Гибель Помпей в XVII веке? Александр Бутягин. Ученые против мифов X-5
Вставка
- Опубліковано 8 сер 2019
- Правда ли, что древнеримский город Помпеи погиб не в 79 году, а в XVII веке? Историки нас обманывают?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-X»
antropogenez.ru/forum10-itogi/
Москва, 15 июня 2019
Часть-5. Александр Бутягин, археолог, заведующий сектором античной археологии Государственного Эрмитажа. Руководитель экспедиции на раскопках вилл Стабий (Италия).
Доклад «Гибель Помпей в XVII веке? Величайшая катастрофа античности в кривом зеркале «альтернативной истории»
1. Как работают археологи и почему ошибаются "новые хронологи"?
2. Римские технологии в Помпеях
3. Помпеи не упоминаются в надписях?
4. Водовод Д. Фонтаны проходил через жилой город?
5. Анахронизмы на фресках: кукуруза, подсолнух, "ананас" и "шпаги"
6. Рафаэль копировал в Помпеях?
7. Помпеи погибли в 1631 г.? Эпитафия на Вилле Фараоно Менелла
8. Естественнонаучные данные
9. Везувий был выше?
10. Могло ли произойти смешение культурных слоев?
Стенограмма доклада: vk.cc/9GbWwy (Екатерина Соколова)
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко, Игорь Тирский
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Влад Константинов, Виталий Краусс
Скетч: Юлия Родина
=======================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru - Наука та технологія
Рекомендованная литература:
1. Грицак Е. Н. Помпеи и Геркуланум. М., 2004.
2. Древности Геркуланума: каталог выставки. СПб., 2011.
3. Кривченко В. И. Помпеи. Геркуланум. Стабии. М., 1985.
4. Помпеи: Тайны погребенного города : каталог выставки. М., 2010.
5. Сергеенко М. Е. Помпеи. М. ; Л., 1949.
6. Life and death in Pompeii and Herculaneum. London, 2013
Стенограмма доклада: vk.cc/9GbWwy (Екатерина Соколова)
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239150
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Подписка на канал: clck.ru/H4hGu
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Шикарно, спасибо!
Про союзников - это товарищ лектор зря. Понабегут ведь одарённые xD
Скажите монтажеру, что заставка громковата. И не только в этом конкретном видео. На будущее.
@@jack-2983 вроде по этому факту никаких споров и мифов нет, кто тут может набежать?
@@user-fi9iz9sl6t, по самому факту - особо и нет. А вот альтернативно одарённых граждан - море.
Первый раз из вашего видео узнаю о том, что есть какое-то представление, что Помпеи были не античным городом, а городом XVII века
@@Gotmogas_Ugninis Я тоже ни разу не слышал,чтобы кто то "мусолил",хотя разного рода "альтернативами" интересуюсь,в данном случае мне не нужен целый ролик для опровержения.Сдается мне,что ученые опять опровергают какую то голимую дичь,в которую мало кто верит.
@@Gotmogas_Ugninis Если есть упомянутые "ослы" и вы их слушаете,то стоит задуматься и о своем собственном позиционировании.Вот это бывает проблемой,а не то,что я кого то,где то не слушаю.
век живи, век учись, дураком помрёшь. "нельзя объять необъятное", -- писал прутков, да забыл добавить, что нельзя человеку. а человечеству -- можно. но и для человечества это всё ещё весьма времязатраное предприятие.
@@Gotmogas_Ugninis Я про это и говорю,что каждый слышит то,что ему слышится
@@goovernick2045, не слышали, но можете увидеть: за несколько часов уже 38 дизлайков набежало. Фоменкоиды не дремлют.
"самое приятное для археолога - могила, сгоревший дом.." улыбнуло)
Зря улыбнуло... клондайк встречается. А если ещё и в дерево горело уух даты все от они. И все в одном месте.
По моему (могу ошибиться), С.В Дробышеский говорил, что самое классное для археолога это найти фекалии))
Помойка самое крутое!
@@user-xc3lc2dy4x Нахрен.. помойку там дат материала, считай что и нет.(
@@user-ln6mx9jf1k вы наверное палеонтолога с археологом перепутали.
Везувий извергался в 41 году, когда монголо-татары захватили Киев верхом на динозаврах. Об этом известно каждому школьнику, посмотревшему фильм Прокопенко, снятый по книге Фоменко.
В мире, когда у каждого дома есть РЕН ТВ, каждому школьнику должно быть понятно, что Татаро Монголов не существовало.
@@Period79 это древние славяне, скрещенные с рептилоидами.
Поправка! В 1941!
@@DzinkyDzink В 1944 извергался Везувий, есть видео на ютубе: eruzione del vesuvio 1944
@@tanokorridi1854 это фашистская пропаганда!
ох уж этот римский водопровод.... стандартизация это пожалуй самое большое римское изобретение и основа всей нашей цивилизации вообще, всем S.P.Q.R. пацаны )))
Сенатус популис квириум романус, братуха
Я уважаю людей, которые непростые научные термины и методы раскладывают по полочкам и их интересно слушать. Лайк каналу за знакомство с Александром Бутягиным.
Соколовы молодцы! Постоянно приглашают новых специалистов. Бутягина слушать очень приятно.
К ответу на вопрос о том, почему так небрежно, без уважения к подлиннику, делали копии антиков (32:30) можно еще добавить вот что.
Обратим внимание, как в XX-XXI вв., когда уже начали, вроде, ценить подлинность и историчность, снимают костюмное кино. Насколько небрежно составляются "исторические" интерьеры, какая анахроничная живопись на стенах, какие ужасные костюмы, оружие и особенно - прически и макияж. Средневековые дамы накрашены по моде 50-70-х. Элизабет Тейлор в образе Клеопатры носит корсет. В сериале "Викинги" скандинавы ходят с модными выбритыми висками. И везде и всюду все - без шапок, шляп и шлемов.
Почему так происходит? Потому что режиссер, костюмер и гримеры лучше всех этих древних дураков знают, как делать красиво.
Особенно ждал Бутягина! Очень интересно и увлекательно рассказывает, нравится его юмор) Побольше бы его лекций)
Лжец
@@1975vlad1??
@@user-vq6cv2ts6k может подробнее? Что не так?
Viktor Tsenenko сравните лично две картинки мозаики без его убогого монолога. Он фальсифицирует факты поворачивая мозаику другой картинкой , делайте выводы о его сказках на основе собственной проверки .
@@user-vq6cv2ts6k давайте источники - поглядим. Но это не первая лекция, которую читает этот замечательный учёный лектор. Вам же не хватает как минимум такта. Но давайте - ваши источники и аргументы в студию)
как хорошо.что вы своей работой хоть что-то противопоставляете расплодившимся недоучкам в интернетах
Нет никакой разницы знают ли люди когда погибла Помпеи. Даже если сейчас выяснится, что она погибла 1000 лет назад, ничего не изменится в этом мире. Проверят где накосячили с радиоуглеродным методом и будут жить дальше. Без забот и хлопот.
@@sshar71 Вы ошибаетесь. Если нет никакой разницы в этой области науки, то нет никакой разницы в любой другой. А значит Ваш компьютер не включится, Ваш ОРВИ будут лечить кровопусканием и т.д. и т.п.
@@sshar71 так ведь важен именно сам процесс. Недавно на одном канале(довольно серьезном, между прочим) попытался написать впервые, и тут же был заблокирован. Через пару дней на другом канале примерно на ту же тему только заговорил и тоже сразу же забанили. Потом на третьем канале та же история, и оставил эту затею. Скину один из случаев. Гостьей на канале была Людмила Фионова и о ней шел разговор.
"Мухтар Исаев
А не задумывались, почему она говорит всё то, с чем вы несогласны?
-Потому что она работает во вред Отчизне. Но у ТАКИХ людей я предпочитаю не замечать ошибок. И учиться у нее тому, чего нет у абсолютного большинства людей. Даже гитлеровцы салютовали последнему защитнику Брестской Крепости.
Мухтар Исаев
А если точнее- чтоб разделить людей на тех, кто принимает за правду всё, что она говорит вместе со всем бредом, и на тех, кто не станет придавать значения даже тому, что того заслуживает, разочаровавшись в ней из за кучи брехни в ее словах. Вот, из за таких, как она, многие не воспринимают всерьез разговоры о геноциде и тому подобном. Обычный банальный приём, когда правду, которую нужно скрыть, смешивают с чушью всякой, чтоб на правду не обращалось внимание, чтоб эта правда казалась смешной и нелепой, так как она якобы исходит именно от этих смешных глупых людей и только с ними ассоциируется. Львиная доля всей пропаганды построена на этом банальном затасканном приеме, когда один говорит правду, смешав ее с кучей лжи, второй торжественно разоблачает всю ту тожь первого, но свою правду смешивает с уже другой ложью("разоблачив" заодно и правду первого), и так во множестве разных вариантов ложь вперемешку с правдой. И у каждого свои сторонники в толпе, которым есть, в чем упрекнуть(справедливо) сторонников любой другой "секты" и бесконечно спорить, что и происходит постоянно в комментариях в ютубе и не только. И работает же этот прием до сих пор и, что забавно, со временем работает только лучше."
К этому каналу это тоже конечно относится, особенно то, что в первой половине, но задача более специализированная, а не просто банальное "Разделяй и властвуй", "под прицелом" которого находится ровно то, что и у РенТВ. Ровно одно и то же дело делается и борются с одним и тем же. Кто-то всё прекрасно понимает, а кто-то, видимо, нет. Конечно, разумнее было бы выбирать для такой деятельности умных дурачков, которые и рады стараться ради хорошего дела, а не посвящать всех во всё. Но продолжать дальше хмуриться или застенчиво отворачиваться от политических тем будет всё сложнее и сложнее.
Просто благодаря интернету их стало видно, я думаю раньше недоучек тоже хватало. Тем более в соцсетях и дети присутствуют, а это точно недоучки ) Отсюда и не способность выявить верный источник информации.
@@sshar71 Ага, а еще нет никакой разницы, когда образовалась Солнечная система, Вселенная
ЧЁ ЭТИ АНТИЧНЫЕ ЛЮДИ МОГЛИ ПОНИМАТЬ ЗА АНТИЧНОСТЬ!?!? ОНИ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ, ЧТО В АНТИЧНОСТИ ЖИВУТ!!!
@Se ga СПАСИБО, КЭП! МИРОВАЯ НАУКА БЕЗ ВАШИХ ЦЕННЫХ СОВЕТОВ И ПОЯСНЕНИЙ ДО СИХ ПОР ПРИБЫВАЛА БЫ ВО МРАКЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ!!!)))
@Se ga тебе медведь чувство юмора отдавил или ты сразу таким родился? )
😀
@@user-tj1op5zg5d доброжелательность отличает:
воспитанного человека.
Очень интересная и содержательная лекция! Лектор - сначала произвел странное впечатление, а на 5й минуте уже покорил! Говорит живо, пламенно даже и убедительно. 💓💓💓
А можно вопрос немного не в тему?
Вот сейчас, если раскапывают могилы, то чем больше всякой фигни в могиле, тем круче был покойник.
Внимание вопрос. Вот прошла пара- тройка тысяч лет и археологи будущего нашли городок в центральной полосе России. Сидят себе такие копают, откопали кладбище, а там кресты, кости, немного каменных памятников, немного украшений, подмёток и пломб. И тут они натыкаются на цыганское кладбище. А там каждая могила как сокровищница. Есть даже могилы обставленные как целая квартира, со всеми предметами быта и даже чудо-колесница вроде БМВ Х5.
Как в такой ситуации археологи могут сделать правильные выводы? Если проводить аналогии с древними захоронениями, то эти могилы должны были принадлежать очень крутым и почитаемым ребятам. Однако, в современном обществе цыгане довольно презираемый и отсталый и даже вредоносный народ. Есть ли шанс у археологов воссоздать правильное положение дел?
Прикольное сравнение! Только вот у бедного цыгана не будет X5. Среди соплеменников культуры цыган точно также будут выделяться богатые и бедные захоронения. Да и в принципе цыгане вовсе не беднее других народов. У меня, например нет X5.
@@veve5933 даже если бы был, то вряд ли бы вы потащили его к себе в могилу. Но даже в самое бедное цыганское захоронение, хоть пару золотых цацек да подкинут, и это не считая 32 золотых зубов. То есть, самое бедное цыганское захоронение будет богаче по находкам, чем могила какого-нибудь владельца фабрик, газет и параходов.
Marina Polyanskikh
Пару тройку тысяч лет не у всех народов даже письменность была. Археолог зайдет в древнюю википедию и прочитает все
Если будет нехватка земли - то кладбища сроют.
Их срывают уже много веков в Европе, тот же Париж из-за всего - войны, эпидемии, революции, давно был бы уже одним сплошным кладбищем, если бы его погребения не перерывались многократно.
И ничо, живут.
То есть в будущем может быть только где-то в глубинках по окраинам что-то годное для археологии.
Что касается богатых захоронений ( ты ещё братков не видел, как зарывали ) - то археологи сделают правильные выводы - тут лежали обеспеченные люди, вышедшие из низов.
Потому что вокруг то - простые могилки.
Ну вот и сделают правильный вывод - только примитивные народы имели традицию тащить в могилу кучу ненужной херни)
"Странно было бы делать водовод, уничтожая действующую улицу"... Хммм, а современных коммунальщиков это вообще не смущает )))
Очень интересный, живой, темпераментный спикер! Был бы рад снова увидеть его на форуме!
Бз
Просто прирождённый лектор . Это дар . К Кириллу Назаренко и Владимиру Сурдину , для меня , прибавился ещё один талант . Я о нём не знал . Побежал искать все доступные лекции .
Попов, Дробышевский? Попробуйте
@@lagduck2209 Дробышевского обожаю , но дикция у него не очень , многословен и витиеват бывает . Слова - паразиты тоже свойственны . Про Попова Сергея восполню пробел . Я ведь именно про талант лектора - популяризатора . Понятно , что здесь спецы . Спасибо Вам .
Дмитрий Вибе, Олег Угольников - по астрономии. В довесок к Сурдину и Попову.
Спасибо. Лекция замечательная. Лично меня действительно радует тот факт что реально зал полный. Все таки радует что самая читающая страна в мире пока в какой то части не обратилась в свою противоположность и науку все таки уважают и ценят.
"Самое приятное для археолога - это могила" Александр Бутягин.
А для палеонтологов лагерштаты - отложения с наилучшей сохранностью (в которых могут сохраниться например отпечатки тел вендобионтов, или цвет надкрылий раннеэоценовых жуков), которые также сформировались в результате извержений вулканов, селей, оползней и т.д.
К сожалению, где трагедия для умерших и погребённых в этих катастрофах, там большая "удача" для тех, кто их потом будет открывать и изучать.
Очень интересно! Удивляет в жизни древних практически всё - и трубы, и стандарты...
Радует,что зал полный. Есть еще умные люди.
А зачем умному человеку подобная информация? В зал обычно ходят за эмоциями или гонорарами.
Это полный зал увлеченных людей.
Научпоп - скучен и примитивен. Смотреть записи лекций снятых на мыльницу с бубнежом ученого, или посмотреть красиво оформленные видео с кучей эффектов, качественным монтажем и хорошим диктором про потоп 18в и рептилоидов? Думаю выбор очевиден.
Даже "Ученые против мифов" - скучны. Мало визуальной информации. Слайды статичны, лекторы не тренированы. Только очень увлеченные люди будут это смотреть и слушать.
Ученые жалуются что альтернативщики собирают огромную аудиторию, но сами [ученые] при этом делать ничего для популизации науки не хотят.
@@OnlyFreshFacts Макдак всегда будет зашибать больше, чем производители полезного, но невкусного супчика. Голливуд по нескольку штук в год снимал блокбастеры стоимостью выше ста миллионов долларов каждый когда НАСА униженно просила у Конгресса 30млн на многолетнюю (еще раз для понимания масштаба - раз в пятилетку потратить 30млн с одной стороны и ежегодные траты в многие сотни миллионов с другой!) программу по производству источников питания (гуглить плутоний238) без которых немыслима посылка в космос таких аппаратов как Кассини, Вояджер, Пионер, Новые Горизонты и т.д. Потому что шумная пустота продается куда лучше. И вина в этом наша - клиентов, населения, потребителя, народа, элект*р*ората. Такова наша природа. Полезное невкусно, а бесполезное, но хайповое готовы оторвать с руками, возьмите деньги пачками! Не ученых и не увлеченных наукой профессиональных популяризаторов в том вина.
Человек не может уметь всего, век ограничен, время в сутках 24 часа и их не растянешь. Кто-то тратит это ограниченное время нарабатывая талант продать шумную красивую картинку, а кто-то тратит те же годы оттачивая талант сделать картинку наполненной точной информацией. Причем последнее КУДА сложнее (Фейнман погениальнее Мавроди, например). Объединить оба два - это как требовать чтоб некий человек был ОДНОВРЕМЕННО и знаменитым физиком и рекордсменом по штанге и чемпионом мира по фигурному катанию. Увы - придется выбирать. Редкие исключения есть (Эйнштейн был знаменитым скрипачом, шутка), но даже эти уникумы объединяют в себе один основной дар, а в остальных аспектах в лучшем случае середнячки.
Вы хотите сделать так, чтоб внезапно тортики стали полезными либо супчики стали вкусны аки тортик. А кто *для вас* этого поистине гераклова подвига не сделал (пока вы будете сидеть, ждать и критиковать) - тот статичен, нетренирован и ленив. Не кажется ли вам.. что даже под соусом "критики" (открыли америку - научпоп менее популярен, чем трансформеры и иноплане-йети) ваши претензии не очень-то конструктивны?
Парни стараются. Это один из наиболее успешных проектов научпопа в РФ. Во многом это заслуга скрывающегося в тени второго близнеца Соколова - он мастер по презентациям и внешняя привлекательность подачи материала УпМ его талантливых и профессиональных рук дело.
@@stunnum2 мои претензии не конструктивны? А кто мешает делать "красиво"? Почему Василий с 3-мя классами церковно-приходской может сварганить красивую картинку и рассказать историю, а великий ученый может только бубнить под нос?
Высокомерие и илитаризм ученых - вот одна из проблем.
Невозможно рассказать простым, доступным языком про историю, биологию, и т.д? Да можно конечно. Клим Жуков прекрасно с этим справляется, Дробышевский тоже. Живые, понятные и доступные рассказчики.
Но нет, мы будем сетовать на "мы неумеем" и жаловаться что народ быдло необразованное, вместо того чтобы скооперироваться с кем-то, кто умеет красиво и доступно излагать свои мысли, и попробовать донести информацию через него.
@@OnlyFreshFacts а) Вкусовщина. Вы считаете некрасиво, а я считаю это лучший научпоп проект РФ - именно по критерию подачи. Каким прибором будем мерять кто из нас прав? Таких нет.
б) Вполне нормальная дикция, все разборчиво. Конечно у профи, делающих множество научпоп лекций (к примеру Водовозов или Дубынин) уровень повыше, но таких не напасешься. Да они и предпочитают так сказать "стэндалон", то есть сами с усами.
в) Разве претензия была не к УпМ в целом как к проекту? Ведь Соколов не может перепрошить докладчику биос как в матрице, впечатав ему дикцию и ораторские навыки.
г) Жалуетесь тут (уж простите) - как раз вы, а товарищи делают. И делают замечательно. И растут над собой от форума к форуму.
д) Умеете излагать и доносить? Приходите, думаю проект будет рад помощи. Кооперирутесь на здоровье, думаете вас прогонят? Или имеете в виду других, не себя? Ну так пусть и другие приходят. Двери так сказать открыты.
ъ) Высокомерие и илитаризм? И где вы это углядели. Сиди они в башне костновой слости они бы наоборот НЕ стали выходить в народ и делать научпоп. Вы противоречите самой реальности и Е.И.В. Логике.
Огромное спасибо Александру. Его лекции всегда интересно слушать. Лекции об этрусках, античном виноделии и греческой колонизации периодически переслушиваю. Куча информации передается в прекрасных формулировках и с юмором. Еще раз, спасибо.
Прослушала с очень большим интересом! Бутягин на высоте. Профессионал и энтузиаст своего дела.
Если факты противоречат методикам то это проблема для фактов.
посмотреть что ли ещё раз, уж больно интересно! хоть я уже онлайн трансляцию смотрел...
Ой, на 34:35 это же Никита Баринов, игрок в телевизионное ЧГК. Неожиданно.
Ага, тоже смотрю. Это ж из команды Росатома.
Так вот где я его видел! Ещё на стриме обратил внимание, что лицо знакомое какое-то...
Тоже его узнала, искала комменты, заметил ли кто-то, кроме меня.
Спецом в коменты полез,что бы понять где я его видел!
Г-н Бутягин забыл показать где в Помпеях находится слой гумуса, разделяющий извержения 78-го и 1631 года.
Что нам сделать, чтобы вы как археолог гордились нами? Я вот например мелом на асфальте написал ЛЮблю археологию.
Спасибо, что пригласили Бутягина, классный же лектор!
только "Р" не выговаривает )))
k4250677sja А мне нравится его произношение, слушала и слушала бы, жалко его лекций на ютубе мало...
Мне думается, что все эти "новые хронологии" - это в первую очередь про деньги, а не про разоблачения. Выпускаются и продаются статьи, книги и кино, а "пипл хавает"...
Так проблема именно в хавании всякого кала с пола... Хорошо бы, чтоб люди не занимались подобным.
на 15 минуте, точно не шпага, а теле-антенна помпейского телевидения
Что доказывает гибель Помпей при извержении 1944г. (шутка).
Телеканал Помпеи 24 )))) С ведущим киселевым и соловьевым ))))
вспомнил выражение одного историка - "Очень много подделок! Это не понижает их историческую ценность - но подделки! Чем я и занимаюсь.., определяю подделки от оригинала."
Бутягин крут! очень приятно слушать. Спасибо ресурсу за интересных спикеров.
Только позавчера открыл его, послушал его лекцию про этрусков. Очень понравилось.
@@SergeyRusakov-gl6pf я с этрусков и начинал )
У Панчина была лекция, где он рассказывал о способностях мозга "видеть" то, чего нет.
Апофения)
Про надпись угольком, в Харькове несколько лет назад я видел надпись 43го года про отсутсвие мин в доме, поэтому надпись может жить очень долго.
Сохранившиеся до наших дней надписи времен ВОВ типа "мин нет" или "эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле" в большинстве случаев являются мемориальными. Поэтому их регулярно подновляют.)))
(Не оспариваю факта, что надпись может сохраняться достаточно долго и сама по себе, просто приведённый пример, скорее всего, именно мемориал.)
Спасибо за столь интересные лекции!
Кстати, можно-ли будет где-нибудь найти скетчи из концовок? Уж больно понравился стиль)
Моя первая реакция на появление этого видео: "О, Господи, как я его люблю!!" Как харизматичного учёного и популяризатора :D Эх, больше бы, куда больше лекций с ним.
Лектор хорошо себя проявил - все четко, кратко, понравилось в общем. Но. Где были реальные вопросы? Смог бы уважаемый объяснить, почему только рептилоидов берут в археологи и историки? Я не сторонник конспирологии, но это явно не может быть совпадением
Потому что только у них глаза позволяют производить радиоуглеродный анализ. Остальным надо напрягаться, везти в лабораторию...
Совпадение? Не думаю!
а вот мне интересно, на территории Греции куча развалин древних сооружений, греки сразу догадались превратить их в замануху для туристов из будущего или просто на просто они не имели отношения к строителям этих сооружений и потому у них тысячелетиями циклопические сооружения просто проветривались без надобности)
@@user-ff7ud3ei7e еще в пору Древней Греции и Древнего Рима экскурсии проводили.
На самом деле очень здорово Александр и лекцию провел, и на вопросы отвечал - и точно, и с шутейкой, здорово)
Про мел могу подтвердить. В городе моей молодости дома не штукатурили больше 25 лет. В возрасте 8 лет я нарисовал на стене, куда мог дотянуться, кучу надписей (приличного содержания, заметьте). Приехав туда же в возрасте 35 лет, я обнаружил остатки этих надписей (часть штукатурки просто обвалилась) в полустёртом, но до сих пор читаемом виде. Самое забавное, что стена дома попала на Google Maps и эти надписи можно прочесть там :-)
Кинь координаты
Так оставить свой след в истории мало кому удается! (Уроды, пишущие на деревьях, не завилуйте.)
В штукатурке тех лет нет мела, это гашёная известь. Надпись на штукатурка частично кальцинируется, поэтому хранится так долго. По этому же принципу выполнялись росписи в храмах по свежей штукатурке.
спасибо,вашему каналу!всегда интересно и подробно
Про археологию и катастрофы: очень интересно было бы увидеть доклад про Чернобыль, возможно со стороны археологов будущего
2
Иван Власов
Это Вы Бориса Марцынкевича просите. А то он все избегает этой темы
По поводу металлопоиска... В Эстонии разрешено, но нужно пройти археологические курсы и получить разрешение от хозяина земли. В основном государство выкупает находки и гораздо дороже, чем можно продать на черном рынке.
Сам являюсь таким поисковиком- это довольно интересно и увлекательно. Естественно всё проходит при консультации с археологами.
Второй раз пересматриваю/переслушиваю лекцию и второй раз отчаянно умиляюсь этому самому "улучшению античности". Да уж, её поклонники из XVIII века гораздо лучше знали, какой античность должна была быть на самом деле. И, знаете, сразу вспоминаются современые знатоки, с серьёзными минами рассуждающие, например, о неправильности советского искусства 30-70-х. Эти граждане, безусловно, тоже лучше и больше знают о том времени, чем люди, реально жившие в нём - ведь они же весь интернет прочитали!)))
Ни хрена не меняется, простите за мой французский...
Я просто представить себе не мог, что такая «теория» существует. Это же какая-то плоская земля!
Я и теорию всемирного потопа представить не мог. Такое ощущение, что где-то находится центр по генерации всё более антинаучной бредятины.
Gotmagas Ugninis в ЕГЭ уже давно нет проблем. Они были, но сейчас уже там в основном задания без вариантов ответа. Это во-первых. А во-вторых, полно сторонников НХ и версии Чурилова, не являющихся "жертвами ЕГЭ" и в ряде случаев имеющих научную квалификацию в той или иной области.
@@user-gb1ej9nh8g Только не в области истории.
11:45 - так был изобретет лежачий полицейский
По поводу извержения Везувия в октябре. Август не всегда был десятым месяцем, а порою и восьмым, откуда и путаница. ИМХО.
А почему у альтернативщиков именно шпага на колонне? явно же это телевизионная антенна! Х)
Отличный лектор. Зовите еще пожалуйста.
Очень интересный доклад, спасибо.
Кукуруза против мифов!
Это значит, что Хрушев был помпейским первым секретарем ЦК компартии римской империи!
Раскажите, пожалуйста, в лекциях про рак от микроволновки, вайфая, телефонов, вышек сетевых, очень интересно, хочу родителям показать, чтобы не боялись микроволновку покупать😀
Так что там с политехом, и архивной документаций Большого театра как там работы проводились, по созданию фундамента, очень хотелось бы ознакомится, а то с политехом им пришлось сделать видео отчеты, а с большим театром чет молчат...
Александр такой крутой, слов нет! Всегда с удовольствием смотрю его выступления и лекции
140 детей кукурузы нашли это видео оскорбительным
Вероятно, Нов.хрон того же происхождения, что и "доделывание антиков". Типа я-то лучше знаю, какова античность. Апофеоз воинствующего невежества.
Больше Бутягина!! Бутягин джедай от античной археологии! Даешь больше этрусков!
Кстати, где разоблачение наших предков, это русские, всем же понятно!
Если Помпеи погибли в79году,про них забыли, все зависло, а в14,15веке вдруг нанесли на карту, где надо.
Огромное спасибо! Очень интересно. Удивило по свитки! Спасибо за труд просвещения и разоблачения лжеученых
Спасибо за Лекцию !
Ученые против мифов продолжают радовать. Где еще узнаешь столько антинаучных мифов, как не от людей, их разоблачающих...
Конечно, для сторонников новой хронологии слова лектора не доказательства. Но для умников лекция полезная. Спасибо, много нового узнал.
Про водовод Фонтана и смотровые колодцы очень невнятно объяснился. Незачет полный.
ну вот если кто-то сомневающися здесь есть (ну а вдруг) ... ну доедь до Помпей ... то не дорого - до Неаполя. и там около 20 евро на электричке ... ну сильно много вопросов исчезнет
Вангую - все вопросы "альтернативных" от тех, кто ни в Италии вообще и в Помпеях в частности не были
@@londomollari1066 Ну, если аж лично пообщался с гидами, то это все меняет!
Чурилов сам в книге пишет, что в музее Помпей на него "выпучили глаза". Думаю, его общение со специалистами и квалифицированными гидами происходило в том же ключе.
Чет вы опровергаете такие мифы, о которых я даже и не задумывался.
Видимо, Вы не сообщили нам заранее, о каких мифах Вы задумываетесь. Всё дело в этом.
Да потом может быть поздно. :)
Даешь больше Бутягина
10:55 разрез канала Фонтаны, пробившего стену. Перевод первоисточника (специально для новых хронологов):
"На рис.2 изображено поперечное сечение тоннеля канала Сарно, таким, каким он был раскопан. Это место находится около колодца, который я приказал построить, чтобы дать свет и воздух каналу.
Что водовод Фонтаны был построен в то время, когда Помпеи были погребены и забыты, не может быть сомнений по многим причинам, среди которых наиболее веской является то, что, как видно на рис.2, дно канала находится всего лишь на 50 см ниже уровня поверхности соответствующей улицы",
"Рис.2. Канал Сарно, участок перед 2-м колодцем, начиная от восточной стены Помпей, еще не раскопанной части города" (Д.Мурано,1894).
P.S. Высота канала на рис.2 = 2,11 м, т.е. водовод не только пробивает стену, но и перегораживает улицу, возвышаясь над ней на высоту человеческого роста.
Можно современное фото этого места?
@@user-gg6xl1nz8m поищите в интернете.
@@elenarossi3721 Вы его не видели?
У меня вопрос к "новым хронологам": сколько нужно выпить, чтобы "канал сарно, участок перед 2-м колодцем" перевести как "разрез колодца"? У вас и итальянский - альтернативный?
Специально для вас тот же автор пишет через год: "поперечное сечение канала около нового колодца".
На рис.2 - разрез канала, а колодец здесь - всего лишь punto di riferimento, чтобы понимать, где это примерно находится.
И, чтоб два раза не вставать, сколько нужно выпить, чтобы на чертеже увидеть колодец? Он у вас там многокомнатный, что ли?
"Высота канала на рис.2 = 2,11 м, т.е. водовод не только пробивает стену, но и перегораживает улицу"
Я вот родился и вырос в городе, где отопительные короба от теплоцентрали были подняты над улицей на высоту 1,5-2м. По ним ходили люди, через них были перекинуты мостики. Это считалось нормальным. Это было во 2-й половине XX века. Почему в Помпеях не могли мириться с аналогичными неудобствами, вызванными технологическими ограничениями эпохи? И я так понимаю, что в Помпеях таких неудобных мест не так много?
Первые про эти мифы слышу, но тоже было интересно)
Огромное спасибо Александру.
Неужели на Рен ТВ врут?
Я человек простой, вижу что вышли "Ученые против мифов" - сразу ставлю лайк и коммент.
Деус вульт!
20:44 при средней продолжительности жизни куда меньше современной 200-300 лет не чувствоввли? Логика в моменте пропала
После предпоследнего вопроса возникла идея что археологам необходимо выделять парочку оружейных сервиторов для отпугивания еретиков с еретическими металлоискателями
Интересный лектор, лекция и даже вопросы из зала хороши.
Хорошо заходит)
В Москомархитектуре Д. Фонтана добился бы очень высоких должностей...
Отличный доклад, спасибо! Почаще приглашайте автора, пожалуйста.
Если бы докладчик сделал хорошую подводку к лекции, она прозвучала бы гораздо лучше. "Считается, что... [кратко об истории Помпей] Альтернативщики утверждают, что... [краткое изложение с обзором их доказательств]". Я вот был совершенно не в курсе, что есть опровергатели этой истории. Конечно, не удивлен - фоменкоиды бросаются на все, до чего дотягиваются - но не знал. Только посреди лекции услышал, что они привязывают Помпеи к 1631 году. А я и не подозревал, что тогда было извержение. И только потом делать собственно доклад. А так вышло с места в карьер, как будто продолжение разговора, начатого даже не вчера. Прозвучало довольно скомканно и бессистемно, так что эту самую систему приходилось восстанавливать в голове.
Только что Помпеи разрушили ещё раз.
Замечательная лекция и ответы на вопросы 👍
Обожаю лекции Бутягина. Очень хочется его еще больше, больше и больше =))) И конечно, огромное спасибо за вашу работу. Каждый раз смотрю форумы и радуюсь душой, головой и всеми клетками организма ^___^
Бутягин, как всегда, на высоте!
Спасибо за работу, очень интересно и полезно.
32:20 Такой прибор, кстати, описывается у Ефремова в «Туманности Андромеды».
А покажите станок отливавший водопроводные трубы из свинца. Или сварочный станок или паяльник сделать их из листа
С прозрачным стеклом тоже не совсем понятно. Г-н Бутягин об этом слова не сказал.
Спасибо за Лекцию, была у Бутягина на лекции в Эрмитаже, было очень интересно. И эта лекция тоже, к тому же актуально. Совсем недавно столкнулась с людьми, кто продвигает, "исторический бред -историки скрывают..." была в шоке, что такое существует вообще)) и это оказывается имеет популярность. Поэтому хорошо, что есть такие лекции, которые развеивают эти мифы.
После просмотра видео и послушав профессионального ученого мне стало абсолютно ясно, что извержение Везувия началось 16 декабря 1631 г.....
Вас обманули, всё было в 1986 году. Извержение Везувия и взрыв АЭС в Чернобыле - одно событие.
"мне стало абсолютно ясно, что извержение Везувия началось 16 декабря 1631 г" - а разве ученый это оспаривал? Везувий извергался много раз, в том числе и 16 декабря 1631 года =)
Интересно было послушать. Спасибо
Спасибо!
хорошо мужик вещает!
Странное ощущение, когда смотришь видео в 2024 и знаешь, что спекшиеся свитки, о которых идет речь, наконец то расшифровали и там оказалась вполне фривольная повесть какая то))
Толковый докладчик. Всё по делу.
15:10 шпага?! Да - это же тв-антена, вы чо, не в теме?
Александр великолепен! Даешь больше материалов! П.С. прошу простить за пафос
А карты с якобы зелёной Антарктидой 16го (кажется) века это примерно из той же серии, что и "мильные" карты с Помпеями 13го века?
И есть ли вообще такие карты, или это конспирологический миф?
Похоже, раскрыта "загадка" упоминания Помпей и Геркуланума в эпитафии на вилле Менелла в г.Торре дель Греко: так автор (испанец, кстати, и представитель короны), желая показать свое величие и роль в спасении людей, назвал Торре дель Греко и Торре Аннунциату. Самыми пострадавшими городами в 1631 г. были Торре дель Греко, Торре Аннунциата, Оттавиано, частично Резина и Портичи, о них и говорится в тексте. Во всех итальянских источниках с переводом этой эпитафии с латыни на итальянский пишут: "Геркуланум (Торре дель Греко)". Местный историк Франческо Бальцано, очевидец извержения 1631г., издал об этом книгу в 1688 г. "Древний Геркуланум, или Торре дель Греко, отошел в небытие". В книге Джованни Баттиста Масколо 1633г., которую юзают фоменкоиды, две карты одного и того же автора - одна непосредственно до извержения, вторая - во время. На первой написано Помпеи и Геркуланум, а на второй уже Торре Аннунциата и Торре дель Греко на их месте.
Естественно, речь и в эпитафии, и в книге Масколо идет не о древних Помпеях и Геркулануме, погибших в 79 г.н.э. (они оттуда в нескольких километрах), а именно о Торре дель Греко и Торре Аннунциате - совершенно других городах.
Тогда считалось, что они стоят на месте древних Помпей и Геркуланума, ведь они еще не были раскопаны. Это сейчас известно, что Торре дель Греко был пригородом древнего Геркуланума, а Торре Аннунциата стояла на месте Оплонтиса, погибшего вместе с Помпеями в 79 г.н.э., будучи в непосредственной близости. А г.Резина из эпитафии - это современный город Эрколано, который стоит на месте древнего Геркуланума.
@@londomollari1066 что "иное"? Я читала труды местных итальянских историков, разбиравших средневековую эпитафию по косточкам.
С чего вы взяли, что я подвергаю сомнению авторитет Бутягина? Упоминание древних городов в эпитафии - это явная аллюзия на их гибель в I в.н.э., о чем и говорилось в докладе. И про менталитет "мы - геркуланцы" (наподобие "мы - скифы, скифы мы") все правильно сказано.
Франческо Бальцано - это житель Торре дель Греко (где стоит эпитафия), очевидец извержения 1631г. В своей книге "Древний Геркуланум, или Торре дель Греко, отошел в небытие" он пишет о гибели Помпей и Геркуланума в I в.н.э., о том, что на их месте появились города Торре Аннунциата и Торре дель Греко, объясняет, почему они утратили древнее название, и описывает извержение 1631г. Причем пишет чуть ли не в каждом абзаце: "Древние Помпеи, сегодня это Торре Аннунциата", "Древний Геркуланум, сегодня это Торре дель Греко", "наша Родина - Геркуланум", "мы - геркуланцы", "наш город возродился из пепла после гибели в I в." www.vesuvioweb.com/it/2012/04/francesco-balzano-lantica-ercolano-overo-la-torre-del-greco-tolta-all-obblio-descritta-libri-tre-1688/
Эта книга полностью объясняет, почему в эпитафии на латыни использованы "Помпеи" и "Геркуланум", почему они есть на некоторых картах и почему о них писал Масколо ("Помпеи и Геркуланум, возродившиеся из пепла, уничтожены вновь"). Но это не "те Помпеи" и не "тот" Геркуланум.
Средневековые авторы ошибались: раскопки Помпеи стоят в 5 км от Торре Аннунциаты. А Геркуланум раскопали в г.Резина (которая есть в эпитафии как "частично пострадавшая").
Торре дель Греко и Торре Аннунциата были восстановлены и существуют до сих пор.
@@londomollari1066 остыньте, пожалуйста, и смените тон. Спасибо.
Лондо Моллари, у вас есть проблема: раскопки Помпей находятся не там. В вашей "Аннунциате", которая, кстати, не погибла в 1631г., а была расчищена и живет до сих пор, - раскопки Оплонтиса.
Чурилов объяснит, что там было две "Аннунциаты" (нет), как вы мне уже растолковали, что Бальцано лежал в коме до 57 лет (нет) или вступил во всемирный заговор против Чурилова в 1688 году (нет).
Если бы вы читали его книгу, то знали бы, что в "погибший" в 1631г. город "Геркуланум" жители вернулись почти сразу после окончания извержения, а "гибель" города - всего лишь фигура речи, означающая, что из 17 тысяч населения погибли 4 тысячи человек, а уровень жизни резко упал. И сам он жил в этом "погибшем городе", описав в книге еще три извержения, свидетелем которых он был.
А если бы вы читали не только Чурилова, то знали бы, что все три "погибших" в 1631г. города очень быстро вернулись к жизни, очистив грязь с улиц, и существуют до сих пор.
И да, когда вы говорите: "авторы книг сообщают", неплохо бы указывать имена авторов и названия книг. Если это - неаполитанский иезуит Масколо, то ничего такого он не сообщает, это додумал за него Чурилов.
Радует ; что зал полон ...радуют вопросы . Это значит , что зомби ящик ТВ , не на всех ещё влияет . Убрать бы ещё и всяких пропагандимтов с ТВ , и со временем ... всем , воздастся .
34:35 это что, неужели Никита Баринов из ЧКГ?
Какой ещё Баринов? Он же сказал: " Никита Саров". Так что не он это, не он😂
Я, конечно, не специалист, но Саров - это такой город
@@user-tv7hv1io8p ну просят же представляться и говорить город, вот он и представился "Никита, Саров". Его и в ЧГК представляют как Никиту Баринова из Сарова.
Жаль смайлика сарказм нет.😉
34:36 - это Никита Баринов из ЧГК?
Спасибо. Очень интересно!