@@Horatio_Hornblower Ждать весну. Можно отбуксировать в помещение, и там отогреть. Их зимой не глушат, они колбасят даже при простоях, а простой стараются избегать или хотя бы минимизировать, ибо дорого.
В Санкт-Петербурге до 1997 года существовала практика грузового трамвайного движения. Обычно использовался как специализированный подвижной состав на базе трамвая. Но, также, иногда на линии можно было встретить и полноценные железнодорожные вагоны. Для их тяги использовался трамвай с автосцепкой типа СА-3. Автосцепка была установлена нестандартно. Для того, чтобы такой состав мог проходить кривые малого радиуса. Кроме вагонов, ранее на линии трамвая выходили и 2х осные маневровые паровозы. На данный момент, естественно, никакого грузового движения в СПБ давно уже нет. Но специализированный подвижной состав, тем не менее, используется. В частности, это полноценная железнодорожная выправочно-подбивочно-рихтовочная машина ВПРС-500. Машина работает только на прямых участках. И, поскольку не может вписываться в кривые, до места работы её доставляет специальный трамвай-транспортёр. Автосцепка Шарфенберга,- вполне нормальное явление на трамвае. Такие используются на трамваях Татра T6B5, Т5, Т7, T3R,... 500-600 Вольт на железной дороге вполне имеют место быть. Такое напряжение использовалось на промышленной ветке в Москве.
В Набережных Челнах можно и сейчас увидеть специализированные трамваи в том числе и грузовые, но конечно подвижные составы не как на большой железной дороге. Очень удивился этому когда переехал сюда, в других городах такого не встречал
У нас в Харькове даже существовало отдельное грузовое трамвайное депо. Сейчас его, конечно, уже нет. Здание стоит с заколоченными окнами, территория превратилась в пустырь (как ни странно, на нее никто до сих пор не позарился, хотя рядом Центральный рынок, поглотивший Ленинское трамвайное и 1-е троллейбусное депо)... Да и то сказать, в наше время грузовой трамвай - это непрактично и убыточно. Много ли грузов перевозится вдоль трамвайных линий? Опять же, пару ящиков пива на здоровенном грузовом трамвае не повезешь, тут нужно собрать большую партию грузов. А главное - для разгрузки трамвая нужны подъездные рельсовые пути, чтобы он не загораживал дорогу пассажирским трамваям, а такие пути есть на единичных предприятиях.
@@ГайМонтэг-н3к В Набережных Челнах грузовые трамваи ездят по хоз. нуждам депо для обслуживания линии и из-за специфики линии очистка от снега требует отдельного трамвая. В общем интересно тут все устроено
@@ГайМонтэг-н3к Это... да. действительно ничего особо на них сейчас не повозишь. Хотя во времена, когда ЗИС-5 считался полноценным автомобилем, а ЗИС-150 и ГАЗ-51,- «большими и мощными»,- возить что-то тяжёлое и громоздкое на трамвае выглядело вполне здравым решением. Краз, МАЗ, ЯАЗ-204/206 конечно существовали. Но на всех их, явно, не хватало. зы а где-нибудь есть описание харьковского грузового трамвая? Для чего он, вообще, был нужен. И почему не возили сразу по ж/д
@@ГайМонтэг-н3к Харьков уникальное место, конечно. Я так полагаю, после известных событий, скоро его и городской бюджет и частные предприятия очень разбогатеют, когда заводы расконсервируют и снова заработают в полную мощность, пустят свою продукцию вглубь России, в Евразийский союз, которые раньше покупали много, а теперь с ростом промышленности потребность ещё больше выросла. Может и в Китай много закупать будет, им тоже интересна продукция бывших советских заводов. Тогда и откроются безграничные возможности для новых, даже сумасшедших экспериментов с городским транспортом Харькова
Самое интересное, что это был один из важных и любопытных вопросов детства)) Через тридцать лет пришёл подробный и развёрнутый ответ, который я даже не заказывал. Короче говоря ютуб непредсказуем)
Да да, мы с корешем по 16 лет в 99м году задавались таким вопросом, вот если бы трамвай по ЖД рельсам ехать было бы намного комфортнее чем на родных рельсах и смог бы ехать с большей скоростью.
В городе Запорожье есть такое место. Между трамвайными остановками "Жилмассив" и "Центральная проходная" по улице 8-го Марта (ныне декоммунизирована в "Проспект Моторостроителей") есть участок со специально укреплённой рельсо-шпальной решеткой. Метров 150 длинной, наверное. На эти трамвайные пути выходит железнодорожная ветка ОАО "Мотор-Сич". Трамваи останавливаются на светофоре, заводской тепловоз катится некоторое расстояние по трамвайным путям, и уходит в цеха на другой стороне улицы. Так что - да, подтверждаю. Заводская тгмка вполне себе катается. Второй такой участок раньше находился возле речного вокзала на Кривой Бухте. К вокзалу и порту идёт ветка от станции "Запорожье-1", через АвтоЗАЗ и Радиоприбор. Так же, у речного вокзала было старое трамвайное кольцо и пути вдоль Глиссерной улицы до Площади Свободы. Эти трамвайные пути уже не использовались в трамвайной сети города, а использовались в качестве подъезных жд-путей для судоремонтного завода. Раньше можно было видеть заводские тгм-23, таскавшие вагоны по трамвайным путям на завод. В данный момент рельсы на Глиссерной тоже... Декоммунизированы.
Вот кстати в ролике забыли про высоту подвеса контактного провода. Собственно по габаритам М62 даже должен проходить и даже ТЭМ, ну а заводские ТГМ даже ниже.
Да, но на этих участках уложены именно железнодорожные рельсы (без желобка и с ж/д шпалами) и стрелочные переводы (переводятся вручную). Хотя расстояние между путями и контактная сеть - естественно, трамвайные. Но перед выездом поезда на этот участок, трамвайное движение полностью перекрывается. Таким образом поезд не разъезжается не только со встречным поездом, но и со встречным трамваем. Для поезда этот участок вообще можно считать однопутным. Кстати, при выезде на этот участок, где рельсы вроде более прочные, трамвай не только не разгоняется, но наоборот - преодолевает его тихим ходом. И уже давненько не видел я поездов на этом участке... А на Глиссерной - трамвайное движение было однопутным с разъездом возле парка "Дубовая роща". Там ходил маршрут "5". Это были особые вагоны с двумя кабинами. А кольца на "Речном вокзале" сначала не было, просто меняли кабину и ехали в другую сторону. Потом построили кольцо, но маршрут вскоре закрыли. Под движение поездов этот участок тоже был приспособлен изначально (рельсы без желобка). Кстати, на этом участке ещё в 1970-х я наблюдал, как разгружают новенькие трамваи из ЧССР с железнодорожных платформ. Их разгружали не краном. К платформе поставили сделанную из рельс наклонную рампу. И по этой рампе вагон съезжал на те же пути, на которых стояла платформа (и куда смотрела служба ТБ?!). Тянули вагон лебёдкой, имевшейся на "аварийной" автомашине трамвайного депо. Эта же "аварийка" и тянула трамваи до электрифицированного участка.
@@podstuk В городе Либерец (север Чешской республики) все трамвайные пути с тремя рельсами - чтобы по ним могли ходить и узкоколейные, и нормальные трамваи. И в Праге старые пути на станции Прага-Велеславин тоже так же имеют по три рельса в каждом направлении.
На станции Старый Петергоф до второй мировой войны, с разнесением примерно 70 метров, параллельно шли Ж/Д пути (2 колеи) и трамвайные пути (соответственно с малыми головками и т.д.). Когда немцы заняли Петергоф, станция Старый Петергоф на три года оказалась самой восточной точкой Ораниенбаумского плацдарма. Два бронепоезда, Балтиец и мобильный дивизион 38 мм зениток 9 го полка ПВО КБФ, постоянно заходили на станцию. Много лет назад я встретил пехотинца воевавшего на этом участке. Он утверждал что бронепоезда ходили по всем путям, включая удаленные от станции трамвайные, выбирая те на которых не велся ремонт после обстрела, о том что они трамвайные он не знал. Я не поверил, а уже в настоящее время рассказал эту историю в Ж/Д музее на Садовой. В музее мне подтвердили, что факт очень вероятен, все пути на этом участке имели 2 км прямые, а врезать переход не проблема. Колея схожая, а слабые рельсы в тех условиях не являлись препятствием.
Да. абсолютно согласен. Я думал это Фотошоп. А когда автор сказал, что это правда было во время ремонтных работ - аж челюсть выпала!! Хочется туда телепортироваться и увидеть это зрелище в живую и сфоткать 😁
Традиционный тяжелый поезд по трамвайным путям - вряд ли. А вот трамвай по "поездным" путям - вполне. По-немецки такое называется "Karlsruher Modell". Город Карлсруэ - один из первых (но далеко не единственный), где одни и те же трамвайные составы идут в глубине города как трамваи, а ближе к окраине - выезжают на железнодорожные пути, чтобы ходить по региону как электрички. Более того - (полу)пешеходный центр города Карлсруэ (а он длинный, почти с два Арбата в длину) некоторые из этих трамваев-поездов теперь проходят под землей, т.е., они электрички, трамваи и метро в одном флаконе. Это требует некоторых особенностей в конструкции трамваев ("умения" питаться как трамвайным, так и железнодорожным напряжением). Но выполнимо без проблем. Люди, живущие в радиусе десятков километров от Карлсруэ, давно уже оценили, как это удобно - сесть на вокзале деревни или маленького городка, а выйти в центре большого города без пересадок. И, как ни странно, без потерь во времени по сравнению с тем, что было бы со "старой доброй" системой. Трамваи, которые там ходят - весьма юркие ("даже" на трамвайных отрезках своих маршрутов), далеко не такие медленные, как старые добрые Татры Т3.
Я видел фото, как с УКВЗ везут ктмы19, которые находятся на платформах поезда, который везет их с завода по жд путям. Интересно, почему ктмы19 просто не могли быть присоединены к поезду и ехать за ним, а не на нём? 🤔 Из-за того, что они на момент фото новые и и такая перевозка без платформ может нанести им урон? 🤔
@@Samiy_anonymniy у трамвая вид поверхности прилегающей к рельсу колеса плоский, а у обычных вагонов ЖД наклонённый. Теоретически поедут, но, рельсы рихтуются и плоскость колеса тоже. Разные стандарты. Плюс - тормоза не работают при буксировке. Разные реборды и скорости вращения колёс совсем разные.
@@ОливерАйрон годы послевоенные, линия первая, по центру и до Свободы. На ней как раз на паровозе и работал мой дед, который мне об этом и рассказал. Числился он кстати в МПС.
Ну на территории ныне закрытого ПТМЗ существовал гейт (съезд) между трамвайными и ж/д путями. Новенькие трамваи маневровым тепловозом толкались на ж/д пути и грузили на платформы. Аналогичные гейты есть и в метродепо "Парнас", "Автово". Метропоезда аналогично буксируют тепловозами до депо, где они дальше " цепляются " за контактные рельсы. Кстати при царе, до постройки Финляндского ж/д моста паровозы съезжали на трамвайные пути Литейного проспекта и по Литейному мосту попадали на Выборгскую сторону, к Финляндской Ж/д.
@@petryellow Соединение с ж/д было. Трамвайный путь шёл от кольца за Воскресенской церковью к первому слева пути для пассажирских составов (вдоль первого пакгауза). При этом было 2 тройника - непосредственно при съезде с кольца и далее ещё один тройник при уходе трамвайного пути в пакгаузы
На самом деле, трамвай действительно способен ездить самостоятельно по ЖД, без каких-либо дополнительных локомотивов. Сейчас подробно расскажу про подобные системы, они существуют и сейчас, им влили второе дыхание. Такая система называется "Трамвай-поезд". Не следует путать с ЛРТ (LRT) и интерурбаном (пригородным/междугородним трамваем). Небольшая историческая справка. Раньше такая практика использовалась в начале 20-го века, но там скорее из-за малой разницы между поездом и трамваем, тогда ещё не оформились существенные различия (расстояние между тележками у вагонов поезда и трамвая были очень похожи). Хотя и сегодня в некоторых странах трамвай и ЖД очень уж унифицированы, например, в японском городе Оцу трамваи скорее напоминают поезда, хотя по документам это именно трамвай, отчего гостям города очень непривычно видеть на узеньких улицах целую электричку. Из вышесказанного также вытекают системы пригородных (междугородних) трамваев (интерурбан), они тоже с 20-го века позиционировались как эдакие поезда. Хотя в наши дни таких систем и с самыми обычными трамвайными вагонами полным-полно. Ну и куда уж без современных ЛРТ-систем, где на базе трамвайных стандартов пытаются строить аж метрополитен. Но совмещённые проекты полноценного ЖД-движения и трамваев к середине 20-го века полностью сошли на нет. Вернёмся же к современной системе унифицированного использования городскими трамваями оживлённых ЖД-путей магистральных поездов. Впервые за долгие десятилетия такую систему запустили в ФРГ в 1992-м году, в городе Карлсруэ. Позднее ещё в нескольких городах Германии появились подобные системы, а с 2006-го и по сегодняшний день подобные системы вводят в Париже (маршруты Т4, Т11 и Т13). А теперь о том, как и для чего это удалось сделать. Зачем? Ответ прост - обыкновенное расширение города и сращивание его с пригородами требует связи общественным транспортом. Там, где есть трамвай, иногда его как раз направляют в пригород. Значит, надо строить новую линию. Но подождите - в малой близости от этого места проходит полноценная ЖД-линия. А зачем тогда строить ещё одни новые рельсы? Электричка? Дорого, да и пасспотока тут пока что такого нет ради ЖД-поезда, это нерационально. Теперь понятно, зачем это рождается. Да, на полном серьёзе в таких городах трамвай сперва ездит по городу, как обычный трамвай, а потом выезжает на ЖД-пути и едет по ним в какой-нибудь пригород/межгород на всех парах, дудя (вернее, звеня) встречному товарняку. Но как в современных реалиях, с уже устоявшейся разницей между ЖД и трамваем, с их разницей в скоростях и требованиях это удалось достичь? Во-первых, трамвай ездит в кооперации с диспетчерами железнодорожной инфраструктуры - трамвай ездит тогда, когда в расписании поездов есть пробелы. Во-вторых, либо создание (доработка) такого электрооборудования, которое может работать как и с трамвайными напряжениями, так и с ЖД; либо же два вида электрооборудования в одном трамвае - представим обычную СМЕ, где первый вагон работает на трамвайной контактной сети, потом отключает свой двигатель, снимает первый пантограф, на аккумуляторах выезжает на ЖД - и тут в работу подключается второй вагон, поднимает уже свой пантограф, включает свой двигатель, который даже в теории может быть помощнее. Правда, пока что в мире реализована именно первая система - просто трамвайное электрооборудование перерабатывают для возможности выдерживать высокие напряжения контактной сети железной дороги, но потребляет оно свои обычные 600 вольт. В-третьих, доработка (или замена) вагонных тележек трамвая таким образом, чтобы они могли как продолжать ездить по трамвайным крестовинам, так и по ЖД. Вот и вся наука. Дополните, если что-то упустил.
Спасибо за информацию, было интересно почитать. Я сам ездил на таком трамвае-электричке-поезде метро в городе Бонн и его окрестностях в Германии. Там еще и переезд закрывается буквально за метров 400, а не как у нас.
Дополняю: Разница в высоте подвески контактной сети; Разница в диаметре колëс. Но про вредные пространства в крестовинах вы упомянули; Отсутствие в трамваях необходимого оборудования, отвечающего за безопасность и организацию движения по сети ж.д. и много чего ещё... Проще сказать так: в наши дни трамвай и железную дорогу роднит только ширина колеи. Всë. Был раньше в Москве трамвайный гейт на Угрешской. Может и сейчас есть, не знаю. Там с МОЖД на базу Мосгортранса шëл подъездной путь, по которому на базу приходили вагоны. Путь этот пролегал через трамвайное кольцо и ж.д. подвижной состав целых метра полтора ехал по сети городского трамвая:)) Но, при необходимости, мог и заехать на неë. Это и был гейт. Здесь нужно понимать, что современный подвижной состав может по трамвайной сети далеко и не уехать. Основная проблема - малый радиус кривых. Да и ехать он будет скорее на ребордах, высота гребня не даст поверхности катания колеса достать до головки рельса. Ну тоже так себе... Ещё было раньше такое явление, как грузовой трамвай. Это такой трамвай-электровоз с автосцепкой, ж.д. тормозной системой и без оной и т.д. Забирал через гейты товарные вагоны и через городскую трамвайную сеть передавал их предприятиям, не имевшим собственных ППЖТ. В Москве он широкого применения не нашëл, а вот в Питере использовался во всю.
@@PyromaN93 скорее, только в теории и на очень небольшое расстояние. Слишком много нюансов. Повторюсь, что трамвай с железкой сейчас роднит только ширина колеи. В этом плане ж.д. ближе метрополитен, который до 90-х и был в ведомстве МПС. Вот метровагоны буксируют даже по путям общего пользования, сцепляя с локомотивом через заградительный вагон. Но и то, если гнать надо далеко, например, из Питера в Москву, то под вагоны подкатывают специальные транспортные тележки.
Не давно в Туле меняли трамвайные пути, так вот новые рельсы Тула не покупала им их подарило РЖД, они у них остались от реконструкции ж/д на севере Подмосковья
Не могу точно гарантировать год, это примерно 1981-1983, мы ехали на такси на дачу с мамой, и стояли, пропуская состав по трамвайной ветке на пересечении с Краностуденческим проездом в Москве. Мимо нас проезжала по трамвайным путям довольно длинная череда обычных ЖД-платформ. Чему я был крайне удивлён. Ибо уже в том возрасте шарил. Головы состава я не видел, и локомотива тоже. Но вот что это были самые обычные платформы - это 100%. Вероятность ошибки 0%. Я был маленьким, но всё детство обожал ЖД-транспорт, трамваи и до примерно 3-го класса был обладателем кучи советских игрушечных железных дорог, и с железными рельсами, и с пластиковыми. И жили мы в 100 метрах от сортировочной станции, я уже лет в 7 знал и понимал устройство стрелки, крестовины, просто наблюдая за работой ЖД. Так что понимал уже тогда отличие трамваев и обычных вагонов, их сцепок и т.д.
Мне попадалось видео о ЖД построенной китайцами в Кении. Там пассажирские вагоны по виду это метровагоны, естественно китайские. ЖД неэлектрифицирована, и составы тянут тепловозы.
В начале 90х доводилось вести такой поезд.Вагоны тбилисского метро следовали в ремонт.Как известно вагоны метро оборудованы сцепкой Шарфенберга,а вагоны и локомотивы СА3 то в голове и хвосте ставились вагоны прикрытия,оборудованные обеими сцепками.Небольшой инструктаж от сопровождающего лица по управлению автотормоза и и вперёд!Следовал от станции Горячий Ключ до Батайска,там меня поменяла Батайска я бригада.
Это в порядке вещей. Метропоезд имеет габариты уже по ширине, во всём остальном он соответвует подвижному составу ЖД по колее. На станции Мытищи увидеть состав метро в хвосте обычного товарного состава - вообще на раз-два.
@@MrSpamorez Даже меньшие габариты чем обычный пассажирский подвижной состав.Электропоезд ЭР9 если не ошибаюсь 3521, пассажирский вагон 3100(не точно),а метровагон в пределах 3000.
В конце 80х в первоапрельском номере газеты Молодежь Алтая была опубликована статья об открытии трамвайного движения по железнодорожным путям из г. Барнаула в его сателлит, г. Новоалтайск. На первой странице газеты был фотомонтаж в виде весьма впечатлявшей фотки трамвая на железнодорожном мосту. Пресса имела значительный вес, статье поверили. Встречать трамвай в Новоалтайске явились не только восторженные граждане, но даже учителя привели классы детишек. Эту шутку до сих пор периодически вспоминают, можно выгуглить упоминания о ней.
В Узбекистане трамвайное хозяйство постепенно угасало. Поэтому, когда нужно было перенести трамвайные линии в Ташкенте, задачу поставили железнодорожникам. Если не ошибаюсь, трамвайные рельсы уложили целиком по ЖД-технологиям и трамвай довольно долго бегал по ним. Из минусов помню частый сход с рельсов. Потом трамвай перенесли из Ташкента в Самарканд. И при строительстве использовали железнодорожный подвижной состав, во главе с 2ТЭ10М. Фотографии чуда-поезда среди жилых домов можно найти в интернете (одна из них приведена на 0:24). Трамвай ходит до сих пор
1435 и 1000 мм - это тоже железнодорожные (а не исключительно трамвайные) колеи. На Вагоноремонтном заводе обкаточный путь один, располагается между корпусами трамвайного завода и метровагонного. И на нём одном поочередно проходят обкатку трамвайные вагоны и поезда метрополитена. Контактная подвеска там на несколько напряжений, и на метропоезд устанавливается временный верхний токосъем (на этом новом обкакачном пути, в отличии от старого, нет контактного рельса).
Видел снимок, в Ленинграде во время блокады, когда трамвайное движение было остановлено, по трамвайной линии небольшой танк-паровозик тянет платформу с грузом. Возможно линию - стрелки пришлось немного доработать.
Эти два вопроса мучали меня с самого рождения. Наконец-то я получил ответ на первый. Остався второй: а если самолет и вертолет цепью связать, кто победит? ;)
Блин. Реально я про ж.д. знаю все, и в каждом видео ну ничего нового не узнавал. А вот это первое видео, о котором я узнал очень много нового, т.к. я даже и не подозревал, что ширина колеи трамвая мало того, что не 1520, так в разных городах еще и разная. Лайкос видосу.
Здрасте. А почему немецкий Сименс при колее 1435 может ехать 320км/ч. а Сапсан при колее 1520 всего 250км/ч? Хотя казалось-бы,это ICE Velaro. Думай,знаток железных дорог и не пиши глупостей.
@@Performer_sm ЭЭЭ... Да все просто. Я как то о трамвайном хозяйстве и не задумывался никогда. Как на ж.д. знаю, бо сам работал на ж.д. В трамвайном хозяйстве я никогда не был, и не мерял, сколько там ширина колеи. И я же говорю. Я и не знал, что в разных городах она разная. А что там за трамваи ездят, я от куда знаю. У нас КТМ бегают...
@@Performer_sm может потому как для скорости нужна не только колея, но и соответствующие радиусы кривых, прочность балласта и шпал, бесстыковое соединение, отсутствие ж/д переездов? Американцы в 60е пробовали пустить скоростные турбо поезда (с ГТД) по обычным ж/д линиям. И ничего хорошего не вышло - поезда сходили с рельсов на кривых, расшатывали пути и стрелки, на переездах было несколько серьёзных катастроф с автомобилями. И пришлось пойти по "японскому" пути - строить выделенные линии для скоростных поездов
Отличное видео. А расскажите про жд и метро. Я смотрел на спутниковых снимках, что подъездные пути для спуска в туннели метро от жд веток существуют. Да габариты. Но все же в теории дрезина с платформами может попасть в туннели или нет? Как доезжают поезда метро в свою локацию с других городов? Вот такая тема тоже вызывает эмоции. Благодарю.
Мотовоз не пройдëт в тоннель метро по габаритам. Как-то мне машинист тепловоза рассказывал, как привозил в депо Сокол вагоны. В какой-то момент его манëвры показались работникам депо излишне резвыми, и они перепугались, что он в тоннель поедет.
@user-gt7pd1ro8l Бред, метровагоны спокойно перевозят по железной дороге через вагон прикрытия - с одной стороны сцепка ЖД, а с другой обычная Метрополитеновская
@@alexanderaidlin2448 В метро есть свои мотовозы, электровозы, в т.ч. контактно-аккумуляторные (позволяют перемещаться при снятом с контактного рельса напряжении). Гейты между метро и жд есть. Но иногда, не в России, вагоны опускают в метро через специальную яму (лифт там не построили, используют обычные колесные краны нужной грузоподъемности).
Аригато за инфу! Значит для катания трамваев по жд надо поменять им колёса и адаптировать силовую электрику под 3 кВ. Электрички катать в городе по улицам не имеет смысла, т.к. они очень громоздкие и пути не рассчитаны. Т.е. останавливаемся на варианте с трамваем. Как раз, в некоторых случаях, отправить маленький вагончик или даже сцепку более выгодно, чем целую электричку. Учту это в своём научном проекте.
Ну вот насчёт высоты подвеса контактной сети не задавался вопросом, а насчёт разного напряжения: электровоз постоянного тока старого поколения (где нет электронных преобразователей, тяговых инверторов и тд) теоретически даже сможет самостоятельно ехать от трамвайной контактной сети на малой скорости. Так как при меньшем напряжении будет просто меньшая мощность тяговых электродвигателей на более высокой позиции. Тем более у таких электровозов ваабще есть режим передвижения в депо от обычного выпрямленного 3х фазного напряжения 400v, а оно примерно и равно напряжению контактной сети трамвая.
@@ИльяТитов-д2х В Щербинке спокойно электровозы на экспо 1520 ездили вместе с поездом метро, естественно скорость была меньше, но пантограф не опускали
Люфт/зазор убрали за счёт сужения на 4 мм, поэтому можно скорость увеличить. Но при этом увеличился износ колёс и рельсов, приходится рельсы чаще смазывать из-за повышенного трения
1524 мм или 1520 мм - это практически одно и то же. Там в ПТЭ ещё есть допуски на уширение и сужение. Которые этим 4 мм разницы убирают. Так что это не особо имеет значение. Эти 4 мм пропали когда РЖД переходило с деревянных шпал на бетонные. Далее. Да по трамвайным путям спокойно может ехать локомотив. И это сделано специально так. Единственная проблема, что трамвайные рельсы чуть легче чем на РЖД. Но и РЖД на не важных редко используемых путях использует зачастую более лёгкие рельсы. Экономия. Не везде надо использовать Р65. Но локомотив поедет и по меньшим рельсам без проблем. Просто путь будет сильнее изнашиваться. И это сделано лишь для того, чтобы в случае военных действий, когда в городе не будет свободной электроэнергии, по этим путям можно будет запустить мелкие тепловозы. Которые будут по городу таскать грузы и развозить рабочих до предприятий. В целях обеспечения работы ВПК. Унификация тяги. Чтоб логистика была проще при активной войне. Примерно так это раньше работало.
@@queeseste учитывая, что в Москве уже не эксплуатируются старые модели трамваев (Tatra T3), а трамвайный парк Москвы состоит из современных трамваев "Витязь", можно с уверенностью сказать, что это Пуща-Водица:)
Если коротко и опуская подробности то колея стандартная для трамвая и жд. Трамвай и поезд могут проехать и по тем и по тем путям, но есть нюансы, и строительство железнодорожниками трамвайной системы в Самарканде с использованием железнодорожной техники яркий пример.
👍 Настолько ёмкий ответ я, честно говоря, даже не ожидал!!! Ну про напряжение в сети - я знал, но остальное: реборда, габариты и НАГРУЗКИ НА ОСЬ даже не предполагал! Занятно!!!
Как раз таки Гребень является правильным названием выступающей части колеса. И именно термин "Гребень" используется в ПТЭ ЖД. Никакой "реборды" там нету
Это как раз терминологическая разница между ж.д. и трамваем: на ж.д. и в метро это называют гребнем, а трамвайщики это же называют ребордой. Так же как и в стрелках на ж.д. и метро остряк, а на трамвае то же самое называют перо.
@@user-zm1oh0vm7j В старину и на ж.д. использовали термин "реборда", но потом перешли на "гребень", а вот в трамвайном хозяйстве старый термин "реборда" сохранился. И в устном народном языке, видимо, тоже сохранился со старинных времён.
@@tomankt еще на трамваях пантограф, а на ж/д во всех официальных документах токоприемник, хотя никаких других типов токоприемников у электровозов не бывает.
Я бы добавил, что в нашей стране контактная сеть у трамвая и электровоза подвешивается на разной высоте. Поэтому пересечения трамвайной и электрифицированной жд линий недопустимы (в отличие от трамвая и троллейбуса). Но в Москве, как я слышал, был какой-то специализированный электровоз, совместимый с трамвайной электрификацией. Его использовали для манëвров на трамвайно-железнодорожном гейте у станции Угрешская.
Были ещё электровозы на трамвайное напряжение на Электрозаводской ветви, которая с трамвайной сетью не соединялась, но пересекает трамвайную линию в одном уровне. Электрификация на этой ветви давно снята и соотв. электровозов тех уже очень давно нет, но ещё недавно оставались стоять отдельные столбы с тех времён. Менее 5 лет назад я видел, как бензопилой спиливали один из таких последних остававшихся старых столбов (они были деревянные).
В конце семидесятых годов наблюдал, как от Витебсеого вокзала мелкий паровозик на двухосной платформе тащил катушку с медным кабелем в сторону четырехтрубной подстанции "дохлая лошадь" часть пути проходила по трамвайным рельсам на Загородном проспекте.
Ещё когда в 80-х учился в школе, нам на уроках труда рассказывали, что ширина колеи трамвая и ЖД одинакова (ну почти), чтобы в случае чего перенаправлять движения поезда по трамвайным путям. И не буду утверждать следующее, ибо точно не помню, но именно для этих целей трамвайные пути во многих городах, идут рядом с ЖД параллельно им. Возможно написал бред, но нам так говорили взрослые дядьки :)
Это и есть бред. Трамвайные пути часто проходят рядом с ЖД путями по простой причине что это удобное место. Поскольку поезда в отличие от машин не позволяют острых поворотов и крутых подъёмов/спусков, ЖД пути прокладывают "по пути наименьшего сопротивления". По этой-же причине автодороги часто проходят по набережным, и рядом с теми-же ЖД путями - меньше перекрёстков и прочих преград.
У жд более жесткие требования по габариту, плану, профилю пути, нижнему строению пути (тому, что под шпалами), поэтому бред. Ширина колеи одинакова только по историческим причинам. Сейчас это даже для какой-либо унификации в изготовлении чего-либо использовать нельзя - разве что старые рельсы, не пригодные для ЖД по износу, можно в трамвайный путь уложить и они там ещё послужат.
Пока (!) таки в двух. Если и дальше продолжать свою агресивную политику и захватническую войну то может остаться вообще с одним. Немцьі на єти грабли уже наступали. Историю надо таки учить, и делать правильньіе вьіводьі.
Не было никакой перешивки со 1524 на 1520. Кажись. Просто изменили допуска и строили или реконструировали пути по новым стандартам . Поэтому связность пути не нарушалась. Т.е. составы не меняли колёсные пары или тележки при переходе со старых путей на новые и обратно. Так что, по большому счёту 1524мм трамвайных путей равно 1520мм ЖД. Собственно, то что возможно использование трамваями ЖД путей и набоорот это подтверждает.
В Челябинске на одной из улиц в советское время трамвайные пути укладывал жд путеукладчик. А новые трамваи в город доставлялись из Катав-Ивановска по жд, их сцепляли между собой и с локомотивом как обычные вагоны
Нет вообще то новые трамваи везли на железнодорожных вагонах платформах а если трамваи ездили по железной дороге то ему колёса не подойдут там другие колёса и сцепки другие. А по Проспекту Победы от Каслинской или Свердловского до Молодогвардейцев а потом ЖД путеукладчик ехал в сторону Шагола по временному пути
Автор, рассказали бы еще про такую вещь как трамвайно-железнодорожный гейт. Кстати, есть и аналогичный гейт ж/д с метро, чтобы вагоны удобным образом попадали с завода изготовителя в систему метрополитена для эксплуатации уже в ней. Но я читал, что подобное есть с с трамваями тоже.
В Томске был гейт с ж/д на трамвайные пути, и по улице Розы Люксембург когда-то ходили по одним путям трамваи и ж/д вагоны на какое-то предприятие. Рассказывали это местные жители.
Когда я задал этот вопрос отцу, то он сказал - да, так бывало. В Тбилиси во время ВОВ, эшалон с раненными перегоняли к госпиталю по трамвайным путям. Но, в составе было только 3-4 вагона+паравоз.
Немного односторонне получилось. Выяснили, что (не касаясь контактной сети) поезд по трамвайным путям не сможет проехать почти нигде. А вот трамвай по жд- легко. То есть, если в трамвай запихать генератор на 600 В постоянки, то он вполне сможет гонять по жд путям. Правильно?
Когда я был мелким, мне дед рассказывал, что несколько лет жил в каком-то городе, где на окраине с завода выезжали небольшие грузовые составы и ехали по трамвайным путям до вокзала, откуда уже выезжал на станционные пути. Когда я вырос, я искал подобные города, даже с учётом того, что завод давно мог закрыться и эти пути могли разобрать, но ничего подобного я найти так и не смог. Но на различных форумах находил упоминания, что такое действительно использовалось в некоторых городах. Теперь у меня логичный вопрос к знатокам: если такое реально было, то в каких городах? И как долго?
пример Томск, линия трамвая от ст. Товарной до Каменного моста примерно до середины 50х использовалась днем трамваем, ночью для подвоза угля на ТЭЦ-1. были проблемы, жд вагоны разбивали пути. позднее ТЭЦ-1 перевели в режим электроподогрева воды и необходимость в угле отпала. так для справки ГРЭС-2 запустили в мае 1945.
У нас в Казани считаные единицы километров трамвайных путей вложены в асфальт. Подавляющее их большинство визуально неотличимо от ж/д путей (ну и соответственно обособлено, машины по таким не проедут), так что довольно забавно узнавать, что в других городах России всё с точностью до наоборот)) P.S. Был в Самаре и сильно удивился, что трамвай может просто остановиться посреди дороги и сажать пассажиров, автомобили во время чего должны просто ждать. У нас нигде нет такого метода посадки, сколько себя помню - сходить всегда приходилось на хотя бы "символическую", но платформу. И сразу стало понятно назначение мигающего жёлтого треугольника на корме трамвая
Приезжайте в Питер, удивитесь ещё сильнее. У нас в центре полно трамвайных линий посредине улиц, с высадкой на проезжую часть. Наши водители к этому давно привыкли, и проезжают мимо любого трамвая очень внимательно, готовые затормозить в любой момент. А иногородние, бывает, не на шутку пугают пассажиров и пугаются сами.
Спасибо Вам, очень интересно. Как-то в детстве брат мне сказал, что у поезда рельсы (то есть ширина колеи) шире, чем у трамвая. Спустя какое-то время я проверил это на перекрестке тех и других путей и оказалось, что ширина колеи одинакова. Разницу в 4 миллиметра просто не заметил, решил, что так удобно: стандарт один. И еще такой момент: я заметил, что трамвайные пути могут идти на довольно крутой подъем (как автомобильная дорога), а на железнодорожных путях такое не допускается: очевидно, тепловоз и электровоз не смогут тянуть большое количество вагонов (а на товарных поездах их более 50, бывает и 60) на такой подъем, на который может въехать трамвай.
Этот тепловоз фото из Самарканда когда строили трамвайные пути .Этим тепловозом завезли рельсы и шпалы и устанавливали .Это место возле Большой арык Чай фабрики Устанавливали жд рельсы .
Самое интересное,что в истории челябинского трамвая есть связь между железной дорогой и трамвайной. По проспекту попеды в СССР пути ставили с помощью тепловоза чмэ3 и рельсоукладочных вагонов
Сделай, пожалуйста, видео о том, как вагоны сами катаются на сортировочных станциях. Неоднократно видел такое в СПб на станции Сортировочная. Хочется в деталях узнать как и для чего это делается))))
В Хакасии в г. Черёмушки трамваи ездят по жд путям, которые использовались при строительстве Саяно-Шушенской ГЭС. После завершения строительства пути, соединяющие ГЭС с железнодорожной сетью страны демонтировали, а в самих Черёмушках оставили, по ним ходят трамваи где бесплатный проезд, кстати!
Трамваи и метро специально сделали под колею жд 1524 (1520) чтоб в военное время можно было их использовать. Что и делалось во время вов. В качестве прицепных вагонов. А обратной совместимости нет по причинам оговорённым в ролике.
Лет так 25 назад, в городе Авдеевка, донецкой области, видел я как трамвай КТМ-5 тянул обычный полувагон. Тянул от ж/д переезда в сторону конечного (т.к. до поселка Спартак трамваи из Авдеевки уже не ходили) кольца ул. Некрасова. Че это было и зачем - фиг знает, но даже будучи школьником я был очень удивлен.
То что вы обозвали «нетипичный переходник» называется вагоном прикрытия, у которого с одной стороны железнодорожная сцепка а с другой какая надо. Так всегда перегоняют вагоны метро
Видел когда-то видео, вроде бы где-то в Берлине, так там наземные городские линии то ли метро, то ли трамвая частично выскакивают на жд пути. Сделали так вроде потому, что в том месте невозможно было проложить новые пути. И по этому использовали существующие, так как ширина колеи совпадала. Использовался правда небольшой участок, чтобы перескочить по маршруту, но сам факт использования был.
Насчёт ширины колеи автор ошибся. Старый стандарт, обозначенный автором как 1524мм на самом деле прописывался как 1524 (+3/-4), а нынешний 1520 - это по сути то же самое, но уже прописывается как 1520 (+7)
Автор забыл одну маленькую деталь: во время блокады Ленинграда, по трамвайным путям ходили локомотивы с железной дороги. Это были 2х осные паровозы без тендера. Если поискать то даже есть фото в интернете. А в советское время, был путь от метро Пролетарская к какому то заводу, там катался тепловоз ТГК2.
4:12 с детства знакомые стрелки 😀 Волгоград, линия скоростного трамвая, станция "Стадион "Монолит". Автосцепки Шарфенберга используются на Татрах Т6В5, правда не такие как на Сапсанах. Спасибо за видео.
Бедные стрелки там, сколько ремонтов пережили. Сейчас вроде должны были обновить, но не знаю, сделали или нет, живу в Ворошиловском, на монолите мало бываю.
А у меня вопрос, на который в своё время ответ не успел найти. Как оказывается помощь вспомогательным локомотивом какой-нибудь "ласточке"? В плане наличия у них этих сцепок трахтенберга😂. А, их и БСиками у нас местами таскают. У них с собой запасная обычного типа?
в Евпатории колия тоже 1000 В Запорожье кстати есть забавный участок возле "Мотор Сич" где подъездные к заводу жд-пути "сопряжены" с трамвайными. То есть из завода путь вклинивается в первый трамвайный путь. Чуть поодаль стрелка из 1-го трамвайного пути во второй. а потом из 2-го стрелкой уходящий путь в стороно основных ЖД-путей
Интересный факт: трамвайный вагон и вагон метро имеют почти похожие габариты по ширине ПС (2600 и 2700 мм соответственно), что позволило без проблем запустить Волгоградский метротрам по стандартам метро в 1984!
Да, а ещё у нас на подземные станции по длине явно не для трамваем сделаны. Это с заделом на будущее на обычные поезда метро, правда по длине они будут раза в два короче обычных, но всё таки. Но, учитывая наши Волгоградские долгострои, мы никогда этого не дождёмся и так и будем ездить на обычных трамваях.
@@mrdixioner да какое метро в Волгограде? Тут бы хоть трамвай ходил и то хорошо будет. Чехославацкие до сих пор работают. Как они устанут, так и закроют уту метру походу
@@mrdixioner где эта куча трамваев? Ни одного трамвая моложе 5 лет. Одни чехи ездят. Самые свежие - это 14 трамваев 2018 года. А трамваев старше 50 лет в городе около 50 штук! О чём ты вообще говоришь тут?
@@mrdixioner из 300 трамваев Волгограда всего 30 штук моложе 20 лет... Остальные 270 - это в основном чехи, построенные лет 50 лет назад. Вот когда чехи помрут, то вместо 10 трамваев останется 1
Своими глазами видел стрелку между трамвайными и ЖД рельсами. Версии две удалось выяснить. Первая, доставка трамваев с завода в город по ЖД путям. Вторая более конспирологическая. Дескать де на случай войны, бронепоезда могут заходить на трамвайные пути и вести сражение в городе.
Тема выбрана исходя из многочисленных просьб подписчиков😘
А именно моей) наконец то могу спать спокойно) как увидел ролик думаю да ну нафиг,спасибо большое автору за видос🎉❤
Предлагаю новую тему: как запустить локомотив в мороз - 30 градусов по Цельсию.
@@Horatio_Hornblower Ждать весну. Можно отбуксировать в помещение, и там отогреть. Их зимой не глушат, они колбасят даже при простоях, а простой стараются избегать или хотя бы минимизировать, ибо дорого.
Кстати колея 1000мм есть ещё и в Евпатории)
Может сделаешь видео учебные какие нибудь😊😊😊.
Всегда хотел увидеть электричку на трамвайных путях:)
Безнадёга. Потом ремонт будет дольше , чем проезд электрички. И не только путей.
Или 2ТЭ10М😊
Увидеть можно. Сфотошопить, и увидеть))
У МШ есть про перегон метро состава по обычной ЖД ветке.
@@kawabangeringМШ - Мытищи ?
0:31 Трамвай "Сапсан", теперь я видел всё 😂😂😂
на фоне Киевских многоэтажек
который является лицензированной DB 403
@@CaptainUlitkaкакая разница? Это советская стройка, она хоть в Минске, хоть в Тамбове ( ничего против Тамбова не имею)
Классика a.d-cd.net/jEAAAgMvlOA-1920.jpg
@@SanyaBelyiраскрыл тайну, держи всех в курсе
В Санкт-Петербурге до 1997 года существовала практика грузового трамвайного движения. Обычно использовался как специализированный подвижной состав на базе трамвая.
Но, также, иногда на линии можно было встретить и полноценные железнодорожные вагоны. Для их тяги использовался трамвай с автосцепкой типа СА-3.
Автосцепка была установлена нестандартно. Для того, чтобы такой состав мог проходить кривые малого радиуса.
Кроме вагонов, ранее на линии трамвая выходили и 2х осные маневровые паровозы.
На данный момент, естественно, никакого грузового движения в СПБ давно уже нет. Но специализированный подвижной состав, тем не менее, используется.
В частности, это полноценная железнодорожная выправочно-подбивочно-рихтовочная машина ВПРС-500. Машина работает только на прямых участках. И, поскольку не может вписываться в кривые, до места работы её доставляет специальный трамвай-транспортёр.
Автосцепка Шарфенберга,- вполне нормальное явление на трамвае. Такие используются на трамваях Татра T6B5, Т5, Т7, T3R,...
500-600 Вольт на железной дороге вполне имеют место быть. Такое напряжение использовалось на промышленной ветке в Москве.
В Набережных Челнах можно и сейчас увидеть специализированные трамваи в том числе и грузовые, но конечно подвижные составы не как на большой железной дороге. Очень удивился этому когда переехал сюда, в других городах такого не встречал
У нас в Харькове даже существовало отдельное грузовое трамвайное депо. Сейчас его, конечно, уже нет. Здание стоит с заколоченными окнами, территория превратилась в пустырь (как ни странно, на нее никто до сих пор не позарился, хотя рядом Центральный рынок, поглотивший Ленинское трамвайное и 1-е троллейбусное депо)... Да и то сказать, в наше время грузовой трамвай - это непрактично и убыточно. Много ли грузов перевозится вдоль трамвайных линий? Опять же, пару ящиков пива на здоровенном грузовом трамвае не повезешь, тут нужно собрать большую партию грузов. А главное - для разгрузки трамвая нужны подъездные рельсовые пути, чтобы он не загораживал дорогу пассажирским трамваям, а такие пути есть на единичных предприятиях.
@@ГайМонтэг-н3к В Набережных Челнах грузовые трамваи ездят по хоз. нуждам депо для обслуживания линии и из-за специфики линии очистка от снега требует отдельного трамвая. В общем интересно тут все устроено
@@ГайМонтэг-н3к Это... да. действительно ничего особо на них сейчас не повозишь. Хотя во времена, когда ЗИС-5 считался полноценным автомобилем, а ЗИС-150 и ГАЗ-51,- «большими и мощными»,- возить что-то тяжёлое и громоздкое на трамвае выглядело вполне здравым решением. Краз, МАЗ, ЯАЗ-204/206 конечно существовали. Но на всех их, явно, не хватало.
зы а где-нибудь есть описание харьковского грузового трамвая? Для чего он, вообще, был нужен. И почему не возили сразу по ж/д
@@ГайМонтэг-н3к Харьков уникальное место, конечно.
Я так полагаю, после известных событий, скоро его и городской бюджет и частные предприятия очень разбогатеют, когда заводы расконсервируют и снова заработают в полную мощность, пустят свою продукцию вглубь России, в Евразийский союз, которые раньше покупали много, а теперь с ростом промышленности потребность ещё больше выросла. Может и в Китай много закупать будет, им тоже интересна продукция бывших советских заводов.
Тогда и откроются безграничные возможности для новых, даже сумасшедших экспериментов с городским транспортом Харькова
Самое интересное, что это был один из важных и любопытных вопросов детства)) Через тридцать лет пришёл подробный и развёрнутый ответ, который я даже не заказывал. Короче говоря ютуб непредсказуем)
У меня был в детстве ещё круче вопрос: а сможет ли поезд или трамвай проехать по асфальту в городе?😂😂😂
@@igormishukov8044😂. Ну теперь то ты знаешь, что сможет? Правда остальные при этом наверное никуда не поедут уже
Да да, мы с корешем по 16 лет в 99м году задавались таким вопросом, вот если бы трамвай по ЖД рельсам ехать было бы намного комфортнее чем на родных рельсах и смог бы ехать с большей скоростью.
Вопрос, который не давал мне покоя с пяти лет. Сейчас мне тридцать.
Ууурррааа я ни один такой такой
Хха, тоже давно мучился.
всегда когда говорят про 30, представляю бородатых дядь, потом вспоминаю, что и самому как бы 29.... =/
@@Vlad464646и что, всё ещё без бороды??
теперь подумай про метровагоны и ЖД
Можно ли раздавить поездом карту альфа банка?
можно, но пожалуйста не бросайте мусор под тепловозы
Можно, если она пустая
Без проблем! А для надёжности, закрепить её на рельсе ж/д петардой!
Можно, но нельзя.
Можно можно переедет!
В городе Запорожье есть такое место. Между трамвайными остановками "Жилмассив" и "Центральная проходная" по улице 8-го Марта (ныне декоммунизирована в "Проспект Моторостроителей") есть участок со специально укреплённой рельсо-шпальной решеткой. Метров 150 длинной, наверное. На эти трамвайные пути выходит железнодорожная ветка ОАО "Мотор-Сич". Трамваи останавливаются на светофоре, заводской тепловоз катится некоторое расстояние по трамвайным путям, и уходит в цеха на другой стороне улицы.
Так что - да, подтверждаю. Заводская тгмка вполне себе катается.
Второй такой участок раньше находился возле речного вокзала на Кривой Бухте.
К вокзалу и порту идёт ветка от станции "Запорожье-1", через АвтоЗАЗ и Радиоприбор.
Так же, у речного вокзала было старое трамвайное кольцо и пути вдоль Глиссерной улицы до Площади Свободы.
Эти трамвайные пути уже не использовались в трамвайной сети города, а использовались в качестве подъезных жд-путей для судоремонтного завода.
Раньше можно было видеть заводские тгм-23, таскавшие вагоны по трамвайным путям на завод.
В данный момент рельсы на Глиссерной тоже... Декоммунизированы.
Вас больше слово "Декомунизированы" вставляет, чем все технические моменты
Вот кстати в ролике забыли про высоту подвеса контактного провода. Собственно по габаритам М62 даже должен проходить и даже ТЭМ, ну а заводские ТГМ даже ниже.
Это слово, его удручает. А вас?@@tsergv
Ну, ТГМ весит тонн 50, по 17т на ось. Все равно надо усиливать пути.
Да, но на этих участках уложены именно железнодорожные рельсы (без желобка и с ж/д шпалами) и стрелочные переводы (переводятся вручную). Хотя расстояние между путями и контактная сеть - естественно, трамвайные. Но перед выездом поезда на этот участок, трамвайное движение полностью перекрывается. Таким образом поезд не разъезжается не только со встречным поездом, но и со встречным трамваем. Для поезда этот участок вообще можно считать однопутным. Кстати, при выезде на этот участок, где рельсы вроде более прочные, трамвай не только не разгоняется, но наоборот - преодолевает его тихим ходом. И уже давненько не видел я поездов на этом участке...
А на Глиссерной - трамвайное движение было однопутным с разъездом возле парка "Дубовая роща". Там ходил маршрут "5". Это были особые вагоны с двумя кабинами. А кольца на "Речном вокзале" сначала не было, просто меняли кабину и ехали в другую сторону. Потом построили кольцо, но маршрут вскоре закрыли. Под движение поездов этот участок тоже был приспособлен изначально (рельсы без желобка).
Кстати, на этом участке ещё в 1970-х я наблюдал, как разгружают новенькие трамваи из ЧССР с железнодорожных платформ. Их разгружали не краном. К платформе поставили сделанную из рельс наклонную рампу. И по этой рампе вагон съезжал на те же пути, на которых стояла платформа (и куда смотрела служба ТБ?!). Тянули вагон лебёдкой, имевшейся на "аварийной" автомашине трамвайного депо. Эта же "аварийка" и тянула трамваи до электрифицированного участка.
Восхитительно! Вы рассказываете в Ваших роликах о том, о чём я всю жизнь задумывался, но исчерпывающий ответ получаю только благодаря Вам!
1:57 - в Евпатории, в единственном в Крыму городе, где есть трамвай, ширина колеи также составляет 1000 мм :)
Точно, забыл про него
и во Львове другая.
@@podstuk в Виннице и Житомире ширина колеи то же 1000 мм.
@@podstuk В городе Либерец (север Чешской республики) все трамвайные пути с тремя рельсами - чтобы по ним могли ходить и узкоколейные, и нормальные трамваи. И в Праге старые пути на станции Прага-Велеславин тоже так же имеют по три рельса в каждом направлении.
@@podstukв Екатеринбурге ездят чешские трамваи Татра. У них еаропейская колея
На станции Старый Петергоф до второй мировой войны, с разнесением примерно 70 метров, параллельно шли Ж/Д пути (2 колеи) и трамвайные пути (соответственно с малыми головками и т.д.). Когда немцы заняли Петергоф, станция Старый Петергоф на три года оказалась самой восточной точкой Ораниенбаумского плацдарма. Два бронепоезда, Балтиец и мобильный дивизион 38 мм зениток 9 го полка ПВО КБФ, постоянно заходили на станцию. Много лет назад я встретил пехотинца воевавшего на этом участке. Он утверждал что бронепоезда ходили по всем путям, включая удаленные от станции трамвайные, выбирая те на которых не велся ремонт после обстрела, о том что они трамвайные он не знал. Я не поверил, а уже в настоящее время рассказал эту историю в Ж/Д музее на Садовой. В музее мне подтвердили, что факт очень вероятен, все пути на этом участке имели 2 км прямые, а врезать переход не проблема. Колея схожая, а слабые рельсы в тех условиях не являлись препятствием.
Сейчас бы ходил бы трамвай в петергофф
сейчас ходит только до Стрельны)@@tonyvredonyyermacoff5435
Как раз сегодня задался этим вопросом, и как раз вышло это видео! Лайк однозначно.
Когда увидел превью, аж глаза чуть не выпали. Захотелось увидеть такое чудо на улице, но Ваше видео стало более емким объяснением. Спасибо!
Да. абсолютно согласен. Я думал это Фотошоп. А когда автор сказал, что это правда было во время ремонтных работ - аж челюсть выпала!!
Хочется туда телепортироваться и увидеть это зрелище в живую и сфоткать 😁
Традиционный тяжелый поезд по трамвайным путям - вряд ли. А вот трамвай по "поездным" путям - вполне. По-немецки такое называется "Karlsruher Modell". Город Карлсруэ - один из первых (но далеко не единственный), где одни и те же трамвайные составы идут в глубине города как трамваи, а ближе к окраине - выезжают на железнодорожные пути, чтобы ходить по региону как электрички. Более того - (полу)пешеходный центр города Карлсруэ (а он длинный, почти с два Арбата в длину) некоторые из этих трамваев-поездов теперь проходят под землей, т.е., они электрички, трамваи и метро в одном флаконе. Это требует некоторых особенностей в конструкции трамваев ("умения" питаться как трамвайным, так и железнодорожным напряжением). Но выполнимо без проблем. Люди, живущие в радиусе десятков километров от Карлсруэ, давно уже оценили, как это удобно - сесть на вокзале деревни или маленького городка, а выйти в центре большого города без пересадок. И, как ни странно, без потерь во времени по сравнению с тем, что было бы со "старой доброй" системой. Трамваи, которые там ходят - весьма юркие ("даже" на трамвайных отрезках своих маршрутов), далеко не такие медленные, как старые добрые Татры Т3.
Метровагоны же тащат по жд путям) так что с трамваями было тоже логично предположить:) лайкосик за познавательные ролики:)
Я видел фото, как с УКВЗ везут ктмы19, которые находятся на платформах поезда, который везет их с завода по жд путям.
Интересно, почему ктмы19 просто не могли быть присоединены к поезду и ехать за ним, а не на нём? 🤔
Из-за того, что они на момент фото новые и и такая перевозка без платформ может нанести им урон? 🤔
@@Samiy_anonymniy у трамвая вид поверхности прилегающей к рельсу колеса плоский, а у обычных вагонов ЖД наклонённый. Теоретически поедут, но, рельсы рихтуются и плоскость колеса тоже. Разные стандарты. Плюс - тормоза не работают при буксировке. Разные реборды и скорости вращения колёс совсем разные.
@@rom56572 Благодарю за развернутый ответ и интересную информацию
В Барнауле при строительстве трамвайной линии ходили железнодорожные маневровые паровозы, применявшиеся для строительства этих самых путей.
Я не знал об этом! Это круто!
О каких годах и какой линии речь?
@@ОливерАйрон годы послевоенные, линия первая, по центру и до Свободы.
На ней как раз на паровозе и работал мой дед, который мне об этом и рассказал. Числился он кстати в МПС.
Ну на территории ныне закрытого ПТМЗ существовал гейт (съезд) между трамвайными и ж/д путями. Новенькие трамваи маневровым тепловозом толкались на ж/д пути и грузили на платформы. Аналогичные гейты есть и в метродепо "Парнас", "Автово". Метропоезда аналогично буксируют тепловозами до депо, где они дальше " цепляются " за контактные рельсы. Кстати при царе, до постройки Финляндского ж/д моста паровозы съезжали на трамвайные пути Литейного проспекта и по Литейному мосту попадали на Выборгскую сторону, к Финляндской Ж/д.
Ещё было соединение железной дороги с трамвайным кольцом у Варшавского вокзала
Это если на экспорт, а для Петербурга трамваи своим ходом сразу выезжали на сеть и в парки
@@vasya_iz_rossii3514там не было соединения. Гейт был в грузовом трамвайном парке - это относительно рядом
@@petryellow Соединение с ж/д было. Трамвайный путь шёл от кольца за Воскресенской церковью к первому слева пути для пассажирских составов (вдоль первого пакгауза). При этом было 2 тройника - непосредственно при съезде с кольца и далее ещё один тройник при уходе трамвайного пути в пакгаузы
@@vasya_iz_rossii3514 я в конце 80х обошёл там всё и не видел. Возможно раньше это было
В Луганске были несколько линий, где трамваи прямо с тепловозостроительного завода пускались в город. Идеальное решение как по мне.
На самом деле, трамвай действительно способен ездить самостоятельно по ЖД, без каких-либо дополнительных локомотивов.
Сейчас подробно расскажу про подобные системы, они существуют и сейчас, им влили второе дыхание.
Такая система называется "Трамвай-поезд". Не следует путать с ЛРТ (LRT) и интерурбаном (пригородным/междугородним трамваем).
Небольшая историческая справка. Раньше такая практика использовалась в начале 20-го века, но там скорее из-за малой разницы между поездом и трамваем, тогда ещё не оформились существенные различия (расстояние между тележками у вагонов поезда и трамвая были очень похожи). Хотя и сегодня в некоторых странах трамвай и ЖД очень уж унифицированы, например, в японском городе Оцу трамваи скорее напоминают поезда, хотя по документам это именно трамвай, отчего гостям города очень непривычно видеть на узеньких улицах целую электричку. Из вышесказанного также вытекают системы пригородных (междугородних) трамваев (интерурбан), они тоже с 20-го века позиционировались как эдакие поезда. Хотя в наши дни таких систем и с самыми обычными трамвайными вагонами полным-полно. Ну и куда уж без современных ЛРТ-систем, где на базе трамвайных стандартов пытаются строить аж метрополитен.
Но совмещённые проекты полноценного ЖД-движения и трамваев к середине 20-го века полностью сошли на нет.
Вернёмся же к современной системе унифицированного использования городскими трамваями оживлённых ЖД-путей магистральных поездов. Впервые за долгие десятилетия такую систему запустили в ФРГ в 1992-м году, в городе Карлсруэ. Позднее ещё в нескольких городах Германии появились подобные системы, а с 2006-го и по сегодняшний день подобные системы вводят в Париже (маршруты Т4, Т11 и Т13).
А теперь о том, как и для чего это удалось сделать.
Зачем? Ответ прост - обыкновенное расширение города и сращивание его с пригородами требует связи общественным транспортом. Там, где есть трамвай, иногда его как раз направляют в пригород. Значит, надо строить новую линию. Но подождите - в малой близости от этого места проходит полноценная ЖД-линия. А зачем тогда строить ещё одни новые рельсы? Электричка? Дорого, да и пасспотока тут пока что такого нет ради ЖД-поезда, это нерационально. Теперь понятно, зачем это рождается.
Да, на полном серьёзе в таких городах трамвай сперва ездит по городу, как обычный трамвай, а потом выезжает на ЖД-пути и едет по ним в какой-нибудь пригород/межгород на всех парах, дудя (вернее, звеня) встречному товарняку.
Но как в современных реалиях, с уже устоявшейся разницей между ЖД и трамваем, с их разницей в скоростях и требованиях это удалось достичь?
Во-первых, трамвай ездит в кооперации с диспетчерами железнодорожной инфраструктуры - трамвай ездит тогда, когда в расписании поездов есть пробелы.
Во-вторых, либо создание (доработка) такого электрооборудования, которое может работать как и с трамвайными напряжениями, так и с ЖД; либо же два вида электрооборудования в одном трамвае - представим обычную СМЕ, где первый вагон работает на трамвайной контактной сети, потом отключает свой двигатель, снимает первый пантограф, на аккумуляторах выезжает на ЖД - и тут в работу подключается второй вагон, поднимает уже свой пантограф, включает свой двигатель, который даже в теории может быть помощнее. Правда, пока что в мире реализована именно первая система - просто трамвайное электрооборудование перерабатывают для возможности выдерживать высокие напряжения контактной сети железной дороги, но потребляет оно свои обычные 600 вольт.
В-третьих, доработка (или замена) вагонных тележек трамвая таким образом, чтобы они могли как продолжать ездить по трамвайным крестовинам, так и по ЖД.
Вот и вся наука. Дополните, если что-то упустил.
Спасибо за информацию, было интересно почитать. Я сам ездил на таком трамвае-электричке-поезде метро в городе Бонн и его окрестностях в Германии. Там еще и переезд закрывается буквально за метров 400, а не как у нас.
Дополняю:
Разница в высоте подвески контактной сети;
Разница в диаметре колëс. Но про вредные пространства в крестовинах вы упомянули;
Отсутствие в трамваях необходимого оборудования, отвечающего за безопасность и организацию движения по сети ж.д. и много чего ещё...
Проще сказать так: в наши дни трамвай и железную дорогу роднит только ширина колеи. Всë.
Был раньше в Москве трамвайный гейт на Угрешской. Может и сейчас есть, не знаю.
Там с МОЖД на базу Мосгортранса шëл подъездной путь, по которому на базу приходили вагоны. Путь этот пролегал через трамвайное кольцо и ж.д. подвижной состав целых метра полтора ехал по сети городского трамвая:)) Но, при необходимости, мог и заехать на неë. Это и был гейт. Здесь нужно понимать, что современный подвижной состав может по трамвайной сети далеко и не уехать. Основная проблема - малый радиус кривых. Да и ехать он будет скорее на ребордах, высота гребня не даст поверхности катания колеса достать до головки рельса. Ну тоже так себе...
Ещё было раньше такое явление, как грузовой трамвай. Это такой трамвай-электровоз с автосцепкой, ж.д. тормозной системой и без оной и т.д. Забирал через гейты товарные вагоны и через городскую трамвайную сеть передавал их предприятиям, не имевшим собственных ППЖТ. В Москве он широкого применения не нашëл, а вот в Питере использовался во всю.
@@andreaseisen7010хмм, то есть, трамваи можно было п жд буксировать и переводить на трамвайную сеть через такие гейты, я правильно понимаю?
@@PyromaN93 скорее, только в теории и на очень небольшое расстояние. Слишком много нюансов. Повторюсь, что трамвай с железкой сейчас роднит только ширина колеи. В этом плане ж.д. ближе метрополитен, который до 90-х и был в ведомстве МПС. Вот метровагоны буксируют даже по путям общего пользования, сцепляя с локомотивом через заградительный вагон. Но и то, если гнать надо далеко, например, из Питера в Москву, то под вагоны подкатывают специальные транспортные тележки.
А метро может проехать по трамвайным или железнодорожным путям? Возможно мой вопрос для вас глупый, но я гуманитарий😆
Спасибо за кадры из СПб! ❤
Все знакомые места
Не давно в Туле меняли трамвайные пути, так вот новые рельсы Тула не покупала им их подарило РЖД, они у них остались от реконструкции ж/д на севере Подмосковья
Не могу точно гарантировать год, это примерно 1981-1983, мы ехали на такси на дачу с мамой, и стояли, пропуская состав по трамвайной ветке на пересечении с Краностуденческим проездом в Москве. Мимо нас проезжала по трамвайным путям довольно длинная череда обычных ЖД-платформ. Чему я был крайне удивлён. Ибо уже в том возрасте шарил. Головы состава я не видел, и локомотива тоже. Но вот что это были самые обычные платформы - это 100%. Вероятность ошибки 0%.
Я был маленьким, но всё детство обожал ЖД-транспорт, трамваи и до примерно 3-го класса был обладателем кучи советских игрушечных железных дорог, и с железными рельсами, и с пластиковыми. И жили мы в 100 метрах от сортировочной станции, я уже лет в 7 знал и понимал устройство стрелки, крестовины, просто наблюдая за работой ЖД. Так что понимал уже тогда отличие трамваев и обычных вагонов, их сцепок и т.д.
Трамвай не знаю, а вот метропоезд я однажды на жд видел. Разумеется, не своим ходом, под локомотивом и с вагоном заграждения в хвосте.
Мне попадалось видео о ЖД построенной китайцами в Кении. Там пассажирские вагоны по виду это метровагоны, естественно китайские. ЖД неэлектрифицирована, и составы тянут тепловозы.
В начале 90х доводилось вести такой поезд.Вагоны тбилисского метро следовали в ремонт.Как известно вагоны метро оборудованы сцепкой Шарфенберга,а вагоны и локомотивы СА3 то в голове и хвосте ставились вагоны прикрытия,оборудованные обеими сцепками.Небольшой инструктаж от сопровождающего лица по управлению автотормоза и и вперёд!Следовал от станции Горячий Ключ до Батайска,там меня поменяла Батайска я бригада.
Это в порядке вещей. Метропоезд имеет габариты уже по ширине, во всём остальном он соответвует подвижному составу ЖД по колее. На станции Мытищи увидеть состав метро в хвосте обычного товарного состава - вообще на раз-два.
@@MrSpamorez Даже меньшие габариты чем обычный пассажирский подвижной состав.Электропоезд ЭР9 если не ошибаюсь 3521, пассажирский вагон 3100(не точно),а метровагон в пределах 3000.
@@АлександрМисютин-ы1несли я не ошибаюсь,габарит вагонов метро 03-ВМ.
В конце 80х в первоапрельском номере газеты Молодежь Алтая была опубликована статья об открытии трамвайного движения по железнодорожным путям из г. Барнаула в его сателлит, г. Новоалтайск. На первой странице газеты был фотомонтаж в виде весьма впечатлявшей фотки трамвая на железнодорожном мосту.
Пресса имела значительный вес, статье поверили. Встречать трамвай в Новоалтайске явились не только восторженные граждане, но даже учителя привели классы детишек.
Эту шутку до сих пор периодически вспоминают, можно выгуглить упоминания о ней.
В Узбекистане трамвайное хозяйство постепенно угасало. Поэтому, когда нужно было перенести трамвайные линии в Ташкенте, задачу поставили железнодорожникам. Если не ошибаюсь, трамвайные рельсы уложили целиком по ЖД-технологиям и трамвай довольно долго бегал по ним. Из минусов помню частый сход с рельсов.
Потом трамвай перенесли из Ташкента в Самарканд. И при строительстве использовали железнодорожный подвижной состав, во главе с 2ТЭ10М. Фотографии чуда-поезда среди жилых домов можно найти в интернете (одна из них приведена на 0:24). Трамвай ходит до сих пор
1435 и 1000 мм - это тоже железнодорожные (а не исключительно трамвайные) колеи.
На Вагоноремонтном заводе обкаточный путь один, располагается между корпусами трамвайного завода и метровагонного. И на нём одном поочередно проходят обкатку трамвайные вагоны и поезда метрополитена. Контактная подвеска там на несколько напряжений, и на метропоезд устанавливается временный верхний токосъем (на этом новом обкакачном пути, в отличии от старого, нет контактного рельса).
...........на этом новом обкакачном пути, в отличии от старого.........Спасибо, поржал😁😁😁😁
1435мм,это европейский размер ж.д.колеи.
Очень интересно и познавательно! Спасибо за труд! 👍👍👍
Спасибо большое за видео, интересно было посмотреть и послушать, очень познавательно 👍
Видел снимок, в Ленинграде во время блокады, когда трамвайное движение было остановлено, по трамвайной линии небольшой танк-паровозик тянет платформу с грузом. Возможно линию - стрелки пришлось немного доработать.
Да, было такое, тоже видел это фото
До 1965г паровозы с грузовыми вагонами ходили по трамвайным линиям г. Твери ( тогда Калинин).
Эти два вопроса мучали меня с самого рождения. Наконец-то я получил ответ на первый.
Остався второй: а если самолет и вертолет цепью связать, кто победит? ;)
Блин. Реально я про ж.д. знаю все, и в каждом видео ну ничего нового не узнавал. А вот это первое видео, о котором я узнал очень много нового, т.к. я даже и не подозревал, что ширина колеи трамвая мало того, что не 1520, так в разных городах еще и разная. Лайкос видосу.
Это ты называешь Я все знаю 😂
Здрасте. А почему немецкий Сименс при колее 1435 может ехать 320км/ч. а Сапсан при колее 1520 всего 250км/ч? Хотя казалось-бы,это ICE Velaro. Думай,знаток железных дорог и не пиши глупостей.
@@Performer_smограничения профиля и плана пути?
@@Performer_sm ЭЭЭ... Да все просто. Я как то о трамвайном хозяйстве и не задумывался никогда. Как на ж.д. знаю, бо сам работал на ж.д. В трамвайном хозяйстве я никогда не был, и не мерял, сколько там ширина колеи. И я же говорю. Я и не знал, что в разных городах она разная. А что там за трамваи ездят, я от куда знаю. У нас КТМ бегают...
@@Performer_sm может потому как для скорости нужна не только колея, но и соответствующие радиусы кривых, прочность балласта и шпал, бесстыковое соединение, отсутствие ж/д переездов? Американцы в 60е пробовали пустить скоростные турбо поезда (с ГТД) по обычным ж/д линиям. И ничего хорошего не вышло - поезда сходили с рельсов на кривых, расшатывали пути и стрелки, на переездах было несколько серьёзных катастроф с автомобилями. И пришлось пойти по "японскому" пути - строить выделенные линии для скоростных поездов
Отличное видео. А расскажите про жд и метро. Я смотрел на спутниковых снимках, что подъездные пути для спуска в туннели метро от жд веток существуют. Да габариты. Но все же в теории дрезина с платформами может попасть в туннели или нет? Как доезжают поезда метро в свою локацию с других городов? Вот такая тема тоже вызывает эмоции. Благодарю.
Хорошо, расскажу обязательно
Мотовоз не пройдëт в тоннель метро по габаритам. Как-то мне машинист тепловоза рассказывал, как привозил в депо Сокол вагоны. В какой-то момент его манëвры показались работникам депо излишне резвыми, и они перепугались, что он в тоннель поедет.
@user-gt7pd1ro8l Мне кажется, не такая уж и редкость: как-то видел метровагоны на товарной станции в Московской области.
@user-gt7pd1ro8l Бред, метровагоны спокойно перевозят по железной дороге через вагон прикрытия - с одной стороны сцепка ЖД, а с другой обычная Метрополитеновская
@@alexanderaidlin2448 В метро есть свои мотовозы, электровозы, в т.ч. контактно-аккумуляторные (позволяют перемещаться при снятом с контактного рельса напряжении). Гейты между метро и жд есть. Но иногда, не в России, вагоны опускают в метро через специальную яму (лифт там не построили, используют обычные колесные краны нужной грузоподъемности).
А ещё есть такая химера как двухсистемный трамвай-поезд, он же трам-трэйн, он-то точно может)) Сеть Карлсруэ, пожалуй, самая известная.
Тоже вспомнил Карлушу) Эх, поездил я в двухтысячных на этих трамваях...
Автор видео рассказывал про Россию ,а не про Европу.
Аригато за инфу!
Значит для катания трамваев по жд надо поменять им колёса и адаптировать силовую электрику под 3 кВ.
Электрички катать в городе по улицам не имеет смысла, т.к. они очень громоздкие и пути не рассчитаны.
Т.е. останавливаемся на варианте с трамваем. Как раз, в некоторых случаях, отправить маленький вагончик или даже сцепку более выгодно, чем целую электричку.
Учту это в своём научном проекте.
Забыли уточнить что помимо разного напряжения в КС, она ещё и по высоте на целый метр отличается.
К слову, система трам-трейна таки существует.
Да, точно. А где существует, в России/СНГ или за рубежом?
Ну вот насчёт высоты подвеса контактной сети не задавался вопросом, а насчёт разного напряжения: электровоз постоянного тока старого поколения (где нет электронных преобразователей, тяговых инверторов и тд) теоретически даже сможет самостоятельно ехать от трамвайной контактной сети на малой скорости. Так как при меньшем напряжении будет просто меньшая мощность тяговых электродвигателей на более высокой позиции. Тем более у таких электровозов ваабще есть режим передвижения в депо от обычного выпрямленного 3х фазного напряжения 400v, а оно примерно и равно напряжению контактной сети трамвая.
@@podstukКарлсруэ
@@ИльяТитов-д2х В Щербинке спокойно электровозы на экспо 1520 ездили вместе с поездом метро, естественно скорость была меньше, но пантограф не опускали
Вообще*
Наконец-то появилось не только статья в дзене, но и видео на ютубе
Да, расскажите при случае про перешивку с 1524 на 1520. Насколько эти 4 мм вообще важны и как сужение (не расширение) колеи повышает устойчивость.
Расскажу)
Мышление обывалы
@@podstuk да, тоже очень интересно. Присоединяюсь к просьбе рассказать! =)
Тоже заинтригован, ведь по идее чем шире, тем устойчивее должно быть. А тут наоборот сузили.
Люфт/зазор убрали за счёт сужения на 4 мм, поэтому можно скорость увеличить. Но при этом увеличился износ колёс и рельсов, приходится рельсы чаще смазывать из-за повышенного трения
Здравствуйте! Спасибо за материал, интересно было бы посмотреть про детские ж\д.
1524 мм или 1520 мм - это практически одно и то же. Там в ПТЭ ещё есть допуски на уширение и сужение. Которые этим 4 мм разницы убирают. Так что это не особо имеет значение. Эти 4 мм пропали когда РЖД переходило с деревянных шпал на бетонные.
Далее.
Да по трамвайным путям спокойно может ехать локомотив. И это сделано специально так. Единственная проблема, что трамвайные рельсы чуть легче чем на РЖД. Но и РЖД на не важных редко используемых путях использует зачастую более лёгкие рельсы. Экономия. Не везде надо использовать Р65. Но локомотив поедет и по меньшим рельсам без проблем. Просто путь будет сильнее изнашиваться.
И это сделано лишь для того, чтобы в случае военных действий, когда в городе не будет свободной электроэнергии, по этим путям можно будет запустить мелкие тепловозы. Которые будут по городу таскать грузы и развозить рабочих до предприятий. В целях обеспечения работы ВПК.
Унификация тяги. Чтоб логистика была проще при активной войне.
Примерно так это раньше работало.
Спасибо за новое видео!!! И за виды нашего Питера!!!)))
Меня этот вопрос в детстве интересовал. Отца и маму пытал почти каждый раз, когда садились в трамвай
6:16 О, это вроде бы та самая знаменитая "лесная" трамвайная линия в Пуще-Водице))
Возможно, честно не знаю, но фотка классная
В Измайловском парке и в Сокольниках в Москве есть похожие участки, но именно этот судя по трамваю да, Пуща Водиця
@@queeseste учитывая, что в Москве уже не эксплуатируются старые модели трамваев (Tatra T3), а трамвайный парк Москвы состоит из современных трамваев "Витязь", можно с уверенностью сказать, что это Пуща-Водица:)
Номер маршрута видно кому то?
И номера трамвая нет спереди
Если коротко и опуская подробности то колея стандартная для трамвая и жд. Трамвай и поезд могут проехать и по тем и по тем путям, но есть нюансы, и строительство железнодорожниками трамвайной системы в Самарканде с использованием железнодорожной техники яркий пример.
в Ташкенте на малой кольцевой трамвай тоже строили по ЖД технологиям
👍
Настолько ёмкий ответ я, честно говоря, даже не ожидал!!! Ну про напряжение в сети - я знал, но остальное: реборда, габариты и НАГРУЗКИ НА ОСЬ даже не предполагал! Занятно!!!
Насколько известно , на Сояно Шушенской ГЭС трамваи ходят как раз по бывшим железно дорожным путям . Контактную сеть переоборудовали для этого .
Так и есть.
Давно ждал ролика на эту тему.. Спасибо за видео! 👍
Как раз таки Гребень является правильным названием выступающей части колеса. И именно термин "Гребень" используется в ПТЭ ЖД. Никакой "реборды" там нету
Это как раз терминологическая разница между ж.д. и трамваем: на ж.д. и в метро это называют гребнем, а трамвайщики это же называют ребордой. Так же как и в стрелках на ж.д. и метро остряк, а на трамвае то же самое называют перо.
@@user-zm1oh0vm7j В старину и на ж.д. использовали термин "реборда", но потом перешли на "гребень", а вот в трамвайном хозяйстве старый термин "реборда" сохранился. И в устном народном языке, видимо, тоже сохранился со старинных времён.
@@tomankt еще на трамваях пантограф, а на ж/д во всех официальных документах токоприемник, хотя никаких других типов токоприемников у электровозов не бывает.
@@al-uw4ln Лично видел полупантографы на новых электровозах
Я бы добавил, что в нашей стране контактная сеть у трамвая и электровоза подвешивается на разной высоте. Поэтому пересечения трамвайной и электрифицированной жд линий недопустимы (в отличие от трамвая и троллейбуса).
Но в Москве, как я слышал, был какой-то специализированный электровоз, совместимый с трамвайной электрификацией. Его использовали для манëвров на трамвайно-железнодорожном гейте у станции Угрешская.
Ну, собственно, сам гейт тоже достоин упоминания, как бы, как раз трамвайные пути переходят в ж\д
Недопустимо, но не по этой причине. Напряжение разное, поэтому недопустимо. А по высоте они могут быть одинаково сделаны
Были ещё электровозы на трамвайное напряжение на Электрозаводской ветви, которая с трамвайной сетью не соединялась, но пересекает трамвайную линию в одном уровне. Электрификация на этой ветви давно снята и соотв. электровозов тех уже очень давно нет, но ещё недавно оставались стоять отдельные столбы с тех времён. Менее 5 лет назад я видел, как бензопилой спиливали один из таких последних остававшихся старых столбов (они были деревянные).
В конце семидесятых годов наблюдал, как от Витебсеого вокзала мелкий паровозик на двухосной платформе тащил катушку с медным кабелем в сторону четырехтрубной подстанции "дохлая лошадь" часть пути проходила по трамвайным рельсам на Загородном проспекте.
Когда говорил про Калининград и Пятигорск забыл про Евпаторию
Спасибо, интересно и познавательно. Тот самый случай когда о подобном ни когда не задумывался но по факту очень интересно.
Ещё когда в 80-х учился в школе, нам на уроках труда рассказывали, что ширина колеи трамвая и ЖД одинакова (ну почти), чтобы в случае чего перенаправлять движения поезда по трамвайным путям. И не буду утверждать следующее, ибо точно не помню, но именно для этих целей трамвайные пути во многих городах, идут рядом с ЖД параллельно им. Возможно написал бред, но нам так говорили взрослые дядьки :)
Это и есть бред. Трамвайные пути часто проходят рядом с ЖД путями по простой причине что это удобное место. Поскольку поезда в отличие от машин не позволяют острых поворотов и крутых подъёмов/спусков, ЖД пути прокладывают "по пути наименьшего сопротивления". По этой-же причине автодороги часто проходят по набережным, и рядом с теми-же ЖД путями - меньше перекрёстков и прочих преград.
У жд более жесткие требования по габариту, плану, профилю пути, нижнему строению пути (тому, что под шпалами), поэтому бред. Ширина колеи одинакова только по историческим причинам. Сейчас это даже для какой-либо унификации в изготовлении чего-либо использовать нельзя - разве что старые рельсы, не пригодные для ЖД по износу, можно в трамвайный путь уложить и они там ещё послужат.
Коротко, лаконично, ясно. Спасибо Вам за Вашу работу
Ух, словно телек включил - столько рекламы!
Очень интересно! Хочу еще услышать что-нибудь такое!👍👍👍👍
Спасибо! Давно было интересно " а сможет ли проехать поет по путям трамвая". Особенно озадачивался когда сам ехал в трамвае мимо железнодорожных путей
В России не в двух (как сказал автор), а в трёх городах трамвай имеет колею 1000 мм: Пятигорск, Калининград и Евпатория.
@@rudnitskii Евпатория вернулась в Россию
@@rudnitskii Сними кастрюлю, поезжай в Евпаторию и убедись сам!
Нет, только в 2
Пока (!) таки в двух. Если и дальше продолжать свою агресивную политику и захватническую войну то может остаться вообще с одним.
Немцьі на єти грабли уже наступали. Историю надо таки учить, и делать правильньіе вьіводьі.
@@oumagne Пока украинцы считают Россию врагом - ничего хорошего в будущем их не ждёт!
У нас в городе, когда строили новую линию для трамваев, на рельсах стояли грузовые жд вагоны, для утрамбовки видимо
Две рекламы за 7 минут, ну-ну.
Так и хорошо. Не мы ж платим за неё
посмотрел видос, спасибо автору. зацепился взглядом за картинку монтажа трамвайных путей, на паузе узнал свой город)
Не было никакой перешивки со 1524 на 1520. Кажись. Просто изменили допуска и строили или реконструировали пути по новым стандартам . Поэтому связность пути не нарушалась. Т.е. составы не меняли колёсные пары или тележки при переходе со старых путей на новые и обратно. Так что, по большому счёту 1524мм трамвайных путей равно 1520мм ЖД.
Собственно, то что возможно использование трамваями ЖД путей и набоорот это подтверждает.
В Челябинске на одной из улиц в советское время трамвайные пути укладывал жд путеукладчик. А новые трамваи в город доставлялись из Катав-Ивановска по жд, их сцепляли между собой и с локомотивом как обычные вагоны
Нет вообще то новые трамваи везли на железнодорожных вагонах платформах а если трамваи ездили по железной дороге то ему колёса не подойдут там другие колёса и сцепки другие.
А по Проспекту Победы от Каслинской или Свердловского до Молодогвардейцев а потом ЖД путеукладчик ехал в сторону Шагола по временному пути
Автор, рассказали бы еще про такую вещь как трамвайно-железнодорожный гейт. Кстати, есть и аналогичный гейт ж/д с метро, чтобы вагоны удобным образом попадали с завода изготовителя в систему метрополитена для эксплуатации уже в ней. Но я читал, что подобное есть с с трамваями тоже.
В Москве есть, около МЦК Угрешская. В Туле был раньше у Московского вокзала, но скорее всего разобрали уже
В Коломне такой гейт есть или был
В Томске был гейт с ж/д на трамвайные пути, и по улице Розы Люксембург когда-то ходили по одним путям трамваи и ж/д вагоны на какое-то предприятие. Рассказывали это местные жители.
@@SergyHaifa Был раньше, теперь фактически уже нет этого гейта на Угрешской
Даже в Рязани такое было. По картам можно увидеть. Но в 2010м решили трамвай убрать. 😢
Когда я задал этот вопрос отцу, то он сказал - да, так бывало. В Тбилиси во время ВОВ, эшалон с раненными перегоняли к госпиталю по трамвайным путям. Но, в составе было только 3-4 вагона+паравоз.
Как ВСЕГДА-ЛАЙК! 👍👍👍
БЛАГОДАРЮ! 👏👏👏
Немного односторонне получилось. Выяснили, что (не касаясь контактной сети) поезд по трамвайным путям не сможет проехать почти нигде. А вот трамвай по жд- легко. То есть, если в трамвай запихать генератор на 600 В постоянки, то он вполне сможет гонять по жд путям. Правильно?
Да. Также и в метро, получится трамвайное метро
Жду ролик про причины перехода на колею 1520мм с обоснованиями и к чему это привело в конечном итоге. Спасибо.
Когда я был мелким, мне дед рассказывал, что несколько лет жил в каком-то городе, где на окраине с завода выезжали небольшие грузовые составы и ехали по трамвайным путям до вокзала, откуда уже выезжал на станционные пути. Когда я вырос, я искал подобные города, даже с учётом того, что завод давно мог закрыться и эти пути могли разобрать, но ничего подобного я найти так и не смог. Но на различных форумах находил упоминания, что такое действительно использовалось в некоторых городах. Теперь у меня логичный вопрос к знатокам: если такое реально было, то в каких городах? И как долго?
пример Томск, линия трамвая от ст. Товарной до Каменного моста примерно до середины 50х использовалась днем трамваем, ночью для подвоза угля на ТЭЦ-1. были проблемы, жд вагоны разбивали пути. позднее ТЭЦ-1 перевели в режим электроподогрева воды и необходимость в угле отпала. так для справки ГРЭС-2 запустили в мае 1945.
В детстве как то видел трамвай едущий по жд путям. Теперь понимаю, что это был всего лишь сон)))
Отличное видео! Из него появляется идея для следующего - как доставляются трамваи в трамвайные депо =)
Я аж сон вспомнил где татра т3а (наша рижская модифицированная татра т3) ездила по путям для поездов, и у неё ещё были тележки от поезда.
У нас в Казани считаные единицы километров трамвайных путей вложены в асфальт. Подавляющее их большинство визуально неотличимо от ж/д путей (ну и соответственно обособлено, машины по таким не проедут), так что довольно забавно узнавать, что в других городах России всё с точностью до наоборот))
P.S. Был в Самаре и сильно удивился, что трамвай может просто остановиться посреди дороги и сажать пассажиров, автомобили во время чего должны просто ждать. У нас нигде нет такого метода посадки, сколько себя помню - сходить всегда приходилось на хотя бы "символическую", но платформу. И сразу стало понятно назначение мигающего жёлтого треугольника на корме трамвая
Приезжайте в Питер, удивитесь ещё сильнее. У нас в центре полно трамвайных линий посредине улиц, с высадкой на проезжую часть. Наши водители к этому давно привыкли, и проезжают мимо любого трамвая очень внимательно, готовые затормозить в любой момент. А иногородние, бывает, не на шутку пугают пассажиров и пугаются сами.
Да, там тоже был, в начале нулевых и в 2017-м. Сразу забыл сказать
Такая же фигня удивила в Кемерово. У нас в Барнауле вроде нигде нет такой порнографии.
Спасибо Вам, очень интересно. Как-то в детстве брат мне сказал, что у поезда рельсы (то есть ширина колеи) шире, чем у трамвая. Спустя какое-то время я проверил это на перекрестке тех и других путей и оказалось, что ширина колеи одинакова. Разницу в 4 миллиметра просто не заметил, решил, что так удобно: стандарт один. И еще такой момент: я заметил, что трамвайные пути могут идти на довольно крутой подъем (как автомобильная дорога), а на железнодорожных путях такое не допускается: очевидно, тепловоз и электровоз не смогут тянуть большое количество вагонов (а на товарных поездах их более 50, бывает и 60) на такой подъем, на который может въехать трамвай.
Этот тепловоз фото из Самарканда когда строили трамвайные пути .Этим тепловозом завезли рельсы и шпалы и устанавливали .Это место возле Большой арык Чай фабрики Устанавливали жд рельсы .
Самое интересное,что в истории челябинского трамвая есть связь между железной дорогой и трамвайной. По проспекту попеды в СССР пути ставили с помощью тепловоза чмэ3 и рельсоукладочных вагонов
Сделай, пожалуйста, видео о том, как вагоны сами катаются на сортировочных станциях. Неоднократно видел такое в СПб на станции Сортировочная. Хочется в деталях узнать как и для чего это делается))))
Вот про колею и скоростные поезда.
Будет очень интересно.
Почему поезда у нас ну такие медленные....
В Хакасии в г. Черёмушки трамваи ездят по жд путям, которые использовались при строительстве Саяно-Шушенской ГЭС. После завершения строительства пути, соединяющие ГЭС с железнодорожной сетью страны демонтировали, а в самих Черёмушках оставили, по ним ходят трамваи где бесплатный проезд, кстати!
Круто, разобрал тему вплоть до механизма сцепки👍
Трамваи и метро специально сделали под колею жд 1524 (1520) чтоб в военное время можно было их использовать. Что и делалось во время вов. В качестве прицепных вагонов. А обратной совместимости нет по причинам оговорённым в ролике.
Лет так 25 назад, в городе Авдеевка, донецкой области, видел я как трамвай КТМ-5 тянул обычный полувагон. Тянул от ж/д переезда в сторону конечного (т.к. до поселка Спартак трамваи из Авдеевки уже не ходили) кольца ул. Некрасова. Че это было и зачем - фиг знает, но даже будучи школьником я был очень удивлен.
То что вы обозвали «нетипичный переходник» называется вагоном прикрытия, у которого с одной стороны железнодорожная сцепка а с другой какая надо. Так всегда перегоняют вагоны метро
Интересно. Спасибо. Очень хотелось ещё и метро в этом сравнении увидеть.
Видел когда-то видео, вроде бы где-то в Берлине, так там наземные городские линии то ли метро, то ли трамвая частично выскакивают на жд пути. Сделали так вроде потому, что в том месте невозможно было проложить новые пути. И по этому использовали существующие, так как ширина колеи совпадала. Использовался правда небольшой участок, чтобы перескочить по маршруту, но сам факт использования был.
В Бонне, тоже Германия, лично на таком катался, только тот еще и под землю заезжал
Да, по поводу, колеса, упущено слово "выступ", я помню этот ткрмин ребра колеса по старой советской железнодорожной школе...
коротко.ясно.исчервывающе...Спасибо автору!
Очень интересная тема, большое спасибо!
У нас в С-Петербурге на заводе трамвайка соединялась с широкой колеёй, а ещё при советах между заводами существовали трамвайные грузоперевозки.
Обажаю ваши видео они лучшии❤❤❤❤
Насчёт ширины колеи автор ошибся. Старый стандарт, обозначенный автором как 1524мм на самом деле прописывался как 1524 (+3/-4), а нынешний 1520 - это по сути то же самое, но уже прописывается как 1520 (+7)
1520(+8 -4)
спасибо, было очень интересно!
Спасибо за интересную информацию 👍
Автор забыл одну маленькую деталь: во время блокады Ленинграда, по трамвайным путям ходили локомотивы с железной дороги. Это были 2х осные паровозы без тендера. Если поискать то даже есть фото в интернете. А в советское время, был путь от метро Пролетарская к какому то заводу, там катался тепловоз ТГК2.
4:12 с детства знакомые стрелки 😀 Волгоград, линия скоростного трамвая, станция "Стадион "Монолит". Автосцепки Шарфенберга используются на Татрах Т6В5, правда не такие как на Сапсанах. Спасибо за видео.
Бедные стрелки там, сколько ремонтов пережили. Сейчас вроде должны были обновить, но не знаю, сделали или нет, живу в Ворошиловском, на монолите мало бываю.
@@mrdixioner весь треугольник остался старый.
До этого видео как-то не задумывался над этим вопросом. Но посмотреть видео всё равно интересно
А у меня вопрос, на который в своё время ответ не успел найти. Как оказывается помощь вспомогательным локомотивом какой-нибудь "ласточке"? В плане наличия у них этих сцепок трахтенберга😂. А, их и БСиками у нас местами таскают. У них с собой запасная обычного типа?
Да всё просто, есть специальный переходник
@@qwertym08ясно. спасибо
в Евпатории колия тоже 1000
В Запорожье кстати есть забавный участок возле "Мотор Сич" где подъездные к заводу жд-пути "сопряжены" с трамвайными. То есть из завода путь вклинивается в первый трамвайный путь. Чуть поодаль стрелка из 1-го трамвайного пути во второй. а потом из 2-го стрелкой уходящий путь в стороно основных ЖД-путей
Интересный факт: трамвайный вагон и вагон метро имеют почти похожие габариты по ширине ПС (2600 и 2700 мм соответственно), что позволило без проблем запустить Волгоградский метротрам по стандартам метро в 1984!
Да, а ещё у нас на подземные станции по длине явно не для трамваем сделаны. Это с заделом на будущее на обычные поезда метро, правда по длине они будут раза в два короче обычных, но всё таки. Но, учитывая наши Волгоградские долгострои, мы никогда этого не дождёмся и так и будем ездить на обычных трамваях.
@@mrdixioner да какое метро в Волгограде? Тут бы хоть трамвай ходил и то хорошо будет. Чехославацкие до сих пор работают. Как они устанут, так и закроют уту метру походу
@@McSery С чего бы они закроют? Кучу трамваев закупили, как на городские линии, так и в метротрам.
@@mrdixioner где эта куча трамваев? Ни одного трамвая моложе 5 лет. Одни чехи ездят. Самые свежие - это 14 трамваев 2018 года. А трамваев старше 50 лет в городе около 50 штук! О чём ты вообще говоришь тут?
@@mrdixioner из 300 трамваев Волгограда всего 30 штук моложе 20 лет... Остальные 270 - это в основном чехи, построенные лет 50 лет назад. Вот когда чехи помрут, то вместо 10 трамваев останется 1
Своими глазами видел стрелку между трамвайными и ЖД рельсами.
Версии две удалось выяснить. Первая, доставка трамваев с завода в город по ЖД путям.
Вторая более конспирологическая. Дескать де на случай войны, бронепоезда могут заходить на трамвайные пути и вести сражение в городе.
Я такую теорию тоже слышал.
Низкий вам поклон,широких берегов и долгих вечеров,золотой вы человек.