Узел восьмерка проводника ослабляется при не правильном завязывании? Сравниваем предельные нагрузки.
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- На сайте ицвр.рф можно купить надежное и сертифицированное снаряжение для промышленного альпинизма и работ на высоте, с доставкой по всей России.
В видео испытываем правильно завязанную восьмерку и сравниваем с завязанной с перехлестами, а так же с восьмеркой, где свободный конец не зажат грузовым.
Так же испытываем статической и динамической нагрузкой узел lobo2020, изобретенный Станиславом из Португалии:
Интервью со Станиславом: • Промышленный альпинизм...
Узел lobo2020 : wall-10...
Иркутский Центр Высотных Работ - все виды работ на высоте, обучение промышленному альпинизму.
Снаряжение для промальпа ицвр.рф
Наши контакты:
promalp38@mail.ru
8(3952)40-36-19
Сайт:
promalp38.ru
Instagram:
/ irkutskonrope
Вконтакте:
promalp_38
Видео-продакшн - Дмитрий Грабовский:
digra
/ dmitriygrabovskiy
Неправильно завязанная восьмерка - по сути, это направленная восьмерка. И, оказалось, достойно держит нагрузку. Берем на заметку. Разрывной видос! )))
Спасибо!
Очень актуальная тема, спасибо за разбор!
Спасибо!
Американцы наоборот выбирают восьмёрку, у которой короткий конец сверху, а грузовой внутри.
Там у них тоже было много тестов, и по факту оба узла выдерживают примерно одну и ту же нагрузку.
Так что они оба правильные.
Но есть большое но.
Тот вариант, который якобы "неправильный", с грузовым внутри, намного легче развязывается после нагрузки.
И это действительно так, разница в развязывании есть, можешь проверить.
Поэтому выбирают именно его
Спасибо! Своим комментарием Вы поставили точку в моих сомнениях, какой же всё-таки вариант восьмёрки правильный.
@@v_Lesu,
если из *правильного* проводника-8 *(фламандской петли)* выхлестнется хвостик - останется *прилегающая* направленная 8-ка, которая после работы в *полиспасте* расслабится рывком за карабин, встёгнутый в петлю как вытяжная трапеция парашютиста, "против шерсти";
если же хвостик выхлестнется из НЕправильного проводника-8 - то останеттся *оттопыренная* Н8, расковыривать(!) которую придётся (как и её "мамашу" после срыва с фр>1) парой(!) связанных шнурком *сваек* либо при помощи собственных ногтей - которые далеко не у каждого так же тверды, как у отца-шахтёра Серёжки Тюленева из Краснодона.
А вот как вяжется *верная* "встречная восьмёрка" из подлого воровского узла:
ua-cam.com/video/naZmiWyOsmg/v-deo.html
Вот это вот прямо то, что хотелось увидеть! Восьмерка, как ее не крути, всегда рулит) спасибо за видео!
Спасибо ! За ваши антитезисы и эмпирические опыты))) это прямо ценно ценно!)) Просить нулевую контрольную группу с нашей стороны свинство , если через две трубы с малым изгибом Ослаблять то точно должна))))) будет уже рандомизированное контролируемое исследование!)
Лайк не глядя. Вы делаете правильные видео. Спасибо.
Предлогаю Вам сделать одно видео на несколько основных и вспомогательных узлов. Как правильно вязать, и как правильно использовать.
На мой взгляд, это ценная информация
Подумаю, спасибо!
Молодцы показываете, тестируете так держать.
Видео было полезным!
Только на практике можно что то понять, а так блуждает одна и та же мысль в головах людей передаваемая из поколения в поколение как священный Грааль.
Спасибо.
Спасибо, отлично сказано)
Интересно было бы сравнение прочности сухой и мокрой верёвки
Информативно, качественно, профессионально. Благодарность за труды.
Хороший разбор и испытания! Давно не приходилось сталкиваться с узлами и узел 20-20 тоже показался будто булинь😀😀
Добрый день. Хотелось бы увидеть испытания сшивного уса в сравнении с усом на восьмёрках ибо ходит мнение что сшивка не ослабляет верёвку. Спасибо
Спасибо огромное авторам, так же очень актуален тест "девятки"
Спасибо)
спасибо за твои эксперементы! проверь пожалуйста узел заячьи ушки
Спасибо, имеете в виду группу узлов с двойными ушами или какой-то конкретный?
@@icwr хотелось узнать о узле двойными ушами на основе восьмерки
ОТЛИЧНЫЙ. РОЛИК !!!!
Спасибо !!!!!!🙏🙏🙏
Спасибо за ваши старания
Спасибо!
Ребята, спасибо! Я хрен сколько тренирую восьмёрку и по умолчанию у меня всегда петля свободного конца сверху оказывается... Но теперь я спокоен! И, да, я не альпинист.
Спасибо! Восьмёрка хороший узел!
Отличный ролик!!! Спасибо!!!
Спасибо за видосы много что для себя беру на ум
Ещё не мало важно использовать при тестах одну длину каната. Иначе данные могут быть неточны.
Ну если речь про динамические рывки, то я стараюсь метровой длинны использовать, хотя конечно сильно не заморачиваюсь точностью.
Несколько раз по недосмотру делали на клубных усах восьмерки со свободным концом сверху. За месяц тренировок свободный конец почти полностью вытравливался
Николай Колганов,
и не лень вам из восьмёрочных петель прецизионить "очки" вместо того, чтобы заменить их так называемыми "баррелями"?
А если не лень - то почему тренер не догадается пришить *верно* расположенные хвостики (выскочивший превратит проводник в *прилегающую* 8-ку, а не в _оттопыренную)_ *сквозной* строчкой к усам?
Здравствуйте коллеги.
Я бы предложил сначала испытывать на разрыв саму верёвку, а затем уже узлы из этой верёвки.
Сразу бы было видно ослабление этой верёвки по мере ее эксплуатации или хранение и ее ослабление в завязанных её узлах.
С уважением, Николай.
Чтоб испытывать веревку нужно специальное оборудование, которого у нас пока нет
У инструктора спросил как то по поводу расположения свободного конца веревки. Дословно сказали без разницы. Главное хвост оставь по тб.
👍респект, всё неоднозначно🙃
Спасибо!
Из видео можно сделать два вывода:
1. Со временем веревка портится и ее нужно выбраковывать.
2. Если не следите за веревкой, то неважно как вы вяжите узлы. Это по-любому небезопасно.
Как думаете, направленная восьмерка так же эффективна, или нет? Никаких тестов или мнений не нашёл. А ещё есть и направленная девятка, про него ещё меньше информации.
Благодарю!
Как насчёт теста узла девятка?)
Когда-нибудь будут)))
@@icwr дадада, очень хотим 9ку!!
ЗЫ: видео супер
не совсем согласен с чистотой ваших экспериментов. вы сначала веревку просто рвите несколько раз без узла, намотанную на что-то округлое. а потом уже с узлами разными и тоже по нескольку раз, и одну и туже веревку, и сравнивайте уже. у вас булинь рвется на 1300 так а там может веревка старая она и 1500 с трудом выдерживает уже, а девятка рвется на 1900 так а там может наоборот веревка новая она и 2500 выдержала бы... как то так...
Так вы можете узлы только на силу проверить, на вибрацию - нет. Чтобы проверить более досконально - надо было смазать верёвки мылом (или окунуть в масло), как имитация вибрации, загрязнения и т. п.
Охохонюшки-охохо... В одном англоязычном видео тоже проводили испытания на разрыв "правильной" и "не правильной" восьмёрки. Достаточно много их и порвали,и проверяли на развязывание после "срыва".Как и положено - всё рвалось именно в узлах,потому как узлы самая слабая часть верёвки. Причём разницы по силе разрыва правильной и не правильной восьмёрки тоже нет. Ясно лишь только то,что коренной конец никоим образом не прижимает ходовой при затягивании узла - коренной просто уходит под ходовой. Гораздо,гораздо важнее очень хорошо протянуть узел после завязывания. Но есть одно но... "Правильно" завязанную восьмерку гораздо тяжелее развязать чем н"неправильную". Соответственно имеем: если правильные и неправильные узлы рвутся при абсолютно одинаковой нагрузке,но один развязывается легче другого - какой стоит сделать выбор,ввязываясь в систему? Если будет интересно,могу скинуть ссылку на видео .
А почему неправильно, когда свободный конец сверху? Я наоборот так вяжу, потому что легче развязать потом
Это "заморочки" наших альпинистов. считается что если свободный конец сверху, то он может случайно зацепиться за камень и узел частично развяжется. В случае же если он снизу, то верхняя верёвка его как бы придавливает и делает узел "крепче"
При этом отмечу, что
1. у западных альпинистов/скалолазов я встречал именно вариант со свободным концом сверху и они так же отмечали что развязывается легче
2. При больших нагрузках если коренная веревка сверху, то она не просто давит на свободный конец, а продавливает его в результате получается перехлест и сложное развязывание
3. По тестам которые находил, вариант со свободным концом сверху держит хоть и немного но крепче на разрыв чем вариант со свободным концом снизу
Фишка не в том, что нерасправленная восьмëрка держит меньше, а в том, что после нагрузки она сильнее затягивается. Стало быть развязать еë будет сложнее!
Так это же Cовершенная петля или Angler's loop, а если при вязке петельку не доворачивать, то получится буксирный булинь (Tug bowline)
Это не совершенная петля, а так называемый летающий булинь.
Отличие летающего булиня от совершенной петли в перехлесте внутри затянутой петли у совершенной петли и параллельных линиях у летающего булиня.
Способ вязки очень эффектный, собственно от него и пошло название.
Гуглите flying bowline
Хорошо показана разница в роликах моряка Александра Ловкова.
ua-cam.com/video/h8e4W01L6b0/v-deo.htmlsi=H5IiPu7hQpMDA9xj
Правильная или не правильная - неверная терминология
Первая, якобы правильная, после нагрузки завяжется насмерть. Мы, скалолазы, вяжем именно второй вариант. Регулярно срываемся на динамике с фактором 2, узел не развязывается сам, и относительно легко потом развязывается
Только вы, промальпы, извечно учите всех вокруг, какая там восьмёрка правильная или неправильная
А если свободный конец неправильно завязанной восьмёрки выскочит из узла, то, я думаю, такой узел не намного меньше будет держать.
👍👍👍👍👍
❤
И у вас и на зарубежных роликах, однии теже результаты. потери в прочности никакой нет.
Только неправильно завязанная восьмерка еще и развязывается куда проще. Чем "Правильная"
Рвется то не там, где неправильность, поэтому странно ожидать разных результатов
Позндновательно
да
Здравствуйте Алексей! Я очень удивлён тем, что Вы показали. У меня было подозрение, что прочность неправильно завязанной восьмёрки незначительно уступает правильно завязанной, но такого не ожидал. У меня к Вам вопрос: Есть утверждение, что узлы в среднем уменьшают прочность верёвки на 30%. Но есть узел, который отнимает всего 5% прочности. Это грейпвайн. Им связывают 2 верёвки, или вяжут петли. Но почему-то никто не догадался вязать им петлю проводника на конце верёвки. Не смогли бы Вы испытать, какова будет прочность такой петли?
Привет, почему не догадался, полугрейпвайн активно используют для усов, у нас есть видео на эту тему: ua-cam.com/video/ppFvIwimqFg/v-deo.html , правда на разрыв мы тогда проверить его не могли, только на рывок. Но я сильно сомневаюсь, что будет большая разница в прочности, как я вижу все узлы показывают +- одни цифры.
@@icwr Нет, Алексей,я не про этот узел. Как Вам послать фото?
ua-cam.com/users/c%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82/about тут все контакты
@@icwr Алексей, затрудняюсь, как с Вами связаться. Нашёл вашу группу ВКонтакте, подписался. Можно ли прямо там отправить Вам сообщение с фотографией узла?
В группе можно отправить сообщение, так же там в контактах мой профиль, можно мне в личку написать.
Не магу понять всей как можно вывешиватся на васмерку я лично припочитая булиль
И другой вопрс калегам возможно ли как спускатмя так и подыматся на вер при помащи десантера
Если бы вы ещё руки свои показывали, когда узел вяжете, цены бы информации не было.
Ребята бабочку проверьте на разрыв динамической нагрузкой
Дойдем когда-нибудь до бабочки)
Я считаю в данном случае правильной именно "неправильную" восьмерку. m.ua-cam.com/video/IlZ-IrM9FH0/v-deo.html вот тут я объясняю почему. Я понимаю что это теория и на практике разница не так очевидна, но всеже. На видео хорошо видно как "правильная" восьмерка под нагрузкой превращается в "неправильную". Так может всеже наоборот? Хочу получить конструктивное объяснение почему правильная является правильной. (развязываются они примерно одинаково, это я вам точно скажу, главное чтоб перехлестов небыло.
Мне и не только очень интересно, как поведут себя узлы на сдвоенной верёвке. Например, я очень часто стал использовать австрийский проводник и восьмёрку завязанные так, чтобы объединить обе опорные линии.
Нигде нет испытаний того, существенно ли повредит одна верёвка вторую (в самом узле), если на одну из них придется критическая (разрушающая) нагрузка или срыв.
В теории чес больше радиусы тем меньше ослаблять должен узел, но теория и мнение без эксперимента , не наука 😅😅☝️🤓
Спасибо, Александр, хороший вопрос!
@@icwr есть ещё очень интересная тема. Поведение протекторов при срыве. Можно подобрать типовые поверхности и протекторы. Интуитивно мне кажется, что большинство протекторов не в состоянии защитить верёвку при срыве.
Ещё можно было бы посмотреть на поведение парапетов крыш из разных материалов, но это уже стожно реализовать технически.
Александр Федецов,
двойную верёвку НЕЛЬЗЯ сдваивать ни одним узлом, ни карабином:
если бы "Тигр скал" на своём последнем восхождении в Италии в роли ведущего двойки применял *двойную* верёвку - он не упал бы со стены, получив смертельные травмы, а отделался бы синяками и ссадинами, повиснув на *не* перебитой вытаявшим камнем страховочной верёвке!
А вот городские стенолазы напрасно называют вторую верёвку страховочной - потому что без неё они смогут работать *только* на отвесной линии - например, закрепить водосточную трубу...
@@EvgeniyGuryevich вопрос касается исключительно статических основных веревок. И в работе промальпов и спасателей.
Лазание с полуверевками - это совершенно отдельный вопрос.
Посмотрите видео на канале Hard is Easy! Там как раз разбирают какой узел проще развязать после срывов.
Оценить простоту развязывания, это очень сложно на мой взгляд. По ощущениям правильная восьмерка развязывается лучше. А двойной булинь, еще на порядок лучше)))
Нет, не сложно. Зато сравнивать с другим узом - просто :)
Расплетите веревку и замерьте нагрузку на одну нить от туда
Пример случая на неправильно завязанной восмерке ua-cam.com/video/3wg8yeodEDU/v-deo.html , на 3.55 минуте парень рассказал.
Однако в скалолазание, когда восьмеркой ввязываются в обвязку, стоит использовать именно "неправильную" восьмёрку. То, что она держит чуть больше, это не важно - таких нагрузок, когда узел рвётся не выдержит позвоночник. А вот то, что её развязать проще - это важно. Ну и да, восьмёрку надо затягивать.
Если вишу на узле восьмёрка, на свободном конце вяжу контрольный, иногда даже пару, так спокойнее.
Ну в этом, к сожалению, нет не только пользы, но и потенциальный вред, хоть он и маловероятен. Ваш не очень внимательный напарник встегивается между восьмеркой и контролькой, нагружает и улетает. Ну и просто лишняя трата веревки, времени и т.д.
@@icwr нет, Вы немного не так поняли, я имею в виду что к анкерной точке восьмёркой я непосредственно привязываюсь, либо через петлю+карабин+восьмёрка узел+на ней контрольный.
@@Climber_Alp Да, нет, вроде все так и понял))
@@icwr ну я тогда прошу прощения, но тут уже я не понял, как в описанном мной случае можно между узлом восьмёрка и контрольным встегнуться.
Ну когда например у вас точка на балке, и вы работаете непосредственно рядом с точкой.
Про булинь в итоге я так и не понял. Стоит ли дальше им пользоваться или нет?
Безопасно или нет?
Как и совсем остальным, безопасно когда знаешь что делаешь))) Меня удивило, что он рвется при динамическом рывке, а так вполне надежен. Но. Лучше переходить на схему которую практически во всем мире сейчас используют - тросовая петля, карабин, восьмерка. Это позволяет не думать о трении в петле узла и не нарушать 782 приказ.
@@icwr нужны динамические тесты булиня с контролькой, возможно результат будет другой
@@icwr,
*прочность* узла определяется радиусом загиба рабочего конца, выходящего из него (самая слабая петля - т.н. "совершенная"),
а вот его *надёжность* определяется силой зажатия его хвостика: если в петлю голландского (с хвостиком снаружи петли) булиня можно встегнуться для ускорения спуска группы в угрожающих ЕЙ условиях - то в петлю английского (с хвостиком внутри) - ОПАСНО.
Но 2-витковый КУ, завязанный вплотную к шкотовому узлу, *надёжность* этих петель уравнивает. А если этим же [брам-]шкотовым узлом связать хвосты сложенного репшнура с его петелькой - то получится эскимосский булинь, которому КУ вообще не требуется. Когда потребуется срочно очистить крышу от снега, а кроме лопаты и верёвки ничего не окажется - такого ремня для БЕЗопасной работы на скользком скате будет вполне достаточно.
А вот единственным булинем с быстроразязной петелькой, который позволит спуститься и сдёрнуть верёвку, является русский - который со времён первого штурма турецкой крепости Азов называется калмыцким узлом: в отличие от троицы европейских, русский булинь после дистанционного развязывания за репшнур или паракорд оставляет на опоре не полуштык, а просто перевив.
Нужно скоростную камеру
Не всё сразу ;)
Скидываемся на камеру 300 фпс !))
@@ВладимирМерников Ссылка на донат в описании)))
Я думал высотники не пьют, а тут вон оно чё.
С такими итогами можно на одной веревке смело висеть .
Вот что значит упёртое мнение...)) Неправильная восьмёрка в обоих случаях показала большую нагрузку, доказала обратное, но всё равно автор ролика не согласен...ха-ха))
Хвостики вылазят.
+++++
Дюже нудно. Пропадает интерес.
Смотреть страшно! У вас в башне там жутко холодно, или это алкогольный тремор? )))
Вам страшно смотреть а попробуйте судить о людях не по себе и допустить что кроме похмелья и гимороя есть и другие проблемы со здоровьем не связанные с алкоголем. Да и говорят бывает лучше промолчать сойдешь за умного. Лучше новый ролик сними они у тебя прикольные.