Оружие Бронзового века. Иван Семьян
Вставка
- Опубліковано 29 кві 2020
- Чем и как воевали в эпоху бронзы? Сколько весили и насколько были удобны бронзовые доспехи? Как возникли причудливые формы этого оружия? Иван Семьян расскажет об оружии Бронзового века.
Подписывайтесь на канал жмите на колокольчик и выбирайте пункт «все», чтобы не пропустить наши видео. - Наука та технологія
Реально классный исторический стрим, оба ведущих "в теме" и умеют говорить и объяснять по-русски, доходчиво и с примерами
Семьян - находка! Интересные темы и их аналитика .
Очень интересный рассказ. Ивана всегда приятно слушать.
Великолепная лекция. Очень интересно слушать человека, который своими руками изготавливает и использует вещи о которых говорит. Это совсем другой опыт. Другой уровень. Спасибо!
Спасибо.Очень интересно и познавательно.
Спасибо. Отличная лекция! Всегда интересно послушать Ивана Семьяна.
P.S. - Но не помешал бы микрофон получше.
Благодарность за раскрытую тему! 👍🏻✌🏻💪🏻
Первый раз на канале, подписался, наслышан, Ивана уже знаю, прекрасный материал, отличный спикер, автору канала большое спасибо!
Огромное спасибо за видео. Как всегда очень познавательно и наглядно.
Отличная передача. Гость просто шикарен! Очень содержательная беседа. Много иллюстраций. Прекрасно!
Отличная лекция об удивительно периоде
Иван крутой, давненько слежу за ним. :)
Ничего себе какие крутые мечи отливали в 1700 гг. до н. э. *^.^*
Хорошая работа недавно сделанная псевдо историками которые отрицают что мир создан точно так как написано в библий везде ложь
Спасибо! Отлично. Кста масштабы "сражений" бронзового и начала железного веков отлично видно по истории Рима. До той же Альба-Лонги было всего 20 км, что по тем масштабам и заселенности Италии это как сейчас в соседнем доме.
Очень интересно, спасибо!
1:24:48 - меч выглядит скорее не как "сужающийся к концу", а как интенсивно использовавшийся и многократно переточенный меч треугольной формы.
Поскольку лично участвовал в раскопках синташтинских памятников и держал в руках эти массивные наконечники, считаю что это не стрелы, это дротики. Даже у монголов позднего средневековья с их совершенными мощными луками не было столь тяжёлых наконечников. Не понимаю зачем плодить сущности, придумывая особо мощные луки, которых даже у скифов не было?!
Это еще раз доказывает о существований расы гигантских людей ,которые находят кости но ученые отрицают все что не входит в их стройную систему исторического подлога
Согласен
Ну у скифов то луки не были мощными!!)))))
Спасибо!
Большое спасибо👏
Вы молодцы очень понятно вас послушать и посмотреть👍👍👍👍👍
замечательная передача на совсем неизвестную мне и, как оказалось, очень интересную тему
Классный канал я точно не помню когда впервые увидел сей канал но точно помню что иль вообще первый иль один из первых просмотреных видео на этом канале была видео о Бохае иль по корейски Пархэ
А почему однозначно решено что крупные наконечники это для войны? Почему не для охоты на крупного зверя? Как раз нужна большая кровоточащая рана, чтобы он не ушел далеко подстреленный. Один хороший ответственный выстрел дорогим боеприпасом. А для войны вполне могли быть эти в начале, дешевые и мелкие. Для того чтобы можно было их заготовить много для перестрелок с разумным врагом.
Также считаю
100% согласен, военное оружие всегда более дешёвое и массовое сообразно с возможностью его утери, практичность во главе! Плюгавеньким наконечником человечка можно завалить, а вот медведя ещё вопрос) Как бы и сейчас на африканской "пятёрке" 500 нитроэкспресс хорош, а для солдатика и 5.45х39 хватает.
Чтобы поразить зверя с высокой вероятностью надо среды широкую, чтобы зверь потерял много крови, наки которые представлены в видео больше относятся к бронебойным (вытянутые и утяжеленные) поэтому выводы автора видео считаю правильным
@@alxmcv3646 слишком много форм и размеров наков и говорить о их предназначении можно только приблизительно Я не о «скифских» бронзовых, а о черных.
А уж если говорить от « скифских» втульчатых то напрашивается вопрос, почему они менее разнообразны по форме? И на охоту и на рыбалку и на войну?
Хорошо
Взахлёб, как обычно. Зря не посмотрел ещё при выходе.
Разумный ролик
Думаю, что в эпоху Неолита (а раньше - тем более) большинство человеческих племён были каннибалами.
Так что охотились они и на людей из других племён, что должно было быть частым поводом для войны.
Каннибализм прекрасно видно на костях - разделка оставляет специфические следы. Если бы это было распространено в неолите, учёные бы это видели. Примеров палеолитического каннибализма в достатке.
@@proshloejournal
Учитывая то, что есть археологические находки эпохи Железного века, свидетельствующие о каннибализме (как минимум - ритуальном), ваше утверждение сомнительно.
Каннибализм и сейчас встречается ) Вопрос в масштабах.
Кожано-бронзовые щиты - композитная броня до того, как это стало мейнстримом.
Простите конечно, но наконечник стрелы ну никак не может весить 40 г, поскольку стрелы имеют отношение массы наконечника к общему весу стрелы в диапазоне 1:5 - 1:7, что дает нам массу реконструируемой стрелы с таким адским наконечником в 200 - 280 гр. При том, что археология не дает нам стрел более 120 грамм в общем, а обычные стрелы средних веков и вовсе весят от 40 до 100 гр, при средних показателях в районе 50-60 гр.
скорее всего это ритуальные предметы или наконечники дротиков.
Вы правы, такие находки единичны и с ними не всё однозначно. Есть версии и про ножи и про наконечники дротиков. Будем проверять.
Боевыми стрелами с тяжелыми наконечниками бой велся навесом по крутой траектории, в этом случае тяжелые наконечники пробивали практически всё.
@@user-bn8vi5fd1n первая часть правильно, вторая - нет. стрела не пробивает доспех даже при выстреле в упор, когда она падает вниз ее энергия еще меньше. обычная стеганка надежно защищала от стрелы.
Как сулица?
Очень интересно,
а можно определить временные рамки?
Конец 3-го начало 2-го тысячелетия до Н.Э. Конкретно синташтинская культура, вообщебронзовый век шире, конечно.
❤️
Жаль что качество звука не очень
Михаил, поправьте пожалуйста звук, вы очень тихо говорите, а Иван громко. В наушниках сложно слушать.
Здравствуйте, вопрос к Ивану , как Вы думаете, из чего изготавливались древка для стрел? Не однажды задавал это вопрос в разных около темных’’ кругах.
А Иван и в MMA может! Весомый аргумент в научных спорах! :)
Вес стандартного армейского российского бронежилета периода афганской и первой чеченской компании - 25 кг. И использовался он отнюдь не для езды на колеснице. В них и кроссы бегать приходилось. Так что 18 кг это пушинка даже по сравнению с современными доспехами.
Вы ошибаетесь.Первые бронежилеты которые использовались в Афгане -- 6Б2 имел массу около 4 кил,самый массовый советский бронежилет -- 6Б5 тех лет весил 11-13 кг.(в зависимости от модификации.
@@arkanvsv3163 спорить не буду, возможно за давностью лет и перепутал. А 11-13 кг это с титановыми вставками или без?
@@b1ackj Пытался Вам скинуть ссылку на статью о советских брониках,но мой пост удалили.Загуглите -- оружейный журнал "Калашников",статья -- Самый массовый. Бронежилеты серии 6Б5
История и особенности самого массового бронежилета Советской Армии 6Б5
Очень толково описана и история создания и особенности конструкции.
везде читал что сверленные топоры - это боевые. Ну статусные. Рабочие были попроще.
что значит "длинный лук" , это сколько локоть или два ?
Ножи бронзового века и кинжал на нож Боуи похожи или наоборот точнее)
А что за книга о Толлензе?
4:25 стрелка пацанов раен на раен
Боги! Was ist экспериментальная археология? Шо за зверь такой невиданный?
Это уже достаточно старая, но активно развивающаяся отрасль науки. Она, например, помогает понять, как изготавливались и использовались орудия, керамика и так далее. Масса исследований в разных отраслях. Иван про неё, например, рассказывал здесь ua-cam.com/users/live3RYiDnzrg2A?si=NxZOkEHyElQY6h0z
С большой вероятностью каменные булавы относятся к Трипольской культуре.
На Кавказе такие встречаются у Кобанской культуры
Ник Кобанская гораздо позже Трипольской.
Не надо людей представлять хищными животными
Люди хвойные деревья вымерли вместе с динозаврами
Странно слышать о примитивной, неорганизованной и невооружённой войне в неолите. Полинезийские народы, народы Мезоамерики были застигнуты Великими географическими открытиями как раз в неолите, но война у них была организованной, сложной, экономически и религиозно мотивированной, существовали профессиональные воины и специальный военный инвентарь.
Прямое перенесение культур разных континентов и времён неправильно.
Было множество факторов, определяющих особенности развития.
Например, наличие металлов и умение их обрабатывать.
@@koenigtiger6550 Что? Ацтеки, тольтеки, майя, маори, самоанцы и многие друге не использовали металлы, однако имели сложные военные институты. Если не нравятся экзотические примеры, то можно посмотреть на европейский неолит. Судя по погребальному инвентарю, сословие профессиональных воинов существовало, по крайней мере, в мегалитческой культуре и в культуре Винча. А оружие, созданное специально для войны, не для охоты, например, каменные палицы, узкие полрованные каменные топоры-чеканы т. п. было распространены по всей неолитческой Европе.
интересно, топоры и прочее оружие украшали (как например индейцы) или нет?
Да, несомненно как-то украшали. Проблема в том, что органика имеет плохую сохранность. Могли украшать тканью, кожей, и в некоторых случаях, например в резьбе по кости, мы видим высокое мастерство.
@@ARCHAEOS жаль конечно. И никак не понять сейчас? Мне почему то кажется, что сверленые топоры были украшены как томагавки у индейцев, помимо того что вы предположили, наверняка какие нибудь висюльки были - перья, амулеты..
Андрей С посмотрите захоронение так называемое "гробница воина с грифоном"( ru.m.wikipedia.org/wiki/Гробница_воина_с_грифоном ) как украшали меч. фото можно посмотреть вот здесь www.griffinwarrior.org/gallery/
И вообще, там у воина бронзового века настоящие шедевры искусства, а не просто как вы сказали "висюльки".
@@wR001001 минойцы - это уже поздний бронзовый век. Меня больше интересует неолит и начало бронзового.
@@user-ij1cz6bm9b Да, наверняка были. Возможно однажды повезет обнаружить находки во влажных грунтах и сохранность будет такой, что поможет это увидеть.
46:30 Эпохе викингов предшествовал Вендельский период, которому, в свою очередь, предшествовал римский железный век. Римские предметы роскоши проникли в Скандинавию, а такая важная часть культуры, как руническое письмо не могла возникнуть без италийского влияния.
А шо то за штука з якого бронік получився .такий тяжкий
Оружие первого украинца
Ну, как-то сомневаюсь что никакой цели не преследовалось... Хотя бы захват той же охотничьей территории, самок, материальных ценностей. Скорее это превратили в обряд инициации, такой предлог для того чтобы пограбить соседей) Нет?) Насчёт наконечников тоже как-то за уши притянуто, на охоте хорошее оружие не помешает, просто развитие экономики и специализация плюс прогресс. Вы в более поздние времена посмотрите на охотничье оружие монархов и аристократии! Оно ещё получше военного, то всё же более утилитарно.
Да и сейчас охотничьи ружья отличаются от снайперских винтовок только патроном, (на охоте можно использовать разрывные, например) так что на Украине например, охотников мобилизуют с их личным оружием.
Огромная псевдонаучная литература разрослась вокруг так называемого "колесничного комплекса степей Евразии эпохи бронзы" именно на основе изначально ошибочной интерпретации. 45 лет повторяют ошибочную интерпретацию и она уже считается, в т.ч. Семьяном, научным фактом. А колесниц как не было в украинско-российско-казахстанских (лесо)степях, так и нет ни одной. Есть только интерпретация.
Сейчас уже в Сеть загружены как минимум пара десятков фотографий очередной "реконструкции" "аркаимской" (господа, в Аркаиме, так, на минуточку, вообще не нашли ни одного погребения с колёсами...)))...) "колесницы" авторства Чечушкова-Семьяна на "Пламени Аркаима 2021". По сути это не реконструкция исторически/археологически существовавшего транспортного средства, а новодел (почему -- см. абзац выше). Обратите внимание - Семьян стоит на своём детище ВРАСКОРЯЧКУ - ведь, извините, НО В ДНИЩЕ ДЫРА (основание дышла не влезло и для него в полу кузова колесницы сделали ДЫРУ!!!). И это ещё колесница не едет со скоростью 40-45 км/ч... Стоит один раз забыть о ДЫРЕ В ДНИЩЕ или на резком повороте оступиться - ТРАВМА НЕИЗБЕЖНА.
Продолжаем разбирать по фотографиям очередной новодел "аркаимской" "колесницы" Семьяна. Тут они типа вдвоём с губернатором (Семьян вообще имеет слабость привлекать к своим "реконструкциям" то президентов РФ и Казахстана, то губернаторов -- и хайп, и финансирование создания НОВОДЕЛОВ...) "едут"))) Обратите внимание, КАК ОНИ СУДОРОЖНО ВЦЕПИЛИСЬ ОБА РУКАМИ В ПЕРЕДНЮЮ СТОЙКУ, ЧТОБЫ НЕ УПАСТЬ С ЕЛЕ-ЕЛЕ КАТЯЩЕЙСЯ ПЛАТФОРМЫ - ведь бортов-то на этот раз нет и боковых перил тоже - ЧУТЬ ТРЯХНЁТ НА УХАБЕ - И ПОЛЕТЕЛИ ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ... Ну супер "боевая", супер "манёвренная", супер "надёжная" и супер "удобная" колесница. А ведь возница вообще не должен держаться руками за поручень - у него в руках должны быть вожжи, ему повозкой управлять надо. А воину надо стрелять из лука, не держась за переднюю планку, на скорости 40-45 км/ч. Они того и гляди оба с этой платформы сейчас свалятся... Двум людям ещё неудобнее стоять на такой платформе - ВЕДЬ ПОСЕРЕДИНЕ В ДНИЩЕ ДЫРА!!! Чуть оступился - сломал ногу как минимум...
Теперь внимание ещё раз на эти фотографии - Семьян явно не вмещается со своими ногами на платформе колесницы.
Обратите внимание - у него пятка практически свисает.
Возница или воин, стоящие на колеснице, не должны думать о том, куда ставить ноги, во время движения и боя с колесницы.
Площадь днища явно мала, тем более для двух человек.
"Научным соавтором проекта выступил ведущий специалист по колесницам и упряжи PhD Игорь Чечушков"...
ТО ЕСТЬ ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ ПОЗОР НЕ ТОЛЬКО СЕМЬЯНА, НО И НАШЕГО САМОГО РАСКОЛЕСНИЧЕННОГО КОЛЕСНИЧНИКА-БРОНЗОВИКА ЧЕЧУШКОВА)))
Так что, ЭТО ОН ДЫРУ В ДНИЩЕ ПРИДУМАЛ ИЛИ ПРОПУСТИЛ???
ЭТО ОН УБРАЛ БОРТА ИЛИ БОКОВЫЕ ПЕРИЛА???
ЭТО ОН СДЕЛАЛ ТАКОЕ МАЛЕНЬКОЕ ДНИЩЕ???
И этот человек с умным видом рассуждает о реконструкции???
Иван Андреевич, что ещё за (цитирую Семьяна) "презентация первого прототипа колесницы на историческом фестивале", а "не научный эксперимент"???
Прототип ОТКУДА взялся???
Вы сперва ДОКАЖИТЕ, что ВООБЩЕ колесницы были в синташте-петровке-алакуле!
И что это за "прототип" - с дырой в днище, с маленькой платформой для ног, с непараллельным земле днищем, без бортов и без боковых перил???
Откуда он взялся?
Что это за ОЧЕРЕДНОЙ МАТЕРИАЛИЗОВАННЫЙ ФАНТОМ ВАШЕГО СОЗНАНИЯ???
Вашего или Игоря Владимировича???
Или Вашего с ним совместно???
Что это за ОЧЕРЕДНАЯ УЛОВКА - типа "что тут критиковать, это ведь так, не научный эксперимент, а прототип"???
Вы посмотрите, КАК эту убогую "колесницу" пиарят - в "Пламени Аркаима", во всех уральских группах!
Совсем не как "не научный эксперимент" и не как "прототип" неизвестно чего...
И ещё вопрос - кто оплачивает сооружение этих "не научных экспериментов", а "прототипов" неизвестно чего - надеюсь, НЕ БЮДЖЕТ???
Господа, рекомендую к просмотру вот это видео про "колесницу". (vk.com/video-8575126_456245757)
Скрипит, как старый разваливающийся корабль, при восхождении на неё лишь одного человека)))
И он потом говорит, что не понимает, КАК в древности люди на ней ездили - потому что её всю трясёт даже при движении шагом)))
Вот это называется, г-н Семьян, г-н Чечушков, ЛЁГКАЯ, МОБИЛЬНАЯ колесница???)))
Это какая-то РУХЛЯДЬ)))
Которую в официальной группе "Аркаима" в ВК гордо именуют "реконструированная полностью работоспособная колесница аркаимцев", а вовсе не, как пытается подать это Семьян, "презентацией первого прототипа колесницы на историческом фестивале", а "не научного эксперимента".
Т.е., когда Семьяну надо пощеголять "научностью", он всячески подчёркивает свою причастность к университетской археологии. Но, когда ему надо УЙТИ ИЗ-ПОД КРИТИКИ, он тут же прячется за тем, что это вовсе не научный эксперимент и не научная реконструкция, а всего лишь "первая проба" и т.д. и т.п.
Александр Семененко,а я ведь читал вашу статью и полностью с ней согласен .НО и ещё не читая ее я ещё 2 года назад на Генофонд РФ доказывал этим умникам,что все колесницы в степях это миф.Что по тем буеракам не то что стрелять,но и ехать они стоя НЕ МОГЛИ. И второй довод,--- это то,что скорее среди 10 миллионного населения Междуречья в 20-19 веках д.н.э. родится настоящая колесница,чем среди 30.000 кочевников Синташтинской Арх.культуры.У кого в 300 раз была больше потребность в таком оружии???Ответ очевиден!!!
Подмена понятий. На глазах нашего поколения была действующая модель в 90-е. "Герои", а правильно - "бандиты". "Вожди" - "главари банд". Вождя, условно, "выбирают" члены банды. На самом деле никаких выборов, исключительно - самовыдвижение. Ещё "мёдом поэзии" нарисуйте картину "о призвании вождей".
Ну если бы мы после 90 годов продолжили катиться по наклонной плоскости, а не занялись укреплением государства, возможно и сознание соответственно изменилось , и самовыдвиженцы 90 годов считались у нас героями . Например узбеки сейчас страшно гордятся российским олигархом Алишером Усмановым , а нам как то западло.
Концепция про бандита кочевого и бандита оседлого не просто так появилась.
Очень много ненужной болтовни. Мало показывают картин.
Шлифованные топоры для рубки дерева, серьезно?
Да, ладьевидные топоры считаются статусными и боевыми, а клиновидные хозяйственными. ergersheimer-experimente.de/index.php/de/ - в качестве примера хозяйственного применения шлифованных топоров - большой немецкий экспериментальный проект, посвященного обработке дерева и в том числе сверленым топорам культуры линейно-ленточной керамики.
да задрал я тебя три раза отключал
Повний бред і обсєбятина!
если бы римляне использовали луки то мы все сейчас жили в римской империи ! :))
О том что римская империя распалась жители европы узнали только в 18ом веке. Так что весь период колонизации прошел фактически в период римской империи. Да и русь тоже третий рим - духовный наследник Византии, или как они сами себя называли Римской империи. Так что мы по прежнему, как и вся европа, америка, австралия, африка, антарктида и большая часть азии живем в римской империи.
@@b1ackjНет . о Боги Арес и Юпитер . нет я в это не верю ))
Заблокирую предлагать видео с этого канала, раз уж он Семьяна к себе приглашает.