Я убеждаюсь, что люди в древности были ничуть не глупее и не менее развиты чем мы. Мы просто пользуемся достижениями не только нашего но и предыдущих поколений. Чем позже год на календаре чем больше этих достижений, а сами по себе мы ничем не умнее чем наши предки
Энерговооруженность предков была очень низкой. Сравните сколько шурупов можно закрутить с помощью аккумуляторного шуруповерта, а сколько отверткой, а сколько без отвертки, и сколько без шурупов. А ведь для производства шурупа нужно затратить прилично энергии. и главное инструментов, на которые тоже пойдет дополнительная энергия. А так как в античности энергия была мускульная, то сравнение предков и нас по энерговооруженности не идет никакое сравнение.
Ой да ну ладно Вам.. даже в математике самоучки и дилетанты добивались успеха, очевидно же что в гуманитарных дисциплинах тем более должно быть так же. Шлиман например в Трою верил с детства и стал ареологом чтобы ее раскопать, а вот сами археологи и вообще историки в нее не верили.
Суть системного анализа в том, что рассматриваются элементы системы, то есть части системы и связи между ними. При этом живая система (в отличии от, например, кристалла) постоянно изменяется, проходя ступени развития от рождения к смерти. Применительно к большим человеческим общностям первым цивилизационный подход применил Данилевский, рассуждая о разнице между Россией и Европой. Затем этот подход развили западные авторы (Тойнби и др.). Текущей вершиной системного анализа цивилизаций является Гумилев, который по признаку уменьшения энергии в цивилизации условно вычленил пять стадий любой цивилизации: жертвенный, героический, правдоискательский, поиска благосостояния с риском для жизни, поиска благосостояния без риска для жизни. При переходах из одной стадии в другую происходит массовый слом мировоззрения людей, который может сопровождаться гражданскими войнами, распадами государств, сменой идеологий и т.д. Пройдя все стадии развития цивилизация теряет энергию для расширения жизненного пространства и постепенно растворяется в других общностях. Самая удобная для системного анализа цивилизация Византийская, которая прошла все стадии, которые хорошо документированы. Важно помнить, что люди все и всегда одинаковые, но общности людей отличаются способом связности людей для совместной жизни, что влияет и на социальные роли людей.
@@tairrzaev4038 бред же вышел! Мир-системный анализ есть разрозненные, обрывочные измышления, это рядоположенное нечто, рассчитанное на доверчивых и не умеющих читать первоисточники. Вот, к примеру, Валлерстайн Иммануил. Миросистемный анализ: Введение /пер. Н.Тюкиной. М.: Издательский дом «Территория будущего», 2006, стр. 80: "...ортодоксальный марксизм погряз в постулатах общественной науки XIX века : 1) капитализм является неминуемым этапом после феодализма; 2) фабричная организация производства - основа капиталистического производства; 3) социальные процессы линейны; 4) экономическая база определяет менее существенную политическую и культурную надстройку. Ну плюнул марксизм-ленинизм, это сейчас модно, но историю человечества то зачем отбрасывать: 1. Капитализм неминуемо сменил феодализм во всём мире - и нет другого способа производства, помимо коммунистического. 2. Без фабрик капитализма нет и быть не может, а в современном мире так и вовсе лишь крупнейшие корпорации в коллаборации с подобными им могут создавать современные продукты. 3. Мир сотрясали революции, то есть развитие всегда и во всём нелинейно (это ещё Гегель, учитель Маркса, показал) - неолитическая, феодальная, буржуазная, пролетарская и т.п. 4. Экономическая база всегда определяла и будет определять надстройку - культуру, политическое устройство - я бы посмотрел как отсутствие электросетей в XIX веке позволило бы развиться культуре тик-тока. Так с какой стороны то м-с развивает марксизм? Он его просто отбрасывает, типо бред, даже не читая - так наука (система знаний) не работает.
Первое, что рассказывали советскому школьнику это то, что перемещение товаров в древнем мире было глобальным. Приводился пример нашего янтаря с Балтики в древнем Египте.
Внезапно интересная тема, возник иной взгляд на Бронзовый век. Спасибо за наводку на книгу - Клайн Эрик - 1177 год до н. э. Год, когда пала цивилизация.
допотопные ? причал под водой у побережья Япония таблички и надписи на всех континентах на одном едином неведомым языке тоннель между материком и сахалином который еще Сталин хотел расчистить великан упорно откапываемые и не менее упорно отвергаемые официальной наукой
Это потрясающе!! Великолепная, крайне информативная беседа по интереснейшей теме! Хочу продолжения. Даже книгу бы! Потому что каждые 5 минут кратко подаются важные сведения, которые хочется рассмотреть в отдельности ещё более подробно. На канале много хороших передач, но именно эта нашла в моей душе живой отклик!
У Дерлугьяна есть интересная книга: Как устроен этот мир. Посмотрите в интернете. А если глубже, то Валлерстайн. Мир-система модерна. В 4 т. (Это все на русском)
Вот спасибо вам за рекомендацию книги "Источники социальной власти". Пошла на Лабиринт, ознакомилась, скрипя зубами заплатила:)) за все 5 томов (недёшево, конечно, даже с моими скидками) и теперь, смирившись с тратами:))), предвкушаю прекрасный отпуск, потому как даже наскарированные в магазине страницы-образцы были очень интересны:)
Спасибо! Георгия Матвеевича всегда очень интересно слушать. Было бы здорово услышать его лекцию про мир-систему/ экономику? Восточной Азии в тот же период.
Для тех, кто читает по-английски можно посоветовать недавнюю популярную книгу про Поздний Бронзовый век - Eric Cline 1177 B.C.: When Civilization Collapsed.
по клинописным табличкам теперь знаем ,что в Мари купцы привозили с севера коней,а где могли гулять табуны лошадей,ну не на кавказких горах же,а табуны диких лошадей гуляли тысячи и тысячи лет по диким степям от Дуная до Монголии и эта территория была главным поставщиком коней для всех древних империй и это был главным международным товаром этих территории
Действительно, слушать Георгия Дерлугьян очень интересно, одно удовольствие, побольше бы его приглашать, это было бы очень неплохо) Подписался, буду следить
@Ян Кавалевскі тёмные века - это, когда бронзовый век кончился, рухнули многие государства, пришли в упадок города (в т.ч. и в ахейской Греции), во многих местах исчезла письменность
@Ян Кавалевскі ООО!!! Белоруссия 👍👍👍Черняховская культура и там была))) ну просто про Грецию много известно! А вот местные бронзавые культуры только начинают открываться!!!!
Волею случая , я лет 20 занимаюсь широчайшим (генетическим анализом, культурным, миграционным) исследованием представителей первых культуртрегеров Загроса и Месопотамии, а затем Средиземноморья - так называемого, Средиземноморского типа человека (СТЧ). Интересно, что, действительно, какого-то особенного этнического характера у этих людей нет - чисто поведенческие очень стойкие особенности, сохраняемые не Религией, а образом жизни, семейными традициями! При том, что все 5000 лет они всегда на острие развития всех Цивилизаций, всегда в группе базовых генотипов, формирующих этнос, культуру, науку и промышленные, сельскохозяйственные, технологии, Парадигму. И, точно, с некоторого времени до н.э. они появляются...на Севере Европы - современные Дания, Фризия, Пруссия! Сначала, базируясь на единичных биографиях, я думал, что это влияние Античного Рима, но массовый генетический палео-материал и распределение его по территориям показали заход СТЧ еще в первом 1000-летии до н.э. в локальные места Европы из Финикии, Миноя, Греко-Финикии, где собственно, и живут сегодня в небольших анклавах (обычно, лучшие климатически и геоэкономически места). И они сразу оказываются в культуртрегерах Европы....и до нашего времени. Именно слабое влияние этническое (я бы назвал это этническим аутизмом) при стойком сохранении социального поведения этих людей не дает ученым вычленить их в этносах (они создатели реальной социальной стратегии Народа рассеяния, перенятой евреями - народос-спутником для СТЧ - у них после их изгнания Титом), как социальный тип (базирующийся на материалистической компоненте бытия человека и, созданной на этом общем понимании, группы людей), как псевдо-этнос (они не этнос. этнос- базируется на мифе, вере). Стержень их поведенческой Философии Окультуривания - разумное-"неестественно природное - не животное" изменение окружающего Мира, Среды, для сосуществования без взаимного уничтожения с Природой и Человечеством охотников-собирателей (грабителей-пожирателей)
Скажите пожалуйста- а вот водный путь (речной) из Месопотамии к британским островам , за оловом,а заодно и янтарём - мог быть тем самым путём , называемым «из варяг в греки» ? если взглянуть на карту античной Европы 1595г, Ортелиуса - там видно, что ещё в эти времена - Дон соединён с Неманом, а это речной путь из Чёрного в Балтику ! Тогда получается - что нынешний теперь Калининградский полуостров («Остров») - мог , уже тогда -стать первым местом остановки, торговой колонией восточных мореходов-купцов. (?)
@@Shegolero не исследователь в прямо смысле, скорее умеет агрегировать информацию и выстраивать стройные концепции, хотя, конечно, и сам в архивах сидел. Но да, он не сугубо историей занимается
Честно говоря, у меня тоже дух захватило, когда я после вашего комментария представил себе "ослов, которые ведут учёт грузов на глиняных табличках"! Шучу ) Спасибо за то, что смотрите и оставляете положительные комментарии.
От Дании до Дуная еще 700 км на прямую, а бурдуючьми дорогами так страшно подумать... Почему на протяжении этого расстояния не возникло других "коровьих индустриальныъ зон"? При этом сказано 31:10 "вправо влево ничего нет".
Возможно, те территории были мало заселены и освоены в то время.. Люди же селятся по побережьям, да вдоль рек. А там - глушь, хищники, да полудикие редкие племена
Ну так поднимались по рекам. Например, по Эльбе. Наверняка, там что-то было. Но на данный момент мало сведений раскопано или уже утеряно, учитывая, что это центр Европы.
@@andrewbruttosmile278 Экологическая катастрофа должна фиксироваться ровно такая же ровно такими же методами. Если же это была территория войны, то и торговля была бы невозможной. Но да, Эльба сокращает ПЕШЕЕ расстояние до 300 км по прямой. Города должны возникнуть на каждом переходе а их тут 10. На водоразделах если ведется торговля возникает много городов - см. Холм и Червенские города, т.е. водороздел "центральноевропейский" назывался "страной городов" в русских летопесях. Пока города не найдены - гипотеза о "тогровле египта с данией" мне кажется зыбкой.
Офигеть, бронзовый век и караваны ослов по 500 голов. Это и сейчас зрелище впечатляющее. А уж тогда я думаю,люди а шоке были от зрелища. А почему автор говорит, что на 500 ослов нужно 500 погонщиков? Он же может за нескольким количеством тележек с ослами проглядывать? Или не может? Я ослов ( в смысле животных) не видела и как идет караван не представляю.
Почему-то все забывают упомянуть Харрапскую цивилизации в Индии. Там также были прекрасно спланированные города с водопроводом, канализацией и развитыми ремеслами. Но она пала от засухи и нашествия ариев примерно в тоже время, что и прочие государства "бронзового века". Мир "бронзового века" был намного значительней. Как и произошедшая с ним катастрофа.
Так ещё в Хараппской цивилизации было особое отношение к гигиене: дома обычно имели ванные комнаты с ваннами, которые имели размер, сравнимый с бассейном. А сами ванные были окружены с кусочками для смены одежды.
Канал сейчас существует исключительно на средства подписчиков. Подписчикам предоставляются бонусы в виде анонсов передач и возможности задать вопрос докладчику.
как и при первом просмотре, года 2 назад, ничего не понял. про экономику - интересно, но как то расплывчато. а вся эта "мир-система"... ну, сугубо на мой взгляд - вода водой, каббала какая то... кто нибудь понял, какой в этом смысл?
@@microvvaveoven во, точно... как какая нибудь секта: сначала рассказывают вещи действительно правильные. потом описывают всё то же самое, но в своей терминологии, понятной лишь посвящённым. у людей создаётся чувство собственной исключительности. итд, технология отработана давно. заманивают, гады...
Знаете, что подумал? Если у нас за 600 лет ландшафт сменился до такой степени, что мы Куликово поле нашли буквально пару лет назад, и совершенно в другом месте от "классического", то как вы можете утверждать, что в древнем Египте, и на соседних территориях был "сегодняшний" ландшафт и климат? Да те-же средневековые карты рисуют Сахару с обилием рек и городов. При чем, если посмотреть, что почти все города Европы на карте соответствуют нынешним городам, то почему не верим картографам в отношении Африки?
В отношении Африки--это фантазии средневековых картографов или вольное творчество: "А я хочу чтобы там были реки и на них стояли города как у нас!" А вообще глупо всерьёз воспринимать средневековые карты, они их рисовали как представляли мир люди в то время. По этим карта невозможно ориентироваться на местности, они рисовали их не для этого. Они нужны были для понимания кто где живёт с их точки зрения.
Ой, ужас-ужас - это же отрицание мир-системных ценностей, что глаголят - сначала создаётся политическая и культурная надстройка, а только потом появляется экономическая база - клинковое оружие и т.п.
Немного напрягает фраза: олово и медь есть бронза. Отдавал псалий(часть удил возраст около 4500 лет) на металоведческую экспертизу. Помимо олова и меди ещё 12 металлов. То же самое и снаконечником стрелы. А это всё, извините расходники. В бою пули как и стрелы не экономят. Делайте выводы.
Подробно металлургические технологии и проблемы легирующих элементов, мы обсуждаем в профильных программах. Каждый раз упоминать о мелких примесях других элементов в бронзовых орудиях не имеет никакого смысла. ua-cam.com/video/9rTmi3ETY5Y/v-deo.html
Определение, которое дал господин Дерлугьян: "Государство это попытка застолбить за собой... кусок мировой экономики для того, чтобы с него получать ренту. Поймать к себе кусок мирового хозяйства". Это в США и Абу-Даби так учат? Странная наука... А где социальные обязательства государства? Функции по обороне страны? Защита правопорядка? И т.д. То, что тут нарисовал г-н Дерлугьян в своём определении относится не к государству, а к бизнесу. А ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Или в США не так? Вполне допускаю. Но это надо как-то конкретизировать. А то ведь люди решат, что это действительно так.
В США как раз примерно так. Начинались с 13 колоний, которые по сути были коммерческими предприятиями. Государство как бизнес-проект, с минимизированной социалкой и силовыми структурами в формате ЧОП.
Вопрос: медь на Урале, олово в Англии. Как это всё соеденилось в бронзу? Не нужно забывать, что уже в то время существовала мышьяковистая бронза, которую фактически нельзя переплавить. Почему упорно считают, что и в давние времена в Месопотамии, Египте и т.д., были песок и пустыни? По факту - это совсем не так.
Именно так и происходил процесс - сначала была открыта медь с высоким содержанием мышьяка, которая была "самодостаточным продуктом", из которого уже можно что-то делать, а потом научились соединять медь с оловом - это переход к другой стадии Бронзового века. Но месторождений ни того, ни другого, ни третьего, в Месопотамии и Египте, действительно нет :) Мы подробно про это рассказывали в нашем энциклопедическом материале proshloe.com/epoha-pozdnej-bronzy-severnoj-evrazii.html Обратите внимание на первую вкладку - Евгений Черных там рассказывал об освоение металла.
@@proshloejournal Попробуте бросить в костёр кусок руды меди, с высоким содержанием мышьяка. Получится ли у вас бронза? Потом начинайте бросать туда серые куски, непонятно чего, привезённого с берегов Туманного Альбиона! Узнайте причину, почему не получается переплавлять мышьяковистую бронзу. Бронза - это очень сложный продукт, случайно не получается.
всё таки международная экспортная торговля в древности имела верхушечный характер. Не была стержнем экономической жизни общества и обшественной самоорганизации - государства. Так что так легкр говорить о ее приоритете над госуларством не стоит. Это какой-то марксизм, который всегда переоценивает экономический фактор
Хм... Этнические различия не учитываем, государственную принадлежность не учитываем, цивилизационные различия не учитываем. Экономика это наше всё... Ню-ню... Мирсистемщик это учёный, который будет изучать человека без учёта того, что у человека есть голова... Если так - то да. Все люди одинаковые и всё в жизни определяет экономика (пищеварение и выделение)... А ведь есть нюансы, ей-богу. В том смысле что, например, культурные различия вполне себе могут определять некие экономические взаимоотношения - тут лазурит ценится, а в другом месте нет. В другом месте ценятся перья павлина. В обоих случаях это вещи статусные, т.е. определяемые некими культурными кодами, вшитыми в общество... Или тут свинину едят, а тут нет. И пусть господин Дерлугьян расскажет почтеннейшей публике, что религия не влияет на экономику.
Стесняюсь спросить - у вас, это у кого? ПВГ проходил по территории современных Скандинавии, Финляндии, России, Прибалтики, Украины, Молдавии, Румынии, Болгарии и Турции.
Забавна ваша ирония ) Не всё, что интересно и неожиданно звучит - это лженаука ) Вы, видимо, ещё не читали нашу статью на сайте Proshloe про мир позднего бронзового века. Там вообще крышеснос. Однако, он так же как и эта программа основан на новом фактическом материале, а не на фантазиях. Так что никакого ада.
@@rodin_proshloe Ваш многомудрвй собеседник, Михаил, защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук; по теме «Социально-политические аспекты партизанской войны в Мозамбике». В качестве специалиста по брнзе замечен не был.
@@ДенисСамков-м7и а потом PhD по социологии. И это как раз нормально - исторические социологи занимаются большими обобщениями на масштабных процессах, на основе данных и выводов специалистов в узких темах. Это разные науки с разными подходами. Поэтому ваши почти оскорбительные высказывания говорят скорее о вас и вашем не понимании, чем о моём собеседнике. Вы играете в наукобеса, применяя примитивные критерии, которые здесь не подходят.
@@rodin_proshloe Михаил, не вижу ничего постыдного в использовании хайпа, когда нужны средства на канал. Жаль, что редакторская политика не соответствует редакторским декларациям. Удачи!
Правильный вопрос - "а расскажите в каких исследованиях разрабатывается эта тема?". Когда такие вопросы задают люди, выказывающие стремление к познанию, кто-то из редакции обязательно подорвётся и найдёт вам список литературы и источников, на которые опирался Георгий Матвеевич.
@@proshloejournal сколько раз современные варяги пытались дойти до греков? И не дошли. Ни разу. Проще на папирусной лодке доплыть до америки, чем из Дании пешком дойти до Средиземного моря.
«Всё куплю», - сказало злато; «Всё возьму», - сказал булат.Тема торговли и войны волновала не только Пушкина,но и других людей всех времен,начиная с первобытного общества.Изъяснялись при помощи жестов,а язык лишь дополнял более сильные и грубые средства,которые заключались в угрозе применения насилия,или в выгодном предложении по обмену.В той,или иной степени , язык сильных жестов был эффективен до середины двадцатого века.Две губительные мировые войны заставили человечество искать пути компромиссов вместо торгового,или военного давления. Этому же способствовал,накопленный за предыдущие тысячелетия, достаточно обширный научный, культурный и глобальный опыт,
Первая бронза, которую начали применять, была с примесями мышьяка. И только уже в конце бронзового века начинает появляться уже сплав олова с медью. По этому олово со Скандинавии, Британии и Испании было не нужно. А исчезновение лесных массивов в Ютландии может быть связано с добычей янтаря
Микены работали охранниками, стали мафией, Викинги работали охранниками, стали мафиозным правителями Руси и так всегда, РФ была бензоколонкой мира, а стала претендовать на мировое господство
Дух захватывает, когда начинаешь понимать, какой огромный и сложный мир сложился 4-5тыс лет назад.
Да, недолго ему осталось.
не мир сложился, а постепенно стали всё больше документировать происходящее
@@negodiaysamsonoff9616 понимай как хочешь.
автор, спасибо за суммирование отдельных частей лекции. помогает и слушателю, и лектору.
Бронзовый век - это одна из интереснейших вех истории. Трудно представить, что настолько развитая цивилизация могла быть в 1-2 тыс. д.н.э.
Просто потрясающе, как интересно рассмотреть на отдельные цивилизации а их связь и совокупность
История Древних обществ.3х томник.под.ред.Дьяконова и Свенцицкой.И будет тебе счастье
Это вы еще истмат не изучали.
@@grizzlyripper я даже историю кпсс успела поизучать 🤔
Д.Андреев уже их рассматривал...
:)
Отлично, спасибо за видео.
Прекрасный вечер обеспечен.
Всем приятного просмотра.)
Я убеждаюсь, что люди в древности были ничуть не глупее и не менее развиты чем мы. Мы просто пользуемся достижениями не только нашего но и предыдущих поколений. Чем позже год на календаре чем больше этих достижений, а сами по себе мы ничем не умнее чем наши предки
Энерговооруженность предков была очень низкой. Сравните сколько шурупов можно закрутить с помощью аккумуляторного шуруповерта, а сколько отверткой, а сколько без отвертки, и сколько без шурупов. А ведь для производства шурупа нужно затратить прилично энергии. и главное инструментов, на которые тоже пойдет дополнительная энергия. А так как в античности энергия была мускульная, то сравнение предков и нас по энерговооруженности не идет никакое сравнение.
Спасибо Сереге Бушу за рекомендацию
@papirus lapua тот который автор канала Бушвакер
Его Сергей зовут? Около пяти лет его слушаю, но вот не знал.
@@Don_Rodrigo да,Сергей ,он из Харькова.
@@Александр_Македонский интересно, благодарю.)
Деанон?
Как интересно,через год выхода этого видео смотрю и заключительная часть про современную мир-систему так свежо смотрится и играет новыми красками. 👍
Всегда интересно читать комментарии,аж удивляешься,насколько богата наша земля на "специалистов" ,под каждым роликом, консилиум учённых...
Тоже в шоке :)
дерзните и Вы
Ой да ну ладно Вам.. даже в математике самоучки и дилетанты добивались успеха, очевидно же что в гуманитарных дисциплинах тем более должно быть так же. Шлиман например в Трою верил с детства и стал ареологом чтобы ее раскопать, а вот сами археологи и вообще историки в нее не верили.
Ну наконец то кто то адекватно объяснил , в чем суть мир системного анализа. Огромное спасибо.
Суть системного анализа в том, что рассматриваются элементы системы, то есть части системы и связи между ними. При этом живая система (в отличии от, например, кристалла) постоянно изменяется, проходя ступени развития от рождения к смерти. Применительно к большим человеческим общностям первым цивилизационный подход применил Данилевский, рассуждая о разнице между Россией и Европой. Затем этот подход развили западные авторы (Тойнби и др.). Текущей вершиной системного анализа цивилизаций является Гумилев, который по признаку уменьшения энергии в цивилизации условно вычленил пять стадий любой цивилизации: жертвенный, героический, правдоискательский, поиска благосостояния с риском для жизни, поиска благосостояния без риска для жизни. При переходах из одной стадии в другую происходит массовый слом мировоззрения людей, который может сопровождаться гражданскими войнами, распадами государств, сменой идеологий и т.д. Пройдя все стадии развития цивилизация теряет энергию для расширения жизненного пространства и постепенно растворяется в других общностях.
Самая удобная для системного анализа цивилизация Византийская, которая прошла все стадии, которые хорошо документированы.
Важно помнить, что люди все и всегда одинаковые, но общности людей отличаются способом связности людей для совместной жизни, что влияет и на социальные роли людей.
@@tairrzaev4038 бред же вышел!
Мир-системный анализ есть разрозненные, обрывочные измышления, это рядоположенное нечто, рассчитанное на доверчивых и не умеющих читать первоисточники.
Вот, к примеру, Валлерстайн Иммануил. Миросистемный анализ: Введение /пер. Н.Тюкиной. М.: Издательский дом «Территория будущего», 2006, стр. 80:
"...ортодоксальный марксизм погряз в постулатах общественной науки XIX века :
1) капитализм является неминуемым этапом после феодализма;
2) фабричная организация производства - основа капиталистического производства;
3) социальные процессы линейны;
4) экономическая база определяет менее существенную политическую и культурную надстройку.
Ну плюнул марксизм-ленинизм, это сейчас модно, но историю человечества то зачем отбрасывать:
1. Капитализм неминуемо сменил феодализм во всём мире - и нет другого способа производства, помимо коммунистического.
2. Без фабрик капитализма нет и быть не может, а в современном мире так и вовсе лишь крупнейшие корпорации в коллаборации с подобными им могут создавать современные продукты.
3. Мир сотрясали революции, то есть развитие всегда и во всём нелинейно (это ещё Гегель, учитель Маркса, показал) - неолитическая, феодальная, буржуазная, пролетарская и т.п.
4. Экономическая база всегда определяла и будет определять надстройку - культуру, политическое устройство - я бы посмотрел как отсутствие электросетей в XIX веке позволило бы развиться культуре тик-тока.
Так с какой стороны то м-с развивает марксизм? Он его просто отбрасывает, типо бред, даже не читая - так наука (система знаний) не работает.
Отличный выпуск. Большое спасибо. А перед этим послушал про аккадский язык и вообще всё легло замечательно!
Очень интересная тема. Раньше прохладно относился к истории, но благодаря вашим роликам она заинтересовала меня
Потрясающе! Впервые я это на канале Bushwalkera услышал. Мозг советского школьника выворачивает напрочь
Первое, что рассказывали советскому школьнику это то, что перемещение товаров в древнем мире было глобальным. Приводился пример нашего янтаря с Балтики в древнем Египте.
Внезапно интересная тема, возник иной взгляд на Бронзовый век. Спасибо за наводку на книгу - Клайн Эрик - 1177 год до н. э. Год, когда пала цивилизация.
Спасибо, весьма интересная лекция
Один из самых увлекательных выпусков для не специалиста.
Спасибо!!! Очень интересно посмотреть на известные события под другим углом!
Самое интересное и загадочное время в истории
есть более интересные времена, просто про это, мало известно
допотопные ? причал под водой у побережья Япония таблички и надписи на всех континентах на одном едином неведомым языке тоннель между материком и сахалином который еще Сталин хотел расчистить великан упорно откапываемые и не менее упорно отвергаемые официальной наукой
Очень интересно и познавательно, спасибо что вы есть!
Это потрясающе!! Великолепная, крайне информативная беседа по интереснейшей теме! Хочу продолжения. Даже книгу бы! Потому что каждые 5 минут кратко подаются важные сведения, которые хочется рассмотреть в отдельности ещё более подробно.
На канале много хороших передач, но именно эта нашла в моей душе живой отклик!
У Дерлугьяна есть интересная книга: Как устроен этот мир. Посмотрите в интернете. А если глубже, то Валлерстайн. Мир-система модерна. В 4 т. (Это все на русском)
Спасибо, очень интересно! Дерлугьян замечательный спец и рассказчик, хотелось бы еще его лекций
Очень интересно, спасибо за ваш труд!
Пожелание: добавлять к программе список литературы
Уф! Как здорово осознавать многотысячелетнюю историю людей на этой планете.
Вот спасибо вам за рекомендацию книги "Источники социальной власти". Пошла на Лабиринт, ознакомилась, скрипя зубами заплатила:)) за все 5 томов (недёшево, конечно, даже с моими скидками) и теперь, смирившись с тратами:))), предвкушаю прекрасный отпуск, потому как даже наскарированные в магазине страницы-образцы были очень интересны:)
сколько? купил бы
Спасибо за ролик. Интересно!
Шикарная тема!!! Интереснейший спикер, отличные вопросы от ведущего! Хотелось бы продолжения и углубления!
Очень интересная передача! Спасибо, Михаил, за гостя, приглашайте его чаще.
Спасибо! Георгия Матвеевича всегда очень интересно слушать. Было бы здорово услышать его лекцию про мир-систему/ экономику? Восточной Азии в тот же период.
Спасибо!
Спасибо Вам и вашему гостью , очень интересно .
Для тех, кто читает по-английски можно посоветовать недавнюю популярную книгу про Поздний Бронзовый век - Eric Cline 1177 B.C.: When Civilization Collapsed.
Отличная. Она и по-русски уже вышла!
по клинописным табличкам теперь знаем ,что в Мари купцы привозили с севера коней,а где могли гулять табуны лошадей,ну не на кавказких горах же,а табуны диких лошадей гуляли тысячи и тысячи лет по диким степям от Дуная до Монголии и эта территория была главным поставщиком коней для всех древних империй и это был главным международным товаром этих территории
Чудово❤❤❤❤❤❤❤
Действительно, слушать Георгия Дерлугьян очень интересно, одно удовольствие, побольше бы его приглашать, это было бы очень неплохо) Подписался, буду следить
Благодарю за выпуск!
моё любимое время в истории
Точно ☝️
@Ян Кавалевскі а!! Урал и Себирь????
@Ян Кавалевскі или у вас в Украине!! Черняховская культура 👍👍👍👍👍
@Ян Кавалевскі тёмные века - это, когда бронзовый век кончился, рухнули многие государства, пришли в упадок города (в т.ч. и в ахейской Греции), во многих местах исчезла письменность
@Ян Кавалевскі ООО!!! Белоруссия 👍👍👍Черняховская культура и там была))) ну просто про Грецию много известно! А вот местные бронзавые культуры только начинают открываться!!!!
Спасибо , очень интересно.
В начале беседы идет отсылка к предыдущему материалу, где тоже есть о методе мир система. Не смог его найти в канале, подскажите пожалуйста!
Тоже не получилось найти.
Надпись под фото: "в Бобрумском музее" :)
Определитесь, в Бобруйском или таки в Бодрумском.
Очень интересно
очень интересный подход, с удовольствием послушал.
Спасибо за интересный рассказ 👍👍
Спасибо вам большое
Очень интересно слушать Георгия Матвеича. Пожалуйста , приглашайте его почаще в эфир .
Карта слишком маленькая для описываемой системы.Не показана Европа на карте, Китай и т.д.
Название не очень заинтриговало, но оказалось очень интересно :) спасибо
👍🏻👍🏻👍🏻
Волею случая , я лет 20 занимаюсь широчайшим (генетическим анализом, культурным, миграционным) исследованием представителей первых культуртрегеров Загроса и Месопотамии, а затем Средиземноморья - так называемого, Средиземноморского типа человека (СТЧ). Интересно, что, действительно, какого-то особенного этнического характера у этих людей нет - чисто поведенческие очень стойкие особенности, сохраняемые не Религией, а образом жизни, семейными традициями! При том, что все 5000 лет они всегда на острие развития всех Цивилизаций, всегда в группе базовых генотипов, формирующих этнос, культуру, науку и промышленные, сельскохозяйственные, технологии, Парадигму.
И, точно, с некоторого времени до н.э. они появляются...на Севере Европы - современные Дания, Фризия, Пруссия! Сначала, базируясь на единичных биографиях, я думал, что это влияние Античного Рима, но массовый генетический палео-материал и распределение его по территориям показали заход СТЧ еще в первом 1000-летии до н.э. в локальные места Европы из Финикии, Миноя, Греко-Финикии, где собственно, и живут сегодня в небольших анклавах (обычно, лучшие климатически и геоэкономически места). И они сразу оказываются в культуртрегерах Европы....и до нашего времени. Именно слабое влияние этническое (я бы назвал это этническим аутизмом) при стойком сохранении социального поведения этих людей не дает ученым вычленить их в этносах (они создатели реальной социальной стратегии Народа рассеяния, перенятой евреями - народос-спутником для СТЧ - у них после их изгнания Титом), как социальный тип (базирующийся на материалистической компоненте бытия человека и, созданной на этом общем понимании, группы людей), как псевдо-этнос (они не этнос. этнос- базируется на мифе, вере).
Стержень их поведенческой Философии Окультуривания - разумное-"неестественно природное - не животное" изменение окружающего Мира, Среды, для сосуществования без взаимного уничтожения с Природой и Человечеством охотников-собирателей (грабителей-пожирателей)
Можно ссылку на предыдущее видео, на которое ведущий ссылается в самом начале?
Добрый день! Вот она rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/teoriya-i-metodologiya/rs-214-mir-sistema-vallerstajna/
В чём разница между мир-системным подходом и геополитикой?
Тоже вспомнила предыдущий ролик, когда сказали об экспорте сыра и масла из Дании.:)
Спасибо. Хотелось бы карту привязать к словам, для двоечников.
Доступно и понятно
Еще будут ролики про цивилизации бронзового века? А то не так много информации
Развитые цивилизации схлопываются только при очень серьезном катаклизме. Ровно и массовые миграции вызваны катаклизмом.
ШЕРШЕ ЛЯ ПРИЧИНЫ ☝
ооооооо знаем такого один из лучших!
Спасибо
Скажите пожалуйста-
а вот водный путь (речной) из Месопотамии к британским островам , за оловом,а заодно и янтарём -
мог быть тем самым
путём , называемым «из варяг в греки» ?
если взглянуть на карту античной Европы 1595г, Ортелиуса - там видно, что ещё в эти времена - Дон соединён с Неманом,
а это речной путь из Чёрного в Балтику !
Тогда получается - что нынешний теперь
Калининградский полуостров («Остров») - мог , уже тогда -стать первым местом остановки, торговой колонией восточных мореходов-купцов.
(?)
Опа, мир системщики в деле. Того и гляди Кагарлицкого позовут)
КОБовцев и утят Галковского.
при всём уважении, Юльич всё-таки популяризатор и публицист скорее. А вот Ю. И. Семёнова бы не мешало, пока он жив.
@@Shegolero не исследователь в прямо смысле, скорее умеет агрегировать информацию и выстраивать стройные концепции, хотя, конечно, и сам в архивах сидел. Но да, он не сугубо историей занимается
Очень круто
Дух захватывает, когда представляешь себе ослов, которые тянут тележки с одинаковой колеёй и ведут учёт грузов на глиняных табличках.
Честно говоря, у меня тоже дух захватило, когда я после вашего комментария представил себе "ослов, которые ведут учёт грузов на глиняных табличках"! Шучу ) Спасибо за то, что смотрите и оставляете положительные комментарии.
Про зону действия армии с ограничением в бурдюк воды понравилось. Чингиз-Хан или Александр Македонский этот постулат вероятно не знали.
От Дании до Дуная еще 700 км на прямую, а бурдуючьми дорогами так страшно подумать... Почему на протяжении этого расстояния не возникло других "коровьих индустриальныъ зон"? При этом сказано 31:10 "вправо влево ничего нет".
Может в этих местах что другое было выгоднее производить на продажу.
Возможно, те территории были мало заселены и освоены в то время.. Люди же селятся по побережьям, да вдоль рек. А там - глушь, хищники, да полудикие редкие племена
Ну так поднимались по рекам. Например, по Эльбе.
Наверняка, там что-то было. Но на данный момент мало сведений раскопано или уже утеряно, учитывая, что это центр Европы.
@@andrewbruttosmile278 Экологическая катастрофа должна фиксироваться ровно такая же ровно такими же методами. Если же это была территория войны, то и торговля была бы невозможной. Но да, Эльба сокращает ПЕШЕЕ расстояние до 300 км по прямой. Города должны возникнуть на каждом переходе а их тут 10. На водоразделах если ведется торговля возникает много городов - см. Холм и Червенские города, т.е. водороздел "центральноевропейский" назывался "страной городов" в русских летопесях. Пока города не найдены - гипотеза о "тогровле египта с данией" мне кажется зыбкой.
А кто вам сказал, что там ничего не возникло? Возможно ещё не раскопали...
Афигенный ролик
Офигеть, бронзовый век и караваны ослов по 500 голов. Это и сейчас зрелище впечатляющее. А уж тогда я думаю,люди а шоке были от зрелища. А почему автор говорит, что на 500 ослов нужно 500 погонщиков? Он же может за нескольким количеством тележек с ослами проглядывать? Или не может? Я ослов ( в смысле животных) не видела и как идет караван не представляю.
Ух. Спасибо.
Впервые в голове сложилось мироустройство и гибель цив. Б.В.
Урарту! Да!
Почему-то все забывают упомянуть Харрапскую цивилизации в Индии. Там также были прекрасно спланированные города с водопроводом, канализацией и развитыми ремеслами. Но она пала от засухи и нашествия ариев примерно в тоже время, что и прочие государства "бронзового века". Мир "бронзового века" был намного значительней. Как и произошедшая с ним катастрофа.
Так ещё в Хараппской цивилизации было особое отношение к гигиене: дома обычно имели ванные комнаты с ваннами, которые имели размер, сравнимый с бассейном. А сами ванные были окружены с кусочками для смены одежды.
А что за борьба которую зрители должны поддержать? Что-то пропустил? И что за секретный чат? Товарищи, от нас что-то скрывают
Капитализм, боротьба за существование, деньгов нет, вот и просят донаты
А секретный чат секретным агентам
Канал сейчас существует исключительно на средства подписчиков. Подписчикам предоставляются бонусы в виде анонсов передач и возможности задать вопрос докладчику.
Подписка 300 р в месяц, за счет этого работает редакция и Михаил вылавливает для нас самые свежие находки и исследования)
@@iramira5202 до этого "свежие находки и исследования)" как то без боротьбы получались. поэтому и спрашиваю
@@timoortm до этого была передача на Эхо Москвы, теперь сами
Забавно, что лектор сказал что деньги появились в развитом бронзовом веке. А вот то что кредитная система торговли возникла задолго до денег - нет.
как и при первом просмотре, года 2 назад, ничего не понял. про экономику - интересно, но как то расплывчато. а вся эта "мир-система"... ну, сугубо на мой взгляд - вода водой, каббала какая то... кто нибудь понял, какой в этом смысл?
Этот мир системный анализ вообще сомнительная штука, звучит как какая-то мракобесная концепция
@@microvvaveoven во, точно... как какая нибудь секта: сначала рассказывают вещи действительно правильные. потом описывают всё то же самое, но в своей терминологии, понятной лишь посвящённым. у людей создаётся чувство собственной исключительности. итд, технология отработана давно. заманивают, гады...
Смысл есть если говорить о 16 веке и трансатлантической торговле. А если о обсуждаемой эпохе, то нет.
Антинаучный бред мир-системы необходим для того чтобы замещать марксизм-ленинизм.
Знаете, что подумал? Если у нас за 600 лет ландшафт сменился до такой степени, что мы Куликово поле нашли буквально пару лет назад, и совершенно в другом месте от "классического", то как вы можете утверждать, что в древнем Египте, и на соседних территориях был "сегодняшний" ландшафт и климат? Да те-же средневековые карты рисуют Сахару с обилием рек и городов. При чем, если посмотреть, что почти все города Европы на карте соответствуют нынешним городам, то почему не верим картографам в отношении Африки?
В отношении Африки--это фантазии средневековых картографов или вольное творчество: "А я хочу чтобы там были реки и на них стояли города как у нас!" А вообще глупо всерьёз воспринимать средневековые карты, они их рисовали как представляли мир люди в то время. По этим карта невозможно ориентироваться на местности, они рисовали их не для этого. Они нужны были для понимания кто где живёт с их точки зрения.
Это действительно было интересно... Дания - сыр, а потом это все поросло дремучей тайгой ко времени Цезаря..
"Как только появляется клинковое оружие, то вы знаете что это общество угнетения и неравенства". Чеканно.
Ой, ужас-ужас - это же отрицание мир-системных ценностей, что глаголят - сначала создаётся политическая и культурная надстройка, а только потом появляется экономическая база - клинковое оружие и т.п.
Немного напрягает фраза: олово и медь есть бронза.
Отдавал псалий(часть удил возраст около 4500 лет) на металоведческую экспертизу. Помимо олова и меди ещё 12 металлов. То же самое и снаконечником стрелы. А это всё, извините расходники. В бою пули как и стрелы не экономят. Делайте выводы.
Подробно металлургические технологии и проблемы легирующих элементов, мы обсуждаем в профильных программах. Каждый раз упоминать о мелких примесях других элементов в бронзовых орудиях не имеет никакого смысла. ua-cam.com/video/9rTmi3ETY5Y/v-deo.html
Какой культуры?
Определение, которое дал господин Дерлугьян: "Государство это попытка застолбить за собой... кусок мировой экономики для того, чтобы с него получать ренту. Поймать к себе кусок мирового хозяйства". Это в США и Абу-Даби так учат? Странная наука... А где социальные обязательства государства? Функции по обороне страны? Защита правопорядка? И т.д. То, что тут нарисовал г-н Дерлугьян в своём определении относится не к государству, а к бизнесу. А ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Или в США не так? Вполне допускаю. Но это надо как-то конкретизировать. А то ведь люди решат, что это действительно так.
В США как раз примерно так. Начинались с 13 колоний, которые по сути были коммерческими предприятиями. Государство как бизнес-проект, с минимизированной социалкой и силовыми структурами в формате ЧОП.
Скиньте пожалуйста ссылку на видео упомянутое в самом начале и посвященное мир-системному анализу, или хотя бы скажите название
Вопрос: медь на Урале, олово в Англии. Как это всё соеденилось в бронзу? Не нужно забывать, что уже в то время существовала мышьяковистая бронза, которую фактически нельзя переплавить.
Почему упорно считают, что и в давние времена в Месопотамии, Египте и т.д., были песок и пустыни? По факту - это совсем не так.
Именно так и происходил процесс - сначала была открыта медь с высоким содержанием мышьяка, которая была "самодостаточным продуктом", из которого уже можно что-то делать, а потом научились соединять медь с оловом - это переход к другой стадии Бронзового века. Но месторождений ни того, ни другого, ни третьего, в Месопотамии и Египте, действительно нет :) Мы подробно про это рассказывали в нашем энциклопедическом материале proshloe.com/epoha-pozdnej-bronzy-severnoj-evrazii.html Обратите внимание на первую вкладку - Евгений Черных там рассказывал об освоение металла.
@@proshloejournal Попробуте бросить в костёр кусок руды меди, с высоким содержанием мышьяка. Получится ли у вас бронза? Потом начинайте бросать туда серые куски, непонятно чего, привезённого с берегов Туманного Альбиона! Узнайте причину, почему не получается переплавлять мышьяковистую бронзу.
Бронза - это очень сложный продукт, случайно не получается.
@@vitaliy748 вы альтернативщик что ли?) Изучили материалы, которые вам скинули?
@@rodin_proshloe нет, просто много неясного. Есть факты, а объяснения какие-то странные, нелогичные. А вы ортодокс- официал?
@@vitaliy748 вы прочитали материалы?
Это же повтор?
Эфир программы от 30.11.2019
Повторенье - мать ученья :)
@@grizzlyripper оно того стоит. Именно этот выпуск меня поразил больше всего, так как буквально открыл новый мир
Очень интересно! Дирка в камне есть такое село возле Уплисцихе. Про применение от вас узнал. Спасибо.
За Дерлугьяна сразу лайк! неглядя...
Все думал неужели викинги не будут упомянуты и вот они, куда же без них родимых!
всё таки международная экспортная торговля в древности имела верхушечный характер. Не была стержнем экономической жизни общества и обшественной самоорганизации - государства.
Так что так легкр говорить о ее приоритете над госуларством не стоит. Это какой-то марксизм, который всегда переоценивает экономический фактор
самая лучшая посуда из меди в чили вроде призводят. вспомните совеьские тазики для варки варенья. еда в таких долго не портиться
Скоро уже у молодняка будет три актуальных атрибута: вайп, электросамокат и знание о "Бронзовом коллапсе". ))
Хм... Этнические различия не учитываем, государственную принадлежность не учитываем, цивилизационные различия не учитываем. Экономика это наше всё... Ню-ню... Мирсистемщик это учёный, который будет изучать человека без учёта того, что у человека есть голова... Если так - то да. Все люди одинаковые и всё в жизни определяет экономика (пищеварение и выделение)... А ведь есть нюансы, ей-богу. В том смысле что, например, культурные различия вполне себе могут определять некие экономические взаимоотношения - тут лазурит ценится, а в другом месте нет. В другом месте ценятся перья павлина. В обоих случаях это вещи статусные, т.е. определяемые некими культурными кодами, вшитыми в общество... Или тут свинину едят, а тут нет. И пусть господин Дерлугьян расскажет почтеннейшей публике, что религия не влияет на экономику.
поправлю Родина > путь ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ бьіл не у вас, а у НАС .
Стесняюсь спросить - у вас, это у кого? ПВГ проходил по территории современных Скандинавии, Финляндии, России, Прибалтики, Украины, Молдавии, Румынии, Болгарии и Турции.
@@rodin_proshloe "россия" < що це ? коли? і звідки ?
Теперь ждем Прокопенко с РЕН ТВ. Он тоже захватывающе рассказывает. Михаил, больше ада!
Забавна ваша ирония ) Не всё, что интересно и неожиданно звучит - это лженаука ) Вы, видимо, ещё не читали нашу статью на сайте Proshloe про мир позднего бронзового века. Там вообще крышеснос. Однако, он так же как и эта программа основан на новом фактическом материале, а не на фантазиях. Так что никакого ада.
@@rodin_proshloe Ваш многомудрвй собеседник, Михаил, защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук; по теме «Социально-политические аспекты партизанской войны в Мозамбике».
В качестве специалиста по брнзе замечен не был.
@@ДенисСамков-м7и а потом PhD по социологии. И это как раз нормально - исторические социологи занимаются большими обобщениями на масштабных процессах, на основе данных и выводов специалистов в узких темах. Это разные науки с разными подходами. Поэтому ваши почти оскорбительные высказывания говорят скорее о вас и вашем не понимании, чем о моём собеседнике. Вы играете в наукобеса, применяя примитивные критерии, которые здесь не подходят.
@@rodin_proshloe Михаил, не вижу ничего постыдного в использовании хайпа, когда нужны средства на канал. Жаль, что редакторская политика не соответствует редакторским декларациям. Удачи!
@@ДенисСамков-м7и господи, при чём тут хайп. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
при таких объёмах торговли, как правители ещё умудрялись воевать между собой?! кто им разрешал вообще? война мешает делать бабло же!
Это поэтому войны до сих пор не прекращаются?Войны очень сильно способствуют торговле!Вобще-то из-за торговли в основном войны и идут
Есть мнение, что коллапс бронзового века был связан с одомашниванием лошади, появлением всадничества и кочевников "классическом".
Скорее как элемент
Ослики с повозками везущие датский сыр иракским 😁ткачихам это 5 сон Веры Павловны?
Правильный вопрос - "а расскажите в каких исследованиях разрабатывается эта тема?". Когда такие вопросы задают люди, выказывающие стремление к познанию, кто-то из редакции обязательно подорвётся и найдёт вам список литературы и источников, на которые опирался Георгий Матвеевич.
@@proshloejournal сколько раз современные варяги пытались дойти до греков? И не дошли. Ни разу.
Проще на папирусной лодке доплыть до америки, чем из Дании пешком дойти до Средиземного моря.
не понимаю,почему 500 ослов= 500 погонщиков.
«Всё куплю», - сказало злато; «Всё возьму», - сказал булат.Тема торговли и войны волновала не только Пушкина,но и других людей всех времен,начиная с первобытного общества.Изъяснялись при помощи жестов,а язык лишь дополнял более сильные и грубые средства,которые заключались в угрозе применения насилия,или в выгодном предложении по обмену.В той,или иной степени , язык сильных жестов был эффективен до середины двадцатого века.Две губительные мировые войны заставили человечество искать пути компромиссов вместо торгового,или военного давления. Этому же способствовал,накопленный за предыдущие тысячелетия, достаточно обширный научный, культурный и глобальный опыт,
Первая бронза, которую начали применять, была с примесями мышьяка. И только уже в конце бронзового века начинает появляться уже сплав олова с медью. По этому олово со Скандинавии, Британии и Испании было не нужно. А исчезновение лесных массивов в Ютландии может быть связано с добычей янтаря
Но оно появилось!
Из Кура Аракской культуры не только вино могли везти а золото 3300_2600 д.н.е. ua-cam.com/video/Qa4UgjTUWlo/v-deo.html медь и т.д.
Кстати говоря, "лодочные банды" Номового египта, там всяких времен Нагада-5, - они же тоже - неолитические викинги!
Микены работали охранниками, стали мафией, Викинги работали охранниками, стали мафиозным правителями Руси и так всегда, РФ была бензоколонкой мира, а стала претендовать на мировое господство
Вот просто жутко интересно. Легко слушается.