Спасибо за видео. Как научился у вас давным давно пользоваться усами на 2 бабочках и полугрипвайнами на концах, так до сих пор и пользуюсь. На полугрипвайн уходит гораздо меньше веревки , чем на восьмерку, и карабин в нем отлично фиксирется, ничего не болтается.
По поводу несчастного случая в той пещере... Как я понимаю ситуацию - ус был привязан бареллом к брюшной точке на системе. Давайте теперь представим эту картину... из узла выходят две ветви... одну из ветвей если нагрузить - узел затянется, вторую если нагрузить (тот короткий кончик, который должен быть длинной не мение 10 диаметров веревки)- узел развяжется, потому как просто петля будет растягиваться от нагрузки. Так вот ситуация оказалась фатальной из за того, что карабин был привязан (скорее всего в спешке или по незнанию) не к тому концу, выходящему из узла... в результате срыва узел просто сработал не на удавку, а на развязывание... поэтому ус и остался висеть на станции, а девушка упала.
Сергей Кульбич, в статье КаБээСыча есть подробности (в её конце - ЛУЧШАЯ удавка для концевого карабина): soumgan.com//gallery/gs/mediaobjects/soumgan_site_data/srt/equipment/Not_only_Barrel/2012-Skolz-Uzli.pdf
не совсем так. нормальный Баррел минимально затянутый вы фиг развяжете, а вот если перепутать концы и сделать петлю не из нагруженнтго конца а из свободного, то этот свободный конец просто вырвет. Концы можно запросто перепутать, если вязать далеко от края. Ну или у узла оба конца использовались как рабочие и нагрузка на один из концов начала удлинять петлю и узел расплавился
Еще нюансы: имеет значение и форма карабина - на трапеции плохо протянутый узел может "наплыть" на карабин при рывке, треугольный караб бареллу противопоказан. Для усиления против потенциальной деформации узла можно делать не двойной, а тройной оборот.
С той девушкой могло произойти одно из двух: 1. Узел был завязан так, что сколзил в узле не ус, а свободный конец и при рывке его просто выдернуло из узла. 2. узел был завязан лалеко от карабина и вовремя рывка узел начал скользить по усу и расплавился. Первый вариант я видел лично. Второй вариант я видел на фотках с аналогом пруссика, который криво завазали и при рывке он пополз .
классное видео, спасибо за демонстрацию, хотел бы ещё сказать, что его иногда просто неудобно завязать на очень дубовой верёвке, ибо тогда его сложно затянуть)
"Буленю нельзя доверять!" - говорили вы. Ну хоть "грепвайн" мои надежды оправдал! Спасибо вам за компетентные видосы! Очень хочется видеть подобные испытания других узлов!!!
У меня в практике как-то был случай развязывания грейпвайна. На тур соревнованиях делали станцию (вокруг дерева на склоне) из куска очень жесткой веревки, очень торопились и не затянули (да и сложно нормально затянуть на дубовой веревке). Под нагрузкой развязался. Но тут конечно вопрос не к узлу, а к людям )))
Узлы грейпвайн для связывания верёвок одинакового сечения и узел баррел для подключения верёвки к карабину, это, пожалуй, самые надёжные верёвочные узлы. По крайней мер в моей практике они никогда не подводили.
@@EvgrafovLevесли веревка у тебя двойная, но как ты туда умудришься продеть свободный конец - загадка. У тебя его даже в руках быть не должно, петлю которую крутил вокруг веревке, ее и продел, свободный конец при этом болтается где-то в стороне от рук.
@@НиколайУ-э7с так я и вяжу. Тут вопрос какой был? Узел по какой-то причине развязывается. Я рассказал один из вариантов где может спрятаться ошибка. Если кто-то пользуется узлом, то он должен зать такие нюансы этого узла.
@@awadsec1768 в идеальном мире идеальные люди не ошибаются и вяжут идеальные узлы)))) Что вам помешало прочесть все слова? Если вязать этот узел ПРОДЕВАНИЕМ ПЕТЛИ, то его можно вязать на середине верëвки (это нигде не нужно, но, чисто технически - это возможно). Так вот, я видел, как этот узел вязали и протягивали сквозь него петлю из свободного конца.
@icwr Есть ещё один вариант: если при завязывании (или просто расслаблении) полугрейпвайна случайно скинуть вторую петлю, то получится узел той же топологии, но без характерного "крестика", просто два оборота рядом. И вот этот вариант - практически не держит нагрузку!
Скорее всего узел Баррела был неправильно завязан. Есть 2 варианта завязывания этого узла, правильный и неправильный. Нагрузка когда идёт на коренной конец верёвки и на свободный. Покажите людям пожалуйста эти способы. Это важный момент. Спасибо.
Да, это проблема многих узлов, в которых нагруженный конец прямо проходит сквозь узел. Я лично видел, как опытный турефан альпинист-разрядник пытался завязать какую-то оттяжку и у него выдëргивало свободный конец)))
Сам думал им пользоваться, но пользуюсь заводскими усами V-типа. Баррелом ключи гаечные ключи привязываю - рекомендую, пока ни один не упал, хотя у них попытки были)) За видео как всегда спасибо!
Спасибо что смотрите!))) Главный минус V-образной конструкции - один ус тянет другой, соответственно эффективная длинна меньше чем у раздельных, попробуйте раздельные, нормальные усы и к таким не вернетесь)
@@icwr не, я пробовал, род работ такой (башни связи). Короткий ус на пристёжку к лестнице самое оно. Двумя усами одновременно не вяжусь, они и не воюют друг с другом. С уважением.
7:24 вы путаете, болтающиеся карабин к протяжке узла никакого отношения не имеет, эта петлю можно хоть как выдать, причём тут обтяжка узла? Узел никак не может развязаться, если протянут, эта петля на него никак не влияет
Очень люблю этот узел, обычно использую как затяжной если надо что то поднять, ибо хорошо стягивается и груз из него не выпадет(восьмерки удавки и удавки карабином все таки на мой взгляд проигрывают этому узлу в том, как он затягивается под нагрузкой). Из минусов что под большой нагрузкой он становится неразвязываемый. Неоднократно вязали таким образом веревки для подъема краном, узел себя хорошо показывает(двойной встречный). А так да, аккуратно выглядит и требует меньше веревки, что бывает критично.
SkaiKa, ЗП *такого* типа _(скользящие удавки,_ лучшей из которых является *висельная* петля) применяются для вылова плавающих бревен - а вот для подъёма/спуска длинномерин лучше других подходит *удавка лесоруба/плотника (Timber Hitch),* имеющая 2 варианта: а) на базе *простого* стопорного узла ("У. Циммермана") зажимает даже собственный диаметр - но тяжелей отвязывается; б) на базе *стопора* ("восьмёрки") зажимает несколько бо'льший диаметр - но зато легче отпускается на мягких тюках; в) добавление к *У,* завязанной за коренной конец длинномерины, *полуштыка* (не путать с простым узлом в *сезнёвочных штыках)* простым методом наброса чуть выше её ЦТ, позволяет поднять её на высоту вертикально - а принять (в окно, на крышу) горизонтально (приёмщик удерживает верх собственным весом - а подъёмщик поворачивает её и толкает к приёмщику, продолжая подъём). ГЛАВНОЕ: как и в *любом* узле типа *штыка* - вязать *У* следует тАк, чтобы хвостик *свисал* из узла, а не торчал, стремясь вывалиться при малейшем ослаблении последнего зажима: тогда для *половины* обхвата будет достаточно и 2-3 оборота хвоста вокруг себя, и КУ не потребуется! А если хвост перед обвитием самого себя вытянуть и сложить вдвое - то *У* на опорном стволе переправы отвяжется с целевого берега.
Эх, я как-то в начале 90х зачёт по физкультуре получил завязав грейпвайн на репшнуре за спиной. На спор с преподавателем. Он почему-то не верил, а вроде несложно.
Отличный узел,постоянно им пользуюсь. И заметил что если не затянут,то со временем действительно ползет. Но не заметить это при работе просто не реально.
Спасибо за полезное видео. Вопрос непрофессионала: почему нельзя использовать, если можно так сказать, "усиленный баррел", т.е. баррел + лишний виток (если не ошибаюсь, такой трехвитковый узел носит название "эшафотный").
На всех самострахах так вяжу, вожу клиентов на дюльфера в безопорке по 64 метра, общий дюльфер 330 метров, ни один ус ни на сантиметр конец не подвинулся.
А разве с каждым последующим рывком сама верёвка не стареет? Каждый последующий рывок будет проходить с большей нагрузкой, поэтому для динамической верёвки в паспорте указывается предельное количество рывков, на последнем верёвка (теоретически) даёт предельно допустимое усилие на пользователя.
В спортивном туризме такой узел используется всегда на каждом усу, хватает установился в точку опоры и просто дать на него нагрузку в вес человека, так скажем попрыгать на земле на усу и он затянется так, что его сложно будет развязать или выстегнуть карабин, дайте ему нагрузку и все будет ок
Да Баррел никогда сам не развяжется, что за бред. По сути он работает как самозатягивающийся узел. Можно просто неправильно его завязать, особенно, если вяжешь через сваечный узел, тогда просто короткий конец вылетает из узла. Но в таком случае это совсем не Баррел будет
Привет! Когда начинал пользоваться грепвайном в альпинизме узел казался идеальным для связывания двых веревок на спуске с последующим сдергиванием, но однажды он застрял в скалах и мы отказались от дальнейшего использования, только для связывания расходных и станционных петель! По барелю всё по теме и толково!
Я не истина в последней инстанции, чтоб что-то утверждать. Любой узел можно применять, только если вы уверенны в том, что вы делаете. Если не уверенны, значит нельзя. Например по методике французской федерации спелеоспасателей на этом единственном узле зачастую висит 3 человека. Но там учат правильно применять узел на практических занятиях и объясняют почему именно этот узел.
Да.Работал стропальщиком.Приходилось делать обвязку ценных нестандартных грузов.Металлическими нельзя было,а растительные слишком большие были.Короче,сам вязал стропы из строп-лент,импортных.Применял калмыцкий узел,для петель.Сращивал стропы,если нужно было, брамшкотовым узлом. Это,по сути,двойной ткацкий. Очень надёжный узел,держит даже смазанную маслом леску,проверяли.Ну а если нужно было сделать оттяжку,для сопровождения груза,то применяли казачий.Ни разу ни один узел не подвёл. Для прочтения рекомендую брошюрку Сафроненко,,Вяжем узлы",Минск.Все по толку,разобраны все узлы. И приведены ОПАСНЫЕ узлы.Даже рассказано о трехпетлевом узле,которым можно зачалить шар,а в быту,например, довезти арбуз до дома. Удачи,крепких узлов!!!
@@ИванИзраилевич просто у каждого узла есть своë предназначение и свои особенности. В одном случае узел будет смертельноопасныи, а в другом, тот же узел будет - незаменимым
Что касается протяжки узла, то так как показано в видео, полноценно протянуть слабый узел не получится. Зависая на усе, веревка за счет трения при прохождении внутри узла и через карабин, передаст ослабленное усилие на затяжку узла, а если узел затянут слабо или на жесткой веревке - еще и карабин может начать втягиваться в узел, не затягивая а расширяя его. Гораздо лучше протянуть его можно если начать с того, что вщелкнув карабин уса в точку, подстегнуть жумар в свободный конец баррела, и сначала нагрузить жумар, а потом перенести нагрузку на ус, и повторить это несколько раз. Нагружая жумар при этом - очень плотно стягиваются витки баррела, а нагружая ус - стягивается петля узла, фиксируя карабин.
Толщина опоры, на которой Баррел завязан может влиять? Если ветви петли на опоре будут как бы раздвигать петли полугрейпвайна. На относительно тонком карабине всё хорошо, а вокруг чего-то более толстого - плохо?
Думаю проблема может крыться не в размере опоры, а в том подвижна она или нет. Так карабин будет двигаться по направлению нагрузки уса и минимально внутри узла, а если завязать баррел к нподвижной опоре, то смена направления нагрузки возможно ослабит узел.
Грейпвайн тяжо учится, я когда ходил на туризм, мало кто схватывает... И сейчас сам учу..... Легче учить 8....а он покрывает 99% всех необходимостей. Но я использую очень много узлов, для каждого дела свой, если это необходимо
Что там за уникальные люди собрались вокруг Вас? Я когда начинал путь промальпа, все этот узел выучили за 20 минут. Ниразу с ним не было проблем, тем более можно увеличить колличество оборотов. Также использую его как контрольный узел. Безусловно на усах он прослабляется, но чтобы он развязался потребуется не один месяц ежедневных работ. Уж пройдя столько вахт, могу это сказать с уверенностью. Да и висеть на усах часто ли есть необходимость, чаще в позиционировании помогают.
@@awadsec1768 есть люди, кто схватывает быстрей, еще зависит от общей подготовки, когда учишь взрослых то легче, месяц назад тетки за 20 минут схватили, но у них база была и жизненый опыт. Многие думают, сто научились но мотают неверно, а потом начинаю правильно при этом даже не замечают. Ты написал с позиции ученика, тем более пришедшего в промальп. Но до промальпа есть много путей. Когда стоишь со стороны преподавателя то это выглядит иначе, особенно когда есть большая выборка
Интересное видео. Я немного иначе обтягиваю узел. При зависании стягиваю перехлесты узла к себе. Так он не ослобляет хват карабина. Откуда информация о 4кН, как о безопасной нагрузке? Насколько мне известно по ЕН считается 6кН.
Да косяк, я понял что неоднократно говорил о 4 кН, как о предельно безопасной нагрузке, в контексте стандарта и предела прочности зажимов, что и сместило значение в моей голове))
@tellthetruth действительно. Так и написано. Понятия не имею откуда он взял эти "данные физиологов". Уже очень давно, во всём известном мне мире, страховочное снаряжение ограничивает усилие рывка до 6кН. Я постараюсь найти источники или исследования на которые опирается это значение.
Баррел при нагрузке так затянется, что его хрен развяжешь, даже без предзатяжки. А по поводу девушки.. Раз она его ввязала в систему, возможно она перепутала технику вязания с проводниками и попыталась завязать его одним концом. Т.е завязала полугрейпвайн, конец веревки перед узлом просунула через D, засунула этот конец внутрь узла и затянула. Вот этот конец и выскользнул из узла при нагрузке. Самое коварное, что внешне такой узел будет выглядеть почти как нормальный. Возможно, более опытные члены команды и проверили её систему, но не заметили ту хрень что она навязала. Это единственное объяснение, потому что я не представляю условий, при которых развяжется правильно завязанный баррел, это просто невозможно. Я и грейпвайн использую редко, всё по той же причине - развязывать тяжело. Для временного связывания двух веревок применяю шкотовый или брамшкотовый.
Нужна ли медкомиссия в промальпе? У автора, смотрю, во всех роликах так сильно руки трясутся, что стало тревожно за него. Но материал хороший показывает, спасибо. 👍
Нужна ли медкомиссия юзерам тыкающим по клаве на уровне рефлексов собаки Павлова. Может он сможет протыкать пальчиком фразу в поисковике причины тремора рук. Глядишь и поумнеет узнав что последствием травм от падений может быть тремор рук , а не только как у него от борматухи.
@@3256323 Ну ты и абьюзер! На уровне кого у тебя развитие собаки или кошки, мне неизвестно. Но я не врач, чтобы диагнозы ставить людям с тремором рук. Вопрос был в том, что нужна ли медкомиссия в данной профессии или можно работать даже без ноги и с заболеваниями психики, например, как у тебя? Хотя, кому я пишу? Человеку с умственной отсталостью и агрессивным поведением... 😏🤔
@@icwr в теории можно. А на практике, это какой длины должен быть конец? В том фатальном случае ус же был одинарный, едва ли хвост был длиной под пол метра и более. Скорее имела место быть дубовая не сгибаемая верёвка, на которой протянуть узел не представляется возможным, да за ним ещё и не следили. Или вообще узел был завязан не правильно в спешке.
@@icwr так или иначе, интересно посмотреть на испытания улучшенного полу-грейпвайна и грейпвайна. Пытался вспомнить в какой книге Серафимова были эти варианты, не нашёл. Я использую с доп оборотом и вроде проблем с ним нет, но возможно самовнушение.
Макс, если *питонову петлю* вязать хвостом верёвки на нём самом (двойной-тройной _простой,_ или *кровавый* стопор), а не образованием петли навивкой одного конца на другой *(техничным* способом) - то НЕправильно (со скользящим хвостом, из которого вяжется грэйпвайн-петля, или двойная рыбацкая) её НЕ завяжешь.
Емли восьмерку не затянуть она тоже может развязаться , за ней тоже надо следить. А раслабленный полугрепвайн ничего страшного, корабин надо бывает перевернуть и приходиться раслаблять узел
Олег Сил, "антибулинем" обозвал *эскимосский* булинь ныне покойный Вит. Саратовкин, который по непонятной причине приписал ему аж 200%-ю(!) прочность - но на самом деле *коренной* конец и в нём, и в *казачьем узле* несколько слабее английского и голландского (ковбойского) из-за калышки, *не* растянутой в полуштык - однако привязываться им за пояс по-моряцки (в потоке, на крутом склоне) *значительно* легче и БЕЗопасней для вяжущей руки.
Капец!!!!!!!!!!! Видео о том, что узел неправильно вяжут и из 19 минут минут видео только 5 секунд потрачено на то как его правильно вязать для карабина!!! Если не показано как его вязать, то зачем всё это???
Хороший контен, но слишком затянут. Эксперимент я бы не стал смешивать с ЧС(особенно что никаких конкретных данных, фото, видео фиксаций нет). Да и если подумать такие доки на канале нельзя выставлять. Только на экране в своем центре показать чтобы ученики понимали всю суть происходящего и всегда были начеку и проверяли себя не один раз!
У меня нет негативного отношения к этому каналу. Я думаю, что контент из интернета, это в любом случае контент из интернета. Обучаться надо практически, а начинать работу под руководством опытных товарищей. Информацию черпать из нескольких источников и т.д. Тогда все будет хорошо)
Александр, тебе спасибо, но на мой взгляд, ты не сказал ГЛАВНОГО. А именно того, что узел можно завязать вообще не правильно, и он будет выглядеть, как настоящий. Даже опытный человек может быть сбит с толку. Смотри: на веревке вяжешь полу-грейпвайн как обычно. Далее, запускаешь в него ходовой конец, в образовавшуюся петлю вставляешь карабин, и затягиваешь. И теперь внимание - узел выглядит как завязанный правильно, но при нагрузке конец вылетит и карабин освободится. И эта глупая ситуация, которая выглядит не реальной, в действительности реальна на 100%. Чтобы с этим хоть как-то бороться, еще примерно в 2002-2004 году было принято соломоново решение ЗАВЯЗЫВАТЬ КОНТРОЛЬКУ. В этом случае, при не правильно завязанном узле, у которого ходовой конец должен вылететь, этот конец обвязан вокруг основной веревки, и вылететь не может. Такое решение было доведено до команд, с предложением вообще отказаться от этого узла напрочь, и для целей фиксации карабина в петле узла "восьмерка" использовать изоленту. И таким образом, в течении двух сезонов этот способ "баррель" был искоренен напрочь из применения. Я говорю за подготовку кружковцев-туристов лен.область. И я знаю эту ситуацию по той простой причине, что именно я был тем человеком, который в 1999-м году привнес этот узел в массы. Ныне покойный Алексеев, начальник областной станции туристов, меня сильно ругал, но было уже поздно: зараза разошлась по области, и не смотря на не допуск участников с этим узлом к соревнованиям (заставляли на старте перевязывать), ситуация назревала. И тогда на тренерском совете мы приняли решение не запрещать узел, но искоренить его в процессе, обязав вязать контрольки, что было сложнее, чем просто завязать привычную восьмерку-проводник, а идея фиксации карабина изолентой всех устроила.
Симонов, читай КаБээСыча: soumgan.com//gallery/gs/mediaobjects/soumgan_site_data/srt/equipment/Not_only_Barrel/2012-Skolz-Uzli.pdf А т.н. "баррель", а на самом деле питонья удавка, описан ещё Клифом Варанычем Эшли!
Сам проверил два варианта, действительно если вязать не с той стороны , веревка выскальзывает ! Скорее всего ,что в том несчастном случае узел был связан не правильно,и это печально 😔
Вряд ли концы были перепутаны. После раздергивании неправильного узла на усе остался бы полугрейпвайн. Естественно, это было бы отражено в описании происшествия и выводах.
Ты бы хоть готовился к записи видео, писал бы текст , выучил его. Несёшь много лишней херни и ээээээээ , ээээээээ. Куда это годно. Ещё и картавый 🤦🏻♂️
Спасибо за видео. Как научился у вас давным давно пользоваться усами на 2 бабочках и полугрипвайнами на концах, так до сих пор и пользуюсь. На полугрипвайн уходит гораздо меньше веревки , чем на восьмерку, и карабин в нем отлично фиксирется, ничего не болтается.
По поводу несчастного случая в той пещере...
Как я понимаю ситуацию - ус был привязан бареллом к брюшной точке на системе.
Давайте теперь представим эту картину... из узла выходят две ветви... одну из ветвей если нагрузить - узел затянется, вторую если нагрузить (тот короткий кончик, который должен быть длинной не мение 10 диаметров веревки)- узел развяжется, потому как просто петля будет растягиваться от нагрузки.
Так вот ситуация оказалась фатальной из за того, что карабин был привязан (скорее всего в спешке или по незнанию) не к тому концу, выходящему из узла... в результате срыва узел просто сработал не на удавку, а на развязывание... поэтому ус и остался висеть на станции, а девушка упала.
Спасибо за комментарий, возможно и так дело было. Опять же это в копилку надёжности восьмёрки и компетенции пользователей узлов.
Сергей Кульбич,
в статье КаБээСыча есть подробности (в её конце - ЛУЧШАЯ удавка для концевого карабина):
soumgan.com//gallery/gs/mediaobjects/soumgan_site_data/srt/equipment/Not_only_Barrel/2012-Skolz-Uzli.pdf
не совсем так.
нормальный Баррел минимально затянутый вы фиг развяжете, а вот если перепутать концы и сделать петлю не из нагруженнтго конца а из свободного, то этот свободный конец просто вырвет.
Концы можно запросто перепутать, если вязать далеко от края.
Ну или у узла оба конца использовались как рабочие и нагрузка на один из концов начала удлинять петлю и узел расплавился
Еще нюансы: имеет значение и форма карабина - на трапеции плохо протянутый узел может "наплыть" на карабин при рывке, треугольный караб бареллу противопоказан. Для усиления против потенциальной деформации узла можно делать не двойной, а тройной оборот.
просто очень огорчен, что не могу поставить больше одного лайка. Исчерпывающее объяснение
С той девушкой могло произойти одно из двух:
1. Узел был завязан так, что сколзил в узле не ус, а свободный конец и при рывке его просто выдернуло из узла.
2. узел был завязан лалеко от карабина и вовремя рывка узел начал скользить по усу и расплавился.
Первый вариант я видел лично.
Второй вариант я видел на фотках с аналогом пруссика, который криво завазали и при рывке он пополз .
а сам по себе этот узел относится к самозатягиваюдимся и после небольгой протяжки развязать его проблематичео.
классное видео, спасибо за демонстрацию, хотел бы ещё сказать, что его иногда просто неудобно завязать на очень дубовой верёвке, ибо тогда его сложно затянуть)
"Буленю нельзя доверять!" - говорили вы. Ну хоть "грепвайн" мои надежды оправдал! Спасибо вам за компетентные видосы! Очень хочется видеть подобные испытания других узлов!!!
Спасибо!
У меня в практике как-то был случай развязывания грейпвайна. На тур соревнованиях делали станцию (вокруг дерева на склоне) из куска очень жесткой веревки, очень торопились и не затянули (да и сложно нормально затянуть на дубовой веревке). Под нагрузкой развязался. Но тут конечно вопрос не к узлу, а к людям )))
Согласен, я пробовал тоже с жёсткой веревкой, при минимальной протяжке руками, он уже затягивается нормально.
Не доверяю жёстким толстым верёвкам. На 12й дубовой верёвке и восьмёрка ползёт сска
Хороший ты мужик, прям сопереживаешь! Здоровья тебе!
Спасибо,интересный вопрос разобрали
очень хотелось бы посмотреть испытания схватывающего узла со свободной петлей против схвата с двойным проводником на конце.
Ура! Новое видео )))))
Сам заждался)
УРАААААААА!!! Новое видео! Чего так давно видео не было? Думал, всё, помер канал..
Причин было много, 2020 год например)
@@icwr ААААААаааааа. Яснооооо)
Когда вставишь пластиковый коуш вообще огонь))
Узлы грейпвайн для связывания верёвок одинакового сечения и узел баррел для подключения верёвки к карабину, это, пожалуй, самые надёжные верёвочные узлы.
По крайней мер в моей практике они никогда не подводили.
Есть вариант вязания Баррела продеванием петли.
Так вот при этом способе можно перепутать и сделать петлю из свободного конца.
А ты вяжи правильно.@@EvgrafovLev
@@EvgrafovLevесли веревка у тебя двойная, но как ты туда умудришься продеть свободный конец - загадка. У тебя его даже в руках быть не должно, петлю которую крутил вокруг веревке, ее и продел, свободный конец при этом болтается где-то в стороне от рук.
@@НиколайУ-э7с так я и вяжу. Тут вопрос какой был? Узел по какой-то причине развязывается. Я рассказал один из вариантов где может спрятаться ошибка. Если кто-то пользуется узлом, то он должен зать такие нюансы этого узла.
@@awadsec1768 в идеальном мире идеальные люди не ошибаются и вяжут идеальные узлы))))
Что вам помешало прочесть все слова?
Если вязать этот узел ПРОДЕВАНИЕМ ПЕТЛИ, то его можно вязать на середине верëвки (это нигде не нужно, но, чисто технически - это возможно).
Так вот, я видел, как этот узел вязали и протягивали сквозь него петлю из свободного конца.
подписался, спасибо, один из адекватных контентов, знаю что и как но учиться постоянно надо, вас приятно смотреть
А свои узлы затягивал, подвисал на узле, а на свободном конце ещё подтягивался на жумаре!)
Как ты его потом развязывал, трактором ?😂
@@awadsec1768 зачем? Это на усах. А вообще они расшатываются, и можно тупо карабин высунуть от туда и развязать.
Ты вообще в теме?)
@icwr
Есть ещё один вариант: если при завязывании (или просто расслаблении) полугрейпвайна случайно скинуть вторую петлю, то получится узел той же топологии, но без характерного "крестика", просто два оборота рядом. И вот этот вариант - практически не держит нагрузку!
Скорее всего узел Баррела был неправильно завязан. Есть 2 варианта завязывания этого узла, правильный и неправильный. Нагрузка когда идёт на коренной конец верёвки и на свободный. Покажите людям пожалуйста эти способы. Это важный момент. Спасибо.
Да, это проблема многих узлов, в которых нагруженный конец прямо проходит сквозь узел.
Я лично видел, как опытный турефан альпинист-разрядник пытался завязать какую-то оттяжку и у него выдëргивало свободный конец)))
а этот узел из которого вяжется барелл считается самозатягивающимся и и он крайне не склонен к саморазвязыванию.
опасность данного узла в том что его часто не правильно вяжут
Сам думал им пользоваться, но пользуюсь заводскими усами V-типа. Баррелом ключи гаечные ключи привязываю - рекомендую, пока ни один не упал, хотя у них попытки были)) За видео как всегда спасибо!
Спасибо что смотрите!))) Главный минус V-образной конструкции - один ус тянет другой, соответственно эффективная длинна меньше чем у раздельных, попробуйте раздельные, нормальные усы и к таким не вернетесь)
@@icwr не, я пробовал, род работ такой (башни связи). Короткий ус на пристёжку к лестнице самое оно. Двумя усами одновременно не вяжусь, они и не воюют друг с другом. С уважением.
В промальпе берёшь барель протягивает и фиксируешь стяжкой,проволокой и ни когда не ослабнет.
7:24 вы путаете, болтающиеся карабин к протяжке узла никакого отношения не имеет, эта петлю можно хоть как выдать, причём тут обтяжка узла? Узел никак не может развязаться, если протянут, эта петля на него никак не влияет
Очень люблю этот узел, обычно использую как затяжной если надо что то поднять, ибо хорошо стягивается и груз из него не выпадет(восьмерки удавки и удавки карабином все таки на мой взгляд проигрывают этому узлу в том, как он затягивается под нагрузкой). Из минусов что под большой нагрузкой он становится неразвязываемый. Неоднократно вязали таким образом веревки для подъема краном, узел себя хорошо показывает(двойной встречный). А так да, аккуратно выглядит и требует меньше веревки, что бывает критично.
SkaiKa,
ЗП *такого* типа _(скользящие удавки,_ лучшей из которых является *висельная* петля) применяются для вылова плавающих бревен -
а вот для подъёма/спуска длинномерин лучше других подходит *удавка лесоруба/плотника (Timber Hitch),* имеющая 2 варианта:
а) на базе *простого* стопорного узла ("У. Циммермана") зажимает даже собственный диаметр - но тяжелей отвязывается;
б) на базе *стопора* ("восьмёрки") зажимает несколько бо'льший диаметр - но зато легче отпускается на мягких тюках;
в) добавление к *У,* завязанной за коренной конец длинномерины, *полуштыка* (не путать с простым узлом в *сезнёвочных штыках)* простым методом наброса чуть выше её ЦТ, позволяет поднять её на высоту вертикально - а принять (в окно, на крышу) горизонтально (приёмщик удерживает верх собственным весом - а подъёмщик поворачивает её и толкает к приёмщику, продолжая подъём).
ГЛАВНОЕ: как и в *любом* узле типа *штыка* - вязать *У* следует тАк, чтобы хвостик *свисал* из узла, а не торчал, стремясь вывалиться при малейшем ослаблении последнего зажима:
тогда для *половины* обхвата будет достаточно и 2-3 оборота хвоста вокруг себя, и КУ не потребуется!
А если хвост перед обвитием самого себя вытянуть и сложить вдвое - то *У* на опорном стволе переправы отвяжется с целевого берега.
Эх, я как-то в начале 90х зачёт по физкультуре получил завязав грейпвайн на репшнуре за спиной. На спор с преподавателем. Он почему-то не верил, а вроде несложно.
Отличный узел,постоянно им пользуюсь. И заметил что если не затянут,то со временем действительно ползет. Но не заметить это при работе просто не реально.
Всё познаётся в сравнении, спасибо, очень инфармативно.
Спасибо
Отличное видио 👍 все наглядно и доходчиво))
Спасибо
Спасибо за полезное видео. Вопрос непрофессионала: почему нельзя использовать, если можно так сказать, "усиленный баррел", т.е. баррел + лишний виток (если не ошибаюсь, такой трехвитковый узел носит название "эшафотный").
Можно наверное, почему нет, вопрос не в том что узел не надежный, а том что нужно правильно его использовать.
На всех самострахах так вяжу, вожу клиентов на дюльфера в безопорке по 64 метра, общий дюльфер 330 метров, ни один ус ни на сантиметр конец не подвинулся.
Спасибо Вам, приятно слушать и смотреть. Информативно, полезно
Спасибо!
А готовые усы, которые прошиты надёжнее чем усы сделанные на узлах?
Спасибо!!! Постоянно использую на усах вместо встречной 8 на карабинах и переживал за безопасность
Сильно переживал ? )))
@@Andreyanswer нууу, до этого не приходилось часто использовать, а тут 4й месяц только по фермам
Благодарен за видео! Молодцы что разширяетесь, очень рад за вас!!! Успехов и удачи!!! "вечный студент"
Спасибо
А разве с каждым последующим рывком сама верёвка не стареет? Каждый последующий рывок будет проходить с большей нагрузкой, поэтому для динамической верёвки в паспорте указывается предельное количество рывков, на последнем верёвка (теоретически) даёт предельно допустимое усилие на пользователя.
У меня был подсобник аттестованный в учебном центре Аландер, не знал ни одного узла. Удостоверение промышленного альпиниста было у него.
Жаль на разрыв не проверили, вроде на разрыв он не проигрывает восмерке.
Есть ещё узел с дополнительной петлёй, его эффективнсть должна быть ещё выше.
В спортивном туризме такой узел используется всегда на каждом усу, хватает установился в точку опоры и просто дать на него нагрузку в вес человека, так скажем попрыгать на земле на усу и он затянется так, что его сложно будет развязать или выстегнуть карабин, дайте ему нагрузку и все будет ок
Есть ли тесты эшли стопера вместо полугрейпвайна?
Испытайте, пожалуйста Sorber !! Очень интересно на сколько он гасит рывок!!
Да Баррел никогда сам не развяжется, что за бред.
По сути он работает как самозатягивающийся узел.
Можно просто неправильно его завязать, особенно, если вяжешь через сваечный узел, тогда просто короткий конец вылетает из узла.
Но в таком случае это совсем не Баррел будет
У меня этот узел на карабине для жумара, думаю его даже на спор за большие деньги никто не развяжет.
У меня на доске на журиках грейпвайн через коуши. Хвосты подвязаны изолентой. Как затянуты, так и намертво, никаких сдвигов.
Привет! Когда начинал пользоваться грепвайном в альпинизме узел казался идеальным для связывания двых веревок на спуске с последующим сдергиванием, но однажды он застрял в скалах и мы отказались от дальнейшего использования, только для связывания расходных и станционных петель! По барелю всё по теме и толково!
Спасибо, наверное любой узел может застрять в такой ситуации, говорят что дубовый меньше склонен к застреванию.
@@icwr не подскажете, можно его использовать для промышленного альпинизма? Что-то его вид не вызывает доверия
Я не истина в последней инстанции, чтоб что-то утверждать. Любой узел можно применять, только если вы уверенны в том, что вы делаете. Если не уверенны, значит нельзя. Например по методике французской федерации спелеоспасателей на этом единственном узле зачастую висит 3 человека. Но там учат правильно применять узел на практических занятиях и объясняют почему именно этот узел.
@@icwr мне кажется восьмёрка имеет более "гладкую скользкую " форму
И булиню и барелю ,можно доверять!!!! Всё правильно😆 говорит в голове всё!!! Без башки и 8 не спасёт!
Да.Работал стропальщиком.Приходилось делать обвязку ценных нестандартных грузов.Металлическими нельзя было,а растительные слишком большие были.Короче,сам вязал стропы из строп-лент,импортных.Применял калмыцкий узел,для петель.Сращивал стропы,если нужно было, брамшкотовым узлом. Это,по сути,двойной ткацкий. Очень надёжный узел,держит даже смазанную маслом леску,проверяли.Ну а если нужно было сделать оттяжку,для сопровождения груза,то применяли казачий.Ни разу ни один узел не подвёл. Для прочтения рекомендую брошюрку Сафроненко,,Вяжем узлы",Минск.Все по толку,разобраны все узлы. И приведены ОПАСНЫЕ узлы.Даже рассказано о трехпетлевом узле,которым можно зачалить шар,а в быту,например, довезти арбуз до дома. Удачи,крепких узлов!!!
@@ИванИзраилевич просто у каждого узла есть своë предназначение и свои особенности.
В одном случае узел будет смертельноопасныи, а в другом, тот же узел будет - незаменимым
Что касается протяжки узла, то так как показано в видео, полноценно протянуть слабый узел не получится. Зависая на усе, веревка за счет трения при прохождении внутри узла и через карабин, передаст ослабленное усилие на затяжку узла, а если узел затянут слабо или на жесткой веревке - еще и карабин может начать втягиваться в узел, не затягивая а расширяя его. Гораздо лучше протянуть его можно если начать с того, что вщелкнув карабин уса в точку, подстегнуть жумар в свободный конец баррела, и сначала нагрузить жумар, а потом перенести нагрузку на ус, и повторить это несколько раз. Нагружая жумар при этом - очень плотно стягиваются витки баррела, а нагружая ус - стягивается петля узла, фиксируя карабин.
Дмитрий,
ПРОтягивают верёвку через ИТО, а узлы - ОБтягивают!
Просьба испытать динамику половинку 7,5 мм разных производителей срыв 100 кг с фактором 2 на полугрейпван карабин двойной булинь на Д.
Толщина опоры, на которой Баррел завязан может влиять? Если ветви петли на опоре будут как бы раздвигать петли полугрейпвайна. На относительно тонком карабине всё хорошо, а вокруг чего-то более толстого - плохо?
Думаю проблема может крыться не в размере опоры, а в том подвижна она или нет. Так карабин будет двигаться по направлению нагрузки уса и минимально внутри узла, а если завязать баррел к нподвижной опоре, то смена направления нагрузки возможно ослабит узел.
Грейпвайн тяжо учится, я когда ходил на туризм, мало кто схватывает... И сейчас сам учу..... Легче учить 8....а он покрывает 99% всех необходимостей. Но я использую очень много узлов, для каждого дела свой, если это необходимо
Что там за уникальные люди собрались вокруг Вас? Я когда начинал путь промальпа, все этот узел выучили за 20 минут. Ниразу с ним не было проблем, тем более можно увеличить колличество оборотов. Также использую его как контрольный узел. Безусловно на усах он прослабляется, но чтобы он развязался потребуется не один месяц ежедневных работ. Уж пройдя столько вахт, могу это сказать с уверенностью. Да и висеть на усах часто ли есть необходимость, чаще в позиционировании помогают.
@@awadsec1768 есть люди, кто схватывает быстрей, еще зависит от общей подготовки, когда учишь взрослых то легче, месяц назад тетки за 20 минут схватили, но у них база была и жизненый опыт. Многие думают, сто научились но мотают неверно, а потом начинаю правильно при этом даже не замечают. Ты написал с позиции ученика, тем более пришедшего в промальп. Но до промальпа есть много путей. Когда стоишь со стороны преподавателя то это выглядит иначе, особенно когда есть большая выборка
После сброса груза, кончик какой длины остался?
Всё есть в видео
@@icwr на 14:10 замеряется кончик один раз, больше в видео нет замеров
Значит был не удачный кадр, короче сантиметра на 2 он стал
@@icwr спасибо
Эта затягивающаяся петля - полугрейпвайн - называется силковый узел. Если сделать ещё один шлаг, получится эшафотный узел, он гораздо надёжней
Изюмский,
*силковый* узел - это _ловчая петля_ на базе развёрнутого *стивидорного* стопора.
Интересное видео. Я немного иначе обтягиваю узел. При зависании стягиваю перехлесты узла к себе. Так он не ослобляет хват карабина.
Откуда информация о 4кН, как о безопасной нагрузке? Насколько мне известно по ЕН считается 6кН.
Да косяк, я понял что неоднократно говорил о 4 кН, как о предельно безопасной нагрузке, в контексте стандарта и предела прочности зажимов, что и сместило значение в моей голове))
@tellthetruth какие книги? Название, автор, год ... ?
@tellthetruth действительно. Так и написано. Понятия не имею откуда он взял эти "данные физиологов".
Уже очень давно, во всём известном мне мире, страховочное снаряжение ограничивает усилие рывка до 6кН.
Я постараюсь найти источники или исследования на которые опирается это значение.
@tellthetruth docs.cntd.ru/document/1200065290
@tellthetruth пункт 4.5
Баррел при нагрузке так затянется, что его хрен развяжешь, даже без предзатяжки. А по поводу девушки.. Раз она его ввязала в систему, возможно она перепутала технику вязания с проводниками и попыталась завязать его одним концом. Т.е завязала полугрейпвайн, конец веревки перед узлом просунула через D, засунула этот конец внутрь узла и затянула. Вот этот конец и выскользнул из узла при нагрузке. Самое коварное, что внешне такой узел будет выглядеть почти как нормальный. Возможно, более опытные члены команды и проверили её систему, но не заметили ту хрень что она навязала. Это единственное объяснение, потому что я не представляю условий, при которых развяжется правильно завязанный баррел, это просто невозможно. Я и грейпвайн использую редко, всё по той же причине - развязывать тяжело. Для временного связывания двух веревок применяю шкотовый или брамшкотовый.
Я два узла делаю на верёвке
А зачем вообще на самострехе что то кроме узла восьмёрка? Только восьмёрка!
Нужна ли медкомиссия в промальпе? У автора, смотрю, во всех роликах так сильно руки трясутся, что стало тревожно за него. Но материал хороший показывает, спасибо. 👍
Нужна ли медкомиссия юзерам тыкающим по клаве на уровне рефлексов собаки Павлова. Может он сможет протыкать пальчиком фразу в поисковике причины тремора рук. Глядишь и поумнеет узнав что последствием травм от падений может быть тремор рук , а не только как у него от борматухи.
@@3256323 Ну ты и абьюзер! На уровне кого у тебя развитие собаки или кошки, мне неизвестно. Но я не врач, чтобы диагнозы ставить людям с тремором рук. Вопрос был в том, что нужна ли медкомиссия в данной профессии или можно работать даже без ноги и с заболеваниями психики, например, как у тебя? Хотя, кому я пишу? Человеку с умственной отсталостью и агрессивным поведением... 😏🤔
Зачем вязать полугрейпвайн, если есть восьмёрка? Я что-то не понимаю?
экономия веревки 3см
А что на счёт тестирования улучшенного по Серафимову полу-грейпвайна? Я запомнил вариант с дополнительным оборотом, но там были и другие.
Ну, как мы видим, проблемы не в самом узле, а правильности его использования. Например можно перепутать коренной и свободный концы.
@@icwr в теории можно. А на практике, это какой длины должен быть конец? В том фатальном случае ус же был одинарный, едва ли хвост был длиной под пол метра и более. Скорее имела место быть дубовая не сгибаемая верёвка, на которой протянуть узел не представляется возможным, да за ним ещё и не следили. Или вообще узел был завязан не правильно в спешке.
@@icwr так или иначе, интересно посмотреть на испытания улучшенного полу-грейпвайна и грейпвайна. Пытался вспомнить в какой книге Серафимова были эти варианты, не нашёл. Я использую с доп оборотом и вроде проблем с ним нет, но возможно самовнушение.
@@icwr а собственно нашёл, в книге "скользящие узлы страховочных усов" рассмотрены.
Я узелки перед затяжкой смачиваю, держут мёртво. "вечный студент"
Излишняя затяжка, как мы видим, тоже в минус)
Здравствуйте! Я сам боюсь этот узел. Пользуюсь редко и получается с 3й попытки...
Макс,
если *питонову петлю* вязать хвостом верёвки на нём самом (двойной-тройной _простой,_ или *кровавый* стопор),
а не образованием петли навивкой одного конца на другой *(техничным* способом) -
то НЕправильно (со скользящим хвостом, из которого вяжется грэйпвайн-петля, или двойная рыбацкая) её НЕ завяжешь.
@@EvgeniyGuryevich спасибо
@@МаксТёмный-ш1ъ,
чуть ниже я сегодня ещё об одном *полезном* узле написал.
10:10 полностью согласен 👍
проверьте лиановый узел он тоже мало снижает прочность веревки ,не ползет легко вяжется.
Верёвка обязательно должна быть мягкая
Почему
Емли восьмерку не затянуть она тоже может развязаться , за ней тоже надо следить. А раслабленный полугрепвайн ничего страшного, корабин надо бывает перевернуть и приходиться раслаблять узел
Насколько же слабо ее надо завязать и насколько тяжелую тушу повесить,чтоб она развязалась?
Моисеев,
потому и заменили простой проводник (дубовую петлю) на восьмёрочный - что при выхлесте хвоста спасИтельная *петля* ОСТАЁТСЯ.
Если его завязывать в 3 оборота, и обтянуть как следует, то все с ним будет хорошо, и карабин будет стоять мертво.
Поначалу испугался, потому что давно пользуюсь таким узлом, потом обрадовался! Я вот только его не развязываю, это очень плохо?
Лучше почаще их менять, например раз в год при интенсивной работе, а так конечно лучше переодичесуи перевязывать, проводить визуальную проверку
Есть такой узел, называемый анти-булинь (посмотрел у Александра Ловкова). Ваше отношение к нему? Можно ли на нём "висеть"?
Ссылку можно, не слышал
@@icwr ua-cam.com/video/CgV1toiH0gk/v-deo.html
Олег Сил,
"антибулинем" обозвал *эскимосский* булинь ныне покойный Вит. Саратовкин, который по непонятной причине приписал ему аж 200%-ю(!) прочность - но на самом деле *коренной* конец и в нём, и в *казачьем узле* несколько слабее английского и голландского (ковбойского) из-за калышки, *не* растянутой в полуштык -
однако привязываться им за пояс по-моряцки (в потоке, на крутом склоне) *значительно* легче и БЕЗопасней для вяжущей руки.
Интеерсно, почему этот узел все называют "полугрептвайн", когда в регламенте написано "грептвайн-удавка"?
Желательно уточнить, в каком регламенте, межгалактическом???)))
Спортивный туризм, пешка. Сейчас видимо уже по-другому, теперь какие-то там правила, глянул, но называется теперь полугрептвайн удавка или баррел
Названия вторичны, главное чтоб люди понимали друг друга)
новости,
на самом деле эта удавка называется *питоньей.*
@@icwr,
а чтобы люди *однозначно* понимали друг друга - в каждой сфере их деятельности есть свои *термины.*
Капец!!!!!!!!!!! Видео о том, что узел неправильно вяжут и из 19 минут минут видео только 5 секунд потрачено на то как его правильно вязать для карабина!!! Если не показано как его вязать, то зачем всё это???
Я не спортсмен и не промальп... Но использую...
Хороший контен, но слишком затянут. Эксперимент я бы не стал смешивать с ЧС(особенно что никаких конкретных данных, фото, видео фиксаций нет). Да и если подумать такие доки на канале нельзя выставлять. Только на экране в своем центре показать чтобы ученики понимали всю суть происходящего и всегда были начеку и проверяли себя не один раз!
рассказывай про узлы где нет Р цифры
100 ком ментарий мой )))). Ком )). Давайте наберём 300 комментариев под этот ролик . 300 как у тракториста ))))). Спасибо большое всем вам
Что думаете о канале Альптренер?
У меня нет негативного отношения к этому каналу. Я думаю, что контент из интернета, это в любом случае контент из интернета. Обучаться надо практически, а начинать работу под руководством опытных товарищей. Информацию черпать из нескольких источников и т.д. Тогда все будет хорошо)
Контрольный узел, не не слышал!
Слишком быстро не понятна
Слишком медленно и близко показано для новичка ... Вообще ничего не понял.
Александр, тебе спасибо, но на мой взгляд, ты не сказал ГЛАВНОГО.
А именно того, что узел можно завязать вообще не правильно, и он будет выглядеть, как настоящий. Даже опытный человек может быть сбит с толку.
Смотри: на веревке вяжешь полу-грейпвайн как обычно. Далее, запускаешь в него ходовой конец, в образовавшуюся петлю вставляешь карабин, и затягиваешь. И теперь внимание - узел выглядит как завязанный правильно, но при нагрузке конец вылетит и карабин освободится.
И эта глупая ситуация, которая выглядит не реальной, в действительности реальна на 100%.
Чтобы с этим хоть как-то бороться, еще примерно в 2002-2004 году было принято соломоново решение ЗАВЯЗЫВАТЬ КОНТРОЛЬКУ. В этом случае, при не правильно завязанном узле, у которого ходовой конец должен вылететь, этот конец обвязан вокруг основной веревки, и вылететь не может. Такое решение было доведено до команд, с предложением вообще отказаться от этого узла напрочь, и для целей фиксации карабина в петле узла "восьмерка" использовать изоленту. И таким образом, в течении двух сезонов этот способ "баррель" был искоренен напрочь из применения. Я говорю за подготовку кружковцев-туристов лен.область. И я знаю эту ситуацию по той простой причине, что именно я был тем человеком, который в 1999-м году привнес этот узел в массы. Ныне покойный Алексеев, начальник областной станции туристов, меня сильно ругал, но было уже поздно: зараза разошлась по области, и не смотря на не допуск участников с этим узлом к соревнованиям (заставляли на старте перевязывать), ситуация назревала. И тогда на тренерском совете мы приняли решение не запрещать узел, но искоренить его в процессе, обязав вязать контрольки, что было сложнее, чем просто завязать привычную восьмерку-проводник, а идея фиксации карабина изолентой всех устроила.
Симонов,
читай КаБээСыча:
soumgan.com//gallery/gs/mediaobjects/soumgan_site_data/srt/equipment/Not_only_Barrel/2012-Skolz-Uzli.pdf
А т.н. "баррель", а на самом деле питонья удавка, описан ещё Клифом Варанычем Эшли!
ценность этого узла- в компактности, с контролькой он смысл теряет.
простите...но есть впечатление..что вас всех не доучили................. в детстве
Про несчастный случай
ua-cam.com/video/_Mv2apjIa5Q/v-deo.html
Скорее всего там могло быть вот так
Да, возможно
Сам проверил два варианта, действительно если вязать не с той стороны , веревка выскальзывает ! Скорее всего ,что в том несчастном случае узел был связан не правильно,и это печально 😔
Вряд ли концы были перепутаны. После раздергивании неправильного узла на усе остался бы полугрейпвайн. Естественно, это было бы отражено в описании происшествия и выводах.
@@ЖаннаКов-п8е так там именно это и написано
Я не понимаю как такое можно завязать,ведь видно же что такой узел развяжется.Как можно перепутать?
Такие вещи интересные, но как же нудно это всё звучит! Монтаж, друг, монтаж... Зачем ты одно и тоже 10000раз говоришь? Ещё такой интонацией (
Ты бы хоть готовился к записи видео, писал бы текст , выучил его. Несёшь много лишней херни и ээээээээ , ээээээээ. Куда это годно. Ещё и картавый 🤦🏻♂️
Что за 155 приказ?