<ENG-sub>Toroidal CVT___How it works

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  • Опубліковано 29 вер 2024
  • Toroidal CVT was supposed to be something but it's not so far. Nissan made a great breakthrough to offer a dream- CVT in 1999. To achieve this, many manufacturers were involved in the project. However, none of automobiles has the CVT. This video will show you what the toroidal CVT is and why it has gone. Let's find out.

КОМЕНТАРІ • 281

  • @user-morinogorilla
    @user-morinogorilla Рік тому +14

    NHKでこの技術が取り上げられ、日本精工が20年掛かって開発したような事を報道していたように思います。この報道を見て、トロイダルCVTのセドリックを購入しました。東京から少し離れた県なので、販売台数が数台だったと思います。

  • @さるさるお-e5r
    @さるさるお-e5r Рік тому +87

    PV35スカイライン350GT-8を新車で買って20年…ショックレスな加速とパドルシフトの痛快さは何物にも代えがたいです。
    流石にフルード交換でオイル代11万円・工賃4万円の計15万円掛りました。
    財布が許せばですが「エクストロイドCVT載せ換えです」と言われるまで乗り続けます。

    • @すっとんきょういち
      @すっとんきょういち Рік тому +14

      いい心意気!

    • @2sobagaramakura707
      @2sobagaramakura707 Рік тому +11

      乗ってる人いるんだ、、、
      これ聞いて是非乗りたいと思った!

    • @offeredia
      @offeredia Рік тому +6

      メンテが高額でも壊れない走りの上質な車って凄いですね
      むしろ新車を買うより安くつきますね

    • @うそはいかんようそは
      @うそはいかんようそは Рік тому +2

      クーペですが、V35乗ってました。いい車でした。内装さえ良ければ。。

    • @たた-f5y4v
      @たた-f5y4v Рік тому +9

      当方も、2002年から新車で、エクストロイドCVTの車に乗っています。走行距離は、約26万キロほどになりましたが、このCVTは、故障せず乗り続けています。最高のなめならか加速、どこまでも加速していけるようか感覚。ベルトのCVTであるようなベルト感が感じられない感覚です。究極のなめらか感とガッチリした安定のある変速機といった感じでしょうか。CVT故障はないですが、不調は出た時は、ディーラーでも直せない方法で自分で修理調整して対応してます。

  • @モリオン-g1z
    @モリオン-g1z Рік тому +34

    オイル交換すると金属のバリが凄かったと当時の整備士が言ってました。

    • @mpmpmppp
      @mpmpmppp Рік тому +12

      今の金属ベルト式CVTもフルード交換すると切れ粉がすごいらしいですね

  • @AXtoTORA
    @AXtoTORA Рік тому +1

    これまた面白い動画をありがとうございます。技術のニッサンのロマン枠ですね。
    たしか、レッカーしてしまうと発進できなくなるとか言われてました。(タイヤ側から回されるとハイギヤになってしまうためだったかな?)
    当時、自分は高価すぎて購入できませんでしたが、お客さんが乗っていました。最高の乗り心地…と言いたいところですが、異常が頻発した記憶が…エンジンの回転が上がる上がる(笑)
     数年後、中古で友人が購入したのですが、ローラーの焼き付き?か、ガーガー異音が出ていました。
    現在の技術なら完璧なものが出来そうですが、高コストを掛けてまでトロイダルCVTを乗せなくても高性能なATができるようになってしまった、ということですね。
     HONDA NRの楕円ピストンと同じ匂いのするロマン製品…ミッションの部品だけ部屋に飾りたい。

  • @figfukuma
    @figfukuma Рік тому +6

    これが増えなかったのは、単に歩留まりが悪いからではなかったかな?
    あと重量がかなり重いし・・・
    実験車を運転したことあるけど、ベルトCVTよりダイレクト感がありましたね。
    ラバーバンドフィールのようなものは無かったです。
    トラクションオイルは圧縮されると固まり、圧縮から開放されると液体に戻るという性質で、出光が開発したと思います。

  • @ねこ野郎
    @ねこ野郎 Рік тому

    現代においては、エンジンの回転数や変速機で補えない領域をモーターでカバーするようなハイブリッドもあるので、変速機だけに拘る必要性はなくなってきているような気もします。
    昨今増えてきたオートマの大型トラック等には向いていたりしないのかな?

  • @Footstepsman
    @Footstepsman Рік тому

    このCVCが市販された当時、いろんなTV番組で絶賛と説明をしていたが、、、主流になれなかった😢

  • @orzpata5630
    @orzpata5630 Рік тому +107

    個人的にはオイルで解決させようとした発想と、それに応えた技術がすげえなあと。
    素人としては水溶き片栗粉の上を歩くダイラタンシー現象くらいしか思いつかなかったけど、マジックテープでヒントを得たってのがもうあまりにぶっ飛び過ぎてて。。

  • @iron-wheel3259
    @iron-wheel3259 Рік тому +94

    圧かけると固まる出光のオイルすげーと思ったあなた、その性質って今普通に乗ってる金属ベルトCVTやステップATやDCTで使われているオイル(正確にはフルード)にも至極普通に昭和から活用されてますよ。この固まる圧がキモなので、AT機構の仕様にあったフルードを選ぶ必要があるのと安易に潤滑がよくなるだろうという素人考えで添加剤を入れるのは故障の原因になります。

  • @noriwosama883
    @noriwosama883 Рік тому +117

    滑らないオイルを開発した出光の凄さよ。

    • @すっとんきょういち
      @すっとんきょういち Рік тому +5

      矛盾してるね

    • @dancho_biglove
      @dancho_biglove Рік тому +22

      ​@@すっとんきょういち
      いや、こういう系のオイルは摩耗対策で使われてるから矛盾はしてないと思う

    • @PC9801BlackRX
      @PC9801BlackRX Рік тому +19

      お笑い芸人さんが喉から手が出るほど欲しがりそうですね

    • @ウドダークシュナイダー
      @ウドダークシュナイダー Рік тому +26

      @@PC9801BlackRX しかしプレッシャーのかかる場面だとスベらないがプレッシャーのかからない場面だとスベりまくるという諸刃の剣

    • @Pacmania100
      @Pacmania100 Рік тому +14

      @@ウドダークシュナイダー 若手芸人がうらやむ特性に草w

  • @koinuya7756
    @koinuya7756 Рік тому +17

    トロイダルCVTの実用化で1番問題だったのは1/1000mmの油膜の接点に(確か)1tの圧力が掛かるんだけど、その状態で油膜が切れないオイルが無かった事だったとか当時のテレビで言ってた記憶がある。

  • @yuusasa4283
    @yuusasa4283 Рік тому +18

    日産の消えた技術というとこのトロイダルCVTとセラミックターボチャージャーを思い出します

  • @10月17日に生まれて
    @10月17日に生まれて Рік тому +19

    多大な開発費を投入し高い技術で支えた製品も、コストと機能のバランスでは勝てなかったと言うことか。
    開発者の無念が感じられるが、いつの日か別の用途で日の目をみることを祈念します。

  • @SO-cl2rj
    @SO-cl2rj Рік тому +6

    今でこそ8段、9段が当たり前のATだが、当時の自動車評論家はこんなに多段化しても意味がないとこき下ろしていたんですよね。恥を知れ!

    • @クロマ-j7c
      @クロマ-j7c 10 місяців тому

      少し前のEV万歳🙌と同じですね

  • @takashiy1898
    @takashiy1898 Рік тому +17

    NHKのプロジェクトXの題材にもなりましたね。

  • @hola01
    @hola01 Рік тому +44

    一言でCVTと言っても色々と有るのですね。
    いつもながら勉強になります\(^o^)/

    • @tiger-juice-garage
      @tiger-juice-garage  Рік тому +6

      コメントありがとうございます。
      各社それぞれの手法があって、課題の解決方法も違うので面白いですね。

  • @たた-f5y4v
    @たた-f5y4v Рік тому +23

    2002年から新車で、エクストロイドCVTの車に乗っています。走行距離は、現在、約26万kmほどになりましたが、このCVTは、故障せず乗り続けられています。最高のなめならかな加速と、どこまでも加速していけるような感覚。ベルトのCVTであるような金属ベルト感が感じられない感覚です。ベルト伸びのようなものがないような、もたつきが無いような感覚です。究極のなめらか感とガッチリした安定のある変速機といった感じに感じております。CVT故障はないですが、不調が出た時は、ディーラーでも直せない方法で自分で修理して対応してます。オイル交換も自分ですれば、ディーラーの半値以下で対応できてます。時代背景を考慮すると、今でも名機だと思います。
    マイナーな話題のため、このCVTの動画を見た時は、大変嬉しかったです。話題に取り上げていただいて、ありがとうございます。

    • @youtubeKGM
      @youtubeKGM 11 місяців тому +4

      今更なので気付いて貰えるか 祈るばかりですが 自分も GT8に乗っていて今エクストロイドCVTの故障(滑りが)起きているようです。不調が出た場合のディラーで出来ない方法で自分が修理している方法がとても気になります。こちらで教えていただけるようでしたらチェックしていますし、もし連絡をいただけるのでしたら何か方法を考えますので仰って下さい。たたさんへ繋がりますように・・・

    • @たた-f5y4v
      @たた-f5y4v 10 місяців тому +1

      @@youtubeKGM様
      遅くなり申し訳ございません。たまたま拝見させていただきました。
      現在どのような具体的な症状でてますでしょうか?ディーラーにて修理完了しましたか?

    • @youtubeKGM
      @youtubeKGM 9 місяців тому +1

      返信ありがとうございます。こちらも反応が遅れ申し訳ありません。自分の症状としては常に滑っている訳では無く、強く踏み込んだ時だけ(高速の加速域やキックダウンするほど強く踏み込んだ際)スピードが出る前に回転だけが上がってしまう症状が 数回(その症状が出てからは 踏み込んでいないので)多分4ー5回起きています。最初にその症状が出た時には パドルシフトでの変速も出来なくなりました(左にギアレバーを入れても何速の表示に切り替わらなかった)次のパーキングでエンジンを切って5ー10分おいいたら 不具合もなくなり変速も出来るようにはなったのですが調子に乗って試していたら再度同様の症状が出てそれ以来おとなしく運転しています。それ以降は高速に乗った時の加速時に不具合が出たようです(妻の運転で自分はいませんでした)通常下道時では 一度か二度強く踏み込んだ時に滑ったそうです。(妻)ディーラーでは症状の再現が出来なかったようで 診断機の全自己診断結果ではシステム AT/CVT の 部品番号31036-AL910での エンジン回転数・CVT機能・高油温保護機能作動・エンジン異常検知・車速センサ・バッテリ電圧/油温センサー で異常検知されているそうで、とりあえずエラーをクリーンにしたので再度不具合が出たら 再度様子を見せてくれと言われました その後に一度高速運転時に妻が運転した時に滑った(さっきの症状報告の奴) まだディーラーに行っていない状況です。最初に不具合が起きた以降自分はかなりおとなしく運転しているので不具合を経験していません。
      アドバイスをいただけると幸いです。何か連絡が取れる方法があればお教えいただければこちらから連絡しますしこちらの連絡先をお教えする事も可能です。丁度今車検の時期が来ておりアドバイスをいただけるとメッチャ嬉しいです。宜しくお願い致します。

    • @たた-f5y4v
      @たた-f5y4v 9 місяців тому +2

      @@youtubeKGM
      あけましておめでとうございます。
      一度、ご連絡ください。なにかお力になれるかもしれません。よろしくお願いいたします。

    • @youtubeKGM
      @youtubeKGM 8 місяців тому +1

      @@たた-f5y4v 返信ありがとうございます。
      返信が遅くなり申し訳ありません。こちらにメールアドレスを 何度か 書き方を変えて 書いたのですが規約違反になるのか 送信されませんでした。いちど分けて返信してみます。

  • @johnnyhunikuri7153
    @johnnyhunikuri7153 Рік тому +23

    9:14「作り上げやがったな…!」という
    外国人研究者?の完敗を認めたかのような表情が印象深い

  • @TheemaGT
    @TheemaGT Рік тому +18

    自動車の無段変速機としては撤退してしまったトロイダルCVTだけど、航空機用のエンジンに添える発電機を定速駆動する変速機としては成功して一般的である点は書き残したいところ。 
     
    あと一部コメントで10式戦車を挙げてるけど、アレはHMTという油圧装置を併用するタイプの全く別形式なのでお間違いなきよう。

  • @AUAU015
    @AUAU015 Рік тому +10

    3年前に買った中古車に付いてた中古車組合の共通保証内容にもトロイダルCVTは保証対象外と明記されてたからな・・・(^_^;)

  • @EsperMM
    @EsperMM Рік тому +12

    あんだけCVTオンパレードだった日産も、ePOWER出てから今やCVT搭載車は軽とエルグランドぐらいになったね

  • @kohi2243
    @kohi2243 Рік тому +6

    Y34出たとき、ものすっごい画期的だったんよ。ATの歴史が変わる!って思った。
    ただまぁ、コストが高すぎたわ。4Lオイル缶一本4万円。8L使うからオイル交換で9万円~
    まぁ、普通のATと違って10万キロごとの交換だから、クラッチ交換とかタイミングベルト交換と同じと考えれば。。。
    いかんせん、V35スカイラインがダメダメすぎて売れなかったのが悪いw

  • @さるきのこ
    @さるきのこ Рік тому +7

    機械的な機構はすごくいいんだけど、世の中に支持されるのは多少雑に扱っても壊れにくく、修理費用が安い車。プレジデントクラスの車に採用とかだったらよかったかもしれない。

  • @きつねうどん-m6i
    @きつねうどん-m6i Рік тому +65

    トロイダルCVTが市販された時はこれが高出力エンジンに組み合わされるトランスミッションだと思ったけどまさかのスバルがCVTの高出力対応や多段式ATが主流になるとは思いませんでした。先進技術は初期投資コストがかかりますがそこにメリットが見込めるなら量産化して普及してもらいたいです。

  • @in2515
    @in2515 Рік тому +42

    この変速機は確かローラを押し付けながら向きを変える為に、かなりの油圧を必要としていて、それにパワーを食われるというデメリットもマイナスな要素だったと聞いたことがある。

  • @mcroygunn
    @mcroygunn Рік тому +18

    伝達率意外と良いのでびっくりしました。トラクションオイルが肝ってことですかね。
    普及しなかったのはコスト要因でしたか。
    以前CVT「ギアードニュートラル」って何?といろいろ調べたことを思いだしました。

    • @wrxsubaru2000
      @wrxsubaru2000 3 місяці тому

      伝導効率はマニュアルギアミッション、ただしクラッチ踏んで手動でギアを変える、エンジン出力損失は一番少ないか?
      なんでも全自動よりも手と足を使った方が人間を低下させないかな?

  • @hidekyou9288
    @hidekyou9288 Рік тому +22

    エクストロイドCVTは従来の遊星歯車式ATやプーリー式CVTの高性能化によって居場所が完全に無くなってしまった感がありますね。
    そもそも製造時の不良率が高すぎて車体価格に対して50万円の上乗せでも作る度に大赤字だったという話も聞きました。

    • @bigmarch8686
      @bigmarch8686 Рік тому +9

      液晶技術の進化で駆逐されたプラズマテレビ思い出した。

    • @masakim55
      @masakim55 Рік тому +1

      @@bigmarch8686 それは違う。液晶はプラズマ超えていない。
      消費電力と、人間の錯覚を利用しただけだ。
      有機ELなら話は分かるが。

    • @A0707028
      @A0707028 Рік тому +13

      @masakim55 技術的に超えてるか超えてないかの問題ではなく、価格や利便性も含めて利用者に受け入れられたかどうかの問題ではないの?
      だから「駆逐された」なんだと思うよ。
      それはプラズマTVもトロイダルCVTも同様だと思うな。

  • @チャルロス聖-s2s
    @チャルロス聖-s2s 11 місяців тому +1

    現在、光岡ガリューに乗っているものです。
    ベースとなっている車がHY34セドリックかと思いますがvq30エンジンでcvt車なのですがある日突然バックができなくなりドライブに入れると前進はできます。ちなみにニュートラルでも前進してしまいます。アクセルを踏むとドライブもニュートラルも変わらずって感じです。そして現在日産のディーラーに預けてあるものの、コンピュータでの診断結果は異常なし、もしミッションならば昨年で製造終了、なにかアドバイスもらえませんか?

  • @ruo7000
    @ruo7000 Рік тому +28

    CVTと聞くと、特にトロイダル式はオイルによるスリップがまずマイナスイメージだったのですが、
    その間に介在するオイルがそんないい仕事をしていたとは目からうろこです。
    ここのコメント欄で実際にセドグロ、GT-8に実際に乗られていた方の感想などをお聞きしたいです。

  • @TE_conectivity
    @TE_conectivity Рік тому +22

    オイル凄すぎだろ😮

    • @mizz5991
      @mizz5991 Рік тому +1

      ダイラタンシーみたいなやつかな

    • @hougen968
      @hougen968 Рік тому +11

      出光「要求性能クリアしたで」
      日産「コレ使うと表面ガッタガタなるんだが」

      出光「極限状態やと遊離水素出来て金属に浸潤しおる」「水素脆化しとるな」「どーすんやこんなもん」

      出光「できたで」
      凄すぎ

    • @川手浩
      @川手浩 Рік тому +2

      技術って改良や熟成して磨き続けるのが大事なんですね。
      継続できる国がほとんどない気がします。
      それも幾つもの構成要素を揃えて…なんて難易度高い…

  • @room_hayabusa
    @room_hayabusa Рік тому +22

    大昔、父親がこのCVTの開発のドキュメンタリー番組を録画してて、何回も見てたので、初めてCVTを知ったのはこっちなんだけど、CVT普及し始めたなーと思った時に普及していたのは、全然別のタイプのやつだった。

    • @ラモス瑠偉13世
      @ラモス瑠偉13世 10 місяців тому +2

      それって木製のトロイダルCVTを積んだ車の先祖が出るやつですか?
      それなら自分も見ました
      オイルの開発は確か20年くらいかかっていたような
      そしてその当時はトロコイド式CVTと呼ばれていた気がします

  • @gayazone
    @gayazone Рік тому +5

    理想的だけどコスト的にも技術的にも実現と普及がとてもむずかしいってのがロータリーエンジンと似たようなものを感じますね

  • @へいめんけんさく
    @へいめんけんさく Рік тому +47

    出光、日本精工、ジヤトコの功績

  • @イヤだイヤだ
    @イヤだイヤだ Рік тому +6

    CVTF 工賃メチャメチャ高いです。フルード代が専用品で高杉ーwww

  • @ZXA04750
    @ZXA04750 Рік тому +3

    確かNHKが「摩擦ゼロマシーン」というタイトルの番組で取り上げていました。このCVTを搭載したグロリアは、ドイツ自工会が初めて入手した日本車だったはず。
    ある程度やんちゃ?が許されないと、こういう奇跡のような技術は生まれないでしょう。でも惜しいなぁ、技術で勝ったのに商売で負けたんだから。

  • @gcat8340
    @gcat8340 Рік тому +43

    2000年頃の東京モーターショー部品ブースでハーフトライダルを初めて知り、ギヤではなくオイルの粘性で動力を伝達する方式にとても感心したことを今でも覚えています。

  • @teamtackle2150
    @teamtackle2150 Рік тому +11

    エクストロイドCVTフルード「KTF-1」をヘタリぎみのプレート式のLSDに使用するとLSDの効きが復活するので、時々使ってます。
    ハイポイドギアとの相性は疑問ですが、今のところトラブルにはなっていません。

  • @bitbehind
    @bitbehind Рік тому +4

    いつも面白く拝見しています。デリケートなオイルはやめて接触面を歯車みたいに噛み合わせればいいじゃんとかシロウトは思いましたがそれができれば苦労はないですね😅。

  • @Ambivalenz0x
    @Ambivalenz0x Рік тому +4

    結局エンジンより価格が高くなっちゃってコスパが悪いとか
    しかも結構壊れた話も聞くんで見た目ではわからないレベルの耐久性が求められるのかも

  • @micheym3356
    @micheym3356 Рік тому +2

    これ、ずいぶん前にプロジェクトXでやってたやつだよね?
    プーリーが焼き付きを起こすので実用化できなかったってやつ。
    日産の技術じゃなくてオイルメーカーの技術で実現できたんだよな。

  • @frxsw292
    @frxsw292 Рік тому +11

    技術としてはすごいけど、他方式の進化と技術コストとの兼ね合いで普及までには至らなかったということかぁ
    ロータリーエンジンを彷彿とさせるな

    • @gtv556
      @gtv556 Рік тому +1

      REは「希代のスポーツエンジン」というポジションに持ってこれた辺りに執念を感じてたりします

  • @kitunerisu
    @kitunerisu Рік тому +24

    可変圧縮比エンジンもこのようにならない事を祈ります。

  • @ponta4129
    @ponta4129 Рік тому +4

    理屈は分っていたつもりでしたけど.動画にして頂いたのでハッキリわかる事が出来ました。ありがとうございました。
    好きなトランスミッションですか?もちろんマニュアルトランスミッションです👍

  • @befree9199
    @befree9199 Рік тому +32

    昔にトロイダルCVTの話を聞いて本当に驚きましたが、実用化した日産には驚きました。
    しかし、全く普及しなかったのが残念で他なりませんね。

    • @熊五郎-k4v
      @熊五郎-k4v Рік тому +11

      重い、デカい、高い(高価)なので、高額車しか使えないですからね。

    • @zonbie_land_sayo
      @zonbie_land_sayo Рік тому

      重機等の特殊な用途の車のトランスミッションとしては普及したので、商売的にはギリギリ成り立ったと思います

    • @yasudan7690
      @yasudan7690 3 місяці тому

      ダーウインの進化論だよ。 劣った物は絶滅する。 (笑)

  • @katino.
    @katino. Рік тому +2

    当時は画期的だなって思ってたけどいつの間にか聞かなくなってたね
    結局コストの問題で普及しなかったのか

  • @無人偵察
    @無人偵察 Рік тому +1

    自動車マニアなので、当時から知ってたけど日本の自動車会社って莫大な開発費を使ってるから、魔法の様なことでない限り、どんな課題も乗り越えてしまう。
    日産の場合、市販化までは漕ぎ着けたけど、普及させる体力は無かった。トヨタはハイブリッドを市販化して、更にその車をただ同然の価格で売り出して、量産化しコストを下げることにした。
    こういう判断が出来る会社は世界中でトヨタしかない。
    そして結論としてヨーロッパはガソリン車製造からは撤退することになった。

  • @mugimeshitaitarou
    @mugimeshitaitarou Рік тому +13

    日産での採用を最初で最后に
    フォロワーが現れなかったのは
    ベルト式CVTでも大出力大トルクに耐えられる製品が出てきたからなのですよね
    それにしても
    すごい高度なことを考えつく人がいるものだと
    ただただ感銘です🤣

    • @無人偵察
      @無人偵察 Рік тому +4

      コスト高だったこと、トヨタは従来型のATのブラッシュアップで対応する方針だったことが、原因だったのでしょう。

  • @小鹿野雄一
    @小鹿野雄一 Рік тому +1

    トロイダルCVTは高級車で搭載しもてはやされるも、高価な金額でおまけに故障リスクも高い✋💦🔵

  • @zx11momo32
    @zx11momo32 Рік тому +36

    確か溶鉱炉から部材用の金属を抽出する際に吸い口に鉄板のキャップを着けて表層部分の不純物が入らないようにする発想と工夫がスゴイと当時思いました。

  • @leeikchi
    @leeikchi Рік тому +2

    実際に使い物になるかどうかは別の話。

  • @pikko
    @pikko Рік тому +2

    エンジンもそうだけどとんでもない技術の結晶だし、芸術作品だよね。これが数百万で買えるなら安いもんだと思ってしまうけど…これ以上の値上げは困るわ。

  • @ヤマダエディオン
    @ヤマダエディオン Рік тому +5

    DCTと同じような運命ですね。
    二人組バンドのドリームズカムトゥルーは一般には「ドリカム」と訳されますが
    一方で「DCT」とも言われます。夢は叶わなかったですが...(このネタ伝わる?)

    • @伊藤和-h7z
      @伊藤和-h7z Рік тому +1

      山田君、座布団2枚あげなさい。

    • @xiaojian4548
      @xiaojian4548 Рік тому +1

      DCTは1代で終わってないけど?

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Рік тому

      The Swinging Starの1曲目でDCTって言ってますね。

  • @CBA30BLE
    @CBA30BLE Рік тому +2

    この技術が30年前なら... 電気自動車の時代にDCTもトロイダルも時代遅れで登場が遅過ぎた。

  • @breakersbell
    @breakersbell Рік тому +5

    本来は「未来の技術」だった筈が・・・何故・廃れてしまったのしょうか!?。

    • @ordinarydriver
      @ordinarydriver Рік тому +7

      コストでしょうね
      売れ筋の小型車に大量投入して薄利多売で付随するオイルも普及させて低価格といきたいところですが
      小型低出力車には不要な技術で、従来のオイルを使用できる多段ATの普及等で風前の灯
      他の方のコメントでありましたが、高トルク対応のための油圧維持にパワーを喰われるというのが事実なら本末転倒でさえあります。

  • @moirta3
    @moirta3 Рік тому +13

    トロイダルCVTは初めて聞きました。とても勉強になりました。
    部品の摩擦によって傷ができてしまう開発当初の苦労話は、マツダのロータリーエンジンのそれと似ているなと思いました。
    それにしてもこういう構造を思いついて形にし、使える技術、量産できる製品にまでして、更に上市するところまでいくのは、気の遠くなるほど大変な作業なのですね…。
    魔の川、死の谷、ダーウィンの海、とはよく言ったものです。

  • @takuyatakuya3684
    @takuyatakuya3684 Рік тому +3

    作る技術あったとしてもフルモデルチェンジする技術ないから意味ないよな

  • @キーキー-d8s
    @キーキー-d8s Рік тому +5

    あのCMが音楽もカッコよくて好きだった( ´艸`)

  • @マコトマコト-f5b
    @マコトマコト-f5b Рік тому +2

    日産、NSK、出光でハーフトロイダルを作ってコストが見合わなくて終わったと聞いていましたが。。。

  • @MiraiJikanImage
    @MiraiJikanImage 8 місяців тому +1

    このオイルがないと、パワーローラが過熱を続けて、パッカーンと割れてしまう
    んですよね。

  • @xaxcesg
    @xaxcesg Рік тому +5

    やっぱトロイダルが一番格好いいね

  • @macanogenki
    @macanogenki Рік тому +3

    プロジェクトXのほうが泣けるストーリー

  • @aki4461
    @aki4461 Рік тому +1

    こんにちは。愛している程 スバルチェーン式CVTが好みです。イケナイコトをすれば爆破的加速を味和えます。甘美な加速は他では味和えません。イケナイコトです。m(_ _)m。

  • @MrN746090
    @MrN746090 Рік тому +13

    開発したのはベアリングメーカーの日本精工ですね。日本の強みと言えるゾーンのものづくり企業なので国として守っていくべき企業ですよね。

  • @雨に唄えば-w7f
    @雨に唄えば-w7f Рік тому +1

    鉄と鉄が高圧で接触してるから滑らないかと思っていた。それはツルツルなのに滑らない鉄道のレールと車輪の関係と同じかと思っていた。でも違って、一番の功労者はオイルだったとは。

  • @pingkang8005
    @pingkang8005 Рік тому +2

    当時、「凄いのが出た。」と思ったの覚えてます。ただ、工作精度・オイル依存という状況から「耐久性はどうなんだろ?」と思ってました。搭載車種のこのCVTによる故障って、どうだったんでしょうね。

  • @負けた代
    @負けた代 Рік тому +2

    ガススタでバイト君の言いなりのままATF替えてぶっ壊す事例がちょいちょいあった

  • @NT-ln8zw
    @NT-ln8zw Рік тому +8

    物凄く勉強になる。日産ユーザーですが、こういうところが日産を好きな理由。ただ、選択肢が少ないのがね、、、、、

  • @heartful4279
    @heartful4279 Рік тому +1

    製造コストがかかるので,搭載を止めた変速機です。

  • @maromaro2090
    @maromaro2090 Рік тому +1

    一番のデメリットは伝達効率の悪さだったと聞いたよ つまり燃費低下が大きいということ
    コンパクトで部品点数の少なさは絶対正義なんだよね。 そのメリットの前には加工精度など取るに足らない問題なはず
    孤高の技術だけどね おごりがでてしまったのかな
    EVの時代で本当に要らなくなってしまったね

  • @ba5r33gg3p
    @ba5r33gg3p Рік тому +5

    うーん
    youtubeに故障動画が上がってますが、アクセルを開けて加速途中にすっぽ抜ける様に滑るのは、買った人可哀想だったなぁ
    数が出てないから当然リビルドも無し、新品交換になるから、結局乗り換え

  • @ぴーまん-j2p
    @ぴーまん-j2p Рік тому +1

    滑らかな変速そのものに興味がないし、偏見もあるので
    マニュアルミッションに乗り続けてます。

  • @GAIAKI
    @GAIAKI Рік тому +2

    技術における「資金さえあれば実現可能」の例だなー
    高精度、高技術、高コスト
    まるでティーガーIIのよう

  • @easternanalog5365
    @easternanalog5365 Рік тому +1

    20年育てた技術が7分咲きで終えるのは悲しすぎる。
    もう日産はエンジン開発しなくなったし、e-power一辺倒だもんなぁ。

  • @noa6585
    @noa6585 Рік тому

    エクストロイドCVTは開発に膨大な費用がかかり製造コストもかかるので、売れば売るほど赤字になるから製造を中止したと言うのは本当でしょうか。

  • @加ト吉-l7q
    @加ト吉-l7q Рік тому +1

    これ、見た時にすげぇーな。
    とおもったな。
    壊れやすいとはしらなかったけど。

  • @gagagigy
    @gagagigy Рік тому +2

    皆さんはどのCVTが好きですか?(迫真)

  • @kona1ibelminiy892
    @kona1ibelminiy892 Рік тому +1

    価格は50万アップしていました…GTRは小刻みに変えるクラッチ無しのパドルシフトになりました…特殊金属、トルコンオイル…が難しいが出来ました…

  • @ちないけいつ
    @ちないけいつ Рік тому +2

    あれ?昔、岡野工業がトロイダルCVTを作ってた記憶があるんだけど....

  • @massyhollysports7408
    @massyhollysports7408 Рік тому +15

    凄いです、特に圧力で固まる潤滑油はすごいなぁ。

    • @o.n.k.g.g-
      @o.n.k.g.g- Рік тому +4

      水溶き片栗粉みたいな奴なんかな?

  • @nonsuzuki38
    @nonsuzuki38 Рік тому +1

    CVTと言えば、40年位前にブリジストンから自転車の無段変速が市販化されていました。どんな仕組みだったんでしょう?
    また、15年位前にはホンダが2輪向けにHFTと言う油圧式?無段変速を市販化していました。
    どちらも1代限りで無くなっちゃいましたけど。。。

  • @Dare_Nano
    @Dare_Nano Рік тому +1

    自転車のチェーンのイメージでベルトは引っ張るものと考えがちですが、CVTのベルとは押して駆動させています。

  • @mpmpmppp
    @mpmpmppp Рік тому +1

    出光のオイル技術はロータリー専用オイル作った技術の出光だから出来た様なもんだな

  • @zonbie_land_sayo
    @zonbie_land_sayo Рік тому +1

    このトロイダルCVTは日産と日本精工の協業で作ったものです。日本精工の名前もタイトルに並べて欲しいです。

  • @山崎正男-v9w
    @山崎正男-v9w Рік тому +25

    技術の日産と日本自動変速機の技術の結晶だぜ‼️

  • @optiunder
    @optiunder Рік тому +4

    ハーフトロイダルですね。
    コレを開発したのは日産ではありませんょ。国内某ベアリングメーカーです。衰退した原因はコストだと聞いています。

  • @風の風
    @風の風 Рік тому +1

    貧乏人には手の出ない世界で。関係ねえ、関係ねえ、。。。。

  • @Oomitakara
    @Oomitakara Рік тому +5

    日産のトロイダルCVT、、懐かしいですね、不具合頻発でした。
    結局日産は枯れた(使い古された)技術であるレンジエクステンダーをe-Powerという名で躍進させました。
    インバーター制御技術が格段に進歩した現代では、レンジエクステンダーは電気式の究極CVTと言っても過言ではないですね。

    • @yasudan7690
      @yasudan7690 3 місяці тому

      電池容量増やして 近間は家庭充電で走れなきゃ 駄目だよ!
      数㎞だと行きも帰りもずーっとエンジンが充電して居て帰ってから直ぐエンジン切るとバッテリー上がっちゃう。 ディーラーは返ってからも10分位エンジン切らずにいてくれ。 万充電で勝ってに止まるからって云う。 車の動作も停止させんとなあ。 (笑)
      結局、PHEVにして、電池容量増やして 近間は家庭充電で走れなきゃ 駄目だよ!

  • @榎並宏彦-n3n
    @榎並宏彦-n3n Рік тому +1

    もっと本気でお金かけてなぜ開発していかなかったんだろう。その後の自動車変速機の世界を変えられたかもしれないのに。

  • @blackrb9567
    @blackrb9567 Рік тому +24

    こういうのがあるからニッサンって好きなんだよな。
    当時、もう少し安くすれば普及するのにって思ってましたが、これ程高い理由が分かりました。

    • @無人偵察
      @無人偵察 Рік тому

      量産化すればコストは下がるだろうけど、それをやるだけの体力は日産にはなかったのです。

  • @bmwgs5503
    @bmwgs5503 Рік тому +1

    最初、なんて言ってるんですか?

  • @サファイア52
    @サファイア52 Рік тому +18

    最近では可変圧縮比のエンジン、さすが技術の日産ですね。
    日産には頑張って欲しいです。

  • @代表取啼役
    @代表取啼役 Рік тому

    車ってある程度荒っぽく扱っても壊れない耐久性が極めて重要。 実験室的に精密に管理しないと使えない技術ではダメだ。
    それとコストがAT比較で安くならないのであれば、生き残れない技術だね。
    部品点数が圧倒的に少ないんだから、MT以下のコストにするには?の観点で見直したら、再起できるかもしれない。

  • @refine3714
    @refine3714 Рік тому +1

    日産車のグリルにデザインのセンスがない。折角のEVが台無しです。〜トヨタが微笑んでいます。

  • @cyuuryou
    @cyuuryou Рік тому +1

    当時、ミッション1基100万以上だつたかな?

  • @Saitama-kenmin
    @Saitama-kenmin Рік тому +2

    10式戦車のモグラ叩きみたいな無段変速機も気になるますなぁ。🤔🤗

  • @トムワイプ
    @トムワイプ Рік тому +2

    機構学の教科書に載ってた。

  • @rokujii2634
    @rokujii2634 Рік тому

    オイル=潤滑のイメージしかなかったが 伝達ですか! ビックリしました・・・ おしい技術ですね、もっとラフに作って使えればよいわけでね ラフに作って隙間部をコーティングするとか 別素材を挟み込むとかできないものでしょうかね 本当に惜しい!

  • @gold.member
    @gold.member Рік тому +1

    「日本のベアリングと不思議なオイル」ハリーポッターのタイトルみたい😮

  • @sagat64
    @sagat64 Рік тому +2

    乗ってみたいなー

  • @小島-q4s
    @小島-q4s Рік тому +1

    まだ売っているんですか?