим Зеро. Блин, с таким жирным и коротким хвостом не за мессером угнаться ни в пикировании оторваться, очередная виражная хрень.
Он был плох, потому что мне так хочется - отличный аргумент! То что 180 был лучше любого из "новых" истребителей по живучести, конструкции, освоенности производством, это фигня:)))
Яковлев... черная лошадь... Все более и более омерзителен... "Записки авиаконструктора" была когда - то моей настольной книгой, но со временем прочитал ее еще раз, "между строк", сопоставляя с фактами из других источников... Много кого и чего загубил этот карьерист и "писатель", мерзко все это...
Просчет конструктора и не более того. Про мотор М-87 и его последователя М-88 и М-89 - что неизвестно было разве? Не Яковлев подсовывал Поликарпову "плохие" моторы. И для И-180 и для И-185 Поликарпов получал моторы ПЕРВЫМ! Интересно, как автор ролика видит себе производство самолетов в 1940? Заводы стоят и ждут, когда же "король истребителей" наконец-то доведет самолет, на котором только успевают биться лучшие испытатели? А выпуск мотора М-88 вообще запрещен до конца 1940 года. Какая к черту серия И-180 в 1940 году вообще? Если автор ролика не знает, что такое полный цикл испытаний, это его проблемы. И-26 и И-301 его прошли и заводы начали серию ЯК-1 и ЛАГГ-3. А Поликарпов так и продолжал плодить проект за проектом (на бумаге вроде лучших, но не имевших почти шансов на серию , в условиях военного времени тем более). Яковлева перестаньте пришивать к проблемам ряда КБ.
У вас есть хороший истребитель и посредственный. Но для хорошего нужно доводить мотор (сюрприз). При этом, хороший истребитель уже готов, а посредственный только в процессе. Для меня решение очевидно, бросаем все силы на доработку мотора и гоним в серию хороший истребитель, который хорош не только по ТТХ но и по защите лётчика, те самого ценного в истребителе.
Ну наверху же лежит основная концептуальная причина неудачи... Простая костность мышления. И-180 - глубокая модернизация и-16 под более мощные моторы воздушного охлаждения. Даже если бы все сложилось хорошо, самолёт имел бы минимальный запас модернизации, связанный опять же с двигателями воздушного охлаждения и неизбежными недостатками этой концепции. Это и аэродинамика, и соотношение масса/мощность, и ремонтопригодность с уязвимостью. Мессершмит в Испании ясно продемонстрировал - будущее за оборотистыми двигателями жидкостного охлаждения. Просто элементарно радиатор имеет большую площадь для охлаждения и требует меньшего сопротивления воздуха, даже при перегреве, дольше не заклинит, а покипит. Поликарпов был элементарно упертым конструктором, который вцепился в двигатель воздушного охлаждения. Нет, ну ты можешь запорожец разогнать до 150км/ч, но чтоб мотор стабильно работал, ты должен приделать к нему уши мамонта для охлаждения. Это сейчас можно, наверное, побаловаться с рекуперацией энергии и механическим гироскопом для стабилизации самолета в полете, но не для истребителя. Кстати, подобной схемы пока не видел.
@@РафаэльГабидуллин-ж5щ Посчитайте потери и ужаснитесь. Немцев трупами завалили. А крупповскую сталь в металлолом до сих пор ни что не превратило. Немецкое качество было, есть и будет. Это факт.
@@woodzimierz9621 ну да, как же иначе? Советские люди могли только говно производить, а тут ещё и испугались !!! Бегут, отступают, срут... А бедные европейцы то подскользнутся/расшибутся, до задохнутся, то утонут, то замерзнут... Ну и я такой же: срать хотел на эту статистику. Ну не вяжется она с результатами. 😀😀😀
Задолбали эту тему мусолить, потом народ будет считать это за правду и с пеной у рта возле бутылкой бить себя в грудь как великий спец в авиации WWII. Никто не говорит о том что ДВИГАТЕЛЬ этот был сырой, и довести до ума эти движки не представлялось уже возможным.
Напомнить вам о великий знаток, почему 88 был сырой? И кто и как рискуя своей жизнью спас 82? И опять же, даже с 82м И-185 был на голову лучше Ла-5, что и понятно, 185 делал авиаконструктор,.
@@SalityZ может ещё и на картах по пацански:)))) 185 был лучше как технически см госиспытания, так, что наиболее важно, как оружие, см. Войсковые испытания.
@@vvdvlas8397 этот самолёт проходил войсковые испытания, те серийные машины были переданы на фронт где они совершили сотни боевых вылетов . При этом отзывы фронтовых лётчиков были крайне положительными (в отличии от Як или Ла). К несчастью для фронтовиков, Яковлев победил и самолёт погубил.
Горьковский авиазавод саботировал производство И-180. Ну если называть вещи своими именами. И хватит гнать на Яковлева. Или изучайте матчасть, или не гоните пургу.
Всё понятно - машина прекрасная, хотя и угробила двух пилотов из лучших. Оказывается это Сталин опять "всех загрыз" а Яковлев ему помог. Как - то уже поднадоело.
... Поликарпов предложил Лавочкину на лагг3 винтомоторную с и185 в виду того что самолет был не доработан и доделывать уже смысла небыло... .. кстати Туполев тоже без машины вошел в войну и что? Ту 2 пошел уже в 44... но тем не мене он все-таки остался Туполевым.... невсегда талант рождает музу вовремя... так и в случае с Поликарповым....
А что вместо? С опозданием в год вышли. Як-1 - машина которая не могла пройти госиспытания из за проблем с прочностью крыла. (Кстати тут тоже погиб крутой испытатель). Лагг3 - изначально мертворождённый проект ввиду перетежеленного планера и слабого мотора МиГ 3 - машина хорошая, но уж очень требовательная к лётчику. Те вместо того чтобы сделать хорошую, проверенную машину, с минимум детских болезней (технологии то уже опробованы), да ещё и с запасом времени на доводку, был выбран вариант Сталинской премии Яковлеву и власти Микояну.
@@ВасилийПросяновский те вот взять и отказаться от лучшего истребителя 30х? И-16 даже в 41 был лучшим для схватки с Мессершмитт. И-180 и И-185 были разумным продолжением. Можно вспомнить например семейство котов в США.
Если бы Поликарпову дали нормально работать, а не тупой Сталин не поставил на Андрюху Туполева, который сам практически ничерта не мог сконструировать, а занимался исключительно копированием то с американцев, то с немцев , то Поликарпов в отличие от тупого Туполева был талантливым конструктором. А Андрюха Туполев в авиации был точно таким как академик Лысенко в селекции с/х культур - тупым самодуром и карьеристом, и бюро у него такое же было. А Чкалов если бы не понтовался, может и остался бы живой. Ведь понимал, что летает на сталинском говне , а понты пытался вертеть будто летает на немецком или американском истребителе. Долетался.
Добрый день. В принципе согласен с вами, но важное уточнение, Тополев не был конкурентом Поликарпова в истребителях. Там были гении в виде Яковлева с его шедевром ББ22, Микоян с украденным и-200 и Лавочкин с мертворождённым Лагг3. Туполев к 1939 сидел и делал Ту-2 (лучший советский бомбардировщик ВМВ).
И да, автор, где обещанный список обоснованных претензий к Яковлеву? Или так и будешь походя заявлять, что, мол, исключительно авиетки он строил и интриговал не переставая, трусливо отказываясь хоть как-то мотивировать свои измышления?
С трудом удерживаюсь от нецензурщины в адрес автора. Мало того, что знания истории авиации почерпнуты из статей и книг сомнительного происхождения, так ещё и развешиваются ярлыки на одних и начисто обеляются другие. И при всём при этом такая малозаметная ремарочка - это, дескать, моё личное мнение. Ну чисто Солж со своим "художественным исследованием", ага.
Испытания производились на заводском аэродроме. А не на аэродроме лии ввс ркка . Поликарпову пришлось просить по старой памяти Чкалова и других летчиков испытателей.
Просто "И - шестнадцать", немного созвучно с "ишак", или "ишачок", вот и называли, так и прилипло за последующими моделями, но И - 185, уже нигде "суперишаком" не упоминается!
«И-153, И-16 и многие другие». Какие? Других самолетов Поликарпова никто и не знает. Их просто в серии не было. Остальные прототипы выдающимися качествами не обладали. Под них просто не было двигателей.
Пошли по списку. И-5, за который Поликарпова выпустили из тюрьмы, далее И-15. Естественно можно вспомнить И-200. И-180 и И-185 в серию не попали не по техническим причинам.
Вы пишете о технике или пропагандируете свои антисоветские взгляды? Кто это из высоких чинов заставлял Чкалова взлететь на неготовой машине? Есть много противоположных свидетельств. С чего вы считаете, что если сажают авиаконструктора или двигателиста - это несправедливость? Опять сову на глобус пытаетесь натянуть. Фильмы у вас интересные и хорошие, но однобокая позиция по руководству СССР режет слух.
Спасибо за Ваш труд! Но я НЕ СОГЛАСЕН, от слова совсем!!! Значит виноват во всем Яковлев?! А не то что в Испании И-16 (крыса), потерпела поражение. А не то что И-180 угробил Чкалова, а И-185 разрабатывался под двигатель, КОТОРОГО НЕТ!!! За самолет Поликарпова жизнь отдал Чкалов, его поддерживали все...а надёжного самолёта все не было. Вот и обогнала его молодёжь, а он отстал от времени и не смог его нагнать. Вот причина, более вероятная, а не "заговоры"!
Геннадий Серов на сказывал, что Поликарпову предписывалось ехать в Горький на 21 завод и там САМОМУ доводить до серии свой И-180, но конструктор отказался переезжать, вот и профукал серию.
Согласен, эта тема с "подковёрным деятелем" Яковлевым, когда - то вброшенная "альтернативными" историками авиации, до сих пор, многими, с удовольствием муссируется, а ведь кроме ТТХ и надёжности, у самолёта есть и другие качества, например, технологичность в массовом производстве, дешевизна и доступность материалов, особенности логистики прозводства, что в те времена, было отнюдь не маловажно! И, по совокупности всех параметров, самолёты Яковлева были объективно лучше!
По пунктам. И-16 в Испании была как минимум не хуже любого истребителя противника (Италия, Германия), а по ТТХ превосходила их. Единственный кто был лучше ишака, Эмиль появился только в 1939. То что самолёт стал причиной гибели пилота никак не отменяет того что этот самолёт отличный. У того же Як процент аварий был существенно выше. И-185 разрабатывался под реально существующие двигатели. То что М-82 пришлось спасать, а М-71 не довели до конца, так тут вопрос как раз к Ш. И Я. Почему лучшие истребители были вынуждены жить по остаточному принципу. Касаемо"молодых" конструкторов. Як - госиспытания не прошел. Лагг - изначально тупиковый проект. Миг - Поликарсповский И-200. И при этом вся троица хуже И-180, как по ТТХ, так и по защите лётчика, так и по простоте переучивания, так и по возможности модернизации. И вишенка на торте. Кроме истребителей Яковлев нас...л и в бомбардировочной авиации. Когда ресурсы страны тратились на его ББ, а АР-2 в серию не шел. Про Ту-2 и вспоминать не хочется.
Не сказано об основном конкуренте ИЛ-2 и об интересах США с их моторами с жидкостным охлаждением. Диверсии были, копать их побоялись, сделали в частности виновным погибшего Чкалова. Он возразить уже не мог.
Какое отношение к И-180 имеет Ил-2? Какое отношение имеют американские водяные (которые были не лучше европейских, в отличии от воздушников) моторы у М-88?
Наши самолеты с воздушным охлаждением выглядели как ллетающие топоры.вытягивпли только на мощности двигателей у которых был кросочный ресурс двигателей.
Сложнейший для новичков! Кого в первом же бою не убили, имели все шансы второй пережить, а кто почувствовал эту машину, - становились асами! Для маневренного боя, его особенности подходили как нельзя лучше, только мощности двигателя, да, уже не хватало!
@@ЕвгенийСахно-х9ю т.е. пережил бой и уже не новичок? И теперь используй его маневренность не в полёте по кругу, а в бою. Ну и факты применения, говорят.
@@BladerDark1 каких специалистов??? Как Чкалов, может, не спорю. Но в случае войны, машина должна быть рассчитана на массовое применение (крестьяне даже с свт не могли разобраться). А конвеерный выпуск пилотов, так вообще. Истребитель должен быть сбалансирован (можно чем то жертвовать, но не до таких пределов)
4:30 вот зачем ссать в уши школоте. Сталин персонально позвонил Поликарпову и сказал чтобы тот продолжал работать, на благо народа. Другое дело что сам Поликарпов больше не смог создать для страны ни одного нового самолёта.
Яковлев по своей должности лично отвечал за допуск самолетов к опытному производству. Это он решал будут строить опытный экземпляр или он останется только на бумаге. И если бы Яковлев этого хотел, он бы просто запретил Поликарпову строить опытные И-180. А вот запретить серийное производство Яковлев никак не мог - не по чину шапка. Так что, парень, врешь тут как дышишь.
@@АлександрКузнецов-ц8ы2е а, ну тогда сажайте за изнасилование - ведь и изнасиловать мог... Яковлев единственный из накп приешл проведать у ирающего Поликарпова. И с 1941 по 1943 год насколько раз письменно обращался наверх с требованием запускать в серию И-185. И автор, кстати, это знает.
@@A-speedможет быть и мог,мог и изнасиловать. Меня тогда не было. Я тогда у моего отца в яйцах звенел когда эти дела делались. Поэтому я могу только предполагать. А ты я так понял Яковлева отвозил к умирающему Поликарпову, раз говоришь с такой уверенностью. Может и быть так что Яковлев навестил умирающего,может и быть. Я не могу оспаривать сей факт. Если в этом уверен, предоставь факт. Если я в чём либо уверен, я утверждаю это . Если не уверен,я предполагаю. Если я не знаю, я говорю не знаю. Вот например , предполагаю что Карданов это не твоя фамилия,а скажем ты взял псевдоним. Я не уверен,я предполагаю.
@@АлександрКузнецов-ц8ы2е У товарища Сталина кадры решали всё. Кадры. Тех кто не может сам принять решение Сталин на работе не держал. Так что байки из серии "бегал шептаться к Сталину" - это детский лепет инфантильных людей.
Полная профонация. Объяснить саботаж И-180 плохими отношениями Поликарпова и Дир. Завода, это расписаться в своей проф. непригодности как исследователя.
Отличный сюжет с неизвестными мне ранее подробностями. Спасибо!
Как всегда - шикарно!
Спасибо, жду И-185
Бардак творился в авиапроме
Это все сталин
Ох, мне так жаль Чкалова
Не выполнил полетное задание за что и поплатился жизнью.
Грубо нарушил полетное задание. Преступная самонадеянность. Много раз ему это ему сходило с рук, но всему когда - нибудь приходит конец. Чкалов, пожалуй, самый недисциплинированный лётчик-испытатель в мире. Он сам виновник своей смерти. А так бы, ВВС СССР встретили бы войну не на устаревших И-16, а на И-180, и не уступили бы господство в воздухе Люфтваффе.
Запас везения не бесконечен....
Очень интересно, благодарю за труды. Подписался )))
Благодарю тебя Дружище!
Если И-180 хороший,то что говорить о И-185? Это вообще, супер!
Щ Щ Щ Щ 000хзшзхх%
К сожалению в плане подготовки производства авиационных моторов было сделано ОЧЕНЬ мало. Отсюда море проблем в начале войны.
@@borisivanovs4819 вот это точно,сколько хороших самолётов могли бы запустить в производство.
@@borisivanovs4819в 1941 году на складах М-82 было полно. С этим мотором И-185 успешно прошел весь комплекс госиспытаний, и даже фронтовые испытания в начале 1942 года. Все дело в Яковлеве, который мечтал стать единственным конструктором истребителей в СССР.
@@askask9789Яковлев хотел стать единственным а почему тогда ла5 не зарубил?Лавочкин воткнул 82 в свой Лагг то же в 42.и о чудо принят на вооружение.может причина другая,вспомни почему скопились 82 движки на складах?потому что цельнометаллический самолёт сняли с производства а 185 был то же. Весь люминевый.не надо из Сталина дурака делать
Классно, как всегда!
Пяцатишестидесяти к/ч улыбнул
Давайте простим Автору эту маленькую слабость, во всем остальном замечательно !
Сосуды мозга... простительно
Я тоже не сразу понял, что речь идёт о 560 км/ч.
Поликарпов! 👍👍👍
Чего я не могу понять, это нахрена было запихивать в него 14- цилиндровый двигатель М-88, мощностью 1100 лошадиных сил, когда американцы на своих B-17 достигали мощности 1200 л.с. простым форсированием того же 9- цилиндрового Wright-Cyclone R-1820 (родной брат нашего М-62, стоявшего на И-16.
А не могли наши мотористы из М-62 выжать 1200, плюс резерв по увеличению мощности у 14 выше чем у 9.
С турбокомпрессорами в СССР были проблемы
Алюминий.. У нас дерево
@@granimtseur4556 В ДБ-3, ДБ-3Ф? А можно поподробнее про дерево в этих самолётах?
@@mikhailzanin Согласен. Но был же ведь М-82. Неужели его не хватало?
Автор давно смотрю твой канал.Касаешься многих тем-самолеты ,корабли,экскурсы в историю и т.д..В общем интересно ,но пожалуйста подработай дикцию и грамотность речи и будет пять плюс.
МиГ-3 не появился бы, если бы не Поликарпов. Это была его разработка. Перед командировкой в Германию, он напрочь запретил Микояну ставить АМ-35 на прототип. Там АМ-37 должен был стоять. Микоян плевать хотел. Получилось то, что получилось. А ведь с 37-м мотором Мигорек и к 700 км/ч приблизился бы. Причем не на высоте, а на средних высотах. И Мессерам ох как тошно было бы.
Чёт я нифига не пойму -о каких жалюзи радиатора идет речь,если мотор воздушного охлаждения?Там не должно быть радиатора.Уважаемый автор,просвети пожалуйста.
Видимо радиатор масляный
Имеются ввиду жалюзи, стоящие за винтом, перед двигателем. Они регулируют кол-во воздуха, поступающего для охлаждения головок цилиндров. Зимой, да еще и с высотными скоростными полетами, без них переохладить можно было запросто.
в звёздообразных движках радиатор это рёбра на горшках, а жалюзи с приводом ставят как перед цилиндрами так и за ними чтоб регулировать поток воздуха которым дышит и охолождается двиган.
Человек на запорожце не ездил.
@@andreycherekaev9632 Что и случилось со Чкаловым
Неправда ваша, м-88, как и м-87. Это лицензионные копия французского Гном-пор. Последнее, что СССР смогли получить из авиадвигателей
Senator 43, не ври. М-87 был развитием М-86. А между ним и французским Gnome-Rhône было огромное количество доработок и переделок старого двигателей. Тем кто ведётся на твоё вранье, можно предложить задуматься о том, как быстро менялась авиатехника с 1930, когда был разработан Gnome-Rhône, до 1937, когда появился М-88.
Немцы, так же применяли Гном-Рон, и взяли его конструкцию, для двигателей воздушного охлаждения, таких как БМВ-801. Сами Гном-Рон ставили на свои самолёты Ме-263. Hs-129.
Яковлев, Лавочкин и Микоян проходимцы и выскочки, не имея опыта создания и эксплуатации боевых машин взялись за "дело", Первый просто нагло пропихнул машину которая не могла подняться на высоту 5000 метров без площадок для охлаждения движка, второй придумал, что можно строить современные самолеты из полена (креативно, но тупо с инженерной точки), а третий просто отжал и-200 и назвал его Миг-1. Странно ведь официально выпуск и-180 был одобрен и назначен завод ну там Пашинин с идеей своего самолета. По движку, м-88 якобы не готовый и ненадежный очень даже неплохо стал в Су-2 и тот пошел в серию. Специально двигателистов сажали, что бы свой уродский м-105 пропихнуть. Все догоняли Мессершмит, а Поликарпов знал свой путь. К стати на высоте до 1000 метров где в основном и работали наши Илы вторые, его прикрывал и-16 не уступая на этой высоте Bf 109 не только в маневре , но и в скорости!!! Вот вам и Поликарпов.
+
Про И-185 есть ролик?
Класс!Спасибо!!
Все отлично!Перезалейте пожалуйста все видео старого канала.
А поделитесь, пожалуйста, источниками о "преуспевании Яковлева в подковёрных играх"?
1. ТТХ самолётов Яковлева и конкурентов.
2. Количество выпущенных самолётов Як и конкурентов.
@@mikhailzanin то есть, источников нет. Ясно.
@@testvrg137 у тебя интернета нет? 🤦♂️
@@yKpoB_Ha_6yTblLKy намекаешь что "первоисточник" - это перепосты у таких же выдумщиков. Ясно.
@@testvrg137 тогда вам прямая дорога в архивы
Предлагаю убрать из названия видео - "супер ишак". К истребителю это не очень подходит, который волею судеб не стал боевым самолётом.
И-16 прородителя И-180 как раз и называли "ишаком" из-за созвучности.
Этокалька с немецкого, немцы семейство Ла-5 называли "суперрата" (И-16 был просто "рата").
Как раз дочитываю книгу Байдукова "Чкалов". Валерий мечтал совершить с тем же экипажем полёт вокруг земного шара и даже написал письмо Сталину, которое не успел передать. А ещё он желал сразиться с немецкими асами в Испании, куда хотел махнуть прямо с выставки в Париже. На что Москва сказала НЕТ.
А он и в Китай просился.
Поликарпов, был гениальный конструктор, но сильно мягкохарактерный и доверчивый , его коллега Яковлев этим воспользовался и фактически угробил его лучший самолёт и карерру самого Поликарпова!!
Думаю они просто имели разные цели. Поликарпов создать лучший самолёт, Яковлев получить максимум власти
И кому-же доверился доверчивый Поликарпов? А что касается отношения Поликарпова к И-180 и И-200 - то они его не занимали от слова "вообще". По его личному указанию все ресурсы КБ были брошены на И-153. Его-же поставили на производство на лучшем в СССР авиазаводе №1. А И-180 сбагрили в Горький на задрипанный 21 авиазавод по принципу "на боже, что нам не гоже". Поликарпов вообще - недолюбливал монопланы.
@@СергейСергеев-ж4ы3коткуда такая осведомленность о человеке, которого вы никогда не видели? Как может "недолюбливать" монопланы человек, который разработал самые удачные в свой период И-16, И-17, И-180, И-185? По вашему, шедевры создаются от огромной нелюбви и даже ненависти? Кретинизмом давно страдаете?
Яковлев?
Жаль чкалова.он бы довел эту перспективную машину.пока этот мотор попал к лавочкину потеряли много времени.
скоростью порядка пицоти шестидесяти километров... это стопицот... это стопипец какойто... один раз потрать полчаса и посмотри, как числительные склонять. это ужас просто.
хороший канал, главное чтоб не зачах.
Спасибо!
КРЖ было и тогда..." отступил от полётного задания "!
Самонадеянность Чкалова привела к потере самолета, так нужного стране перед большой войной.
К сожалению это привело ещё и к разгрому КБ Поликарпова
Насекомым тоже доказательства не нужны.
Говорят Сталин не простил Поликарпова Чкалова
За что не прстил?
Почему Поликарпов не брал М-82? Хороший мотор.
Брал, но 71 был существенно лучше.
@@mikhailzanin ну и где этот "лучший" двигатель себя показал?
@@СергейМостовой-ц3б войсковые испытания 42года.
И-185 с М-71 был лучшим истребителем СССР до конца войны. Даже Ла-7 ему уступал, пусть и не много.
@@mikhailzanin в итоге ему запретили развивать тему с М-82, обязав работать с сырым М-71, а вариант ВМГ с М-82 передать в КБ Микояну, Лавочкину и Яковлеву. Сам Поликарпов предлагал начать серию с М-82 , пока М-71 не довели ещё в 1942, тем более, что именно на этой версии был отработан полностью боеготовый вариант И-185..
@@Tsyurupa_Dmitry совершенно верно, тут можно дополнить ещё тем что И-185 с М-82 это июль 41.
Как то предвзято. У Яковлева аварийные, но посадки, у поликарпова два погибших летчика и три разбитых прототипа, кстати, а сколько было при этом испытательных полётов. И сколько полётов были просто аварийные?
Алексей.У Яковлева погиб летчик-испытатель на Як-1
@@ВихторСлобухоШеф пилот. Пионтковский. Он садился, а на впп вырулил пассажир.Взлетный режим, а тут ЛЭП.....
Rasskazy o tom kak Mikojan spizdil cherezhy MIG-1 u Polikarpova.
Интересно, как Mikojan мог spizdit МиГ-1 у Поликарпова, если он, как военпред от ВВС выступал заказчиком этого проекта? То есть ВВС такие: "эй, Поликарпов - сделай нам за наши деньги самолет, какой мы, ВВС хотим!" - это теперь называется spizdil?
Хотелось бы понять автора о ситуации с винтом ,,зафиксированном на малом шаге,,. Что это значит при заходе на посадку? И что было бы если бы винт был бы на большом шаге? Вряд ли автор мне ответит, но все же хочу ему сказать что на планировании перед посадкой всегда облегчают винт чтобы при резкой даче ,,газа,, двигатель легко набрал обороты не теряя мощности. Если резко дать ,,газ,, , а двигатель заглох, то это,скорее всего, из-за обмерзания диффузора карбюратора: топлива пошло много, а воздуха не хватило. Нарушено смесеобразование, перезалил карбюратор. Автор не владеет темой.
а чё такое "пиццати"?
Это пицца и ти.
Отказались от веры в Бога и стали заложниками пороков - зависти, гордости, тщеславия конкурентов и наплевательского отношения к пилотам. С Яковлевым лично ругался Покрышкин из-за слабого вооружения Яков.
То то я смотрю ты с верой в бога много создал
@@сашаялунин-ы5ч человек может производить не только материальные блага, но и злобу из своего сердца, избыток которой в обществе, семье отнимает счастье. А Христос пришел исцелить человеческую природу, в которой добро и зло перемешаны.
Поликарпов- Гений. Если бы не его У-2 нам ..... А И-185 лучший истребитель второй мировой!!! И это правда как ее не замалчивали.!!!
То ли дело при царе-батюшке, все были верующие, порядочные, честные. Никакой коррупции, никаких интриг - всё чинно и благопристойно
Лайк!
Очень интересные ролики. Но вот когда дело доходит до чисел (без обид) это капец! )))
Это проблема старых видео. В новых дело обстоит лучше! ПС: Спасибо что терпите!
@@historyforstory9195, прошу прощения, но в этом месте 2:10 приятнее бы звучало 'пятьсот шестьдесят' или больше)))
Склонять лучше слово, к которому относится числительное.
@@historyforstory9195 Да ничего страшного!
@@historyforstory9195 Современным грамотеям и так сойдёт, а вот старшему поколению, правда, уши режет!
@@АлександрКарпенко-ш3щ да и вообще, в некоторых случаях следует строить предложение так, чтобы основное слово было в и.п. Помните, как в "роликах" Левитана было: "наши войска овладели городом (т.п.) Ростов"(и.п.)
Вот так не соблюдая правил и законов совершали поступки и не знали пан или пропал .
Пожалуйста, более внятно читай. Скорость цифру так и не разобрал
Возможно, что и так... Только ,,спортивные" ЯКи немцы признали лучшим маневреным Советским самолетом. Или нет? (Мемуары пилотов рейха)
Даже если это так, не значит что это был безупречный в своем классе. Какую цену заплатили тоже можно по разному рассматривать.
А
Немцам было немного сложно сравнить яки с 180;)
Лучшими самолетами были изделия Лавочкина, которому Яковлев не успел сильно нагадить, хотя и старался.
Ну вот Лавочкин и довел до ума этот проект.
А вы знаете, что Лавочкин не пустил на завод Горбунова с готовым проектом истребителя по типу Ла 5?
"До ума" - это вы хватили, только в Ла-7 в 1944 сумел приблизится(!!!!) к И-185... только приблизится☝
@@Tsyurupa_Dmitry А и 185 к этому времени уже далеко бы ушел.
Сделав ставку на И185, Ла и Як не нужны были бы.
Не ну ета лайк👍👍👍
Не согласен с мнением автора. И 180 ничем особым не выделялся, а вот И 185 проектируемый под мотор М 71 не успевал к началу войны. Вообще там был целый ворох детских болезней, но в основном подвели моторы М88 был слаб и не надежен, а М 71 ещё более не надежен так как при проектировании была допущена фундаментальная ошибка. В целом Яковлев правильно сделал что прикрыл его ибо если бы он этого не сделал то вместо ЛаГГ 3 в серию пошел бы И180, но в гораздо меньшем количестве и не было в итоге бы Ла-5, 7 и т.д. То есть вместо 1000 ЛаГГ 3 в 1941 мы бы получили 100 И180 к началу 1943 что совершенно не приемлемо.
а у яков можно подумать болезней не было и даже не детских.но даже не в качествах машин было дело,если смотреть в общем.французы и англичане в 40-м за два месяца боев насбивали столько немцев,имея при этом меньше и уступавших немецким истребителей.
@@ВладимирСтрельцов-р2с. Вы случайно не в курсе, сколько за весь период Второй Мировой Войны, лютваффе потеряло самолётов (всех типов) на западном фронте, и сколько на Восточном Фронте. ?
И-180 по сути глубокая модернизация Ишака, те производить его легко, в отличии от новых типов.
Почему же их должно было быть меньше лакированых гробов?
@@mikhailzanin нет, и 180 совсем другой самолет
@@rpgtawot9931 ваше мнение понятно, но вот документы говорят обратное. 180 и 16 подобны в первую очередь технологически. К несчастью для лётчиков РККА, ни Сталин, ни Яковлев не были заинтересованы в том что бы И-180 спасал наших летчкиов. Первому было плевать, второму было важно притащить свой гробы и получить за них премии.
Яковлев это Лысенко в авиации.
Суперишак - это И-185.
И-185 это гиперишак)))
@@НиколайЧуйков-э9т 😂😂😂
@@asdrubale2 Супер_пшик. Что можно сказать о самолете, который не воевал? Только восхваление.
Про "подковерные",как ты сам выразился,игры Яковлева расскажи подробнее....Ссылки на источники,где взял информацию и т.д.
В интернете, чудо в перьях! 🤦♂️
По И-180 и И-185 я лично доверяю мнению авиационного инженера М. Солонина! Книга ("На мирно спящих аэродромах").
Марк Солонин - это ни о чем...
Услышимся очень скоро.
Дорогой, научись правильно склонять числительные.Слух режет!
Опять вместо пятисот шестидесяти -- питцати шестидесяти.
У Поликарповских машин короткие хвосты. Возможно, в этом причина неудач. Таких коротких хвостов не было ни у каких заметных истребителей того времени, таких как спитфайр, мессершмит, накадзима, зеро. Кроме того, у и-180 очень длинная хорда корневой части крыла, почти для самого хвостового оперения. Смотрится несуразно.
Как оно смотрится это дело вкуса. Вопрос как летается, а леталось оно хорошо:)
@@mikhailzanin Вы летали?
@@hodorkovskyib я доверяю мнению тех кто был максимально заинтересован в хорошем истребителе, фронтовых летчиков.
А их мнение однозначное, лучший истребитель, очень простой в управлении.
@@mikhailzanin я прочел книгу Покрышкина, и у меня сложилось мнение, что фронтовые лётчики предпочитали эйркобру.
@@hodorkovskyib когда был выбор между Як и коброй, выбор был очевиден.
А не надоело ему мастерить неустойчивые в полете коротыши? Сваял бы нормальный самоль, как фоккер 21, который в штопор вообще не загонялся, и все было бы нормуль. Ну а конкретно, конечно, молодой менеджер яковлев и его компания: микоян, гуревич, лавочки, в борьбе за огромный кусок бюджета, не щадили ни лётчиков, ни конструктора-конкурента.
Не бывает идеального самолёта, если есть преимущества, будут и недостатки.
Тот же 109 прекрасный пример, самолёт был очень требовательный к лётчику.
И-16 был лучшим в свое время, И-180 лучшим в 39-42 (до появления и-185).
@@mikhailzanin вот именно. Если бы И-180 запустили в серию летом 1939 и он как И-153 успел к Халхин-Голу то цены б ему не было! Но вместо И-180 Поликарпов бросил все ресурсы на биплан И-153. Они происпытывали И-180 полтора года, когда на подходе уже были гораздо более совершенные машины следующего поколения. Хороша ложка к обеду. Если бы вместо И-153 и поездки в Германию Поликарпов бы занялся доводкой и запуском в серию И-180 - то его бы запустили в серию к концу 1939 года. Но вместо этого Поликарпов предпочел тратить все ресурсы на свои любимые бипланы - в 1940 году пытаясь протолкнуть на вооружение биплан И-190.
@@СергейСергеев-ж4ы3к Что то вы всё в кучу мешаете.
И-153 это апгрейд И-15 бис, уровня новых версий И-16.
Поликарпов сделал И-180 готовым к серии раньше любой близкой по характеристикам машины. (февраль 40).
То что вместо И-180 клепали И-153, не вопрос к Поликарпову.
Вы огульно обвиняете Поликарпова в поездке в Германию, хотя напомню он был туда НАПРАВЛЕН.
Опять же, вы приписываете ему любовь к Бипланам, в то время как это не он ставил задания на разработку.
Но не это самое главное.
Главное то, что вместо того что бы в 1940-1941 выпускать И-180, спокойно заменить И-16, обучить и усилить ВВС, сталин выбрал производить И-200 (попутно разгромив КБ Поликарпова), Як (который не мог пройти госиспытания) и Лагг (изначально мёртворождённый проект.
Те к началу войны оказалось, что все самолёты на которых можно воевать, это самолёты Поликарпова (И-16, Миг).
Тут ещё важно заметить, что тоже самое было в бомбардировочной авиации, где вместо нужных фронту Ар2 и Ту2 гнали Илы и Пе.
Причины в недовеленности конструкций, Поликарпов доводил самолёты в процессе испытаний, что приводило к непредсказуемым авариям
В процессе испытаний и выявляются по факту недостатки, с учётом которых самолёт доводится до приемлемых характеристик.
Доводить машины нормально, ненормально это когда самолёт который не может пройти госиспытания принимают на вооружение. И платят за это жизнями лётчики.
У советских конструкторов и руководителей были очень популярны две байки, про три конверта и Ходжу Насреддина, который пообещал шаху за 10 лет научить осла говорить. Когда знакомые стали отговаривать Насреддина от его затеи он сказал, что за 10 лет умрет либо осёл, либо шах или он. Многие в то время ишли на подобные авантюры, например Отто Шмитт водил корабли северным морским путем. Эпроновцы искали золото "Черного принца", другие авантюристы обещали добыть тысячи тонн никеля тунгусского метеорита и всё это на казённые деньги. Микоян, Лавочкин и Яковлев строили свои самолёты на надёжных моторах. Поликарпов под обещание выдающихся характеристик И 180 выбил для себя элитное КБ и приоритетное финансирование. Но за всё в жизни надо платить. Когда мотор довели до ума его И180 оказался ни на что не годен, и в серию пошёл Ла 5.
Но вот чертежи и всю документацию ВМГ передали Лавочкину.
@@АндрейМихайлов-к2ы С поганой овцы хоть шерсти клок. У истребителей во время войны моторы часто отказывали из за попаданий пуль и снарядов. Многие пилоты успешно садили свои машины с отказавшим двигателем. Если такой асс как Чкалов, который под мостом пролетал вверх тармашками, не смог посадить И 180 это по вашему выдающийся самолёт????
Если вы неуч в теме, лучше ничегл не писать, чтобы вам не выглядеть идиотом,
Всё с точностью до наоборот:)
Спасибо за видео. Пописался на канал. :)
Я люблю СССР ! (пост_иронично)
Какой радиатор на моторе воздушного охлаждения?
Никакого. Пропеллер обдувает оребренные цилиндры.
масляный радиатор
Шторки стоят и на моторе воздушного охлаждения.Чтобы не было переохлаждения.
Масляный вообще то
@@панькоПасичник масляный стоит и на жидкостном
Расчётные то ТТХ неплохие, но сама по себе машины обладала огромным количество проблем, как с управляемостью, так и с центровкой, своего рода логичный конец серии замечательных машин.
К несчастью для пилотов РККА, указанные вами недостатки не соответствует действительности.
И 180 был лучше любого из конкурентов из новых моделей (ЛаГГ, Як, и-200).
Напомню, что фронтовые лётчики считали И-16 лучше ЛаГГ и Як (докладная записка 1942 о возобновлении производства).
@@mikhailzanin фронтовики могут многое считать, вопрос в том, что на самом деле лучше. И нет, И-180 был дороже, тяжело управляем, это видно на изменениях коим подвергся И-185.
@@СибирскийЧёрто так вы у нас лучше фронтовиков знаете что нужно было для них? Русофобией воняет.
И-180 был боевым самолётом, те более живучий, не разваливающиеся при перегрузках (привет яковлевским гробам). При этом рассчитанный на несения бомбовой нагрузки
Касаемо управления, то отзывы летчиков про серийный экземпляр говорят о нормальной управляемости (лучше чем на И-16 и И-200).
И-185 это самолёт следующего поколения, рассчитанный под гораздо более мощный мотор, а как следствие он и был лучшим самолётом ВВС РККА во ВМВ.
@@СибирскийЧёрт и вопросы на подумать. По каким причинам в 1941 продолжали выпускать И-153?
По каким причинам ЛаГГ 3 выпускали до 1944?
@@mikhailzanin И-153 это машина отработанная и вполне вписывалась в тогдашнюю доктрину ВВС.
ЛаГГ-3 выпускали поскольку это производственные линии, их во время войны менять очень опасно и рисковано.
Мне кажется что без интриги не обошлось, зависть идр со стороны др
Да, Сталин осерчал на Поликарпова после гибели Чкалова. Дальше Яковлеву нужно было лишь подогревать немилость своевременными кляузами и потихоньку "валить" опасного конкурента.
Пятьсотишестисти...
540 км..лучший результат...
М109. 600км..базовая модель..
И гиде мы тут агрессора поимели???
Лучший самолет!
Совки и в АФРИКЕ Совки
Судя по конструкции самолёта, эта машина полетала бы в войсках максимум год-полтора, потом бы отказались как от лагг 3, перспектив развития не вижу.
Мне кажется Поликарпов хотел создать самолёт сразу с максимальными характеристиками на то время в СССР.
Опять же со сложным управлением самолёта могли быть проблемы у молодых лётчиков.(Судя по строению хвоста как у и-16)
Альтернативу FW-190 он бы не составил ибо в то время металла на самолёты не хватало, а с деревянным оперением попробуй разгонись и по пикируй.
В общем Ла 5 всё равно заменил бы И-185, особенно по экономической причине производства.
С войной такой самолёт не справился бы, произвести достаточное количество таких машин проблема, даже если машина была бы без грехов.Нужны были рабочие лошадки в большом количестве.
Такое только японцы смогли провернуть со своим Зеро.
Блин, с таким жирным и коротким хвостом не за мессером угнаться ни в пикировании оторваться, очередная виражная хрень.
Он был плох, потому что мне так хочется - отличный аргумент!
То что 180 был лучше любого из "новых" истребителей по живучести, конструкции, освоенности производством, это фигня:)))
Яковлев... черная лошадь...
Все более и более омерзителен...
"Записки авиаконструктора" была когда - то моей настольной книгой, но со временем прочитал ее еще раз, "между строк", сопоставляя с фактами из других источников...
Много кого и чего загубил этот карьерист и "писатель", мерзко все это...
Звук вообще не какой ...
никакой
Просчет конструктора и не более того. Про мотор М-87 и его последователя М-88 и М-89 - что неизвестно было разве? Не Яковлев подсовывал Поликарпову "плохие" моторы. И для И-180 и для И-185 Поликарпов получал моторы ПЕРВЫМ! Интересно, как автор ролика видит себе производство самолетов в 1940? Заводы стоят и ждут, когда же "король истребителей" наконец-то доведет самолет, на котором только успевают биться лучшие испытатели? А выпуск мотора М-88 вообще запрещен до конца 1940 года. Какая к черту серия И-180 в 1940 году вообще? Если автор ролика не знает, что такое полный цикл испытаний, это его проблемы. И-26 и И-301 его прошли и заводы начали серию ЯК-1 и ЛАГГ-3. А Поликарпов так и продолжал плодить проект за проектом (на бумаге вроде лучших, но не имевших почти шансов на серию , в условиях военного времени тем более).
Яковлева перестаньте пришивать к проблемам ряда КБ.
У вас есть хороший истребитель и посредственный. Но для хорошего нужно доводить мотор (сюрприз).
При этом, хороший истребитель уже готов, а посредственный только в процессе.
Для меня решение очевидно, бросаем все силы на доработку мотора и гоним в серию хороший истребитель, который хорош не только по ТТХ но и по защите лётчика, те самого ценного в истребителе.
Ну наверху же лежит основная концептуальная причина неудачи... Простая костность мышления. И-180 - глубокая модернизация и-16 под более мощные моторы воздушного охлаждения. Даже если бы все сложилось хорошо, самолёт имел бы минимальный запас модернизации, связанный опять же с двигателями воздушного охлаждения и неизбежными недостатками этой концепции. Это и аэродинамика, и соотношение масса/мощность, и ремонтопригодность с уязвимостью. Мессершмит в Испании ясно продемонстрировал - будущее за оборотистыми двигателями жидкостного охлаждения. Просто элементарно радиатор имеет большую площадь для охлаждения и требует меньшего сопротивления воздуха, даже при перегреве, дольше не заклинит, а покипит. Поликарпов был элементарно упертым конструктором, который вцепился в двигатель воздушного охлаждения. Нет, ну ты можешь запорожец разогнать до 150км/ч, но чтоб мотор стабильно работал, ты должен приделать к нему уши мамонта для охлаждения. Это сейчас можно, наверное, побаловаться с рекуперацией энергии и механическим гироскопом для стабилизации самолета в полете, но не для истребителя. Кстати, подобной схемы пока не видел.
Поликарпов исходил из реалий советской промышленности, а они были таковы, что все что делалось в совке было говном.
@@woodzimierz9621 это говно в итоге превратило крупповскую сталь в металлолом.
@@РафаэльГабидуллин-ж5щ Посчитайте потери и ужаснитесь. Немцев трупами завалили. А крупповскую сталь в металлолом до сих пор ни что не превратило. Немецкое качество было, есть и будет. Это факт.
@@woodzimierz9621 ну да, как же иначе? Советские люди могли только говно производить, а тут ещё и испугались !!! Бегут, отступают, срут... А бедные европейцы то подскользнутся/расшибутся, до задохнутся, то утонут, то замерзнут... Ну и я такой же: срать хотел на эту статистику. Ну не вяжется она с результатами. 😀😀😀
После такого комментария смысла продолжать дискуссию не вижу.
У него Библия на столе лежала, а упертых не любят
Задолбали эту тему мусолить, потом народ будет считать это за правду и с пеной у рта возле бутылкой бить себя в грудь как великий спец в авиации WWII.
Никто не говорит о том что ДВИГАТЕЛЬ этот был сырой, и довести до ума эти движки не представлялось уже возможным.
Напомнить вам о великий знаток, почему 88 был сырой? И кто и как рискуя своей жизнью спас 82?
И опять же, даже с 82м И-185 был на голову лучше Ла-5, что и понятно, 185 делал авиаконструктор,.
@@mikhailzanin троль? Ну ка объясни на пальцах в чем конкретно был лучше?
@@SalityZ может ещё и на картах по пацански:))))
185 был лучше как технически см госиспытания, так, что наиболее важно, как оружие, см. Войсковые испытания.
@@mikhailzanin Этот самолет не воевал. Как его можно считать лучшим?
@@vvdvlas8397 этот самолёт проходил войсковые испытания, те серийные машины были переданы на фронт где они совершили сотни боевых вылетов .
При этом отзывы фронтовых лётчиков были крайне положительными (в отличии от Як или Ла).
К несчастью для фронтовиков, Яковлев победил и самолёт погубил.
Горьковский авиазавод саботировал производство И-180. Ну если называть вещи своими именами. И хватит гнать на Яковлева. Или изучайте матчасть, или не гоните пургу.
Саботировал?! После 37-38?! Вот прям взял и наплевал на решение партии и правительства.
Всё понятно - машина прекрасная, хотя и угробила двух пилотов из лучших. Оказывается это Сталин опять "всех загрыз" а Яковлев ему помог. Как - то уже поднадоело.
... Поликарпов предложил Лавочкину на лагг3 винтомоторную с и185 в виду того что самолет был не доработан и доделывать уже смысла небыло... .. кстати Туполев тоже без машины вошел в войну и что? Ту 2 пошел уже в 44... но тем не мене он все-таки остался Туполевым.... невсегда талант рождает музу вовремя... так и в случае с Поликарповым....
Передержал П. Пов И 16, надо было не модернизировать ело, а предлагать новую конструкцию раньше
А что вместо?
С опозданием в год вышли.
Як-1 - машина которая не могла пройти госиспытания из за проблем с прочностью крыла. (Кстати тут тоже погиб крутой испытатель).
Лагг3 - изначально мертворождённый проект ввиду перетежеленного планера и слабого мотора
МиГ 3 - машина хорошая, но уж очень требовательная к лётчику.
Те вместо того чтобы сделать хорошую, проверенную машину, с минимум детских болезней (технологии то уже опробованы), да ещё и с запасом времени на доводку, был выбран вариант Сталинской премии Яковлеву и власти Микояну.
@@ВасилийПросяновский те вот взять и отказаться от лучшего истребителя 30х? И-16 даже в 41 был лучшим для схватки с Мессершмитт.
И-180 и И-185 были разумным продолжением.
Можно вспомнить например семейство котов в США.
пицоти шестидесяти
Если бы Поликарпову дали нормально работать, а не тупой Сталин не поставил на Андрюху Туполева, который сам практически ничерта не мог сконструировать, а занимался исключительно копированием то с американцев, то с немцев , то Поликарпов в отличие от тупого Туполева был талантливым конструктором. А Андрюха Туполев в авиации был точно таким как академик Лысенко в селекции с/х культур - тупым самодуром и карьеристом, и бюро у него такое же было. А Чкалов если бы не понтовался, может и остался бы живой. Ведь понимал, что летает на сталинском говне , а понты пытался вертеть будто летает на немецком или американском истребителе. Долетался.
Добрый день. В принципе согласен с вами, но важное уточнение, Тополев не был конкурентом Поликарпова в истребителях. Там были гении в виде Яковлева с его шедевром ББ22, Микоян с украденным и-200 и Лавочкин с мертворождённым Лагг3.
Туполев к 1939 сидел и делал Ту-2 (лучший советский бомбардировщик ВМВ).
@@mikhailzaninСогласен.
И да, автор, где обещанный список обоснованных претензий к Яковлеву? Или так и будешь походя заявлять, что, мол, исключительно авиетки он строил и интриговал не переставая, трусливо отказываясь хоть как-то мотивировать свои измышления?
говорим правду = это был Райт Циклон
Великий Пролетарский Писатель говорил: " Любите книгу!..." Остальное прочтите! "Райт циклон"!
С трудом удерживаюсь от нецензурщины в адрес автора. Мало того, что знания истории авиации почерпнуты из статей и книг сомнительного происхождения, так ещё и развешиваются ярлыки на одних и начисто обеляются другие.
И при всём при этом такая малозаметная ремарочка - это, дескать, моё личное мнение. Ну чисто Солж со своим "художественным исследованием", ага.
Испытания производились на заводском аэродроме. А не на аэродроме лии ввс ркка . Поликарпову пришлось просить по старой памяти Чкалова и других летчиков испытателей.
Согласно документам, Поликарпов был против данного полёта.
Но уж слишком нужно было план выполнить и отчитаться о первом полете.
автор самолеты Поликарпова никогда не называли ишаками! Ишачками называли, а ишаками никогда! Безграмотность бьет хуже чем глупость!
Называли и так и так. А твоя безграмотность равна твоей глупости.
@@Olexa500 моя безграмотность это вершина твоего образования сынко
Просто "И - шестнадцать", немного созвучно с "ишак", или "ишачок", вот и называли, так и прилипло за последующими моделями, но И - 185, уже нигде "суперишаком" не упоминается!
«И-153, И-16 и многие другие». Какие? Других самолетов Поликарпова никто и не знает. Их просто в серии не было. Остальные прототипы выдающимися качествами не обладали. Под них просто не было двигателей.
Пошли по списку. И-5, за который Поликарпова выпустили из тюрьмы, далее И-15.
Естественно можно вспомнить И-200.
И-180 и И-185 в серию не попали не по техническим причинам.
Вы пишете о технике или пропагандируете свои антисоветские взгляды? Кто это из высоких чинов заставлял Чкалова взлететь на неготовой машине? Есть много противоположных свидетельств. С чего вы считаете, что если сажают авиаконструктора или двигателиста - это несправедливость? Опять сову на глобус пытаетесь натянуть. Фильмы у вас интересные и хорошие, но однобокая позиция по руководству СССР режет слух.
Спасибо за Ваш труд!
Но я НЕ СОГЛАСЕН, от слова совсем!!!
Значит виноват во всем Яковлев?!
А не то что в Испании И-16 (крыса), потерпела поражение. А не то что И-180 угробил Чкалова, а И-185 разрабатывался под двигатель, КОТОРОГО НЕТ!!!
За самолет Поликарпова жизнь отдал Чкалов, его поддерживали все...а надёжного самолёта все не было. Вот и обогнала его молодёжь, а он отстал от времени и не смог его нагнать.
Вот причина, более вероятная, а не "заговоры"!
Геннадий Серов на сказывал, что Поликарпову предписывалось ехать в Горький на 21 завод и там САМОМУ доводить до серии свой И-180, но конструктор отказался переезжать, вот и профукал серию.
Согласен, эта тема с "подковёрным деятелем" Яковлевым, когда - то вброшенная "альтернативными" историками авиации, до сих пор, многими, с удовольствием муссируется, а ведь кроме ТТХ и надёжности, у самолёта есть и другие качества, например, технологичность в массовом производстве, дешевизна и доступность материалов, особенности логистики прозводства, что в те времена, было отнюдь не маловажно! И, по совокупности всех параметров, самолёты Яковлева были объективно лучше!
По пунктам.
И-16 в Испании была как минимум не хуже любого истребителя противника (Италия, Германия), а по ТТХ превосходила их.
Единственный кто был лучше ишака, Эмиль появился только в 1939.
То что самолёт стал причиной гибели пилота никак не отменяет того что этот самолёт отличный. У того же Як процент аварий был существенно выше.
И-185 разрабатывался под реально существующие двигатели.
То что М-82 пришлось спасать, а М-71 не довели до конца, так тут вопрос как раз к Ш. И Я. Почему лучшие истребители были вынуждены жить по остаточному принципу.
Касаемо"молодых" конструкторов.
Як - госиспытания не прошел.
Лагг - изначально тупиковый проект.
Миг - Поликарсповский И-200.
И при этом вся троица хуже И-180, как по ТТХ, так и по защите лётчика, так и по простоте переучивания, так и по возможности модернизации.
И вишенка на торте. Кроме истребителей Яковлев нас...л и в бомбардировочной авиации.
Когда ресурсы страны тратились на его ББ, а АР-2 в серию не шел. Про Ту-2 и вспоминать не хочется.
Не сказано об основном конкуренте ИЛ-2 и об интересах США с их моторами с жидкостным охлаждением.
Диверсии были, копать их побоялись, сделали в частности виновным погибшего Чкалова. Он возразить уже не мог.
Какое отношение к И-180 имеет Ил-2? Какое отношение имеют американские водяные (которые были не лучше европейских, в отличии от воздушников) моторы у М-88?
@@mikhailzanin Ил-2 как и американцы был с водяным охлаждением, а И-180 с воздушным.Оба самолёта штурмовики, т.е. конкурентные отношения неизбежны.
@@АнтонЧехов-р8р И-180 не штурмовик, а истребитель.
Жалует Царь, да не жалует псарь.
Автор, вы когда делаете очередной видосик, хотя бы пересматривайте свои же видосики. А то как то вы путаетесь в показаниях 🐮.
Наши самолеты с воздушным охлаждением выглядели как ллетающие топоры.вытягивпли только на мощности двигателей у которых был кросочный ресурс двигателей.
Ла 5 ла7... это как раз винтомоторная с и185... так что пизди...те по делу... тандерболт то очень красив.... кувшин😂😂😂😂😂 знаток бл......
"Специалист", глянь на Зеро, Тандерболт, Хэллкет, Фокке-Вульфа....
Таким "специалистам", всегда лучше молчать, а то слишком глупо получаются)))
Фанерный самолет был обречен сразу...
Фанерный самолёт был очень технологичный и дешевый.
Это ты "Москито" скажи...
И 16, сложнейший самолёт в пилотировании. Этот так же. Как бы на них воевали, если машина не прощала ошибок???
Да никак...были разбиты и уничтожены Люфтваффе, как это не прискорбно(((
Сложнейший для новичков! Кого в первом же бою не убили, имели все шансы второй пережить, а кто почувствовал эту машину, - становились асами! Для маневренного боя, его особенности подходили как нельзя лучше, только мощности двигателя, да, уже не хватало!
@@ЕвгенийСахно-х9ю т.е. пережил бой и уже не новичок? И теперь используй его маневренность не в полёте по кругу, а в бою. Ну и факты применения, говорят.
Истребитель не для прогулок, он рассчитан на специалистов. Аэродинамическая устойчивость иногда снижается умышленно, для повышения манёвренности.
@@BladerDark1 каких специалистов??? Как Чкалов, может, не спорю. Но в случае войны, машина должна быть рассчитана на массовое применение (крестьяне даже с свт не могли разобраться). А конвеерный выпуск пилотов, так вообще. Истребитель должен быть сбалансирован (можно чем то жертвовать, но не до таких пределов)
С чего это Як-1 спортивный? Он положил начало Як-9 - самый массовый и модернизируемый истребитель.
С нелетными крыльями и со снятой бензопомпой.
4:30 вот зачем ссать в уши школоте. Сталин персонально позвонил Поликарпову и сказал чтобы тот продолжал работать, на благо народа. Другое дело что сам Поликарпов больше не смог создать для страны ни одного нового самолёта.
Покормите хлопца. А то он как не евши.
КРЖ!
Яковлев по своей должности лично отвечал за допуск самолетов к опытному производству. Это он решал будут строить опытный экземпляр или он останется только на бумаге. И если бы Яковлев этого хотел, он бы просто запретил Поликарпову строить опытные И-180. А вот запретить серийное производство Яковлев никак не мог - не по чину шапка. Так что, парень, врешь тут как дышишь.
Если не запретил ,то интриги плести мог?думаю что мог. Версия не лишена смысла
@@АлександрКузнецов-ц8ы2е а, ну тогда сажайте за изнасилование - ведь и изнасиловать мог...
Яковлев единственный из накп приешл проведать у ирающего Поликарпова.
И с 1941 по 1943 год насколько раз письменно обращался наверх с требованием запускать в серию И-185.
И автор, кстати, это знает.
@@A-speedможет быть и мог,мог и изнасиловать. Меня тогда не было. Я тогда у моего отца в яйцах звенел когда эти дела делались. Поэтому я могу только предполагать. А ты я так понял Яковлева отвозил к умирающему Поликарпову, раз говоришь с такой уверенностью. Может и быть так что Яковлев навестил умирающего,может и быть. Я не могу оспаривать сей факт. Если в этом уверен, предоставь факт. Если я в чём либо уверен, я утверждаю это . Если не уверен,я предполагаю. Если я не знаю, я говорю не знаю. Вот например , предполагаю что Карданов это не твоя фамилия,а скажем ты взял псевдоним. Я не уверен,я предполагаю.
@@АлександрКузнецов-ц8ы2е У товарища Сталина кадры решали всё. Кадры. Тех кто не может сам принять решение Сталин на работе не держал. Так что байки из серии "бегал шептаться к Сталину" - это детский лепет инфантильных людей.
Ну значит Яковлев был инфантилом, поскольку о своих доверительных отношениях он лично пишет в своих мемуарах.
Для тех кто интересуется историей создания самолетов перед войной ua-cam.com/video/eOzFOpdsn_M/v-deo.html
Вот действительно качественный обзор!
Полная профонация.
Объяснить саботаж И-180 плохими отношениями Поликарпова и Дир. Завода, это расписаться в своей проф. непригодности как исследователя.
...НЕ м0гл0👎🤕🕳️🤖
Исключительно моё мнение 🤦♂️
Бесит этот метод съебегать от ответственности за слова
Не "пятцати", а пятисот. Не "попским"", а поповским Автор, выучи русский!