Здравствуйте. Сегодня случайно нарвался на ваш ролик, и решил посмотреть, увидев знакомую картинку с булинями. Думаю, что стоит кое что прояснить. Тот ролик "Аналитика узла Булинь" был пробным, где я быстрее задавал вопросы и кстати, ответы получил. Мои ошибки там были следующие. Если с понятием PET я разобрался сразу, то с понятием TIB мне позже подсказали. В ролике булинь есть PET ( ходовой заводим за опору и затем формируем базу узла), а Фламандская петля, которую я причислил к TIB (срединные способы формирования узлов без доступа к концам), таковой не является. Такие петли можно просто называть не PET (начинаем формировать базу, затем ходовой заводим за опору и довязываем базу). Далее главная ошибка. СОВРЕМЕННАЯ трактовка правый, левый Булини определяются по колышкам. Если в узле левая колышка, то булинь левый, и наоборот. Вот здесь об этом подробно. ua-cam.com/video/CgV1toiH0gk/v-deo.html Мой "поэтический" :) термин "Рвать пасть петле" так же подробно объясняется здесь ua-cam.com/video/jgBGhexVXbI/v-deo.html То есть, видео по ссылкам есть более правильными продолжениями обсуждаемого ролика. Пару слов в свою защиту. Я не говорил правильный или неправильный булинь. Я говорил это про узел шкот, который присутствует в базе Беседочного узла (Булиня), но не работает. Работает в Булине полуштык. По тестам в вашем ролике. У вас крутое оборудование, у меня тонкие скользкие нитки из паракорда, но особых противоречий в результатах тестов я не увидел.
Добрый день, спасибо за ответ! На самом деле этот ролик появился, после пред идущего ролика про булинь: ua-cam.com/video/jxQtKNSIrEE/v-deo.html там в комментариях мне объяснили что я вяжу булинь не правильно, отсюда и взялись "правильный" и "неправильный" булини)) Объясню свой подход, отношение к узлам у меня чисто утилитарное, я не понимаю зачем знать и различать 10 видов булиней, только если это не научный интерес. Поэтому я и ссылаюсь на Ваш ролик, как человека погруженного в тему и которому не безразлична терминология. Потому что я лично, как вязал левый (или правый) булинь, так и буду его вязать, так как это полностью отвечает моим потребностям)) . Мне важно чтоб узел был крепкий, развязывался после нагрузок, легко запоминался. Так же накладывает отпечаток преподавательская деятельность где, нужно каждому ученику, не зависимо от уровня его интеллекта, дать базовый, безопасный набор знаний, в том числе об узлах. Конечно с научной точки зрения неправильных узлов не бывает)))
@@icwr Благодарю за ответ Алексей. Недоразумение устаканилось. :) Булинь правильным и не правильным я не называл. А так да, с точки зрения науки не бывает не правильных узлов. В практике бывают, но опять же, если шкот с выходом концов на одну сторону узла лучше шкота с выходом концов по диагонали, то по сути они разные узлы, где первый лучше второго. Но они разные. Булини английский и голландский варианты тоже разные узлы. Но кто на этом заморачивается? :) Желаю Вам и вашему каналу успехов.
Очень интересные испытания, я бы рекомендовал побольше таких проводить. С разными узлами, тормозящими устройствами , это действительно было бы очень полезно знать. Продолжайте в таком духе, я ваш зритель. Спасибо.
В сплеологии в ряде клубов принято обтягивать узлы весом человека перед использованием. Интересно посмотреть как изменятся результаты динамических испытаний в таком случае. Теоретически проскальзывание веревки при затягивании узла должно быть меньше и выделение тепла тоже меньше.
Ребята спасибо Вам большое за Ваш труд!!! я год назад занялся пром альпинизмом и Вы очень помогаете мне своими видео так как я занялся этим в 55 лет мне интересно + хороша подработка:)🤝🤝🤝👍Спасибо!
Добрый день! В моей практике, я использовал всегда голландский булинь. Про английский слышал, но его не использовал. Несколько раз были срывы в динамике. В итоге: ломались ребра, ключица и рука. Голландский узел показал себя превосходно. Большое спасибо за наглядное испытание. 👍
Видос моей мечты! Поверили всё! Испытывайте и остальные узлы, можно даже батл сделать: "национальные" узлы против "пром.альп." узлов. Что победит: опыт поколений или ГОСТ и стандартизация? Очень интересно!!!
С 85 года пользуюсь булинём узел Хорош, все проблемы в человеке. А наружу или внутрь всё одно работает на отлично. Спасибо за видос, давно вас не было, начинаю просмотр🤝
Спасибо за видео. Когда интересовался, смотрел то теоретическое, пытался с друзьями экспериментировать, в итоге для людей не используем больше булинь. Спасибо за видео! Было интересно посмотреть цыферки
Весьма наглядно увидел работу узлов! Вы правы, если ходовой конец внутри петли - это английский булинь, снаружи - голландский, а какой из них правильный, большой вопрос, т. к. голандцы(викинги) возможно раньше англичан освоили морское дело. За ваш наглядный, информативный урок- спасибо огромное! И ещё, мне показалось, что перед испытаниями, вы недостаточно полно формировали узлы, не протягивали их, а это очень важно!
@@icwr Спасибо, за обратную связь! Я понял почему вы небрежно относитесь к узлам булинь, обратный булинь, вы их не используете в работе. Основной узел у вас-это восьмёрка, а он требует правильного формироаания и средней затяжки, т. к. он лишён этого недостатка как выскальзывания ходового конца из петли. Булинь боится переменчивых нагрузок, его надо вязать с контрольным узлом, т. к. есть опасения выползания ходового конца из петли, что вы и продемонстрировали, в этом отношении обратный булинь надёжнее. С уважением и удачи в работе!
Павел, а вы смотрели первый ролик про булинь, там говорится и про контрольку и про шлаг и про формальный запрет в работах на высоте? В хобби я использую булинь, когда удобно, но не часто. Обратный, да, я за узел не считал, да и сейчас не знаю зачем он нужен)))
Очень интересно было бы посмотреть сравнение дмнамической нагрузки на правильных и неправильных восьмерках. С нагруженной ветвью сверху, снизу, и, конечно же, завязанную криво-косо и с перехлестами)
@@icwr просто слышал от некоторых товарищей, что если нагружаемая ветвь снизу, то при резкой нагрузке узел каким-то образом может развязаться, а если с перехлестами, то вообще, мгновенная смерть)
@@icwr, если рабочий конец верёвки будет душить петлю проводника в районе воротника рубашки - то при динамичной затяжке (отрезок пути сорванца от момента выпрямления страховочной линии до момента выборки динамической амортизации при окончании затяжки узлов) он из-за обжатия петли уменьшится в размере и проползёт под холостым витком свободного конца, удлинив свой путь перед упором в тело узла (макс. нагрузка - в н.м.т.) и тем самым увеличив нагрев самого себя - против изначального упора в районе воротника пиджака. То же самое произойдёт и со встречной восьмёркой, которая БЕЗошибочно вяжется из НЕнадёжного воровского узла: ua-cam.com/video/naZmiWyOsmg/v-deo.html А чтобы привязаться к опоре, держась только за верёвку - после обноса конца вокруг неё заведи его ПОД рабочий и завяжи полуузел (как первый этаж на шнурках) и выбирай: повиснув на рабочем конце, повторением готового полуштыка (его хвост должен *свисать)* ДОвяжешь простой штык; повиснув на холостом конце, перекинешь полуштык на рабочий конец - и ДОвяжешь любой из булиней, из которых английский контролится довязкой до полуторного/йосемитского.
14 лет работаю, обучил много ребят, никогда не было вопросов по поводу булиня. Скорее фактор среза веревки, либо работа без протектора, имеют риск срыва. Но никак не узел
Так вы можете узлы только на силу проверить, на вибрацию - нет. Чтобы проверить более досконально - надо было смазать верёвки мылом (или окунуть в масло), как имитация вибрации, загрязнения и т. п.
Тесты супер! В булине наверно больше перекусывание верёвкой самой себя и/или малорадиусные изгибы делают свои дела, а в восьмёрке все изгибы верёвки плавные, ну и подплавление тоже, но в меньшей степени влияет
Отличная работа! Доказательный подход - наше всё. А я думал, что статическое и динамическое нагружение должны сикось-накось примерно похожие результаты давать... Ну как бы гипотезы прочности и работы пучков волокон в узлах не сильно различаются от того, быстро или медленно рвать... Вот интересно, в чем дело - при рывке нагрузка не успевает распределиться более равномерно между растянутыми частями сечения на изогнутых участках веревки и внутренними участками изгибов или дело в трении и подплавлении?
Все верно, Александр. Злорадствовать не надо, так как для более достоверного вывода надо провести сотни экспериментов с каждым из узлов, используя одинаковые и новые (не тянутые до этого) веревки, и все прочие сходные условия. Но по своему опыту, о чем под каждым роликом о булине пишу, наверное, уже в 20-й раз, что булинь я не применяю еще с конца 90-х годов. Окончательным аргументом для меня стало падение со смертельным исходом на Малых Скалах под Приозерском, чему виной был булинь. А за неделю-две до этой трагедии под скалами у нас был большой спор, переходящий в скандал, по поводу того, как правильнее завязывать этот узел, что было порождено провокационной статьей в журнале, где утверждалось, что не правильно завязанный булинь держит лучше. Еще по итогам этого спора я понял, что, с учетом нескольких вариантов вязки, которые не дают равноценный результат, узел следует исключить из арсенала, чтобы не путать себя и подчиненных (а я тогда тренировал школьников). Ну а когда один из участвовавших в этом споре погиб, я отказался от булиня окончательно, не погружаясь в математику и физику процесса. Достаточно того, что на скале приколочена на шлямбура табличка. И, к сожалению, она там уже не одна.
Расскажите пожалуйста, какую роль будиль сыграл в трагедии, не выдержал нагрузку при рывке? И по какой причине не стоит использовать его в работе? Пользуюсь этим узлом уже лет 15 , всегда с контрольным. Каким узлом рекомендуете в таком случае вязаться за опору? спасибо
Ну, а я этот узел использую и в горах, и в промальпе с середины 70-х, вяжу его всегда с контрольным, и он ни разу не подвёл. Поэтому - рекомендую, в т.ч. на курсах промальпа, своим участникам. Просто вяжите его как положено. При НС причиной являются не узлы, а их халатная вязка и неправильное использование пострадавшими, в первую очередь.
Наверное, нужно было провести динамические испытания булиней и с контрольными узлами, возможно результат на разрыв не был бы такой плохой. Всё таки если булинем привязываются, то используют контрольки. А так не совсем объективно. И здесь любопытно, была бы разница, если завязать контрольный в плотную к узлу и например на расстоянии сантиметров 10. Раз всё упирается в трение, то результаты должны отличаться.
Все узлы постепенно проверим. Для карабинной удавки нужен карабин, при этом так же есть контакт с опорой. Поэтому сейчас тенденция к испльзоввнию вокруг опоры тросовых петель с оплёткой, карабин, восьмерка. Посмотрите видео про самосброс. Плюс сейчас выйдет видео про карабинную удавку.
4:06 вяжу так булинь, причем не концом, а петлей (что б легче развязать было) с длинным концом и контролькой 22 года... Вокруг опоры на 2 витка... Не ползет и норм развязывается... Жив здоров и ноги целы))) Всем добра)))
лет 10 назад на промальпру это разжевывал)) там же видео испытаний из-за бугра, сам пользую леворукий более 30 лет, насчет будушего, булинь - король узлов, если не способен правильно применять, зачем такие люди в промальпе?)) Спасибо за опыты))
Спасибо за испытания.Но если уж решили протестировать булини, то было бы хорошо сразу потестировать современные варианты. Прежде всего EBSB / Булинь Скота ( scott's bowline). Собственно их и изобрели из-за известных недостатков булиней, которые представленных в вашем видео - меньшая прочность по сравнению с 8-кой и развязываемость при поперечной нагрузке "разрыве пасти" Подробнее по современным и булиням можно почитать документе PACI "Bowline analysis" собственно от туда Ловков и брал иллюстрации. Хотя про современные варианты булиней он почему-то не упомянул. P.S. похоже точ мои ссылки на иллюстрации youtube не пропускает. Оставляю комментарий без них. Увы.
Спасибо за инфу, видео и так большое вышло, на будущее есть в планах именно по современным узлам сделать видео. Беглый гуглеж показал мне только способ фиксации, простой замок Скота, есть еще ёсимитский булинь, конечно можно эти варианты проверить, но почему-то кажется прочность глобально не изменится.
@@icwr EBSB bowline так же легко гуглится. Хотя конечно от привычной простоты булиня там мало что остаётся(хотя визуально и выглядит довольно красиво). Что касается прочности, то Марк Гоммерс (Mark Gommers) приводит результаты от 73% до 77% MBS для EBSB. Test method: Static load test using 5 Ton dynafor tension load cell. Slow pull using hand operated winch, peak load recorded at failure. Knots were cinched tight by hand strength - same degree of effort used to cinch all 3 knot specimens. EBSB Cord Cord Certification Manufacturer End fixing Test date Minimum Peak % strength Certification: EN 564 Cord diameter: 5.0mm End fixing anchor pindiameters: 10.0mm Тем не менее интересно было бы посмотреть и именно ваши испытания узлов. С нетерпением жду новых тестов от вас.
Поправлю самого себя. Бегло перечитал Bowline analysis. Прямой цели в увеличении прочности булиня при создании его модификаций не ставилось. Это скорее "побочный" эффект. Главной целью было сделать булинь безопасным. В целом по поводу "прочности" узлов в Bowline analysis достаточно много размышлений о том что с большей вероятностью веревка разорвется скорее в месте перегиба или повреждения нежели в узле. В любом случае жду тестов о вашей команды!
мои выводы для себя. работать на булине можно так как он в статике держит 1143-1386кг при этом не важно какой он важно чтобы был контрольный узел. а вот страховаться я так понимаю с его помощью уже опасно так как при срыве он с большой вероятностью порвется. кстати что за веревка принимала участие в испытаниях и какой диаметр. ?
Много дцать лет назад дошел до этого,что правильный булинь едет быстрее путем проверки статическим усилием и многократным полиспастом,с тех пор пользуюсь только неправильным ...как белая ворона ...спасибо автору и хейтеру за доказательства круглой земли!)
Но вы правда привыкли вязать обратный булинь ) Не помню где он применяется, но уж точно не для привязывания к опоре в обычном порядке, если вы его использовали именно в качестве прямого и он никогда не подводил, то это говорит только повышенном качестве этого узла - как хочешь, так и вяжи )
30+ лет работаю на булине. Машины буксирую на нем же, из грязей-болот машины дергаю... Ни один не порвался. Всегда развязываю руками после всех издевательств. Король узлов! Вяжу концом внутрь, просто привычней.
Да неожиданные данные. Обратный - видел неоднократно как вытягивается не смотря на контрольку. К стати заметил на восьмерке вытянувшийся конец. Честно за года занятий спортом и работой, только узнал как правильно расположить концы что бы из восьмерки не вытягивался конец.. Правда с восьмеркой никогда не было проблем , но теперь знаю точно как вязать.
На статике двойной булинь по прочности такой же, но развязывается, в динамике да можно проверить, он ведь используется при нижней страховке скалолазами))
Узлы я намеренно всегда протягиваю силой рук, с учетом что веревка дубовая, выглядит это так будто все вообще не протянуто. Но и восьмерки были протянуты так же.
Еще интересно было бы порвать одинарный булинь, который двойной веревкой вяжется (серединой). При нагрузке 1 ветви грузовой. Там радиус 1го перегиба грузовой ветви больше. Должен по идее больше держать.
По факту он держит столько же, в предыдущих видео я использую часто его, он отлично развязывается даже после 1,5 Ккг, но держит не намного больше одинарного булиня.
...данное утверждение(конец наружу или вовнутрь) основано на завязание булиня (беседочного узла) на себе одной рукой, при этом завязывании свободный конец находиться внутри узла... если не видели как это делается могу видео прислать..
Клаааасс) предлагаю организовать олимпиаду 2021 по состязанию узлов, чтоб в одной связке на концах разные узлы были, начать с отборочных турниров и дойти до финала с вручением медалей.
Привет! Очень рад, что обратил внимание на мой комментарий, но жаль, что прочитал его с негативной интонацией. Теперь я хочу пояснить.. - ты знал, что вяжешь не правильно и все равно вязал- это, твои слова из видео!!! и я улыбнулся этому, не вводи в заблуждение названием, можно или нет вязать булинь, конечно же можно и нужно, это личное дело каждого, был бы лучше заголовок, надежен или нет такой узел, на мой взгляд)
Привет, если речь про тот случай когда узел развязался, то я и не аргументирую им против булиня, просто делюсь опытом, так как все произошло очень быстро, я сам не понял что произошло, предположил что узел завязал не правильно, но после испытаний узлов, я проанализировал тот случай и понял, что я просто не вывернул обратный булинь, т.е. узел в принципе завязан не был, вот так.
@@icwr Ладно, не суть) Всегда с удовольствием смотрю твои видео, и черпаю новую информацию! Может быть в дальнейших видео ты затронешь тему про оттяжки, сложные вывесы и т.д...?!
Если честно то похуй в какую сторону ты заводишь конец верёвки, нагрузка всегда идёт на угол, ситуации в которых ты висишь на самом узле очень и очень редки! И даже в этом случае можно обойти систему сложив верёвку пополам и завязать двойной, и нагрузка на прямом узле уже пойдёт на двойной перегиб! Всё ты правильно делаешь братан, забей на очень умных диванных экспертов, ни один из них не дадумался создать такой канал! Ты красавчик👍
Привет Алексей. Отличный контент, познавательно и интересно. Я всё надеюсь что проведёте эксперимент с моим узлом Lobo 2020. И ещё предложение, не хотите сделать обзор на узлы которые использовали наши прадеды для спуска. Я подсмотрел их в одной интересной книге - Французский справочник по военному альпинизму. Книгу и скрины узлов скинул Алексею в телеграмм. Один из этих узлов входит в обязательную программу пожарных для экстренного спуска на пожарном рукаве. Спасибо ещё раз за интересный и полезный контент
Привет, Станислав, пока не открываю твои сообщения чтоб не забыть, недавно вернулся из пещер, вхожу в ритм пока. Твой узел проверим обязательно, пока думаю в каком формате это снять.
@@icwr Привет Алексей и весь Иркутский Центр Высотных Работ. В формате... Возможно как эксперимент по сравнению с другими похожими узлами - Колмыцкий, совершенная петля, булинь, австрийский проводник? Эти узлы кроме булиня вы ещё не проверяли. В скором времени проверю ещё один у узел с самозатягивающейся петлёй на практике, сейчас тоже нет ни времени не возможности ( на установке ветрогенераторов верёвки используются только для направления гондолы или лопасти при монтаже). Кстати да, перешёл на монтаж ветрогенераторов. Работа с техническим внешним обслуживание ветрогенераторов с использованием альпинистов наша фирма не занимается, а жаль,было бы интересно. Но изыщу возможность и всетаки проверю ещё один новый узел, обязательно после проверки функциональности скину вам фото самого узла. Если будет желание, можно сделать контент о ветрогенераторах. В Европе эту тему очень популяризовали и активно развивают.
Узел контролькой внутрь, на первый взгляд, удобнее т.к. тяговый конец сперва огибает свободный конец, т.е. поджимает его в узле с большим усилием, чем в другом варианте. Т.е. узел меньше затягивается при равной нагрузке, и его потом легче развязать. Но все это ерунда по сравнению с возможным отсутсвием контрольки или невыворачивании узла при быстром завязывании. Тогда он только за счёт контрольки будет держать.
В альпинизме не должно быть экспериментов и необычностей. Есть стандартный булинь, деобычный булинь может быть не хуже, но он необычный и не должен использоваться.
если убрать законы, то все альпинисты булинь вяжут на опоре. Не нужна стропа и тд. Потому это видео очень важное. Но у моей бригады есть правило, каждый год менять веревку основную, в любом случае на веревке за год появляются косяки, потому списываем самую плохую веревку и старую используем для страховки, а новую как основную. Хотелось бы видеть как себя булини ведут на новой веревке, на старой ты показал. Ну и если нет возможности купить еще веревку, если на обоих косяки, выбирается лучшая веревка для страховки, а новая как основная используется, а дефекты на страховочной веревке устраняются австрийским проводником, приходится перестегиваться, с учетом правил безопасности, на страховочной выше узла ставится жумар, с натяжением, и перестегивается страховка. Города разные, и альпинистам приходится приспосабливаться к ценникам по своему региону, и не получается каждый год менять обе веревки. И главное правило, страховка должна быть сверху, не важно какое устройство ты используешь, чтобы при срыве не было сильного рывка
Булинь на практике так не работает. Обычно не в карабин его ввязывают, а вокруг опоры достаточно большого диаметра. За счёт трения на опоре его не должно порвать
Полезный конечно ролик👍.Булинем 6 лет пользуюсь и слава богу все норм. Впринципе и дальше буду пользоваться только всегда контролить. Так-то незнаю даже чем смогу создать такие нагрузки на него, чтоб было больше тонны и он начал травить. В таких случаях прежде всего страховка и спусковуха как показывают ваши же эксперименты не выдержат.
Такие нагрузки исключительно чтоб сравнить с другими вариантами и найти предел прочности. Так же могут быть экстремальные варианты мокрая, обледенелая веревка, повреждение химией, это всегда нужно учитывать и использовать снаряжение с большим запасом прочности.
В смысле вы не знаете чем создать такую нагрузку? Ваш вес + снаряга ну и к примеру ведро сазеласта это 100+ кг. Обрыв основной веревки и булинь на страховке и вы прекрасно видели что с вами будет.
ха, как буду в Иркутске, есть на тесты пару модных узлов "динамических" , вообще эта тема самая будоражащая до фанатизма, так как на risk статей много, так то да важно знать основу (есть формулы для узлов, но в основном важно понимать топологию) , а что-то придумать полезное в узлах - туристы народ творческий :))
Читал одного эксперта изучившего тему узлов и веревок и составившего таблицы узлов и их негативного действия на крепость веревок . Оказалось что любой узел на веревке снижает её прочность от 20 - 80 процентов ... Об этом умалчивают многие или попросту не знают ничего об узлах ... В любом случае при работах или занятиях на высоте всегда запас прочности веревок надо увеличивать кратно количеству узлов .....
Хорошее конечно видео, но на деле всё иначе. Я с Алматы, у нас к сожалению разбились ребята в ураган, но, ни узел, ни жумар не подвели. Мотало ребят крепко ( царствия им небесное) но ни один не упал. Как я вязался на булинь, так и буду. Надежней узла на мой взгляд нету.
Если бы у меня было такое оборудование, проверил бы пару буленей. Один из них на некоторых сайтах называют обратным (НВВ) и "свой" (ВВВ). Википедии эскимосский это - ВВН.) Это по моей системе запоминаний- ua-cam.com/video/-aEbDi9s11I/v-deo.html Мне кажется, что булини казачий (НВН) и (ВВВ) не "ползут". А, вот на счёт прочности не знаю.
Эксперимент не чист: 1. Узлы не протянуты. Вязка на расслабоне? А смысл? 2. Верёвка часто используется одна и та же. В одном эксперименте - она порвалась, а вы её потом опять вяжете для, якобы, проверки другого булиня, забывая, видимо, о том, что верёвка уже подвергалась сильному натяжению и была в какой-то степени уже деформирована, запас прочности явно уже другой ... В общем, такой себе эксперимент. Ни о чём. Но было интересно. Редко вижу, чтобы такие верёвки рвались. Выглядит впечатляюще!😅 P. S. Про контрольные узлы специально не написал - хватит и этих двух пунктов).
Работаю уже много времени, а булинь даже вязать не умею))) я ток 8кой и пользуюсь....ну ещё буквально 2а узла знаю, стремя да проводник австрийский... больше и не надо.
@@icwr когда я вел кружок туризма, некоторые школьники знали и умели до сотни узлов. Но применять разрешалось не более 5-6. Мы даже проводили шутливые соревнования по зашнуровке кроссовок максимально возможным количеством способов и по максимальной длине шнурка ! Некоторые умудрялись зашнуровать 2,5 метра!
Здравствуйте. Сегодня случайно нарвался на ваш ролик, и решил посмотреть, увидев знакомую картинку с булинями. Думаю, что стоит кое что прояснить. Тот ролик "Аналитика узла Булинь" был пробным, где я быстрее задавал вопросы и кстати, ответы получил. Мои ошибки там были следующие. Если с понятием PET я разобрался сразу, то с понятием TIB мне позже подсказали. В ролике булинь есть PET ( ходовой заводим за опору и затем формируем базу узла), а Фламандская петля, которую я причислил к TIB (срединные способы формирования узлов без доступа к концам), таковой не является. Такие петли можно просто называть не PET (начинаем формировать базу, затем ходовой заводим за опору и довязываем базу). Далее главная ошибка. СОВРЕМЕННАЯ трактовка правый, левый Булини определяются по колышкам. Если в узле левая колышка, то булинь левый, и наоборот. Вот здесь об этом подробно. ua-cam.com/video/CgV1toiH0gk/v-deo.html
Мой "поэтический" :) термин "Рвать пасть петле" так же подробно объясняется здесь ua-cam.com/video/jgBGhexVXbI/v-deo.html То есть, видео по ссылкам есть более правильными продолжениями обсуждаемого ролика.
Пару слов в свою защиту. Я не говорил правильный или неправильный булинь. Я говорил это про узел шкот, который присутствует в базе Беседочного узла (Булиня), но не работает. Работает в Булине полуштык.
По тестам в вашем ролике. У вас крутое оборудование, у меня тонкие скользкие нитки из паракорда, но особых противоречий в результатах тестов я не увидел.
Добрый день, спасибо за ответ! На самом деле этот ролик появился, после пред идущего ролика про булинь: ua-cam.com/video/jxQtKNSIrEE/v-deo.html там в комментариях мне объяснили что я вяжу булинь не правильно, отсюда и взялись "правильный" и "неправильный" булини)) Объясню свой подход, отношение к узлам у меня чисто утилитарное, я не понимаю зачем знать и различать 10 видов булиней, только если это не научный интерес. Поэтому я и ссылаюсь на Ваш ролик, как человека погруженного в тему и которому не безразлична терминология. Потому что я лично, как вязал левый (или правый) булинь, так и буду его вязать, так как это полностью отвечает моим потребностям)) . Мне важно чтоб узел был крепкий, развязывался после нагрузок, легко запоминался. Так же накладывает отпечаток преподавательская деятельность где, нужно каждому ученику, не зависимо от уровня его интеллекта, дать базовый, безопасный набор знаний, в том числе об узлах. Конечно с научной точки зрения неправильных узлов не бывает)))
@@icwr Благодарю за ответ Алексей. Недоразумение устаканилось. :) Булинь правильным и не правильным я не называл. А так да, с точки зрения науки не бывает не правильных узлов. В практике бывают, но опять же, если шкот с выходом концов на одну сторону узла лучше шкота с выходом концов по диагонали, то по сути они разные узлы, где первый лучше второго. Но они разные. Булини английский и голландский варианты тоже разные узлы. Но кто на этом заморачивается? :) Желаю Вам и вашему каналу успехов.
Очень интересные испытания, я бы рекомендовал побольше таких проводить. С разными узлами, тормозящими устройствами , это действительно было бы очень полезно знать. Продолжайте в таком духе, я ваш зритель. Спасибо.
Спасибо за приятный отзыв)
Автору и съёмочной группе огромное спасибо! Булинь классный и красивый узел, но истина дороже и факт вещь упрямая.
Спасибо)
Я понял две вещи.1)нужно затягивать узлы.2) не забывать вязать контрольный узел.
В сплеологии в ряде клубов принято обтягивать узлы весом человека перед использованием. Интересно посмотреть как изменятся результаты динамических испытаний в таком случае. Теоретически проскальзывание веревки при затягивании узла должно быть меньше и выделение тепла тоже меньше.
Точно, нам тоже инструктора в своё время этот же принцип объясняли, что нужно сперва нагрузить узлы!) 👍
Спасибо за видео. Познавательно. Кстати было бы интересно посмотреть разные узлы в плане разрушения. Может сделаете эксперимент по разрыванию узлов.
Я пробовал рвать. Результаты разные. В принципе прочность на разрыв у всех близка к прочности самой веревки. О другом свойстве на днях сделаю ролик.
Спасибо, уже есть в планах)
Ребята спасибо Вам большое за Ваш труд!!! я год назад занялся пром альпинизмом и Вы очень помогаете мне своими видео так как я занялся этим в 55 лет мне интересно + хороша подработка:)🤝🤝🤝👍Спасибо!
Спасибо большое за видео и живую демонстрацию! Очень интересно и ценно! 🙏🏻🤝🏼
Добрый день!
В моей практике, я использовал всегда голландский булинь. Про английский слышал, но его не использовал.
Несколько раз были срывы в динамике. В итоге: ломались ребра, ключица и рука. Голландский узел показал себя превосходно.
Большое спасибо за наглядное испытание. 👍
Только написал комментарий к предыдущему видео, а тут уже все пересказано и проверено, включая обратный булинь.
🙂
Здорово!
Видос моей мечты! Поверили всё! Испытывайте и остальные узлы, можно даже батл сделать: "национальные" узлы против "пром.альп." узлов. Что победит: опыт поколений или ГОСТ и стандартизация? Очень интересно!!!
Категорически поддерживаю эту идею!
Спасибо! Нужен список, я считаю)
С 85 года пользуюсь булинём узел Хорош, все проблемы в человеке. А наружу или внутрь всё одно работает на отлично. Спасибо за видос, давно вас не было, начинаю просмотр🤝
Оказывается чаще пользуюсь,,Голланским,, 🙂
Спасибо!
Тоже пользуюсь давно этим узлом, но пугает мнение, что он опасен. Меня пока не подводил. Но лучше узла и удобнее пока не знаю
Отзыв настоящего ветерана. Я скорее к вам прислушаюсь)).
Спасибо за видео. Когда интересовался, смотрел то теоретическое, пытался с друзьями экспериментировать, в итоге для людей не используем больше булинь. Спасибо за видео! Было интересно посмотреть цыферки
Спасибо за комментарий!
А что используете для людей? Что-то непонятно
@@ТурклубАктив так восьмёрку, девятку, двойной булинь. Зависит от задачи
Весьма наглядно увидел работу узлов! Вы правы, если ходовой конец внутри петли - это английский булинь, снаружи - голландский, а какой из них правильный, большой вопрос, т. к. голандцы(викинги) возможно раньше англичан освоили морское дело. За ваш наглядный, информативный урок- спасибо огромное! И ещё, мне показалось, что перед испытаниями, вы недостаточно полно формировали узлы, не протягивали их, а это очень важно!
Спасибо за отзыв! Протягиваю узлы небрежно намеренно, так как большинство коллег в работе поступают так же, к сожалению.
@@icwr Спасибо, за обратную связь! Я понял почему вы небрежно относитесь к узлам булинь, обратный булинь, вы их не используете в работе. Основной узел у вас-это восьмёрка, а он требует правильного формироаания и средней затяжки, т. к. он лишён этого недостатка как выскальзывания ходового конца из петли. Булинь боится переменчивых нагрузок, его надо вязать с контрольным узлом, т. к. есть опасения выползания ходового конца из петли, что вы и продемонстрировали, в этом отношении обратный булинь надёжнее. С уважением и удачи в работе!
Павел, а вы смотрели первый ролик про булинь, там говорится и про контрольку и про шлаг и про формальный запрет в работах на высоте? В хобби я использую булинь, когда удобно, но не часто. Обратный, да, я за узел не считал, да и сейчас не знаю зачем он нужен)))
Ваш канал Находка для новичков да и многим заумным тоже полезен 👍
Спасибо)
Классно! Все чётко и рассудительно!
Очень интересно было бы посмотреть сравнение дмнамической нагрузки на правильных и неправильных восьмерках. С нагруженной ветвью сверху, снизу, и, конечно же, завязанную криво-косо и с перехлестами)
Есть идея такое сделать, но думаю что результат будет такой - особой разницы нет)))
@@icwr просто слышал от некоторых товарищей, что если нагружаемая ветвь снизу, то при резкой нагрузке узел каким-то образом может развязаться, а если с перехлестами, то вообще, мгновенная смерть)
@@icwr,
если рабочий конец верёвки будет душить петлю проводника в районе воротника рубашки -
то при динамичной затяжке (отрезок пути сорванца от момента выпрямления страховочной линии до момента выборки динамической амортизации при окончании затяжки узлов) он из-за обжатия петли уменьшится в размере и проползёт под холостым витком свободного конца, удлинив свой путь перед упором в тело узла (макс. нагрузка - в н.м.т.) и тем самым увеличив нагрев самого себя - против изначального упора в районе воротника пиджака.
То же самое произойдёт и со встречной восьмёркой, которая БЕЗошибочно вяжется из НЕнадёжного воровского узла:
ua-cam.com/video/naZmiWyOsmg/v-deo.html
А чтобы привязаться к опоре, держась только за верёвку - после обноса конца вокруг неё заведи его ПОД рабочий и завяжи полуузел (как первый этаж на шнурках) и выбирай:
повиснув на рабочем конце, повторением готового полуштыка (его хвост должен *свисать)* ДОвяжешь простой штык;
повиснув на холостом конце, перекинешь полуштык на рабочий конец - и ДОвяжешь любой из булиней, из которых английский контролится довязкой до полуторного/йосемитского.
Отличная работа! Доказательный подход - наше всё
Спасибо ребята, многое узнаю из ваших занятий. 🤝👍
Спасибо!
Дружище 7 лет работаю на булине. И доверяю этому узлу ☺
14 лет работаю, обучил много ребят, никогда не было вопросов по поводу булиня. Скорее фактор среза веревки, либо работа без протектора, имеют риск срыва. Но никак не узел
Интересно было бы посмотреть на работу двойного булиня при падении, и восьмерки с "вышедшим" концом
Так вы можете узлы только на силу проверить, на вибрацию - нет. Чтобы проверить более досконально - надо было смазать верёвки мылом (или окунуть в масло), как имитация вибрации, загрязнения и т. п.
Класс! Давай еще, пофиг что рвать.
Тесты супер! В булине наверно больше перекусывание верёвкой самой себя и/или малорадиусные изгибы делают свои дела, а в восьмёрке все изгибы верёвки плавные, ну и подплавление тоже, но в меньшей степени влияет
Всех интересует этот вопрос, видимо еще видео придется снять))
Отличная работа! Доказательный подход - наше всё.
А я думал, что статическое и динамическое нагружение должны сикось-накось примерно похожие результаты давать... Ну как бы гипотезы прочности и работы пучков волокон в узлах не сильно различаются от того, быстро или медленно рвать... Вот интересно, в чем дело - при рывке нагрузка не успевает распределиться более равномерно между растянутыми частями сечения на изогнутых участках веревки и внутренними участками изгибов или дело в трении и подплавлении?
Спасибо!
Если есть возможность покажите ,как лучше делать спуск смрадных крыш , разными способами! Если есть такое видео скиньте пожалуйста ссылочку 🤝
Пока есть только такое ua-cam.com/video/FG0OkhMz_Rg/v-deo.html
Все верно, Александр. Злорадствовать не надо, так как для более достоверного вывода надо провести сотни экспериментов с каждым из узлов, используя одинаковые и новые (не тянутые до этого) веревки, и все прочие сходные условия.
Но по своему опыту, о чем под каждым роликом о булине пишу, наверное, уже в 20-й раз, что булинь я не применяю еще с конца 90-х годов.
Окончательным аргументом для меня стало падение со смертельным исходом на Малых Скалах под Приозерском, чему виной был булинь. А за неделю-две до этой трагедии под скалами у нас был большой спор, переходящий в скандал, по поводу того, как правильнее завязывать этот узел, что было порождено провокационной статьей в журнале, где утверждалось, что не правильно завязанный булинь держит лучше.
Еще по итогам этого спора я понял, что, с учетом нескольких вариантов вязки, которые не дают равноценный результат, узел следует исключить из арсенала, чтобы не путать себя и подчиненных (а я тогда тренировал школьников). Ну а когда один из участвовавших в этом споре погиб, я отказался от булиня окончательно, не погружаясь в математику и физику процесса. Достаточно того, что на скале приколочена на шлямбура табличка. И, к сожалению, она там уже не одна.
Расскажите пожалуйста, какую роль будиль сыграл в трагедии, не выдержал нагрузку при рывке? И по какой причине не стоит использовать его в работе? Пользуюсь этим узлом уже лет 15 , всегда с контрольным. Каким узлом рекомендуете в таком случае вязаться за опору? спасибо
Ну, а я этот узел использую и в горах, и в промальпе с середины 70-х, вяжу его всегда с контрольным, и он ни разу не подвёл. Поэтому - рекомендую, в т.ч. на курсах промальпа, своим участникам. Просто вяжите его как положено. При НС причиной являются не узлы, а их халатная вязка и неправильное использование пострадавшими, в первую очередь.
1143 веревка порвалась не узел, веревка после узла, или что не так увидел? хотя может опловление?
Наверное, нужно было провести динамические испытания булиней и с контрольными узлами, возможно результат на разрыв не был бы такой плохой.
Всё таки если булинем привязываются, то используют контрольки.
А так не совсем объективно.
И здесь любопытно, была бы разница, если завязать контрольный в плотную к узлу и например на расстоянии сантиметров 10.
Раз всё упирается в трение, то результаты должны отличаться.
как обычно , очень интересный ролик.
Слежу всегда за вами.
Спасибо!
Отличное пояснение по булиню и есть над чем подумать. Штык проверять будете?? Карабинная удавка как в качестве замены булиня??
Все узлы постепенно проверим. Для карабинной удавки нужен карабин, при этом так же есть контакт с опорой. Поэтому сейчас тенденция к испльзоввнию вокруг опоры тросовых петель с оплёткой, карабин, восьмерка. Посмотрите видео про самосброс. Плюс сейчас выйдет видео про карабинную удавку.
Можете протестировать Cinch?
Мне очень ваши ролики нравится💓.
4:06 вяжу так булинь, причем не концом, а петлей (что б легче развязать было) с длинным концом и контролькой 22 года... Вокруг опоры на 2 витка... Не ползет и норм развязывается... Жив здоров и ноги целы))) Всем добра)))
лет 10 назад на промальпру это разжевывал)) там же видео испытаний из-за бугра, сам пользую леворукий более 30 лет, насчет будушего, булинь - король узлов, если не способен правильно применять, зачем такие люди в промальпе?)) Спасибо за опыты))
Здаров. Подскажи. Не поздно начать учится и работать пром альпинистом в 30 лет?
Спасибо за видос) получается булинь примерно на 10 килоньютонах статической нагрузки рвётся, и на 6-7 кН динамической, так?
Так а что лучше использовать в промальпе ?
ua-cam.com/video/qpeBojbgnPU/v-deo.html
Как Вам финский рапаловский. Прошу Вас испытайте.
Красавчик, видосы офигенские.
Спасибо.
Спасибо за испытания.Но если уж решили протестировать булини, то было бы хорошо сразу потестировать современные варианты.
Прежде всего EBSB / Булинь Скота ( scott's bowline). Собственно их и изобрели из-за известных недостатков булиней, которые представленных в вашем видео - меньшая прочность по сравнению с 8-кой и развязываемость при поперечной нагрузке "разрыве пасти"
Подробнее по современным и булиням можно почитать документе PACI "Bowline analysis" собственно от туда Ловков и брал иллюстрации. Хотя про современные варианты булиней он почему-то не упомянул.
P.S. похоже точ мои ссылки на иллюстрации youtube не пропускает. Оставляю комментарий без них. Увы.
Спасибо за инфу, видео и так большое вышло, на будущее есть в планах именно по современным узлам сделать видео. Беглый гуглеж показал мне только способ фиксации, простой замок Скота, есть еще ёсимитский булинь, конечно можно эти варианты проверить, но почему-то кажется прочность глобально не изменится.
@@icwr EBSB bowline так же легко гуглится. Хотя конечно от привычной простоты булиня там мало что остаётся(хотя визуально и выглядит довольно красиво). Что касается прочности, то Марк Гоммерс (Mark Gommers) приводит результаты от 73% до 77% MBS для EBSB.
Test method: Static load test using 5 Ton dynafor tension load cell. Slow pull using hand operated winch, peak load recorded at failure. Knots were cinched tight by hand strength - same degree of effort used to cinch all 3 knot specimens. EBSB Cord Cord Certification Manufacturer End fixing Test date Minimum Peak % strength
Certification: EN 564
Cord diameter: 5.0mm
End fixing anchor pindiameters: 10.0mm
Тем не менее интересно было бы посмотреть и именно ваши испытания узлов.
С нетерпением жду новых тестов от вас.
Поправлю самого себя. Бегло перечитал Bowline analysis. Прямой цели в увеличении прочности булиня при создании его модификаций не ставилось. Это скорее "побочный" эффект. Главной целью было сделать булинь безопасным. В целом по поводу "прочности" узлов в Bowline analysis достаточно много размышлений о том что с большей вероятностью веревка разорвется скорее в месте перегиба или повреждения нежели в узле.
В любом случае жду тестов о вашей команды!
Может тогда и штык проверим?)) сразу говорю вариаций у него много) меня лично научили 3 ... Якорный(дректовый), с обносом, без обноса)
мои выводы для себя. работать на булине можно так как он в статике держит 1143-1386кг при этом не важно какой он важно чтобы был контрольный узел. а вот страховаться я так понимаю с его помощью уже опасно так как при срыве он с большой вероятностью порвется. кстати что за веревка принимала участие в испытаниях и какой диаметр. ?
Много дцать лет назад дошел до этого,что правильный булинь едет быстрее путем проверки статическим усилием и многократным полиспастом,с тех пор пользуюсь только неправильным ...как белая ворона ...спасибо автору и хейтеру за доказательства круглой земли!)
Спасибо. Всегда юзала эскимосский. Быстро вяжется.
Но вы правда привыкли вязать обратный булинь ) Не помню где он применяется, но уж точно не для привязывания к опоре в обычном порядке, если вы его использовали именно в качестве прямого и он никогда не подводил, то это говорит только повышенном качестве этого узла - как хочешь, так и вяжи )
По этому всегда говорят на любой узел не важно какой всегда надо в конце ещё контрольный завязывать
30+ лет работаю на булине. Машины буксирую на нем же, из грязей-болот машины дергаю... Ни один не порвался. Всегда развязываю руками после всех издевательств. Король узлов!
Вяжу концом внутрь, просто привычней.
Да неожиданные данные. Обратный - видел неоднократно как вытягивается не смотря на контрольку. К стати заметил на восьмерке вытянувшийся конец. Честно за года занятий спортом и работой, только узнал как правильно расположить концы что бы из восьмерки не вытягивался конец.. Правда с восьмеркой никогда не было проблем , но теперь знаю точно как вязать.
А гриху вертикалевскую добьёте?)
Мне кажется она должна уйти на пенсию непобежденной)))
@@icwr как Мейвезер)
Сравнение обязательно двойной булинь и восьмёрку на динамические и на статистике. Интересно будет ил двойной булинь также верёвку пережигаь при рывке)
На статике двойной булинь по прочности такой же, но развязывается, в динамике да можно проверить, он ведь используется при нижней страховке скалолазами))
@@icwr Мне кажется большинство вашей аудитории и есть скалолазы) Поэтому это и будет интересно)
А может плохо протянул?? 1узел, ну или контролька не даёт скользить и пережигаться.
Узлы я намеренно всегда протягиваю силой рук, с учетом что веревка дубовая, выглядит это так будто все вообще не протянуто. Но и восьмерки были протянуты так же.
Еще интересно было бы порвать одинарный булинь, который двойной веревкой вяжется (серединой). При нагрузке 1 ветви грузовой. Там радиус 1го перегиба грузовой ветви больше. Должен по идее больше держать.
По факту он держит столько же, в предыдущих видео я использую часто его, он отлично развязывается даже после 1,5 Ккг, но держит не намного больше одинарного булиня.
...данное утверждение(конец наружу или вовнутрь) основано на завязание булиня (беседочного узла) на себе одной рукой, при этом завязывании свободный конец находиться внутри узла... если не видели как это делается могу видео прислать..
Хороший видос!интересно,а если двойной булинь попробовать рвануть из "пасти"...
Спасибо)
Клаааасс) предлагаю организовать олимпиаду 2021 по состязанию узлов, чтоб в одной связке на концах разные узлы были, начать с отборочных турниров и дойти до финала с вручением медалей.
Хорошая идея)
Привет! Очень рад, что обратил внимание на мой комментарий, но жаль, что прочитал его с негативной интонацией.
Теперь я хочу пояснить.. - ты знал, что вяжешь не правильно и все равно вязал- это, твои слова из видео!!! и я улыбнулся этому, не вводи в заблуждение названием, можно или нет вязать булинь, конечно же можно и нужно, это личное дело каждого, был бы лучше заголовок, надежен или нет такой узел, на мой взгляд)
Привет, если речь про тот случай когда узел развязался, то я и не аргументирую им против булиня, просто делюсь опытом, так как все произошло очень быстро, я сам не понял что произошло, предположил что узел завязал не правильно, но после испытаний узлов, я проанализировал тот случай и понял, что я просто не вывернул обратный булинь, т.е. узел в принципе завязан не был, вот так.
@@icwr Ладно, не суть) Всегда с удовольствием смотрю твои видео, и черпаю новую информацию! Может быть в дальнейших видео ты затронешь тему про оттяжки, сложные вывесы и т.д...?!
Спасибо) Такие идеи есть, ищу подходящий объект.
Да, просто узел стравливает и переплавляет веревку, спасибо!
Если честно то похуй в какую сторону ты заводишь конец верёвки, нагрузка всегда идёт на угол, ситуации в которых ты висишь на самом узле очень и очень редки! И даже в этом случае можно обойти систему сложив верёвку пополам и завязать двойной, и нагрузка на прямом узле уже пойдёт на двойной перегиб! Всё ты правильно делаешь братан, забей на очень умных диванных экспертов, ни один из них не дадумался создать такой канал! Ты красавчик👍
Привет Алексей. Отличный контент, познавательно и интересно. Я всё надеюсь что проведёте эксперимент с моим узлом Lobo 2020.
И ещё предложение, не хотите сделать обзор на узлы которые использовали наши прадеды для спуска. Я подсмотрел их в одной интересной книге - Французский справочник по военному альпинизму. Книгу и скрины узлов скинул Алексею в телеграмм. Один из этих узлов входит в обязательную программу пожарных для экстренного спуска на пожарном рукаве.
Спасибо ещё раз за интересный и полезный контент
Привет, Станислав, пока не открываю твои сообщения чтоб не забыть, недавно вернулся из пещер, вхожу в ритм пока. Твой узел проверим обязательно, пока думаю в каком формате это снять.
@@icwr Привет Алексей и весь Иркутский Центр Высотных Работ. В формате... Возможно как эксперимент по сравнению с другими похожими узлами - Колмыцкий, совершенная петля, булинь, австрийский проводник?
Эти узлы кроме булиня вы ещё не проверяли.
В скором времени проверю ещё один у узел с самозатягивающейся петлёй на практике, сейчас тоже нет ни времени не возможности ( на установке ветрогенераторов верёвки используются только для направления гондолы или лопасти при монтаже). Кстати да, перешёл на монтаж ветрогенераторов. Работа с техническим внешним обслуживание ветрогенераторов с использованием альпинистов наша фирма не занимается, а жаль,было бы интересно. Но изыщу возможность и всетаки проверю ещё один новый узел, обязательно после проверки функциональности скину вам фото самого узла.
Если будет желание, можно сделать контент о ветрогенераторах. В Европе эту тему очень популяризовали и активно развивают.
покажи как вязать двойной булинь
А,ка как ты это делаешь А как ты это делаешь вообще❤
Здравствуйте! Не совсем в тему.. Я смотря Ваши видио (очень полезные), заметил особенность... У Вас болезнь, алкоголизм, или мыли окна на москва сити?
Spasbo za klipy bez muzyki na zadnem fone.
Узел контролькой внутрь, на первый взгляд, удобнее т.к. тяговый конец сперва огибает свободный конец, т.е. поджимает его в узле с большим усилием, чем в другом варианте. Т.е. узел меньше затягивается при равной нагрузке, и его потом легче развязать. Но все это ерунда по сравнению с возможным отсутсвием контрольки или невыворачивании узла при быстром завязывании. Тогда он только за счёт контрольки будет держать.
Антоша ле.... Я всегда знал что Антон - это почти приговор. За редкими исключениями , но рифма Антон - Ган..., тут хороша как никогда.
а если булинь сначала статикой протянуть на 100кг а потом на рывок проверить?
Подумаем, просто это не формат большого видео.
В РБ он уже запрещен для пром альпа
В альпинизме не должно быть экспериментов и необычностей. Есть стандартный булинь, деобычный булинь может быть не хуже, но он необычный и не должен использоваться.
если убрать законы, то все альпинисты булинь вяжут на опоре. Не нужна стропа и тд. Потому это видео очень важное. Но у моей бригады есть правило, каждый год менять веревку основную, в любом случае на веревке за год появляются косяки, потому списываем самую плохую веревку и старую используем для страховки, а новую как основную. Хотелось бы видеть как себя булини ведут на новой веревке, на старой ты показал. Ну и если нет возможности купить еще веревку, если на обоих косяки, выбирается лучшая веревка для страховки, а новая как основная используется, а дефекты на страховочной веревке устраняются австрийским проводником, приходится перестегиваться, с учетом правил безопасности, на страховочной выше узла ставится жумар, с натяжением, и перестегивается страховка. Города разные, и альпинистам приходится приспосабливаться к ценникам по своему региону, и не получается каждый год менять обе веревки. И главное правило, страховка должна быть сверху, не важно какое устройство ты используешь, чтобы при срыве не было сильного рывка
Заранее спасибо 🤝🤝🤝
Булинь на практике так не работает. Обычно не в карабин его ввязывают, а вокруг опоры достаточно большого диаметра. За счёт трения на опоре его не должно порвать
спасибо, это было познавательно! хейтеры есть, они не могут не есть, во все времена. не стоит париться. пииис
Спасибо!
У адептов Булиня подгорает пуканн.
Ахахаха 😅😅
В нутрь английский, на ружу голландский, на поперечный разрыв голландский даже прочей на сколько я наслышан
прошу прощения а почему в ы узлы не затягиваете перед использованием?
он сгорел потому что прослабленные узлы были
Полезный конечно ролик👍.Булинем 6 лет пользуюсь и слава богу все норм. Впринципе и дальше буду пользоваться только всегда контролить. Так-то незнаю даже чем смогу создать такие нагрузки на него, чтоб было больше тонны и он начал травить. В таких случаях прежде всего страховка и спусковуха как показывают ваши же эксперименты не выдержат.
Такие нагрузки исключительно чтоб сравнить с другими вариантами и найти предел прочности. Так же могут быть экстремальные варианты мокрая, обледенелая веревка, повреждение химией, это всегда нужно учитывать и использовать снаряжение с большим запасом прочности.
@@icwr в любом случае спасибо большое за видео👍 очень познавательные и ничего лишнего как по мне, все для дела.
В смысле вы не знаете чем создать такую нагрузку? Ваш вес + снаряга ну и к примеру ведро сазеласта это 100+ кг. Обрыв основной веревки и булинь на страховке и вы прекрасно видели что с вами будет.
@@Disnv и часто кто-то с нижней страховкой тащит ведро сазеласта?
«Я этого не знал, и наверное скоро забуду»😂
ха, как буду в Иркутске, есть на тесты пару модных узлов "динамических" , вообще эта тема самая будоражащая до фанатизма, так как на risk статей много, так то да важно знать основу (есть формулы для узлов, но в основном важно понимать топологию) , а что-то придумать полезное в узлах - туристы народ творческий :))
Динамические узлы это да, интересная тема, нужно как-нибудь подборочку взять и затестить.
динамические испытания на статической веревке?
В чем проблема?
сравните девятку с восьмеркой, ребят, ну интересно ж всем )
Возьмём на заметку
Незнаю как вы, я вообще быстрый булинь делаю, пожарный. Вешу, проблем не возникало
"Шнуровкой наружу!..."😅
Читал одного эксперта изучившего тему узлов и веревок и составившего таблицы узлов и их негативного действия на крепость веревок . Оказалось что любой узел на веревке снижает её прочность от 20 - 80 процентов ... Об этом умалчивают многие или попросту не знают ничего об узлах ... В любом случае при работах или занятиях на высоте всегда запас прочности веревок надо увеличивать кратно количеству узлов .....
Я вообще не сморю в какую сторону у меня свободный конец. При использовании контрольного узла любой булинь "правильный".
Мне голландский булинь тоже больше нравится,пользуюсь им.
👏👏👏
Жаль, что двойной булинь не попробовали с фактором 2.
Хорошее конечно видео, но на деле всё иначе. Я с Алматы, у нас к сожалению разбились ребята в ураган, но, ни узел, ни жумар не подвели. Мотало ребят крепко ( царствия им небесное) но ни один не упал. Как я вязался на булинь, так и буду. Надежней узла на мой взгляд нету.
НЕ уйдет никуда булинь. отличный узел
Важнее для безопасности, что бы комиссия рецензентов научной работы вовремя терапию принимала назначенную доктором😇☝️🤭
Мы же не весим под тонну. В промальпе больше 10 лет. Ни разу не подвëл булинь.
кааапец, огромное количество клаймберов ввязываются булинями, я аонимаю, что они лезуть с динамической веревкой, но все же...
восьмерка больше гасит рывок по идее по таму как там больше площадь трения
шкотовый- ошибочное мнение... Ловков грамотный парень, но иногда тоже ошибается..
Если бы у меня было такое оборудование, проверил бы пару буленей. Один из них на некоторых сайтах называют обратным (НВВ) и "свой" (ВВВ). Википедии эскимосский это - ВВН.) Это по моей системе запоминаний- ua-cam.com/video/-aEbDi9s11I/v-deo.html Мне кажется, что булини казачий (НВН) и (ВВВ) не "ползут". А, вот на счёт прочности не знаю.
Ошибка выжевшего у многих с этими булинями
Я бы сказал у многих просто ошибка выжившего, так как падают редко, а работают через Ж процентов 90%
узлы не стянуты,может из-за этого оплавлять
Все верно, узлы затягивались силой рук, как делает это 90% соотечественников, кстати как и восьмерка, которая выдержала без проблем.
Эксперимент не чист:
1. Узлы не протянуты. Вязка на расслабоне? А смысл?
2. Верёвка часто используется одна и та же. В одном эксперименте - она порвалась, а вы её потом опять вяжете для, якобы, проверки другого булиня, забывая, видимо, о том, что верёвка уже подвергалась сильному натяжению и была в какой-то степени уже деформирована, запас прочности явно уже другой ...
В общем, такой себе эксперимент. Ни о чём. Но было интересно. Редко вижу, чтобы такие верёвки рвались. Выглядит впечатляюще!😅
P. S. Про контрольные узлы специально не написал - хватит и этих двух пунктов).
Работаю уже много времени, а булинь даже вязать не умею))) я ток 8кой и пользуюсь....ну ещё буквально 2а узла знаю, стремя да проводник австрийский... больше и не надо.
совершенно верно, коллега.
Когда я только пришёл в индустрию, мы учили 21 узел и принимали зачет по узлам)))
@@icwr когда я вел кружок туризма, некоторые школьники знали и умели до сотни узлов. Но применять разрешалось не более 5-6.
Мы даже проводили шутливые соревнования по зашнуровке кроссовок максимально возможным количеством способов и по максимальной длине шнурка ! Некоторые умудрялись зашнуровать 2,5 метра!