Рекомендованная литература: 1. Грицак Е. Н. Помпеи и Геркуланум. М., 2004. 2. Древности Геркуланума: каталог выставки. СПб., 2011. 3. Кривченко В. И. Помпеи. Геркуланум. Стабии. М., 1985. 4. Помпеи: Тайны погребенного города : каталог выставки. М., 2010. 5. Сергеенко М. Е. Помпеи. М. ; Л., 1949. 6. Life and death in Pompeii and Herculaneum. London, 2013 Стенограмма доклада: vk.cc/9GbWwy (Екатерина Соколова) Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239150 Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ Подписка на канал: clck.ru/H4hGu ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Я уважаю людей, которые непростые научные термины и методы раскладывают по полочкам и их интересно слушать. Лайк каналу за знакомство с Александром Бутягиным.
@@Gotmogas_Ugninis Я тоже ни разу не слышал,чтобы кто то "мусолил",хотя разного рода "альтернативами" интересуюсь,в данном случае мне не нужен целый ролик для опровержения.Сдается мне,что ученые опять опровергают какую то голимую дичь,в которую мало кто верит.
@@Gotmogas_Ugninis Если есть упомянутые "ослы" и вы их слушаете,то стоит задуматься и о своем собственном позиционировании.Вот это бывает проблемой,а не то,что я кого то,где то не слушаю.
век живи, век учись, дураком помрёшь. "нельзя объять необъятное", -- писал прутков, да забыл добавить, что нельзя человеку. а человечеству -- можно. но и для человечества это всё ещё весьма времязатраное предприятие.
К ответу на вопрос о том, почему так небрежно, без уважения к подлиннику, делали копии антиков (32:30) можно еще добавить вот что. Обратим внимание, как в XX-XXI вв., когда уже начали, вроде, ценить подлинность и историчность, снимают костюмное кино. Насколько небрежно составляются "исторические" интерьеры, какая анахроничная живопись на стенах, какие ужасные костюмы, оружие и особенно - прически и макияж. Средневековые дамы накрашены по моде 50-70-х. Элизабет Тейлор в образе Клеопатры носит корсет. В сериале "Викинги" скандинавы ходят с модными выбритыми висками. И везде и всюду все - без шапок, шляп и шлемов. Почему так происходит? Потому что режиссер, костюмер и гримеры лучше всех этих древних дураков знают, как делать красиво.
Viktor Tsenenko сравните лично две картинки мозаики без его убогого монолога. Он фальсифицирует факты поворачивая мозаику другой картинкой , делайте выводы о его сказках на основе собственной проверки .
@@ЛехаКоноплёв-м8ь давайте источники - поглядим. Но это не первая лекция, которую читает этот замечательный учёный лектор. Вам же не хватает как минимум такта. Но давайте - ваши источники и аргументы в студию)
Очень интересная и содержательная лекция! Лектор - сначала произвел странное впечатление, а на 5й минуте уже покорил! Говорит живо, пламенно даже и убедительно. 💓💓💓
ох уж этот римский водопровод.... стандартизация это пожалуй самое большое римское изобретение и основа всей нашей цивилизации вообще, всем S.P.Q.R. пацаны )))
Везувий извергался в 41 году, когда монголо-татары захватили Киев верхом на динозаврах. Об этом известно каждому школьнику, посмотревшему фильм Прокопенко, снятый по книге Фоменко.
Спасибо. Лекция замечательная. Лично меня действительно радует тот факт что реально зал полный. Все таки радует что самая читающая страна в мире пока в какой то части не обратилась в свою противоположность и науку все таки уважают и ценят.
Просто прирождённый лектор . Это дар . К Кириллу Назаренко и Владимиру Сурдину , для меня , прибавился ещё один талант . Я о нём не знал . Побежал искать все доступные лекции .
@@lagduck2209 Дробышевского обожаю , но дикция у него не очень , многословен и витиеват бывает . Слова - паразиты тоже свойственны . Про Попова Сергея восполню пробел . Я ведь именно про талант лектора - популяризатора . Понятно , что здесь спецы . Спасибо Вам .
А для палеонтологов лагерштаты - отложения с наилучшей сохранностью (в которых могут сохраниться например отпечатки тел вендобионтов, или цвет надкрылий раннеэоценовых жуков), которые также сформировались в результате извержений вулканов, селей, оползней и т.д. К сожалению, где трагедия для умерших и погребённых в этих катастрофах, там большая "удача" для тех, кто их потом будет открывать и изучать.
Нет никакой разницы знают ли люди когда погибла Помпеи. Даже если сейчас выяснится, что она погибла 1000 лет назад, ничего не изменится в этом мире. Проверят где накосячили с радиоуглеродным методом и будут жить дальше. Без забот и хлопот.
@@sshar71 Вы ошибаетесь. Если нет никакой разницы в этой области науки, то нет никакой разницы в любой другой. А значит Ваш компьютер не включится, Ваш ОРВИ будут лечить кровопусканием и т.д. и т.п.
@@sshar71 так ведь важен именно сам процесс. Недавно на одном канале(довольно серьезном, между прочим) попытался написать впервые, и тут же был заблокирован. Через пару дней на другом канале примерно на ту же тему только заговорил и тоже сразу же забанили. Потом на третьем канале та же история, и оставил эту затею. Скину один из случаев. Гостьей на канале была Людмила Фионова и о ней шел разговор. "Мухтар Исаев А не задумывались, почему она говорит всё то, с чем вы несогласны? -Потому что она работает во вред Отчизне. Но у ТАКИХ людей я предпочитаю не замечать ошибок. И учиться у нее тому, чего нет у абсолютного большинства людей. Даже гитлеровцы салютовали последнему защитнику Брестской Крепости. Мухтар Исаев А если точнее- чтоб разделить людей на тех, кто принимает за правду всё, что она говорит вместе со всем бредом, и на тех, кто не станет придавать значения даже тому, что того заслуживает, разочаровавшись в ней из за кучи брехни в ее словах. Вот, из за таких, как она, многие не воспринимают всерьез разговоры о геноциде и тому подобном. Обычный банальный приём, когда правду, которую нужно скрыть, смешивают с чушью всякой, чтоб на правду не обращалось внимание, чтоб эта правда казалась смешной и нелепой, так как она якобы исходит именно от этих смешных глупых людей и только с ними ассоциируется. Львиная доля всей пропаганды построена на этом банальном затасканном приеме, когда один говорит правду, смешав ее с кучей лжи, второй торжественно разоблачает всю ту тожь первого, но свою правду смешивает с уже другой ложью("разоблачив" заодно и правду первого), и так во множестве разных вариантов ложь вперемешку с правдой. И у каждого свои сторонники в толпе, которым есть, в чем упрекнуть(справедливо) сторонников любой другой "секты" и бесконечно спорить, что и происходит постоянно в комментариях в ютубе и не только. И работает же этот прием до сих пор и, что забавно, со временем работает только лучше." К этому каналу это тоже конечно относится, особенно то, что в первой половине, но задача более специализированная, а не просто банальное "Разделяй и властвуй", "под прицелом" которого находится ровно то, что и у РенТВ. Ровно одно и то же дело делается и борются с одним и тем же. Кто-то всё прекрасно понимает, а кто-то, видимо, нет. Конечно, разумнее было бы выбирать для такой деятельности умных дурачков, которые и рады стараться ради хорошего дела, а не посвящать всех во всё. Но продолжать дальше хмуриться или застенчиво отворачиваться от политических тем будет всё сложнее и сложнее.
Просто благодаря интернету их стало видно, я думаю раньше недоучек тоже хватало. Тем более в соцсетях и дети присутствуют, а это точно недоучки ) Отсюда и не способность выявить верный источник информации.
А можно вопрос немного не в тему? Вот сейчас, если раскапывают могилы, то чем больше всякой фигни в могиле, тем круче был покойник. Внимание вопрос. Вот прошла пара- тройка тысяч лет и археологи будущего нашли городок в центральной полосе России. Сидят себе такие копают, откопали кладбище, а там кресты, кости, немного каменных памятников, немного украшений, подмёток и пломб. И тут они натыкаются на цыганское кладбище. А там каждая могила как сокровищница. Есть даже могилы обставленные как целая квартира, со всеми предметами быта и даже чудо-колесница вроде БМВ Х5. Как в такой ситуации археологи могут сделать правильные выводы? Если проводить аналогии с древними захоронениями, то эти могилы должны были принадлежать очень крутым и почитаемым ребятам. Однако, в современном обществе цыгане довольно презираемый и отсталый и даже вредоносный народ. Есть ли шанс у археологов воссоздать правильное положение дел?
Прикольное сравнение! Только вот у бедного цыгана не будет X5. Среди соплеменников культуры цыган точно также будут выделяться богатые и бедные захоронения. Да и в принципе цыгане вовсе не беднее других народов. У меня, например нет X5.
@@veve5933 даже если бы был, то вряд ли бы вы потащили его к себе в могилу. Но даже в самое бедное цыганское захоронение, хоть пару золотых цацек да подкинут, и это не считая 32 золотых зубов. То есть, самое бедное цыганское захоронение будет богаче по находкам, чем могила какого-нибудь владельца фабрик, газет и параходов.
Если будет нехватка земли - то кладбища сроют. Их срывают уже много веков в Европе, тот же Париж из-за всего - войны, эпидемии, революции, давно был бы уже одним сплошным кладбищем, если бы его погребения не перерывались многократно. И ничо, живут. То есть в будущем может быть только где-то в глубинках по окраинам что-то годное для археологии. Что касается богатых захоронений ( ты ещё братков не видел, как зарывали ) - то археологи сделают правильные выводы - тут лежали обеспеченные люди, вышедшие из низов. Потому что вокруг то - простые могилки.
Второй раз пересматриваю/переслушиваю лекцию и второй раз отчаянно умиляюсь этому самому "улучшению античности". Да уж, её поклонники из XVIII века гораздо лучше знали, какой античность должна была быть на самом деле. И, знаете, сразу вспоминаются современые знатоки, с серьёзными минами рассуждающие, например, о неправильности советского искусства 30-70-х. Эти граждане, безусловно, тоже лучше и больше знают о том времени, чем люди, реально жившие в нём - ведь они же весь интернет прочитали!))) Ни хрена не меняется, простите за мой французский...
Огромное спасибо Александру. Его лекции всегда интересно слушать. Лекции об этрусках, античном виноделии и греческой колонизации периодически переслушиваю. Куча информации передается в прекрасных формулировках и с юмором. Еще раз, спасибо.
Это полный зал увлеченных людей. Научпоп - скучен и примитивен. Смотреть записи лекций снятых на мыльницу с бубнежом ученого, или посмотреть красиво оформленные видео с кучей эффектов, качественным монтажем и хорошим диктором про потоп 18в и рептилоидов? Думаю выбор очевиден. Даже "Ученые против мифов" - скучны. Мало визуальной информации. Слайды статичны, лекторы не тренированы. Только очень увлеченные люди будут это смотреть и слушать. Ученые жалуются что альтернативщики собирают огромную аудиторию, но сами [ученые] при этом делать ничего для популизации науки не хотят.
@@OnlyFreshFacts Макдак всегда будет зашибать больше, чем производители полезного, но невкусного супчика. Голливуд по нескольку штук в год снимал блокбастеры стоимостью выше ста миллионов долларов каждый когда НАСА униженно просила у Конгресса 30млн на многолетнюю (еще раз для понимания масштаба - раз в пятилетку потратить 30млн с одной стороны и ежегодные траты в многие сотни миллионов с другой!) программу по производству источников питания (гуглить плутоний238) без которых немыслима посылка в космос таких аппаратов как Кассини, Вояджер, Пионер, Новые Горизонты и т.д. Потому что шумная пустота продается куда лучше. И вина в этом наша - клиентов, населения, потребителя, народа, элект*р*ората. Такова наша природа. Полезное невкусно, а бесполезное, но хайповое готовы оторвать с руками, возьмите деньги пачками! Не ученых и не увлеченных наукой профессиональных популяризаторов в том вина. Человек не может уметь всего, век ограничен, время в сутках 24 часа и их не растянешь. Кто-то тратит это ограниченное время нарабатывая талант продать шумную красивую картинку, а кто-то тратит те же годы оттачивая талант сделать картинку наполненной точной информацией. Причем последнее КУДА сложнее (Фейнман погениальнее Мавроди, например). Объединить оба два - это как требовать чтоб некий человек был ОДНОВРЕМЕННО и знаменитым физиком и рекордсменом по штанге и чемпионом мира по фигурному катанию. Увы - придется выбирать. Редкие исключения есть (Эйнштейн был знаменитым скрипачом, шутка), но даже эти уникумы объединяют в себе один основной дар, а в остальных аспектах в лучшем случае середнячки. Вы хотите сделать так, чтоб внезапно тортики стали полезными либо супчики стали вкусны аки тортик. А кто *для вас* этого поистине гераклова подвига не сделал (пока вы будете сидеть, ждать и критиковать) - тот статичен, нетренирован и ленив. Не кажется ли вам.. что даже под соусом "критики" (открыли америку - научпоп менее популярен, чем трансформеры и иноплане-йети) ваши претензии не очень-то конструктивны? Парни стараются. Это один из наиболее успешных проектов научпопа в РФ. Во многом это заслуга скрывающегося в тени второго близнеца Соколова - он мастер по презентациям и внешняя привлекательность подачи материала УпМ его талантливых и профессиональных рук дело.
@@stunnum2 мои претензии не конструктивны? А кто мешает делать "красиво"? Почему Василий с 3-мя классами церковно-приходской может сварганить красивую картинку и рассказать историю, а великий ученый может только бубнить под нос? Высокомерие и илитаризм ученых - вот одна из проблем. Невозможно рассказать простым, доступным языком про историю, биологию, и т.д? Да можно конечно. Клим Жуков прекрасно с этим справляется, Дробышевский тоже. Живые, понятные и доступные рассказчики. Но нет, мы будем сетовать на "мы неумеем" и жаловаться что народ быдло необразованное, вместо того чтобы скооперироваться с кем-то, кто умеет красиво и доступно излагать свои мысли, и попробовать донести информацию через него.
@@OnlyFreshFacts а) Вкусовщина. Вы считаете некрасиво, а я считаю это лучший научпоп проект РФ - именно по критерию подачи. Каким прибором будем мерять кто из нас прав? Таких нет. б) Вполне нормальная дикция, все разборчиво. Конечно у профи, делающих множество научпоп лекций (к примеру Водовозов или Дубынин) уровень повыше, но таких не напасешься. Да они и предпочитают так сказать "стэндалон", то есть сами с усами. в) Разве претензия была не к УпМ в целом как к проекту? Ведь Соколов не может перепрошить докладчику биос как в матрице, впечатав ему дикцию и ораторские навыки. г) Жалуетесь тут (уж простите) - как раз вы, а товарищи делают. И делают замечательно. И растут над собой от форума к форуму. д) Умеете излагать и доносить? Приходите, думаю проект будет рад помощи. Кооперирутесь на здоровье, думаете вас прогонят? Или имеете в виду других, не себя? Ну так пусть и другие приходят. Двери так сказать открыты. ъ) Высокомерие и илитаризм? И где вы это углядели. Сиди они в башне костновой слости они бы наоборот НЕ стали выходить в народ и делать научпоп. Вы противоречите самой реальности и Е.И.В. Логике.
Мне думается, что все эти "новые хронологии" - это в первую очередь про деньги, а не про разоблачения. Выпускаются и продаются статьи, книги и кино, а "пипл хавает"...
Лектор хорошо себя проявил - все четко, кратко, понравилось в общем. Но. Где были реальные вопросы? Смог бы уважаемый объяснить, почему только рептилоидов берут в археологи и историки? Я не сторонник конспирологии, но это явно не может быть совпадением
а вот мне интересно, на территории Греции куча развалин древних сооружений, греки сразу догадались превратить их в замануху для туристов из будущего или просто на просто они не имели отношения к строителям этих сооружений и потому у них тысячелетиями циклопические сооружения просто проветривались без надобности)
Сохранившиеся до наших дней надписи времен ВОВ типа "мин нет" или "эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле" в большинстве случаев являются мемориальными. Поэтому их регулярно подновляют.))) (Не оспариваю факта, что надпись может сохраняться достаточно долго и сама по себе, просто приведённый пример, скорее всего, именно мемориал.)
По поводу металлопоиска... В Эстонии разрешено, но нужно пройти археологические курсы и получить разрешение от хозяина земли. В основном государство выкупает находки и гораздо дороже, чем можно продать на черном рынке. Сам являюсь таким поисковиком- это довольно интересно и увлекательно. Естественно всё проходит при консультации с археологами.
Так что там с политехом, и архивной документаций Большого театра как там работы проводились, по созданию фундамента, очень хотелось бы ознакомится, а то с политехом им пришлось сделать видео отчеты, а с большим театром чет молчат...
Моя первая реакция на появление этого видео: "О, Господи, как я его люблю!!" Как харизматичного учёного и популяризатора :D Эх, больше бы, куда больше лекций с ним.
вспомнил выражение одного историка - "Очень много подделок! Это не понижает их историческую ценность - но подделки! Чем я и занимаюсь.., определяю подделки от оригинала."
Gotmagas Ugninis в ЕГЭ уже давно нет проблем. Они были, но сейчас уже там в основном задания без вариантов ответа. Это во-первых. А во-вторых, полно сторонников НХ и версии Чурилова, не являющихся "жертвами ЕГЭ" и в ряде случаев имеющих научную квалификацию в той или иной области.
10:55 разрез канала Фонтаны, пробившего стену. Перевод первоисточника (специально для новых хронологов): "На рис.2 изображено поперечное сечение тоннеля канала Сарно, таким, каким он был раскопан. Это место находится около колодца, который я приказал построить, чтобы дать свет и воздух каналу. Что водовод Фонтаны был построен в то время, когда Помпеи были погребены и забыты, не может быть сомнений по многим причинам, среди которых наиболее веской является то, что, как видно на рис.2, дно канала находится всего лишь на 50 см ниже уровня поверхности соответствующей улицы", "Рис.2. Канал Сарно, участок перед 2-м колодцем, начиная от восточной стены Помпей, еще не раскопанной части города" (Д.Мурано,1894). P.S. Высота канала на рис.2 = 2,11 м, т.е. водовод не только пробивает стену, но и перегораживает улицу, возвышаясь над ней на высоту человеческого роста.
У меня вопрос к "новым хронологам": сколько нужно выпить, чтобы "канал сарно, участок перед 2-м колодцем" перевести как "разрез колодца"? У вас и итальянский - альтернативный? Специально для вас тот же автор пишет через год: "поперечное сечение канала около нового колодца". На рис.2 - разрез канала, а колодец здесь - всего лишь punto di riferimento, чтобы понимать, где это примерно находится. И, чтоб два раза не вставать, сколько нужно выпить, чтобы на чертеже увидеть колодец? Он у вас там многокомнатный, что ли?
"Высота канала на рис.2 = 2,11 м, т.е. водовод не только пробивает стену, но и перегораживает улицу" Я вот родился и вырос в городе, где отопительные короба от теплоцентрали были подняты над улицей на высоту 1,5-2м. По ним ходили люди, через них были перекинуты мостики. Это считалось нормальным. Это было во 2-й половине XX века. Почему в Помпеях не могли мириться с аналогичными неудобствами, вызванными технологическими ограничениями эпохи? И я так понимаю, что в Помпеях таких неудобных мест не так много?
ну вот если кто-то сомневающися здесь есть (ну а вдруг) ... ну доедь до Помпей ... то не дорого - до Неаполя. и там около 20 евро на электричке ... ну сильно много вопросов исчезнет Вангую - все вопросы "альтернативных" от тех, кто ни в Италии вообще и в Помпеях в частности не были
Чурилов сам в книге пишет, что в музее Помпей на него "выпучили глаза". Думаю, его общение со специалистами и квалифицированными гидами происходило в том же ключе.
Обожаю лекции Бутягина. Очень хочется его еще больше, больше и больше =))) И конечно, огромное спасибо за вашу работу. Каждый раз смотрю форумы и радуюсь душой, головой и всеми клетками организма ^___^
Черный копатель - гражданин заявивший о том, что на его участке ходят с металлоискателем, совершенно не в курсе, что в случае признания его участка памятником, его у данного гражданина, а также у соседних граждан изымают участки и объявят это памятником в радиусе 1-5 км, и, уважаемые белые археологи не в курсе, что в законодательстве рф сказанно о запрете любых "черных* раскопок исключительно на территориях памятников указанных в госреестре РФ😂🎉
Не убедил. Плавно обошёл основные претензии к классической исторической школе. Множество исторических параллелей задают вопросы, к хронологии, к сетке по которой расставлялись исторические события. Почему годы правления у разных исторических личностей совпадают? Как искажалась информация в письменных источниках?
@@elenarossi3721 Юлин для людей, совершенно не разбирающихся в методах НХ. Да, в них сложно разобраться, поэтому Юлин и не разобрался. И это не беда, что у него мозгов не хватило понять Методы Фоменко. Беда, что он с такими мозгами лезет что-то объяснять.
@@ЦЕННОСТИВСОХРАННОСТИ методы НХ давно известны: натяни сову на глобус. Подгони данные под результат. Если данные противоречат НХ - выкинь их. Делай вид, что никто тебя не опроверг.
Истина превыше всего, и собравшиеся в зале явно ЖЕЛАЛИ услышать её подтверждение, и я в том числе. Тема доклада пришла от ,,альтернативщиков", которые не всегда соглашаются с официальной наукой. К сожалению полного раскрытия темы не последовало. Уж если взялись ОПРОВЕРГАТЬ ложную гипотезу надо быть последовательным именно в тех пунктах которыми оперируют альтернативщики. Наиболее последовательно свои аргументы они изложили на канале ,,Крамола", и если бы лектор разобрал эти доводы, вопросов осталось бы гораздо меньше, а может и не осталось бы. Но вопрсы остались. Не стоит всех, кто не согласен с официальной наукой огульно обвинять в глупости и некомпетентности - если знаешь Истину - докажи, а так ,,тень некомпетентности" ложится на саму Науку и тех, кто отстаивает доводы, приводя аргумент:,,Вы что, не ВЕРИТЕ !" Если это РЕЛИГИЯ то можно и верить, е если Наука - нужно знать.
@@АндрейКамень-з5м, а к Свидетелям Иеговы зайти не нужно? Они мамой клянутся, что Земле 7000 лет, а про миллиарды все ученые всех стран врут за денежку. По помойкам и дурдомам я не ходок.
Кто хотя бы издалека знаком с помпеянской историей и раскопками, тому доводы "Крамолы" смешны и потому не нуждаются в опровержении. К тому же большинство из них докладчик разобрал. Осталось только "прозрачное стекло", которое никаким боком не прозрачное (они его что, не видели вживую?). Да, технологии у древних римлян были развиты, причем намного лучше, чем в Средневековье. И что?
@@elenarossi3721 Наука так дискредетировала себя, что сейчас ей верить можно лишь с большой оглядкой. Особенно историческая наука занимающаяся историей человека.Подпорченная репутация им здорово вредит, но виноваты сами. К примеру - все находки ,,предков" человека являются ПОДДЕЛКОЙ, и это было разоблачено самими учёными, просто это не афишируется.
А что четко то ? Про источники не слова , о переписки Плиния младшего хотя бы , о ведь об этих свитках тоже ходит дискуссия о подделке . Об эпитафии что он сказал , что просто от делать нечего написали и это аргумент ? Про трубопровод , обошел стороной кучу щекотливых вопросов и много ещё чего. Не убедительно не разу .
Раскажите, пожалуйста, в лекциях про рак от микроволновки, вайфая, телефонов, вышек сетевых, очень интересно, хочу родителям показать, чтобы не боялись микроволновку покупать😀
Спасибо за Лекцию, была у Бутягина на лекции в Эрмитаже, было очень интересно. И эта лекция тоже, к тому же актуально. Совсем недавно столкнулась с людьми, кто продвигает, "исторический бред -историки скрывают..." была в шоке, что такое существует вообще)) и это оказывается имеет популярность. Поэтому хорошо, что есть такие лекции, которые развеивают эти мифы.
Больше все интересно , есть только копии от копий и не одной оригинальной карты и рукописи не осталось. То же самое с картой и письмами Плиния младшего. А как дело доходит до эпитафии , так это так , повеселился не более того. И каким образом отливали свинцовые трубы , соблюдая строгий стандарт , а так же запорные вентили из меди.
А карты с якобы зелёной Антарктидой 16го (кажется) века это примерно из той же серии, что и "мильные" карты с Помпеями 13го века? И есть ли вообще такие карты, или это конспирологический миф?
Если бы докладчик сделал хорошую подводку к лекции, она прозвучала бы гораздо лучше. "Считается, что... [кратко об истории Помпей] Альтернативщики утверждают, что... [краткое изложение с обзором их доказательств]". Я вот был совершенно не в курсе, что есть опровергатели этой истории. Конечно, не удивлен - фоменкоиды бросаются на все, до чего дотягиваются - но не знал. Только посреди лекции услышал, что они привязывают Помпеи к 1631 году. А я и не подозревал, что тогда было извержение. И только потом делать собственно доклад. А так вышло с места в карьер, как будто продолжение разговора, начатого даже не вчера. Прозвучало довольно скомканно и бессистемно, так что эту самую систему приходилось восстанавливать в голове.
@@AntropogenezRu Здесь 2 возможных причины: 1. Археолог и сам не верит в достоверность метода С14 и ищет доп.подтверждения. 2. Археолог решил попиариться. Ну, действительно, если метод С14 даёт ошибку 1631-79=1552г или 100% ! то как его вообще можно использовать при археологических датировках?
Археолог читает популярную лекцию, а не ищет какие-то подтверждения. Пиариться ему не надо, его мы пригласили. Про методы датирования у нас был отдельный доклад: ua-cam.com/video/IX5KqWFLjd8/v-deo.html Кстати, пример с Помпеями в нем приводился.
У меня вопрос и к ведущему и к комментаторам, незыблемо стоящим на страже ИСТОРИИ. Как так получилось, что покрытые пиропластической лавой тела, исчезли без всякого следа, не оставив ни грамма биологического материала, а только пустоты, в которые затем умельцы заливали гипс и якобы воссоздавали разные фигуры, принадлежащие детям, женщинам, старикам, мужчинам, животным. А про не меняющуюся одежду, на протяжении тысяч лет, молчу.
Ну что за глупости! Как птерозавры могли там заседать? Нет, конечно. Они просто использовались в качестве транспорта для опаздывающих на заседание членов ЦК.
Рекомендованная литература:
1. Грицак Е. Н. Помпеи и Геркуланум. М., 2004.
2. Древности Геркуланума: каталог выставки. СПб., 2011.
3. Кривченко В. И. Помпеи. Геркуланум. Стабии. М., 1985.
4. Помпеи: Тайны погребенного города : каталог выставки. М., 2010.
5. Сергеенко М. Е. Помпеи. М. ; Л., 1949.
6. Life and death in Pompeii and Herculaneum. London, 2013
Стенограмма доклада: vk.cc/9GbWwy (Екатерина Соколова)
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239150
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Подписка на канал: clck.ru/H4hGu
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Шикарно, спасибо!
Про союзников - это товарищ лектор зря. Понабегут ведь одарённые xD
Скажите монтажеру, что заставка громковата. И не только в этом конкретном видео. На будущее.
@@jack-2983 вроде по этому факту никаких споров и мифов нет, кто тут может набежать?
@@Gamulyator, по самому факту - особо и нет. А вот альтернативно одарённых граждан - море.
Я уважаю людей, которые непростые научные термины и методы раскладывают по полочкам и их интересно слушать. Лайк каналу за знакомство с Александром Бутягиным.
Первый раз из вашего видео узнаю о том, что есть какое-то представление, что Помпеи были не античным городом, а городом XVII века
@@Gotmogas_Ugninis Я тоже ни разу не слышал,чтобы кто то "мусолил",хотя разного рода "альтернативами" интересуюсь,в данном случае мне не нужен целый ролик для опровержения.Сдается мне,что ученые опять опровергают какую то голимую дичь,в которую мало кто верит.
@@Gotmogas_Ugninis Если есть упомянутые "ослы" и вы их слушаете,то стоит задуматься и о своем собственном позиционировании.Вот это бывает проблемой,а не то,что я кого то,где то не слушаю.
век живи, век учись, дураком помрёшь. "нельзя объять необъятное", -- писал прутков, да забыл добавить, что нельзя человеку. а человечеству -- можно. но и для человечества это всё ещё весьма времязатраное предприятие.
@@Gotmogas_Ugninis Я про это и говорю,что каждый слышит то,что ему слышится
@@goovernick2045, не слышали, но можете увидеть: за несколько часов уже 38 дизлайков набежало. Фоменкоиды не дремлют.
Соколовы молодцы! Постоянно приглашают новых специалистов. Бутягина слушать очень приятно.
К ответу на вопрос о том, почему так небрежно, без уважения к подлиннику, делали копии антиков (32:30) можно еще добавить вот что.
Обратим внимание, как в XX-XXI вв., когда уже начали, вроде, ценить подлинность и историчность, снимают костюмное кино. Насколько небрежно составляются "исторические" интерьеры, какая анахроничная живопись на стенах, какие ужасные костюмы, оружие и особенно - прически и макияж. Средневековые дамы накрашены по моде 50-70-х. Элизабет Тейлор в образе Клеопатры носит корсет. В сериале "Викинги" скандинавы ходят с модными выбритыми висками. И везде и всюду все - без шапок, шляп и шлемов.
Почему так происходит? Потому что режиссер, костюмер и гримеры лучше всех этих древних дураков знают, как делать красиво.
Особенно ждал Бутягина! Очень интересно и увлекательно рассказывает, нравится его юмор) Побольше бы его лекций)
Лжец
@@1975vlad1??
@@ЛехаКоноплёв-м8ь может подробнее? Что не так?
Viktor Tsenenko сравните лично две картинки мозаики без его убогого монолога. Он фальсифицирует факты поворачивая мозаику другой картинкой , делайте выводы о его сказках на основе собственной проверки .
@@ЛехаКоноплёв-м8ь давайте источники - поглядим. Но это не первая лекция, которую читает этот замечательный учёный лектор. Вам же не хватает как минимум такта. Но давайте - ваши источники и аргументы в студию)
Очень интересная и содержательная лекция! Лектор - сначала произвел странное впечатление, а на 5й минуте уже покорил! Говорит живо, пламенно даже и убедительно. 💓💓💓
"самое приятное для археолога - могила, сгоревший дом.." улыбнуло)
Зря улыбнуло... клондайк встречается. А если ещё и в дерево горело уух даты все от они. И все в одном месте.
По моему (могу ошибиться), С.В Дробышеский говорил, что самое классное для археолога это найти фекалии))
Помойка самое крутое!
@@машаиванова-х4м Нахрен.. помойку там дат материала, считай что и нет.(
@@АртемВ-к8в вы наверное палеонтолога с археологом перепутали.
ох уж этот римский водопровод.... стандартизация это пожалуй самое большое римское изобретение и основа всей нашей цивилизации вообще, всем S.P.Q.R. пацаны )))
Сенатус популис квириум романус, братуха
Везувий извергался в 41 году, когда монголо-татары захватили Киев верхом на динозаврах. Об этом известно каждому школьнику, посмотревшему фильм Прокопенко, снятый по книге Фоменко.
В мире, когда у каждого дома есть РЕН ТВ, каждому школьнику должно быть понятно, что Татаро Монголов не существовало.
@@Period79 это древние славяне, скрещенные с рептилоидами.
Поправка! В 1941!
@@DzinkyDzink В 1944 извергался Везувий, есть видео на ютубе: eruzione del vesuvio 1944
@@tanokorridi1854 это фашистская пропаганда!
Спасибо. Лекция замечательная. Лично меня действительно радует тот факт что реально зал полный. Все таки радует что самая читающая страна в мире пока в какой то части не обратилась в свою противоположность и науку все таки уважают и ценят.
Очень интересный, живой, темпераментный спикер! Был бы рад снова увидеть его на форуме!
Бз
Да не дай Бог такое слушать!!!
Просто прирождённый лектор . Это дар . К Кириллу Назаренко и Владимиру Сурдину , для меня , прибавился ещё один талант . Я о нём не знал . Побежал искать все доступные лекции .
Попов, Дробышевский? Попробуйте
@@lagduck2209 Дробышевского обожаю , но дикция у него не очень , многословен и витиеват бывает . Слова - паразиты тоже свойственны . Про Попова Сергея восполню пробел . Я ведь именно про талант лектора - популяризатора . Понятно , что здесь спецы . Спасибо Вам .
Дмитрий Вибе, Олег Угольников - по астрономии. В довесок к Сурдину и Попову.
Так тонко, что даже толсто))
Сурдина невозможно слушать. Какой он лектор?
"Самое приятное для археолога - это могила" Александр Бутягин.
А для палеонтологов лагерштаты - отложения с наилучшей сохранностью (в которых могут сохраниться например отпечатки тел вендобионтов, или цвет надкрылий раннеэоценовых жуков), которые также сформировались в результате извержений вулканов, селей, оползней и т.д.
К сожалению, где трагедия для умерших и погребённых в этих катастрофах, там большая "удача" для тех, кто их потом будет открывать и изучать.
как хорошо.что вы своей работой хоть что-то противопоставляете расплодившимся недоучкам в интернетах
Нет никакой разницы знают ли люди когда погибла Помпеи. Даже если сейчас выяснится, что она погибла 1000 лет назад, ничего не изменится в этом мире. Проверят где накосячили с радиоуглеродным методом и будут жить дальше. Без забот и хлопот.
@@sshar71 Вы ошибаетесь. Если нет никакой разницы в этой области науки, то нет никакой разницы в любой другой. А значит Ваш компьютер не включится, Ваш ОРВИ будут лечить кровопусканием и т.д. и т.п.
@@sshar71 так ведь важен именно сам процесс. Недавно на одном канале(довольно серьезном, между прочим) попытался написать впервые, и тут же был заблокирован. Через пару дней на другом канале примерно на ту же тему только заговорил и тоже сразу же забанили. Потом на третьем канале та же история, и оставил эту затею. Скину один из случаев. Гостьей на канале была Людмила Фионова и о ней шел разговор.
"Мухтар Исаев
А не задумывались, почему она говорит всё то, с чем вы несогласны?
-Потому что она работает во вред Отчизне. Но у ТАКИХ людей я предпочитаю не замечать ошибок. И учиться у нее тому, чего нет у абсолютного большинства людей. Даже гитлеровцы салютовали последнему защитнику Брестской Крепости.
Мухтар Исаев
А если точнее- чтоб разделить людей на тех, кто принимает за правду всё, что она говорит вместе со всем бредом, и на тех, кто не станет придавать значения даже тому, что того заслуживает, разочаровавшись в ней из за кучи брехни в ее словах. Вот, из за таких, как она, многие не воспринимают всерьез разговоры о геноциде и тому подобном. Обычный банальный приём, когда правду, которую нужно скрыть, смешивают с чушью всякой, чтоб на правду не обращалось внимание, чтоб эта правда казалась смешной и нелепой, так как она якобы исходит именно от этих смешных глупых людей и только с ними ассоциируется. Львиная доля всей пропаганды построена на этом банальном затасканном приеме, когда один говорит правду, смешав ее с кучей лжи, второй торжественно разоблачает всю ту тожь первого, но свою правду смешивает с уже другой ложью("разоблачив" заодно и правду первого), и так во множестве разных вариантов ложь вперемешку с правдой. И у каждого свои сторонники в толпе, которым есть, в чем упрекнуть(справедливо) сторонников любой другой "секты" и бесконечно спорить, что и происходит постоянно в комментариях в ютубе и не только. И работает же этот прием до сих пор и, что забавно, со временем работает только лучше."
К этому каналу это тоже конечно относится, особенно то, что в первой половине, но задача более специализированная, а не просто банальное "Разделяй и властвуй", "под прицелом" которого находится ровно то, что и у РенТВ. Ровно одно и то же дело делается и борются с одним и тем же. Кто-то всё прекрасно понимает, а кто-то, видимо, нет. Конечно, разумнее было бы выбирать для такой деятельности умных дурачков, которые и рады стараться ради хорошего дела, а не посвящать всех во всё. Но продолжать дальше хмуриться или застенчиво отворачиваться от политических тем будет всё сложнее и сложнее.
Просто благодаря интернету их стало видно, я думаю раньше недоучек тоже хватало. Тем более в соцсетях и дети присутствуют, а это точно недоучки ) Отсюда и не способность выявить верный источник информации.
@@sshar71 Ага, а еще нет никакой разницы, когда образовалась Солнечная система, Вселенная
Прослушала с очень большим интересом! Бутягин на высоте. Профессионал и энтузиаст своего дела.
А можно вопрос немного не в тему?
Вот сейчас, если раскапывают могилы, то чем больше всякой фигни в могиле, тем круче был покойник.
Внимание вопрос. Вот прошла пара- тройка тысяч лет и археологи будущего нашли городок в центральной полосе России. Сидят себе такие копают, откопали кладбище, а там кресты, кости, немного каменных памятников, немного украшений, подмёток и пломб. И тут они натыкаются на цыганское кладбище. А там каждая могила как сокровищница. Есть даже могилы обставленные как целая квартира, со всеми предметами быта и даже чудо-колесница вроде БМВ Х5.
Как в такой ситуации археологи могут сделать правильные выводы? Если проводить аналогии с древними захоронениями, то эти могилы должны были принадлежать очень крутым и почитаемым ребятам. Однако, в современном обществе цыгане довольно презираемый и отсталый и даже вредоносный народ. Есть ли шанс у археологов воссоздать правильное положение дел?
Прикольное сравнение! Только вот у бедного цыгана не будет X5. Среди соплеменников культуры цыган точно также будут выделяться богатые и бедные захоронения. Да и в принципе цыгане вовсе не беднее других народов. У меня, например нет X5.
@@veve5933 даже если бы был, то вряд ли бы вы потащили его к себе в могилу. Но даже в самое бедное цыганское захоронение, хоть пару золотых цацек да подкинут, и это не считая 32 золотых зубов. То есть, самое бедное цыганское захоронение будет богаче по находкам, чем могила какого-нибудь владельца фабрик, газет и параходов.
Marina Polyanskikh
Пару тройку тысяч лет не у всех народов даже письменность была. Археолог зайдет в древнюю википедию и прочитает все
Если будет нехватка земли - то кладбища сроют.
Их срывают уже много веков в Европе, тот же Париж из-за всего - войны, эпидемии, революции, давно был бы уже одним сплошным кладбищем, если бы его погребения не перерывались многократно.
И ничо, живут.
То есть в будущем может быть только где-то в глубинках по окраинам что-то годное для археологии.
Что касается богатых захоронений ( ты ещё братков не видел, как зарывали ) - то археологи сделают правильные выводы - тут лежали обеспеченные люди, вышедшие из низов.
Потому что вокруг то - простые могилки.
Ну вот и сделают правильный вывод - только примитивные народы имели традицию тащить в могилу кучу ненужной херни)
ЧЁ ЭТИ АНТИЧНЫЕ ЛЮДИ МОГЛИ ПОНИМАТЬ ЗА АНТИЧНОСТЬ!?!? ОНИ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ, ЧТО В АНТИЧНОСТИ ЖИВУТ!!!
@Se ga СПАСИБО, КЭП! МИРОВАЯ НАУКА БЕЗ ВАШИХ ЦЕННЫХ СОВЕТОВ И ПОЯСНЕНИЙ ДО СИХ ПОР ПРИБЫВАЛА БЫ ВО МРАКЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ!!!)))
@Se ga тебе медведь чувство юмора отдавил или ты сразу таким родился? )
😀
@@ВалентинКлименко-р9б доброжелательность отличает:
воспитанного человека.
Второй раз пересматриваю/переслушиваю лекцию и второй раз отчаянно умиляюсь этому самому "улучшению античности". Да уж, её поклонники из XVIII века гораздо лучше знали, какой античность должна была быть на самом деле. И, знаете, сразу вспоминаются современые знатоки, с серьёзными минами рассуждающие, например, о неправильности советского искусства 30-70-х. Эти граждане, безусловно, тоже лучше и больше знают о том времени, чем люди, реально жившие в нём - ведь они же весь интернет прочитали!)))
Ни хрена не меняется, простите за мой французский...
посмотреть что ли ещё раз, уж больно интересно! хоть я уже онлайн трансляцию смотрел...
Огромное спасибо Александру. Его лекции всегда интересно слушать. Лекции об этрусках, античном виноделии и греческой колонизации периодически переслушиваю. Куча информации передается в прекрасных формулировках и с юмором. Еще раз, спасибо.
Радует,что зал полный. Есть еще умные люди.
А зачем умному человеку подобная информация? В зал обычно ходят за эмоциями или гонорарами.
Это полный зал увлеченных людей.
Научпоп - скучен и примитивен. Смотреть записи лекций снятых на мыльницу с бубнежом ученого, или посмотреть красиво оформленные видео с кучей эффектов, качественным монтажем и хорошим диктором про потоп 18в и рептилоидов? Думаю выбор очевиден.
Даже "Ученые против мифов" - скучны. Мало визуальной информации. Слайды статичны, лекторы не тренированы. Только очень увлеченные люди будут это смотреть и слушать.
Ученые жалуются что альтернативщики собирают огромную аудиторию, но сами [ученые] при этом делать ничего для популизации науки не хотят.
@@OnlyFreshFacts Макдак всегда будет зашибать больше, чем производители полезного, но невкусного супчика. Голливуд по нескольку штук в год снимал блокбастеры стоимостью выше ста миллионов долларов каждый когда НАСА униженно просила у Конгресса 30млн на многолетнюю (еще раз для понимания масштаба - раз в пятилетку потратить 30млн с одной стороны и ежегодные траты в многие сотни миллионов с другой!) программу по производству источников питания (гуглить плутоний238) без которых немыслима посылка в космос таких аппаратов как Кассини, Вояджер, Пионер, Новые Горизонты и т.д. Потому что шумная пустота продается куда лучше. И вина в этом наша - клиентов, населения, потребителя, народа, элект*р*ората. Такова наша природа. Полезное невкусно, а бесполезное, но хайповое готовы оторвать с руками, возьмите деньги пачками! Не ученых и не увлеченных наукой профессиональных популяризаторов в том вина.
Человек не может уметь всего, век ограничен, время в сутках 24 часа и их не растянешь. Кто-то тратит это ограниченное время нарабатывая талант продать шумную красивую картинку, а кто-то тратит те же годы оттачивая талант сделать картинку наполненной точной информацией. Причем последнее КУДА сложнее (Фейнман погениальнее Мавроди, например). Объединить оба два - это как требовать чтоб некий человек был ОДНОВРЕМЕННО и знаменитым физиком и рекордсменом по штанге и чемпионом мира по фигурному катанию. Увы - придется выбирать. Редкие исключения есть (Эйнштейн был знаменитым скрипачом, шутка), но даже эти уникумы объединяют в себе один основной дар, а в остальных аспектах в лучшем случае середнячки.
Вы хотите сделать так, чтоб внезапно тортики стали полезными либо супчики стали вкусны аки тортик. А кто *для вас* этого поистине гераклова подвига не сделал (пока вы будете сидеть, ждать и критиковать) - тот статичен, нетренирован и ленив. Не кажется ли вам.. что даже под соусом "критики" (открыли америку - научпоп менее популярен, чем трансформеры и иноплане-йети) ваши претензии не очень-то конструктивны?
Парни стараются. Это один из наиболее успешных проектов научпопа в РФ. Во многом это заслуга скрывающегося в тени второго близнеца Соколова - он мастер по презентациям и внешняя привлекательность подачи материала УпМ его талантливых и профессиональных рук дело.
@@stunnum2 мои претензии не конструктивны? А кто мешает делать "красиво"? Почему Василий с 3-мя классами церковно-приходской может сварганить красивую картинку и рассказать историю, а великий ученый может только бубнить под нос?
Высокомерие и илитаризм ученых - вот одна из проблем.
Невозможно рассказать простым, доступным языком про историю, биологию, и т.д? Да можно конечно. Клим Жуков прекрасно с этим справляется, Дробышевский тоже. Живые, понятные и доступные рассказчики.
Но нет, мы будем сетовать на "мы неумеем" и жаловаться что народ быдло необразованное, вместо того чтобы скооперироваться с кем-то, кто умеет красиво и доступно излагать свои мысли, и попробовать донести информацию через него.
@@OnlyFreshFacts а) Вкусовщина. Вы считаете некрасиво, а я считаю это лучший научпоп проект РФ - именно по критерию подачи. Каким прибором будем мерять кто из нас прав? Таких нет.
б) Вполне нормальная дикция, все разборчиво. Конечно у профи, делающих множество научпоп лекций (к примеру Водовозов или Дубынин) уровень повыше, но таких не напасешься. Да они и предпочитают так сказать "стэндалон", то есть сами с усами.
в) Разве претензия была не к УпМ в целом как к проекту? Ведь Соколов не может перепрошить докладчику биос как в матрице, впечатав ему дикцию и ораторские навыки.
г) Жалуетесь тут (уж простите) - как раз вы, а товарищи делают. И делают замечательно. И растут над собой от форума к форуму.
д) Умеете излагать и доносить? Приходите, думаю проект будет рад помощи. Кооперирутесь на здоровье, думаете вас прогонят? Или имеете в виду других, не себя? Ну так пусть и другие приходят. Двери так сказать открыты.
ъ) Высокомерие и илитаризм? И где вы это углядели. Сиди они в башне костновой слости они бы наоборот НЕ стали выходить в народ и делать научпоп. Вы противоречите самой реальности и Е.И.В. Логике.
Спасибо, что пригласили Бутягина, классный же лектор!
только "Р" не выговаривает )))
k4250677sja А мне нравится его произношение, слушала и слушала бы, жалко его лекций на ютубе мало...
Бутягин крут! очень приятно слушать. Спасибо ресурсу за интересных спикеров.
Только позавчера открыл его, послушал его лекцию про этрусков. Очень понравилось.
@@SergeyRusakov-gl6pf я с этрусков и начинал )
На самом деле очень здорово Александр и лекцию провел, и на вопросы отвечал - и точно, и с шутейкой, здорово)
Очень интересно! Удивляет в жизни древних практически всё - и трубы, и стандарты...
спасибо,вашему каналу!всегда интересно и подробно
Отличный лектор. Зовите еще пожалуйста.
как же это круто) всегда рада видеть хороший научпоп про античность) и всегда рада послушать Бутягина) спасибо)
Спасибо большое, это очень интересно! ❤❤❤
Ой, на 34:35 это же Никита Баринов, игрок в телевизионное ЧГК. Неожиданно.
Ага, тоже смотрю. Это ж из команды Росатома.
Так вот где я его видел! Ещё на стриме обратил внимание, что лицо знакомое какое-то...
Тоже его узнала, искала комменты, заметил ли кто-то, кроме меня.
Спецом в коменты полез,что бы понять где я его видел!
Если факты противоречат методикам то это проблема для фактов.
Мне думается, что все эти "новые хронологии" - это в первую очередь про деньги, а не про разоблачения. Выпускаются и продаются статьи, книги и кино, а "пипл хавает"...
Так проблема именно в хавании всякого кала с пола... Хорошо бы, чтоб люди не занимались подобным.
Очень интересный доклад, спасибо.
Я человек простой, вижу что вышли "Ученые против мифов" - сразу ставлю лайк и коммент.
Деус вульт!
11:45 - так был изобретет лежачий полицейский
Что нам сделать, чтобы вы как археолог гордились нами? Я вот например мелом на асфальте написал ЛЮблю археологию.
Старые вещи, бабушки прабабушки в музей отнесите, и свои раритеты делайте и потомкам оставляйте
Александр такой крутой, слов нет! Всегда с удовольствием смотрю его выступления и лекции
Про археологию и катастрофы: очень интересно было бы увидеть доклад про Чернобыль, возможно со стороны археологов будущего
2
Иван Власов
Это Вы Бориса Марцынкевича просите. А то он все избегает этой темы
на 15 минуте, точно не шпага, а теле-антенна помпейского телевидения
Что доказывает гибель Помпей при извержении 1944г. (шутка).
Телеканал Помпеи 24 )))) С ведущим киселевым и соловьевым ))))
Лектор хорошо себя проявил - все четко, кратко, понравилось в общем. Но. Где были реальные вопросы? Смог бы уважаемый объяснить, почему только рептилоидов берут в археологи и историки? Я не сторонник конспирологии, но это явно не может быть совпадением
Потому что только у них глаза позволяют производить радиоуглеродный анализ. Остальным надо напрягаться, везти в лабораторию...
Совпадение? Не думаю!
а вот мне интересно, на территории Греции куча развалин древних сооружений, греки сразу догадались превратить их в замануху для туристов из будущего или просто на просто они не имели отношения к строителям этих сооружений и потому у них тысячелетиями циклопические сооружения просто проветривались без надобности)
@@МаксимКаштанов-ь6с еще в пору Древней Греции и Древнего Рима экскурсии проводили.
Про надпись угольком, в Харькове несколько лет назад я видел надпись 43го года про отсутсвие мин в доме, поэтому надпись может жить очень долго.
Сохранившиеся до наших дней надписи времен ВОВ типа "мин нет" или "эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле" в большинстве случаев являются мемориальными. Поэтому их регулярно подновляют.)))
(Не оспариваю факта, что надпись может сохраняться достаточно долго и сама по себе, просто приведённый пример, скорее всего, именно мемориал.)
Александр великолепен! Даешь больше материалов! П.С. прошу простить за пафос
20:44 при средней продолжительности жизни куда меньше современной 200-300 лет не чувствоввли? Логика в моменте пропала
По поводу металлопоиска... В Эстонии разрешено, но нужно пройти археологические курсы и получить разрешение от хозяина земли. В основном государство выкупает находки и гораздо дороже, чем можно продать на черном рынке.
Сам являюсь таким поисковиком- это довольно интересно и увлекательно. Естественно всё проходит при консультации с археологами.
Огромное спасибо! Очень интересно. Удивило по свитки! Спасибо за труд просвещения и разоблачения лжеученых
У Панчина была лекция, где он рассказывал о способностях мозга "видеть" то, чего нет.
Апофения)
Интересный лектор, лекция и даже вопросы из зала хороши.
Отличный доклад, спасибо! Почаще приглашайте автора, пожалуйста.
Вероятно, Нов.хрон того же происхождения, что и "доделывание антиков". Типа я-то лучше знаю, какова античность. Апофеоз воинствующего невежества.
А почему у альтернативщиков именно шпага на колонне? явно же это телевизионная антенна! Х)
Больше Бутягина!! Бутягин джедай от античной археологии! Даешь больше этрусков!
Кстати, где разоблачение наших предков, это русские, всем же понятно!
Так что там с политехом, и архивной документаций Большого театра как там работы проводились, по созданию фундамента, очень хотелось бы ознакомится, а то с политехом им пришлось сделать видео отчеты, а с большим театром чет молчат...
"Странно было бы делать водовод, уничтожая действующую улицу"... Хммм, а современных коммунальщиков это вообще не смущает )))
Спасибо за Лекцию !
Про водовод Фонтана и смотровые колодцы очень невнятно объяснился. Незачет полный.
Моя первая реакция на появление этого видео: "О, Господи, как я его люблю!!" Как харизматичного учёного и популяризатора :D Эх, больше бы, куда больше лекций с ним.
Кукуруза против мифов!
Это значит, что Хрушев был помпейским первым секретарем ЦК компартии римской империи!
вспомнил выражение одного историка - "Очень много подделок! Это не понижает их историческую ценность - но подделки! Чем я и занимаюсь.., определяю подделки от оригинала."
Я просто представить себе не мог, что такая «теория» существует. Это же какая-то плоская земля!
Я и теорию всемирного потопа представить не мог. Такое ощущение, что где-то находится центр по генерации всё более антинаучной бредятины.
Gotmagas Ugninis в ЕГЭ уже давно нет проблем. Они были, но сейчас уже там в основном задания без вариантов ответа. Это во-первых. А во-вторых, полно сторонников НХ и версии Чурилова, не являющихся "жертвами ЕГЭ" и в ряде случаев имеющих научную квалификацию в той или иной области.
@@ИгорьНикифоров-у1н Только не в области истории.
Хорошо заходит)
Замечательная лекция и ответы на вопросы 👍
Спасибо за работу, очень интересно и полезно.
Неужели на Рен ТВ врут?
10:55 разрез канала Фонтаны, пробившего стену. Перевод первоисточника (специально для новых хронологов):
"На рис.2 изображено поперечное сечение тоннеля канала Сарно, таким, каким он был раскопан. Это место находится около колодца, который я приказал построить, чтобы дать свет и воздух каналу.
Что водовод Фонтаны был построен в то время, когда Помпеи были погребены и забыты, не может быть сомнений по многим причинам, среди которых наиболее веской является то, что, как видно на рис.2, дно канала находится всего лишь на 50 см ниже уровня поверхности соответствующей улицы",
"Рис.2. Канал Сарно, участок перед 2-м колодцем, начиная от восточной стены Помпей, еще не раскопанной части города" (Д.Мурано,1894).
P.S. Высота канала на рис.2 = 2,11 м, т.е. водовод не только пробивает стену, но и перегораживает улицу, возвышаясь над ней на высоту человеческого роста.
Можно современное фото этого места?
@@СергейПанченко-м9э поищите в интернете.
@@elenarossi3721 Вы его не видели?
У меня вопрос к "новым хронологам": сколько нужно выпить, чтобы "канал сарно, участок перед 2-м колодцем" перевести как "разрез колодца"? У вас и итальянский - альтернативный?
Специально для вас тот же автор пишет через год: "поперечное сечение канала около нового колодца".
На рис.2 - разрез канала, а колодец здесь - всего лишь punto di riferimento, чтобы понимать, где это примерно находится.
И, чтоб два раза не вставать, сколько нужно выпить, чтобы на чертеже увидеть колодец? Он у вас там многокомнатный, что ли?
"Высота канала на рис.2 = 2,11 м, т.е. водовод не только пробивает стену, но и перегораживает улицу"
Я вот родился и вырос в городе, где отопительные короба от теплоцентрали были подняты над улицей на высоту 1,5-2м. По ним ходили люди, через них были перекинуты мостики. Это считалось нормальным. Это было во 2-й половине XX века. Почему в Помпеях не могли мириться с аналогичными неудобствами, вызванными технологическими ограничениями эпохи? И я так понимаю, что в Помпеях таких неудобных мест не так много?
Бутягин, как всегда, на высоте!
Если Помпеи погибли в79году,про них забыли, все зависло, а в14,15веке вдруг нанесли на карту, где надо.
Потрясающе интересно. Получила интеллектуальное и культурное наслаждение. Хотелось бы попасть на лекции в Спб , если возможно.
Ученые против мифов продолжают радовать. Где еще узнаешь столько антинаучных мифов, как не от людей, их разоблачающих...
140 детей кукурузы нашли это видео оскорбительным
Даешь больше Бутягина
Чет вы опровергаете такие мифы, о которых я даже и не задумывался.
Видимо, Вы не сообщили нам заранее, о каких мифах Вы задумываетесь. Всё дело в этом.
Да потом может быть поздно. :)
ну вот если кто-то сомневающися здесь есть (ну а вдруг) ... ну доедь до Помпей ... то не дорого - до Неаполя. и там около 20 евро на электричке ... ну сильно много вопросов исчезнет
Вангую - все вопросы "альтернативных" от тех, кто ни в Италии вообще и в Помпеях в частности не были
@@londomollari1066 Ну, если аж лично пообщался с гидами, то это все меняет!
Чурилов сам в книге пишет, что в музее Помпей на него "выпучили глаза". Думаю, его общение со специалистами и квалифицированными гидами происходило в том же ключе.
Обожаю лекции Бутягина. Очень хочется его еще больше, больше и больше =))) И конечно, огромное спасибо за вашу работу. Каждый раз смотрю форумы и радуюсь душой, головой и всеми клетками организма ^___^
15:10 шпага?! Да - это же тв-антена, вы чо, не в теме?
Спасибо за столь интересные лекции!
Кстати, можно-ли будет где-нибудь найти скетчи из концовок? Уж больно понравился стиль)
Только что Помпеи разрушили ещё раз.
Черный копатель - гражданин заявивший о том, что на его участке ходят с металлоискателем, совершенно не в курсе, что в случае признания его участка памятником, его у данного гражданина, а также у соседних граждан изымают участки и объявят это памятником в радиусе 1-5 км, и, уважаемые белые археологи не в курсе, что в законодательстве рф сказанно о запрете любых "черных* раскопок исключительно на территориях памятников указанных в госреестре РФ😂🎉
Конечно, для сторонников новой хронологии слова лектора не доказательства. Но для умников лекция полезная. Спасибо, много нового узнал.
Интересно было послушать. Спасибо
Не убедил. Плавно обошёл основные претензии к классической исторической школе. Множество исторических параллелей задают вопросы, к хронологии, к сетке по которой расставлялись исторические события. Почему годы правления у разных исторических личностей совпадают? Как искажалась информация в письменных источниках?
Что такого, обычные регулярные совпадения целых династий по годам правления. Расходитесь, здесь ничего не обычного.
Смотрите "разведопрос" с Борисом Юлиным о новой хронологии. Там ваши династии проверили и оказалось, что ничего не совпадает.
@@elenarossi3721 Юлин для людей, совершенно не разбирающихся в методах НХ. Да, в них сложно разобраться, поэтому Юлин и не разобрался. И это не беда, что у него мозгов не хватило понять Методы Фоменко. Беда, что он с такими мозгами лезет что-то объяснять.
@@ЦЕННОСТИВСОХРАННОСТИ методы НХ давно известны: натяни сову на глобус. Подгони данные под результат. Если данные противоречат НХ - выкинь их. Делай вид, что никто тебя не опроверг.
@@elenarossi3721 Не стыдно ничего не понимать в Новой Хронологии. Стыдно ничего не понимая судить и осуждать.
А покажите станок отливавший водопроводные трубы из свинца. Или сварочный станок или паяльник сделать их из листа
Истина превыше всего, и собравшиеся в зале явно ЖЕЛАЛИ услышать её подтверждение, и я в том числе. Тема доклада пришла от ,,альтернативщиков", которые не всегда соглашаются с официальной наукой. К сожалению полного раскрытия темы не последовало. Уж если взялись ОПРОВЕРГАТЬ ложную гипотезу надо быть последовательным именно в тех пунктах которыми оперируют альтернативщики. Наиболее последовательно свои аргументы они изложили на канале ,,Крамола", и если бы лектор разобрал эти доводы, вопросов осталось бы гораздо меньше, а может и не осталось бы. Но вопрсы остались. Не стоит всех, кто не согласен с официальной наукой огульно обвинять в глупости и некомпетентности - если знаешь Истину - докажи, а так ,,тень некомпетентности" ложится на саму Науку и тех, кто отстаивает доводы, приводя аргумент:,,Вы что, не ВЕРИТЕ !" Если это РЕЛИГИЯ то можно и верить, е если Наука - нужно знать.
Вместо длинного коммента можно было изложить "доводы" альтернативщиков.
@@atramp6290 На ,,Крамоле" в Ютубе есть видео, пересказывать долго.
@@АндрейКамень-з5м, а к Свидетелям Иеговы зайти не нужно? Они мамой клянутся, что Земле 7000 лет, а про миллиарды все ученые всех стран врут за денежку.
По помойкам и дурдомам я не ходок.
Кто хотя бы издалека знаком с помпеянской историей и раскопками, тому доводы "Крамолы" смешны и потому не нуждаются в опровержении. К тому же большинство из них докладчик разобрал. Осталось только "прозрачное стекло", которое никаким боком не прозрачное (они его что, не видели вживую?). Да, технологии у древних римлян были развиты, причем намного лучше, чем в Средневековье. И что?
@@elenarossi3721 Наука так дискредетировала себя, что сейчас ей верить можно лишь с большой оглядкой. Особенно историческая наука занимающаяся историей человека.Подпорченная репутация им здорово вредит, но виноваты сами. К примеру - все находки ,,предков" человека являются ПОДДЕЛКОЙ, и это было разоблачено самими учёными, просто это не афишируется.
Замечательный выпуск - опровержение еще одной дохлой псевдосенсации! Всё четко, точно и по сути.
А что четко то ? Про источники не слова , о переписки Плиния младшего хотя бы , о ведь об этих свитках тоже ходит дискуссия о подделке . Об эпитафии что он сказал , что просто от делать нечего написали и это аргумент ? Про трубопровод , обошел стороной кучу щекотливых вопросов и много ещё чего. Не убедительно не разу .
хорошо мужик вещает!
В Москомархитектуре Д. Фонтана добился бы очень высоких должностей...
Раскажите, пожалуйста, в лекциях про рак от микроволновки, вайфая, телефонов, вышек сетевых, очень интересно, хочу родителям показать, чтобы не боялись микроволновку покупать😀
С прозрачным стеклом тоже не совсем понятно. Г-н Бутягин об этом слова не сказал.
Спасибо за Лекцию, была у Бутягина на лекции в Эрмитаже, было очень интересно. И эта лекция тоже, к тому же актуально. Совсем недавно столкнулась с людьми, кто продвигает, "исторический бред -историки скрывают..." была в шоке, что такое существует вообще)) и это оказывается имеет популярность. Поэтому хорошо, что есть такие лекции, которые развеивают эти мифы.
Больше все интересно , есть только копии от копий и не одной оригинальной карты и рукописи не осталось. То же самое с картой и письмами Плиния младшего. А как дело доходит до эпитафии , так это так , повеселился не более того. И каким образом отливали свинцовые трубы , соблюдая строгий стандарт , а так же запорные вентили из меди.
Очень интересный доклад и вопросы, посмотрела с удовольствием.
По поводу извержения Везувия в октябре. Август не всегда был десятым месяцем, а порою и восьмым, откуда и путаница. ИМХО.
А карты с якобы зелёной Антарктидой 16го (кажется) века это примерно из той же серии, что и "мильные" карты с Помпеями 13го века?
И есть ли вообще такие карты, или это конспирологический миф?
Г-н Бутягин забыл показать где в Помпеях находится слой гумуса, разделяющий извержения 78-го и 1631 года.
Толковый докладчик. Всё по делу.
Если бы докладчик сделал хорошую подводку к лекции, она прозвучала бы гораздо лучше. "Считается, что... [кратко об истории Помпей] Альтернативщики утверждают, что... [краткое изложение с обзором их доказательств]". Я вот был совершенно не в курсе, что есть опровергатели этой истории. Конечно, не удивлен - фоменкоиды бросаются на все, до чего дотягиваются - но не знал. Только посреди лекции услышал, что они привязывают Помпеи к 1631 году. А я и не подозревал, что тогда было извержение. И только потом делать собственно доклад. А так вышло с места в карьер, как будто продолжение разговора, начатого даже не вчера. Прозвучало довольно скомканно и бессистемно, так что эту самую систему приходилось восстанавливать в голове.
А что, в Помпеях нет органических остатков? Некьзя провести радиоуглеродную датировку? 1631 и 79 года очень далеко отстоят друг от друга.
Проводили. Подтверждает 79-й.
@@AntropogenezRu Зачем тогда это видео?
И правда. Удаляем
@@AntropogenezRu Здесь 2 возможных причины:
1. Археолог и сам не верит в достоверность метода С14 и ищет доп.подтверждения.
2. Археолог решил попиариться.
Ну, действительно, если метод С14 даёт ошибку 1631-79=1552г или 100% ! то как его вообще можно использовать при археологических датировках?
Археолог читает популярную лекцию, а не ищет какие-то подтверждения. Пиариться ему не надо, его мы пригласили.
Про методы датирования у нас был отдельный доклад: ua-cam.com/video/IX5KqWFLjd8/v-deo.html
Кстати, пример с Помпеями в нем приводился.
Шикарно - на одном дыхании смотрится!
У меня вопрос и к ведущему и к комментаторам, незыблемо стоящим на страже ИСТОРИИ. Как так получилось, что покрытые пиропластической лавой тела, исчезли без всякого следа, не оставив ни грамма биологического материала, а только пустоты, в которые затем умельцы заливали гипс и якобы воссоздавали разные фигуры, принадлежащие детям, женщинам, старикам, мужчинам, животным. А про не меняющуюся одежду, на протяжении тысяч лет, молчу.
А если кто-то скажет что птерозавры заседали в КПСС - тоже сделаете опровергающий выпуск? :)
Сделают.. Если у этой теории наберётся несколько десятков или сотен тысяч последователей..
Ну что за глупости! Как птерозавры могли там заседать? Нет, конечно. Они просто использовались в качестве транспорта для опаздывающих на заседание членов ЦК.
Pterozavry?
Nu pterozavry - te zhe reptiloidy zhe! ☝️😌