El coche de hidrógeno | Juan Francisco Calero en Motor.es
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- Опубліковано 14 жов 2024
- La pila de combustible de hidrógeno fue una de las tecnologías que permitió la llegada del hombre a la Luna. Permitió que los astronautas tuviesen agua dulce y electricidad. En el mundo del automóvil se ha experimentado con ellas durante los últimos 30 años, pero siguen lejos de ser una realidad comercial cotidiana.
Juan Francisco Calero nos cuenta la situación del coche de hidrógeno es este instructivo vídeo.
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#CocheHidrógeno #EnergíasAlternativas #EmergenciaClimática
@carwowesp
Y tú, ¿crees que el coche de hidrógeno puede ser una alternativa a los eléctricos?
Si dejan a esta tecnología evolucionar sí.
Está probado que es factible. El nexo de hyundai estuvo por Canarias y la experiencia es que no tiene nada que envidiar a otro vehículo eléctrico. Eso sí, por una cuestión de eficiencia el eléctrico es más válido para los vehículos tipo turismo, en cambio, al tener mayor densidad energetica la pila de hidrógeno hace que para vehículos pesados sea una solución más práctica que permite ocupar menos espacio y tener mayor autonomía.
Sí, por supuesto, y no solo la pila de combustible (hidrógeno) sino también la célula de flujo (flow cell) sistemas mucho más validos que enchufar un coche a una pared o a un poste, por cierto, ¿podrías hacer un video sobre la célula de flujo?
No es que lo crea, es que estoy seguro que el hidrógeno va a terminar con los eléctricos enchufable. El eléctrico enchufable siempre tendrá el lastre de los tiempos de carga
Juan Francisco: Deberías preguntar por ahí si es posible obtener hidrógeno del primer circuito de refrigeración de las centrales nucleares, ya que alguien me contó que al estar a una temperatura elevadísima es mucho más eficiente disociar las moléculas del agua, pero de esto yo no tengo ni idea. En cualquier caso si eso es factible mi respuesta sería afirmativa.
Menos mal que hay alguien en youtube que sabe de lo que habla.. que hariamos sin ti amigo 😎👍
Que barbaro Juan..que facil manejas toda esa informacion, tienes una facilidad impresionante para exponerla sin siquiera tener pausas para pensar en lo que sigue...se ve que eres una persona muy preparada y que estas empapado de los temas que nos presentas.
saludos.
Por fin una vista con perspectiva del coche de hidrógeno.
Más alto se puede decir, más claro no. Fantástico video informativo.
Grandes aportes, muchas gracias por compartir tus impagables conocimientos.
Los mejores videos de autos son los tuyos. Qué manera de explicar tan clara posees Calero. ¡Saludos desde México!
Gracias por todos tus aportes. Son todos un gran trabajo y es necesario reconocértelo.
Feliz año especialmente para ti y todos los que te seguimos,
Muy bien expuesto. Como dato, soy ingeniero en una empresa española con mucha experiencia en el manejo de gases a alta presión, y estoy terminando el proyecto de la primera HRS a 700 bar que va a haber en España, incluyendo el diseño y fabricación propia del surtidor, con pre-enfriamiento a - 40° C y comunicación activa con el vehículo (en este caso, es una flota de Mirais). Debería estar en marcha a finales de Septiembre. Si te interesa te la puedo enseñar cuando esté operativa.
Estaría interesado en saber, si usted dispone de la información, cuanta energía se consume en comprimir un kilogramo de hidrógeno a 700 bar de presión y que energía se gasta en enfriar un kilogramo de hidrógeno desde temperatura ambiente (20º C) hasta -40 C.
Muchas gracias.
magnifico reportaje, muchas gracias
Hola Juan Francisco. Llevo 9 años trabajando en la investigación para los sistemas de almacenamiento de hidrógeno para automoción y ahora mismo participo en un proyecto en colaboración con el programa H2MOBILITY en Alemania. Tu video me ha parecido lo mejor que he visto/leído en divulgación sobre hidrógeno. Enhorabuena, no corregiría nada de lo que has dicho. Un saludo.
Esperemos que en los próximos nueve años obtengan ustedes resultados plausibles, porque se les va a pasar el arroz.
@@enriquedeldod7193 , el primer auto eléctrico emergió en 1837, antes que el de combustión (está expuesto en el museo de Mercedes de Stuttgart). El arroz es de ese que no se pasa.
@@joseantoniovillajos7671 Es cierto que el vehículo eléctrico ha pasado en la cueva, como los osos, un invierno de 150 años. Pero ahora, gracias al desarrollo de las baterías ha despertado y todo apunta a que se va a comer la tecnología en la que usted trabaja.
Imagino que usted, como científico e investigador sabrá que el principio de la pila de combustible se conoce desde el año 1843. Que ya ha llovido.
@@enriquedeldod7193 efectivamente, la cueva es la ausencia de necesidad o la disponibilidad de una tecnología mejor. Para que las baterías se coman al hidrógeno con patatas aún hay muchas limitaciones relacionadas con la química intrínseca de las baterías, como la durabilidad, el tiempo de recarga y la producción/reciclaje de las mismas. No digo que sean insalvables, pero las baterías, en su máximo apogeo (el actual) ofrecen menos autonomía que la tecnología en pañales del hidrógeno. Y luego hay otras cuestiones, como el redimensionamiento de la red eléctrica para poder hacer frente a la demanda (sí, demanda) de electricidad, mientras que el hidrógeno se presenta como un medio de almacenamiento estacional del excedente de las renovables. Esto no va de ser del equipo de las baterías o del del hidrógeno. Va de la oportunidad y del nicho que tendrá cada tecnología. Y hay sitio para las dos para al menos los próximos dos siglos.
@@joseantoniovillajos7671 Como usted es investigador me voy a abstener y no le daré mi opinión sino que le daré información, datos:
- Las baterías del Tesla Model S, que se han quedado obsoletas y han sido superadas por las del Model 3 y Porche Tycan, pierden menos del 10% de capacidad en los primeros 200.000 km. Las de los otros dos modelos que le he citado se estiman perderán menos del 10% en los primeros 500.000 km. La cuestión de la durabilidad está superada.
- Los Porche Tycan van a poder carga a potencias de 300 kwh. Esto implica cargar en 15 minutos la energía suficiente para recorrer 300 km. Parar 15-20¨minutos cada 300 km, además de razonable, es recomendable. Y también debería ser obligatorio.
- La producción de baterías se soluciona con la instalación de nuevas fábricas, como así está sucediendo.
- El reciclaje de baterías es una cuestión a resolver dentro de 20 años. No sé que pasará. En los 10-20 primeros años las baterías darán servicio a los vehículos en los que van montadas. En los 10-20 años siguientes, una vez hayan perdido el 10-30% de autonomía se utilizarán como acumuladores estacionarios.
- Si todos los turismos que hay en España fueran eléctricos el consumo anual de electricidad se incrementaría en solo el 20%. Teniendo en cuenta que la mayoría de los vehículos eléctricos cargarán durante la noche, cuando la demanda baja sustancialmente, se puede asegurar que el sistema está preparado para asumir dicho incremento sin apenas realizar nuevas inversiones.
- La única ventaja del vehículo de hidrógeno frente al vehículo eléctrico a batería es que carga más rápido. El resto son inconvenientes, muchos y graves.
- Estoy de acuerdo en que "el hidrógeno se presenta como un medio de almacenamiento estacional del excedente de las renovables". Ahora bien, si el coche eléctrico a baterías se populariza, el medio de almacenamiento estacional del excedente de las renovables serán la baterías usadas, no el hidrógeno.
- El FCX Clarity empezó a comercializarse en Estados Unidos en julio de 2008 y en Japón en noviembre del mismo año. El Tesla Model S inició sus entregas en el mercado estadounidense el 22 de junio de 2012, cuatro años después. Del primero se han vendido menos de 5000 unidades. Del segundo unas 300.000. No hace falta tener una carrera, ni ser muy inteligente para ver por donde "van los tiros".
Soy de Argentina y acá pasamos a comienzos del 2000, debido a la crisis por una transición sin querer, a un combustible mas amigable como es el uso del GNC en los vehículos, la red de gas natural se expandió por el país alcanzando también la hogareña, y la adaptación de los vehículos es totalmente regulada siendo MUY SEGURA, a pesar de ser un país con carencia en controles por lo general, y una evolución tecnológica regional (sin perder mucha potencia ni vida util del motor). Sumando que no hubo ningún tipo de incentivo por parte del estado en su implementacion (como si se tienen los eléctricos en la UE), si se consigue crear una red de producción de hidrógeno a la par de energías sustentables, me parece el mejor vector energético que tenemos! su transporte es seguro, no se fuga, tiene cargas rápidas y no todo el valor del auto se concentra en grandes, costosas y difíciles de reciclar Baterías.
Al hidrógeno lo veo como algo con la practicidad de los fósiles y la ventaja de lo limpio!
El problema es que el hidrógeno es muchísimo más difícil de contener en un deposito que el gnc. Va a costar mucho más conseguir una tecnología segura.
@@miguelperez6648 y más explosivo que el gas natural. El hidrógeno es una posibilidad, pero al día de hoy distante.
Enhorabuena J. Calero por este fantástico video. Hay una cuestión que no se incide lo suficiente. China y Estados Unidos llevan mas de 10 años de ventaja a Europa en el desarrollo del vehículo eléctrico. De apostar aquí todo por el todo en la moda del coche eléctrico, la industria automovilística europea puede convertirse en irrelevante en innovación. Recuerdo que, solo en España, la industria del automóvil supone más del 10% de su PIB. Además de que pienso que el vehículo de hidrógeno se adaptará mejor a las necesidades de las ciudades europeas. Aquí no vivimos en casoplones en los suburbios como los americanos. Mi apuesta es que aquí convivirán ambas tecnologías por el bien de Europa.
+1 a todo lo que dice este hombre. Menos mal que existe gente con criterio y no solo fanboys
Excelentes explicaciones y comentarios. Muchas gracias.
Gracias a ti Juan. No olvides suscribirte 😄
El que sabe lo demuestra con argumentos. Este video es un claro ejemplo de ello.
QUE BUEN VIDEO!!!!!!!!
QUE BIEN Y COMPLETAMENTE EXPLICADO!!!!
FELICITACIONES
Gracias: por la informacion ,,saludos desde PUERTO RICO soy tecnico Automotriz y Profesor GRACIAS GRACIAS
Excelente video! Recién hace 2 días Alemania ha impulsado la utilización de hidrógeno como energía, otorgando 9 mil millones € a este sector. Francia por su parte ha invertido 1.2 mil millones € ( un poco corto). En Japón ya hace algunos años que utilizan esta tecnología, que sin duda, es el futuro de las energías limpias para los coches.
Que interesante video, pasamos de cuestiones de ingeniería a geopolítica y una reflexión sobre eficiencia energética futurística pero con mucho sentido común.
Muy bueno su argumento gracias
Exelente comentario muy buena observación en cuanto a la ventaja del peso de la pila de hidrógeno en relación al peso de las baterías convencionales. Saludos de Argentina.
Brillante Calero, como siempre
De los canales de motor más ilustrativos. Enhorabuena. Como taxista que soy, es uno de mis canales favoritos por no decir el que más.
¡Muchas gracias! Nos alegra mucho saber que te gustan nuestros vídeos 😉😉
Muy bueno. Me gusta mucho verte. Te explicas muy bien.
Muy bueno , gracias
Si pones los subtítols, vas a flipar.
Gracias a una vocalizacion tan perfecta, la subtitulación de youtube, no falla ni una.
Dice concha en vez de coche xD
Excelente video.....
Completamente de acuerdo contigo Calero. Sigue así con tu canal, eres un crack.
Excelente video, muy bien explicado con fuertes argumentos.
Aquí un firme partidario del hidrógeno. En coche eléctrico con pila de hidrógeno es la fórmula más limpia que puede haber. Sin lugar a dudas es el futuro.
Limpia dependiendo de donde proviene ese hidrógeno. Actualmente es más sucia incluso que el diésel.
Hay que refinar el Gas natural
Hay que comprimirlo
Hay que transportarlo
Hay de nuevo pérdidas en la pila de combustible.
Hay pérdidas en el inversor.
Con el eléctrico de baterías te saltas unas cuantas pérdidas. A parte de que las pérdidas en las pilas de combustible son enormes (en torno al 70%)
@@RubenCampo Te respondo lo mismo. En el caso del eléctrico depende de donde venga esa electricidad.
No existe el vehículo 100% libre de emisiones.
@@javiergomara4712 En España provienen en un 60% de energías sin emisiones de CO2, el hidrógeno en un 95% de conversión de gas natural. En esta conversión se emite mucho CO2.
Si nos decantamos por la electrólisis, esta tiene una eficiencia del 20% en la producción de H2 y la obtención de electricidad en el vehículo tiene un rendimiento del 30% (si contamos el coste de compresión del gas y las pérdidas de la pila de combustible)
Es decir, obteniendo H2 mediante electrólisis tendrás una eficiencia de un 15% como mucho con las tecnologías actuales (eso sin contar con las pérdidas del inversor de la pila y la batería). En un VEB la eficiencia desde el eólico hasta el motor es del 60-70% (contando la pérdida de transporte, batería e inversor).
Actualmente son peor alternativa que el diésel o la gasolina.
@@RubenCampo Con el aumento en el uso de la electricidad será muy difícil mantener ese porcentaje de energía limpia, y más si desconectamos las pocas nucleares que quedan.
El hidrógeno es el material más abundante en el universo, y al igual que han evolucionado las baterías y la eficiencia energética de las baterías debería hacerlo también el proceso de división y almacenamiento del hidrógeno. Otra cosa es que convenga.
Mi apuesta de futuro es para el hidrógeno. El tiempo dirá quién lleva la razón. 😉
@@javiergomara4712 Tenemos 109GW de energía instalada. En 2020 se van a conectar 9GW más de eólica que ya está construida. Hay mucha más potencia eólica, solar y FV en construcción ahora mismo.
La nuclear se puede prolongar con seguridad hasta los 60 años a la espera de la fusión. Por ese lado no habrá problemas en cuanto a la proporción
Que exista hidrógeno no implica que sea usable. Y no lo es, puesto que es muy reactivo y hay que romper las moléculas de las que forma parte. Ahí está la gran pérdida.
Como vector energético es una m.... Acabo de demostrarte que las baterías le llevan décadas de ventaja. Y no es por inversión, a las petroleras les compensa prolongar su negocio con el hidrógeno y no con la electricidad. A los fabricantes también, puesto que son vehículos más complicados.
Actualmente las pilas de combustible son muy caras, con metales preciosos y se deterioran a los 200-300.000 km.
El hidrógeno es muy peligroso, arde entre el 5 y el 95% de concentración en aire (el gas natural entre el 10 y 30%) por lo que es más fácil un accidente. No admite odorizantes (por lo que no sabes si hay pérdidas) y arde sin llama (no la puedes ver).
La tecnología puede mejorar ciertas cosas, pero no todas. El hidrógeno se quedará para transportes específicos pero no será de masas.
Lleva siendo la eterna promesa desde hace 40 años y así estamos.
Muy bueno tu video me aclaró mucho el tema del lugar que ocupa el hidrógeno en la cadena como transportador de energía y no como generador. En la actualidad en Chile la empresas alemanas Porche y Siemens están instalando unas plantas experimentales en la región de Magallanes , extremo sur de Chile, donde la energía eólica tiene vientos permanentes para mover las aspas todo el año y quieren aprovechar el norte con la energía solar mas eficiente del mundo para lo mismo, espero que estos experimentos puedan llegar a buen puerto, saludos desde Santiago de Chile.
Buenísima explicación a cerca del vehículo de hidrógeno, eres un crack !
Buen video, me encanta escucherte por la información que das tan clara.
No es tan clara cuando no se da cuenta hasta el final del vídeo que el coche de pila H es un coche eléctrico, solo que genera la electricidad al momento en vez de haberlo acumulado durante su tiempo de reposo en baterías.
@@gerttz7894 cómo que no, si explica eso mismo durante el vídeo.
mucha razon tienes
Juan Francisco, miro todos tus vídeos , me encana tu canal, y te felicito por tu aportación, aunque en este vídeo discrepo mucho de tu percepción del hidrógeno. es caro de producir, caro de almacenar, carísimo de transportar (necesitas ocho cisternas para llevar lo equivalente de una de combustible tipo gasolina) , y aun mas de almacenar y servir,, y ese coste tiene que repercutir en el usuario final, el transporte de la electricidad es muy económico, su producción también (si quitásemos la jubilación de los políticos en estas compañías y las tasas impositivas casi saldría gratis) y al final un coche de hidrógeno necesita de motores eléctricos y también de una batería quizás bastante mas pequeña,, pero no compensa ni de lejos el coste del generador instalado, al final es un eléctrico con un generador, de corriente (equivalente a un Opel Ampera con gasolina ,),,, yo veo mucho mejor aprovechable llenar una batería en casa y adaptar el tamano y la capacidad a la autonomía que se quiera tener.
Personalmente el motor de hidrógeno lo percibo como la linterna que genera luz dandole a la manivela, prefiero la típica con carga usb .
Saludos
con lo que el coste para el usuario final, no sera u regalo, el consumo n es bajo, y los coches necesitan igalmente de una batería, si a esto sumamos la complejidad tecnica que tiene un generador de hidrógeno
Grande como siempre. Diciendo la verdad y sin dejarse llevar por la moda del momento
En mi pais, Chile estamos aostando fuertemente por la generacion y venta de H2 verde, ya tenemos 1 contrato de almacenaje en puerto de Rotherdam para servir a la UE para el 2040 y en el intertanto agrandamos nuestras instalaciones de generacion mediante la fuerte incorporacion de energia fotovoltaica para la electrolisis necesaria. Chile aspira a ser un pais fuerte en generacion y venta de este magnifico recurso.
Hola, el mejor ejemplo de motor de hidrogeno que he visto fue en Colombia, un SR: como de 50 años hizo el mismo la conversion de un R12 de los 70's, el tipo obtenia el hidrogeno mediante electrolisis y unos polvos blancos , consumia a la para que generaba, y segun el tipo el costo de manejar con el auto se redujo hasta los 3500 pesos colombianos, ademas el buen hombre mostraba como vevia agua del tubo de escape, fue todo un momentazo
JF da gusto escucharte, has conseguido explicar maravillosamente los pormenores del hidrógeno en 17' que han pasado volando. Creo que es el futuro, siempre y cuándo se apueste por esta modalidad y al igual que en el eléctrico, se dote de infraestructuras para su popularización.
Mejor explicado imposible.
ESTIMADO EXCELENTE. MUY BUENA LA INFORMACIÓN . TRANCITA ILUMINANDO Y NUNCA DEJES DE BRILLAR.
Gracias por la Respuesta acerca del hidrógeno muy buenas. Desearía un coche de hidrógenos. Francisco.boston Massachusetts......
Investigación e innovación...seguramente que hay otras fuentes de energía mejores que las qué ya conocemos .
Muy interesante, gracias Calero
Te felicito por tu explicación. Realmente clara y al grano. Hasta el más tonto lo entiende. Like y suscrito al canal.
Excelente artículo
Genial! Podrías enviarme los datos de donde sacaste la información del bmw
Yo soy activista de la electrificación, y por ello, también de la "hidrogenación" del parque móvil. A la postre, un coche a pila de hidrógeno no deja de ser un coche eléctrico, como bien dices, y espero con ilusión el panorama que está por abrirse. La pila de hidrógeno es interesante porque puedes reducir mucho el peso de las baterías y, con baterías de 20 o 30kW, tener autonomías decentes. Otra cosa es el coste de la implementación de la tecnología, pero para ello creo que es necesaria la intervención de los poderes políticos, puesto que está visto que, hasta que estos no aprietan las tuercas, los grandes fabricantes se mueven el mínimo posible porque el negocio del petróleo es rentable y mucho.
Pues anda que no ha metido el gobierno de Japón dinero en este timo. Llevan 20 años investigando sin apenas avances.
Muy buenos videos y muy bien explicado todo.
Hola cómo estás
Hola mesita ayuda nesito insta mar hidrógeno ya José pruebas los implementó de seldas
Se considera que en España para un millon de coches electricos será necesario aumentar en un 1% la producción anual de electricidad
Unos 2500GWh al años en el caso de coche electrico a bateria
El problema es que para producir el H2 necesario para esos mismos millon de coches se necesitará 5veces más energia 12.500GWh
Si ya va a ser complicado producir energia renovable para ese millón de coches..., ¿no crees que será mas complicado producirlo para el H2?
El hidrogeno se tiene que producir..., perdidas(entre el 30 y el 40% de perdidas)
El H2 se tiene que purificar al 99.99%... perdidas
El H2 se tiene que comprimir!!!!..., 12% a 350Bar y 25% a 700Bar
Se tiene que almacenar y transportar y para ello hay que licuar a -253ºC(y como bien as comentado tiende a calentarse por lo que hay que anadir continuamente energia electrica para su enfriado)
Luego hay perdidas por ser la molecula mas pequeña que existe
y la eficiencia del PEM frio que se usa en automoción es del 50%(PEM caliente del 60-70% de eficiencia, pero de enorme tamaño, no valido para coches, ni camiones, ni trenes)
*AL FINAL TENEMOS UNA EFICIENCIA GLOBAL DEL 10-15% VS EFICIENCIA DEL 70-77% DEL ACTUAL ELECTRICO* (Suponiendo que en ambos casos se use energia renovable..., en el caso de usar energia electrica del MIx actual ambos perderian eficiencia, pero en mayor medida el H2)
Calero tiene planteamientos inaceptables!!!!!
para producir 1Kg de H2 a partir de gas natural se libera a la atmosfera 22Kg de CO2(dato estequiometrico, si tiene una eficiencia del 100% que es imposible!!!) al que hay que añadir energia electrica del MIX energetico del lugar donde se produce...,
*Un coche actual de H2 de 100Cv emite a la atmosfera más que un ferrari de 400CV*
Curioso que se hable del coste de un punto de carga de 100-350KW..., y no de los 2-3millones que cuesta un punto de carga de H2(sustituir las 11.000gasolineras supondrian en España..., con bajada de costes, por economia de escala un minimo de 16.500millones de €..., con lo que se podria poner más de un millon de puntos de carga de 350KW )
Es extremadamente importante seguir investigando en la pila de combustible..., pero no para aplicar a vehiculos privados de 1700Kg..., para transporte de mercancias a largas distancia(a partir de los 2000-2500Km de transportes), para el transporte de mercancias muy perecederás(más de 800-1000Km), para autobuses de largo recorrido(más de 800-1000Km), para barcos y para aviones..... pero sobre todo en el camino de una economia 100% renovable necesitaremos el almacenamiento de escedentes en forma de H2, aun a pesar de las perdidas
No hay mas ciego que el que no quiere ver!!!, el coche electrico a bateria tiene grandes retos..., pero en comparación con el coches de H2 NO HAY COLOR..., los esfuerzas necesarios son gigantescos..., *de tres* (suponiendo que se avance hasta limites que roce el limite tecnologico de la pila de H2 y de la electrolisis) *a cinco veces* más renovables, o más termicas o más nucleares..., pero en todo caso mucha mayor cantidad de energia por solo tener ell beneficio de poder cargar el deposito en 5min!!!!, increible!!!!!(cuando en 5años será normar una carga rapida de 350-400KW..., 300Km en 10min)
Hay limites en toda tecnologia..., del mismo modo que las baterias actuales no pueden superar los 400wh/Kg de densidad energetica(solo solucionable por las baterias de estado solido, muy realista a corto plazo y que resulta factible densidades muy superiores..., y otras más fantasiosas..., Li-aire, Na, etc)..., la electrolisis del agua o la pila de H2 tiene unos limites infranqueables...., NUNCA se podrá superar el 83% de eficiencia en la electrolisis y nunca se podrá superar el 83% el la pila de H2(se prodra miniaturizar la pila de H2 PEM caliente)..., se trata de un limite infranqueable, no es que sea activista de orejera..., es un limite FÍSICOs
Llevamos 200años comprimiendo gases..., se puede afinar!!!, pero no mejorar sustancialmente..., se puede mejorar los aislamientos termicos..., pero la leyes de la termodinamica, como bien dices, son puñeteras.
Son calculos simples..., 100*0.83=83*0.75(compresión a 700Bar, sin licuar!!!!)=62.25*0.83=51.7% de eficiencia maxima y eso ignorando muchas ineficiencias y aceptando que el 83% es posible
El futuro es el hidrógeno, es el átomo más abundante en el Universo. Su residuo es agua. NO al coche autónomo, sí las carreteras y automóviles inteligentes que eviten errores de los conductores. Sino acabarán los conductores profesionales en su casa (sin sueldo). A eso le llaman FUTURO...
Ciudad eléctrico, viajes largos hidrógeno. Un coche híbrido ... 🤔
Y aun así, para ciudad la mayoría de la gente, el 80% de los coches de España que duermen en la calle, necesitarían poner hidrógeno aunque sea para moverse por ciudad. Eso o buscar un punto de recarga en la calle que en ese momento no esté ocupado claro. Porque 5 minutos rellenando hidrógeno lo saca cualquiera en cualquier momento, pero 40 minutazos, si encuentras uno libre, no se sacan en cualquier momento para que cargue unos kms el coche por ciudad.
Buen video calvoooooo, abduzcaaan!!!!
Un 10 como siempre por la claridad y sobre todo por la objetiva imparcialidad, aunque algunos no lo entiendan así.
Llegará a 10 cuando se aclare y deje claro que el coche de pila de hidrógeno ES UN COCHE ELÉCTRICO y aquí parece que hacia el final del vídeo se ha empezado a dar cuenta (15:30) pero no del todo, se ha dado cuenta de que el coche de pila de H necesita acumular electricidad, lero no de que se mueve mediante motores eléctricos. Con lo que dice de que "es eléctrico porque lleva batería", los vehículos a gasolina y a gasoil también son eléctricos.
Calero en ningún momento habla de los costes de hidrógeno que son desmesurado para el común de los mortales, a su lado, los coches de baterías son baratos, el kilo de hidrógeno cuesta 4€ si es sucio partiendo de romper moléculas de hidrocarburo y 7€ si es limpio de la electrolisis del agua y otro asunto es la células de combustible de platino y cobalto que muy baratas no son precisamente.
@@juan1911 @juan1911 ¿Y cuál es su rendimiento comparado? Puesto que con ese litro es posible que se puedan hacer 100Km, tal vez. En ese caso aún saldría económico. Los motores eléctricos son de una eficiencia que multiplica varias veces a los de combustión (cerca de un 90% frente a cerca de un 30%).
Y si se usan tales metales preciosos que mencionas, será como catalizadores, es decir en pequeñas cantidades y solo para activar las reacciones, lo que significa, sin pérdida o desgaste de los mismos.
Todo eso hay que decirlo para no caer en la tendenciosidad.
@@gerttz7894 muy bien dicho, la eficiencia y potencia de un electrico no es comparable a ninguna otra alternativa
@@BoxinSTI Vale, pero recuerda que el de pila de hidrógeno es igualmente eléctrico, es decir, lo mueven motores eléctricos, por lo que se puede añadir una pila H (y el hidrógeno que precisa) a un vehículo eléctrico de baterías, y las baterías que se quieran a uno de pila H para darle el punch puntualmente cuando se quiere consumir más de lo que produce la pila. Ambos sistemas eléctricos se complementan perfectamente para darse autonomía y potencia.
La energía eléctrica se transforma de Corriente alterna a Corriente continua en la electrónica del cargador, para transformarse en energía química en la batería (con un rendimiento entre el 60 y el 90% y sus perdidas), para luego cuando usas el coche volver a convertir esa energía química en Energía eléctrica DC que la electrónica convierte en AC a frecuencia variable según pisas el acelerador. Hay transformaciones en cada parte.
También tenemos transformaciones, a parte la red eléctrica tiene un rendimiento del 80 al 90%. Si sumamos las conversiones, por supuesto con la mayor eficiencia de las centrales de gran tamaño y sus grandes tratamientos de los gases producidos en comparación con los pequeños motores térmicos de los vehículos seguimos ganando con los eléctricos.
Ojala veamos pronto coches de hidrógeno, y puntos de reportaje con hidrógeno renovable, me da igual que el deposito sea la mitad por no almacenar el hidrógeno a altisímas presiones, al final viajes y paradas cada 3horas generalmente hacemos unas pocas veces al año y no veo inconveniente en tener depósitos de 300 o 500km contando que el reportaje es rápido.
Una vez mas, una gran exposición de algo que no es nada facil de explicar. Esperemos que no haya mas palos en las ruedas para esta tecnología.
Excelente vídeo Juan, pero quisiera puntualizar que las fuentes de energía renovables siempre deben tener un respaldo para aquellos periodos de tiempo donde no sean capaces de suministrar la energía requerida, por tanto no sólo es que haya dudas de desenchufar las centrales nucleares, sino que a corto y a medio plazo es imprescindible disponer de ciclo combinado u otra alternativa similar para efectuar dicho respaldo. Como todos sabemos hoy en día el Mix energético en España es de 30 % renovable 30 % nuclear y 40 % ciclo combinado/otros aproximadamente. Es cierto que el porcentaje de renovable podrá subir, pero la diferencia hasta el total de demanda y con la cobertura obligatoria del descenso antes mencionado de la producción de renovable, hará imposible conseguir ese 100 × 100 de energía limpia que todos querríamos. Saludos cordiales Y muchas gracias de nuevo por lo ilustrativo de tus vídeos para personas como yo, que tienen conocimientos limitados de estos temas.
15:30. El de pila de H no es eléctrico porque lleve baterías (los coches de gasolina o de gasoil también las llevan y no se pueden considerar eléctricos) sino porque se mueve mediante motores eléctricos. Creo que no te has dado cuenta del detallito. Se puede añadir una pila H (y el hidrógeno que precisa) a un vehículo eléctrico de baterías para aumentarle la autonomía y las baterías que se quieran a uno de pila H para darle el punch cuando se quiera consumir puntualmente más de lo que produce la pila. Ambos sistemas eléctricos se complementan perfectamente para darse autonomía y potencia.
Saludos excelente tu comentario a escuchado el tema de un vehiculo que funciona con agua de mar...
Todos lo hemos escuchado.
También hemos escuchado que la tierra es plana o que los extraterrestres viven entre nosotros.
@@enriquedeldod7193 bueno no me lo soñé creí que el lo conocía ua-cam.com/video/BKEbE-jLA8U/v-deo.html. Y esto no es como lo de la tierra plana. Que al final no apoyo esa teoría. Pero la empresa existe tiene página web. La pregunta es si el sabe eso?
Me gustaría un informe cuanta energía se consume para fabricar las baterías! Sus materiales y te aseguro que te asombrarias cuanto contaminan.
Son más piligrosas que el combustible ⛽.
Hola Juan, hace mucho,pero mucho que no comento algo en UA-cam, pero al tocar el tema del hidrógeno me he decido a escribir. ¿Te atreverías a hablar en un próximo video sobre Arturo Estevez Varela? Sin duda alguna un español avanzado a su época ¿Qué opinas tú de su historia? ¿Realidad o leyenda? Conocí tu canal hace unos meses a través del tema GLP y me encantó la manera en la que trataste el tema. Espero que te animes y poder disfrutar de la opinion de un experto como tú, sobre el tema que planteo. Un saludo desde Alemania.
Independientemente de dónde provenga la energía necesaria para obtener hidrógeno, este nos dará menos energía que la gastada para su producción. Por esto me parece un derroche usar hidrógeno.
No importa si derrochamos energia renovable pq de por si ya sobra y no la podemos aprovechar ni acumular.
Independientemente de dónde provenga la energía eléctrica para cargar las baterias, éstas nos darán menos energía que la gastada para su producción. Por eso me parece un derroche usar baterías
@@mimaquetaz si a una batería le suministramos 40 kwh, esta nos entregará 40 kwh, no veo ningún derroche de energía.
@@j.mdeespana.1378 Para obtener un solo kilo de hidrógeno por medio de electrolisis necesitamos gastar 7€, sale mas caro el collar que el perro como dicen en mi tierra, ademas el hidrógeno es uno de los elementos mas difíciles de almacenar por su extremada volatilidad.
No has entendido la ironía: he reproducido tu misma frase cambiado el hidrógeno por la bateria. Es que la situación es totalmente paralela: Si para separar 1 litro de agua en oxigeno e hidrogeno se requiere una determinada cantidad de energía eléctrica cuando en la pila del coche recombinamos esa cantidad de hidrógeno con oxigeno del aire, obtenemos de nuevo un litro de agua y exactamente la misma cantidad de energía que se consumió al separar el hidrógeno. Es decir en ninguno de los dos casos se derrocha energía.
Eso es en teoría, porque luego en la práctica hay pérdidas, pero eso tanto en un sistema como en otro. Si cuentas todas las pérdidas desde que se genera la energía eléctrica hasta que se transporta a tu enchufe, se rectifica de alterna a continua, y se cargan las baterías, que a al hacerlo se calientan, (y eso indica una importante pérdida de energía), al final con el sistema eléctrico también hay unas pérdidas que me temo que son incluso mayores que con el sistema de hidrógeno.
Pero es que además hay otra importante diferencia: En el caso del hidrógeno, la fabricación del mismo, por ejemplo a partir de agua de mar, se haría en grandes factorías y luego se haría un transporte de este gas a las "hidrogeneras" similar al actual de las gasolineras. Es decir la producción estaría muy concentrada en grandes centros de producción, se puede almacenar, y la infraestructura del transporte puede se simplemente como con la gasolina: por camiones.
Por el contrario en el caso eléctrico la producción se haría en centrales eléctricas, pero como no se puede almacenar, hay que tener una ENORME red de distribución que sea capaz de llevar esa energia eléctrica "en tiempo real" hasta cada enchufe donde se va conectar cada automóvil para recargar las baterías. Esa red es enormemente cara ya que no se concentra en las poblaciones, como la red electrica actual , sino debería desplegarse a lo largo de los miles de kilómetros de las carreteras, y además al circular la energia desde las centrales hasta los cargadores hay muchas pérdidas.
9:05. Es una forma de conservarla, transportarla y utilizarla, como si fuera una batería. Hay que conseguir energía de otra fuente de tanto para almacenarla en baterías químicas como en hidrógeno (en moléculas de oxígeno y de hidrógeno separadas por electrolisis).
Juan Francisco, soy Patrón de Barcos pesqueros quiero que sepas que los mayores consumidores de Gasoil son los buques mercantes, pesqueros y Turísticos, somos los más contaminantes del planeta, NO PODEMOS USAR ENERGÍA NUCLEAR POR LOS PELIGROS, en el Mar tenemos el principal elemento como aprovechar el HIDRÓGENO SIN CONTAMINAR, y ser eficientes siendo que el 95 % de la carga se mueve por los océanos, y hay miles de buques pesqueros y cruceros
Muy buen informe!
No puedo estar mas deacuerdo. 🤙
Muy de acuerdo contigo, todo no vamos a poder electrificarlo. Ya cada vez más los vhs pesados son GNL por lo que podría ir a hidrógeno perfectamente. Aún nos estamos expandiendo y llegaremos a ello en un futuro, el tema está en la inversión tan grande que se necesita para ello, es el problema que también nos encontramos para repostar en gasineras.
Gracias por el vídeo ha sido interesante
Algún día podrías hacer un vídeo sobre Tesla, su historia, lo que ha cambiado el mundo, su influencia y hacia donde va.
Saludos.
Y de lo malo de tesla...
12:36 verdaderamente verdad verdadera 🤣👌
hola, quizas no tenga mucho que ver con el tema, pero me gustaria saber que pasa con las baterias cuando no funcionan mas o el coche es dado de baja, se reciclan de alguna manera, cuesta mucho reciclarlas, se contamina reciclando baterias?
gracias.
Pues el litio usado es tan caro reciclarlo que se usa en la construcción, mezclado con cemento. Una locura.
pues parece que debe ser el futuro la pila de hidrogeno.es lo mejor para todos.
Hoy hay tantas tecnologías, que nadie sabe con certeza, que moverá a los autos en el futuro !!!
Parece que los coches eléctricos son el futuro, pero derrepente sale que por x ó y razón no son covenientes y los descartan.
Electricidad, hidrógeno, solar, ú otra tecnología ó combinaran 2 ó 3 tecnologías ó seguirán los combustibles fósiles, ha saber.............!!!!!!!!!
Yo hace 25 años pensaba que se iba a dar más desarrollo al hidrógeno que al coche eléctrico impulsado por baterías por su rapidez de recarga principalmente, pero parece que a las empresas no les ha interesado, también habrá que ver dentro de 10 años cuantas baterías de litio se tienen que desechar/reciclar. Mi principal duda no es en el coche, sino en máquinas más grandes como un tractor, o un avión, camiones (en este aspecto muy bien dices lo del tren pero creo que no se gestiona bien el transporte de mercancías), si no seria mejor que fueran propulsados por hidrógeno por el peso de las baterías. Hoy en día todo se mueve por intereses, parece mentira que las petroleras no se pasen al hidrógeno pero claro es porque les queda combustible fósil también.
Parece muy buena idea lo que dices de los híbridos eléctricos como autonomía extendida con el H y para arranque y pequeños recorridos con batería.
Buen video, creo que aciertas de pleno con el futuro del vehículo de pila de hidrógeno. Es la solución más factible para el transporte pesado porque, apesar de su menor eficiencia (por el coste energético de la producción del hidrógeno), tiene una mayor densidad energética en su pila que las baterías de los EV, lo que permite ocupar menos espacio y tener una mayor autonomía. En fin, felicitaciones y si me permites un consejo olvidate de nombrar a los "extremistas", troles, etc... mientras desarrollas tu contenido. No es necesario y no te ayuda en nada a efectos de lograr explicar tu desarrollo.
Muy interesante.
¿Hay avances con la generación del hidrógeno?, es decir, me refiero cuando se parte la molécula de agua, tengo entendido que es un proceso que requiere de mucha electricidad...
Maquina!
Todo correcto, aquí en España lo que haría falta serían acumuladores de energía de forma masiva para almacenar la energía excedente de las renovables, ya que no siempre están produciendo energía, y no hay tecnología actualmente adecuada para ello, y menos la basada en el litio que cada vez será más cara porque cada vez habrá menos litio en forma de materia prima, que provocará el aumento del precio por haber más demanda, y llegará el momento que sea más rentable el reciclaje de las celdas de litio, que no es precisamente barato tampoco por las temperaturas que se exigen para ello.
Se necesita otro Mayoral para almacenar, o al menos que la vida de las celdas de litio sea muchísimo mayor y que resista mucho mejor las cargas a muy alta intensidad
En la actualidad las reservas de litio estan en 97millones de toneladas..., como para hacer 30.000millones de baterias de 100KWh con la tecnologia de 2016...., y ademas es reciclable!!!
Dices "por las temperaturas que se exigen para ello.", que temperaturas?, si el proceso electroquimico es a baja temperatura!..., se ahorra un 70% de energia si se recicla Vs la extracción de la materia prima..., y eso suponiendo que no mejore la densidad energetica de las baterias ni la tecnologia de reciclaje.
Buen video Juanfran. En cuanto al coche eléctrico, mi duda es saber hasta cuándo tenemos litio en reservas para construir las baterías? Creo que la pila de hidrógeno puede ser una solución mucho más sostenible.
Se te ha olvidado explicar en este vídeo que el Hiunday Nexo tiene una autonomía de 660Km que lleva 150L. de hidrógeno en tres tanques de 50L. cada uno, que el litro de hidrógeno cuesta 0,71€ (salvo que mi información sea errónea), esto significa que cuesta 100€ cada 660Km, además este coche tiene un precio de 60.000€. Lo único positivo es que la carga de los 150L. se hace en unos 5 minutos.
Creo importante hacer este comentario
Efectivamente, y a muy alta presión. Y encima necesita una batería de 40kwh. Como la del LEAF, nuevo ioniq, Kona-Niro de 40 kwh. Mi honda CRV tiene un depósito de 60 litros. Éste más del doble.
Jesule
Entiendo que los 60L. del depósito de tu Honda recorres como mínimo 800Km, la gasolina cuesta de media 1,35€/litro entonces recorrer 800Km te cuesta 80€ y el coche no te ha costado 60.000€. En resumen a tí te sale el Km a 0,1€ mientras que en el de hidrógeno te sale a 0,16€ o sea un 60% más tu coche siempre que sea gasolina, que si es diésel este 60% puede llegar al 70%
Coche más caro precio por Km 60% más caro ¿dónde está el atractivo? al menos si el hidrógeno costara un 60% menos que gasolina/diésel tendría sentido por el momento el hidrógeno es al menos en España una utopía y no hablemos de que sólo hay 8 ó 10 puntos de recarga en la parte centro-este hacia el oeste nada de nada
@@juancardona6602 me refería al volumen que ocupa en el coche. Son además tanques cilíndricos difícilmente amoldables para aprovechar el espacio. Y después está el aspecto de la alta presión de los depósitos. No sé, veo mucha complicación para al final producir electricidad para suministrarla a una batería.
Jesule
Disculpa que no te haya entendido, creo que para que intente competir en el mercado actual ( en España al menos) el precio debería estar al mismo nivel del KWh. Entonces si que podría intentar competir siempre que hubiera suficientes puntos de carga de hidrógeno, el llenado de 150 litros costaría alrededor de 0,22€ y esto compensaría la diferencia en el precio de compra
Pues por 60.000€ tienes un Mercedes GLC o un BMW serie 5 y no llegas a gastarte los 60.000€
Una consulta se ha visto en varias partes del mundo como Brasil, India, pequeños científicos fabricaron a través de una determinada marca de autos pudieron combertir e instalar una forma de combustible con el agua en general con el h2o, sin necesidad de conseguir solamente el hidrógeno, sino lo cargan con cualquier agua, hasta agua sucia, y después se convierte en hidrógeno, no estoy muy seguro, si se pudiera tener como combustible el agua el negocio de combustible alterno se muere, la pregunta es porqué no utilizan esa tecnologia qué ya qué exite y lo demostraron de manera casera, y estas grandes compañías podrían hacerlo mucho mejor con la tecnología qué tienen
Yo creo que la solución para todo sería un coche de hidrógeno + eléctrico enchufable + solar.
Un saludo.
Yo estoy a favor del coche eléctrico, pero también siempre he pensado que hay otras maneras, sobre todo para los que aman el deporte motor, el deportivismo en los autos, y otra alternavita que sea más barata de momento. Suena interesante eso del motor de Hidrógeno, sobre todo si eso nos va a ayudar a generar más emisiones de manera progresiva en lo que se siguen desarrollando las tecnologías electricas. Gran video, saludos :).
El vehículo de hidrógeno es un vehículo eléctrico, pero con más piezas.
Juan, esta información que suministras está muy bien y estoy de acuerdo con todo, pero tenemos que contarle al público la desventaja principal del hidrógeno, y es su coste para repostar un tanque, que vienen a hacer igual o más que el coste actual con los combustibles actuales. Con el hidrógeno volvemos a depender de un tercero que lo distribuye y un gobierno que nos freirá a impuestos como lo está haciendo ahora (no importa el partido político). Con los V.E. tenemos la opción de repostar en casa e inclusive de generar la energía para ese repostaje con renovables como las placas solares en casa (Ref. Tesla Solar City o Iberdrola). Esta oportunidad no la hemos tenido nunca y dudo que la gente renuncie a eso, inclusive teniendo en cuenta que el 70% de los coches en España aparca en la calle, si el público puede generar su propia energía, se las buscará para hacerlo. El hidrógeno debe estar, pero lo lógico es que se utilice para camiones y transporte público como bien dices. ¡Reposta en CASA! ¡Salud!
Si para el transporte de larga distancia, barcos, etc.. si el hidrogeno es una solucion..
para coche privado una locura!!!
Puede ser una opción el coche de hidrógeno la fabricación al coche de combustión?? Gracias
El BMW serie 7 de hidrogeno ( Hydrogen 7)lo podeis visitar en el "Verkehrs Museum" ( o algo así) del Deutsches Museum, en Munich. Ese y otros coches mas. Linea 4 y 5 de metro, a 5 minutos de la estacion central. Lo recomiendo
No puedo estar más de acuerdo contigo. Todo lo que sea ir a una gasolinera y poder repostar en 5 minutos un tanque y adelante, a seguir viaje, es lo que a mi me encajará. Lo veo más viable que tener que instalar una red nacional por las calles, para que aquellos que no tenemos garaje propio en nuestra casa, podamos recargar durante la noche un vehículo eléctrico a baterías. Y que encima no te sirva para viajar. Yo seguiré esperando a esa tecnología, la eléctrica a baterías que se la reserven los ricos que pueden llevar Teslas y que viven en viviendas con garaje. Gracias por este excelente trabajo de divulgación objetiva. Otros no lo son con lo eléctrico y se atreven a decir en charlas que no compre nadie coches de combustión ahora mismo, que irresponsabilidad decir eso aquí en España, teniendo tanta industria del automóvil. Un saludo Juan Francisco.
No vi aquél programa... Pero sí me preguntaba sobre qué había pasado con esta tecnología desde hace unas semanas. Incluso lo dejé en un comentario
Lo mejor del hidrogeno para vehiculos es seria el acumulador de electricidad q tanto limita a las renovables. Ya se puede transportar excedentes de energia solar a paises sin sol y eolica de zonas con excedente.
Hola! El veo muchos de tus videos, todo me gustan mucho y casi siempre coincido contigo, pero en este video, creo que te dejaste el BMW serie 7 creo que era, que funcionaba con agua, el video esta en youtube, desaparece el problema del repostaje...pero creo que esos tema no interesa publicarlos de nuevo si trabajas en la prensa y quieres seguir trabajando como hasta ahora... Saludos fiera, sigue asi!!
Yo vi este coche en la feria de Barcelona hace muchos muchos años que carro.
Yo no creo que el hidrógeno sea una alternativa al eléctrico, yo creo firmemente que serán 2 tecnologías que se complementen como bien dices al final del video, ya que al fin de al cabo los vehículos de pila de combustible de hidrógeno modernos son esencialmente vehículos eléctricos que dependen de la combustión de este elemento, así que no es una insensatez aprovechar la tecnología cada vez mas avanzada de las baterías modernas para complementarse.
Comentario anti-activista de forococheseléctricos: Con el hidrógeno puedes garantizar que la energía con la que ha sido obtenido es 100% renovable, con la electricidad para cargar tu coche eléctrico no. Veremos como se desarrollan las tecnologías en el futuro, también está el tema de los combustibles sintéticos que están desarrollando algunas compañías o el tema del biogás. Lo lógico es que cada una se usara allí donde sea más adecuada.
Gran vídeo como siempre Calero
Y cómo garantiza que el hidrógeno se ha producido con energías 100% renovables. El hidrógeno no está debajo de las piedras ni nace de las plantas. Hay que disociarlo y se necesita energía.
@@enriquedeldod7193 Pues porque puedes montar una central fotovoltaica aislada y obtener el hidrógeno, almacenarlo etc. Simplemente estimas el volúmen que necesitas producir anualmente pero como se puede almacenar unos días generarás en exceso y otros nada.
Igualmente cuando haya exceso de renovables te puedes conectar a red y desconectarte cuando no haya como hacen por ejemplo las desaladoras.
Las energías limpias son el futuro. El problema del hidrógeno es que no se encuentra como un elemento puro en la naturaleza. Y tratar de dividir por ejemplo la molécula del agua se necesita más energía para dividirla que la que produce al final. Hasta que no se encuentre una forma eficiente de producir hidrógeno. No va ser ni costo efectivo ni ecológico
Muy bien!!!
Mis felicitaciones por el reportaje. Estoy convencido que existen de otras energías ecológicas que no sean la eléctrica. Un pregunta respecto a hidrógeno que he oído y no sé si es verdad. Uno de los problemas del hidrógeno es que en caso de accidente explota el vehículo por los depósitos que contiene el hidrógeno?
Creo que a futuro podría surgir un híbrido con pila de combustible de hidrógeno y motor eléctrico, pero el hidrógeno tiene muchas posibilidades en la industria automotriz, y las pilas de combustible también se pretende a futuro que llegue a la aviación, que ya hay navíos con esta tecnología.
Un saludo
Técnicamente el vehículo de pila de combustible de hidrógeno es un híbrido serie, o lo q es lo mismo un coche eléctrico con un generador auxiliar, donde la batería es substituida por condensadores de doble capa, q almacenan poca carga pero a tenciones muy altas y con capacidad de absorción y dicipacion muy rápida. Lo bueno es q no nesecita tanto tiempo como el eléctrico para repostar, lo malo es q nesecita una hidrogenera y no hay muchas intenciones de construirlas.
En lo bueno estoy de acuerdo.
En lo malo hay muchos más inconvenientes que la disponibilidad de hidrogeneras.
Una cosa que no se suele tener en cuenta es que el residuo de la pila de hidrógeno es ahora POTABLE.
Se puede sacar hidrógeno de aguas fecales y producir agua potable.
Además el hidrógeno permite la combustión, una batería no.
Es decir puedes generar calor quemandolo cosa que las baterías necesidad un sistema eléctrico