Victron Multiplus 2 - [Faktor 1.0 Regel] - Notstrom PV Anbindung
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- Опубліковано 6 сер 2022
- Es wird die Victron Factor 1.0 Rule erklärt. Diese ist bei der AC Anbindung einer PV Anlage auf Notstrom Seite zwingend zu berücksichtigen!
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![Victron Energy Multiplus 2 [Bypass] ESS Umschalter erklärt!!! Notstrom/Ersatzstrom Umschaltung](http://i.ytimg.com/vi/YHAXO88C6Ls/mqdefault.jpg)
![Victron Energy Batteriespeicher [ESS] - Die Grundlagen des Multiplus 2 für Anfänger erklärt!!!](/img/n.gif)
Hallo Helmut. Sehr gut und ausführlich erklärt. Top!
👍😎 Sehe ich auch so super
Tolle Videos 💪🏼 Abo hast du dir verdient!
👍😎Super
Ich habe eine 6000w SMA Anlage mit dem Multiplus 3000 GX erweitert, 3x Mppt 100/20 befeuern nun mit 3 verschiedenen Ausrichtungen das ganze System. In Kombination mit dem SMA HM sind heute 96% Eigenverbrauchsquote kein Problem....
Victron hat einfach tolles Zeugs.....
Gefällt mir sehr. 👍
Super Beitrag, mehr davon
Stimmt 👍
Sehr toll erklärt.
👍
alle PV-Wechselrichter müssten bei Frequenzanhebung aus gehen. Die mit der alten VDE 0126 gehen schon bei 50,2Hz aus, die mit der aktuellen Norm VDE-AR-N 4105 schalten erst bei 51,5Hz ab.
@@tb3392 ich wollte es ja nur berichtigen, weil im Video kam es ja so rüber, als könnten es nicht alle PV-WR. Und wer einen Insel baut, der braucht ja nicht so auf die VDE achten. Ich hab bei mir auch nur gebraucht PV-WR mit VDE 0126 verbaut, weil man die günstig bekommt.
@@tb3392 Dann sollte ja auch mein alter Soladin Mastervolt nochmal gute Dienste leisten können, werde ich in die kommende Anlage gleich mit einplanen .....
Vielen Dank, sehr informativ!111
Der Multiplus 3000 kann aber auch 5000 W aus dem Netz an das Hausnetz durchstellen oder?
Ja theoretisch kann er 32A sprich 7200W durch leiten.
@@SchattenPV allerbesten Dank!
Lieber Helmut, wie immer topp Video. Eine Frage lässt mich nicht los. Wie funktioniert eigentlich die Erdung von angeschlossenen Verbrauchern im Inselbetrieb? Steht die noch immer über den Hausanschluss zur Verfügung? Meine Inselsnlage ist zur Zeit eine 2kWh Powerstation 😊. Da habe ich ja wohl überhaupt keine Erdung.
Schau Mal meine Victron Playlist durch. Da gibt es zwei Videos zur Verdrahtung im Zählerschrank wo dieses Thema explizit angesprochen wird.
Hallo Helmut, danke für deine Videos :-) Wäre es möglich, eine netzseitige PV-Anlage (13kwp/Bestand) im Falle eines Netzausfalls auf AC Out/Notstromnetz des Multiplus 2 umzuschalten, mittels Netzumschalter? Quasi von einem Netz- auf einen Inselbetrieb? So müssten doch die Lasten mit Notstrom und PV betrieben werden können + Laden der Batterie. Eine Netzeinspeisung würde durch den Netzumschalter ebenfalls verhinder, oder? VG Stefan
Einfach alle Verbraucher und PV dauerhaft auf AC Out klemmen. Die 3 Multiplus kümmern sich automatisch um den Rest 👍
Hallo, sehr gutes Video. Die Frequenzanhebung funktioniert auch bei SolarEdge. Damit kann diesen auch beim AC Output anschließen und die PV Leistung steht auch im Notstrom zur Verfügung. Die Faktor 1 Regel gilt also bei großen Anlagen mit SolarEdge nicht.
Ich habe eine 40 Kwp mit SolarEdge 27.6 WR und habe vor dies so aufzubauen. Zusätzlich möchte ich noch ein paar Ost-Module über DC anschließen um den Schwarzstart zu gewährleisten.
Klar kann man den SolarEdge auch an AC Out betreiben. Faktor 1.0 musst du aber trotzdem beachten! Ansonsten kann der dir deine Multiplus abschießen im Ersatzstromfall!
Ja stimmt. Ich hatte einen Denkfehler 😀 Ich dachte, der Victron hebt die Frequenz gem. der Rampe bis zum Abschalten des SolarEdge an.
Ja das muss er sowieso machen. Aber das bedarf etwas Regelzeit und um die zu Überbrücken braucht es die Faktor 1 Regel
@@SchattenPV ok, spart mir Geld. Dann eben kein Notstrom und einfacher Aufbau mit nur einem Multiplus 3000 und Anschluss über AC IN.
@@d.f.4647 Ja weil das wird sonst richtig teuer. Du bräuchtest ja 3x Multiplus 10000 für den 27.6er oder 6x 5000
Hallo Helmut
Tolle Videos die du machst! Eine Frage hätte ich zum PVWR am AC-Out. Woran erkenne ich, das der PVWR die Frequenzverschiebung mitmacht? Abschalten sollte sich eigentlich, nach der VDE-Norm, jeder PVWR bei zu hoher Netzfrequenz. Hab nur keine Lust auf Experimente. Laut Victron könnte es sein, dass ggfl. die Netzimpedanz geändert werden muss. Aber welche nimmt man dann 😞? Normalerweise ist ja die VDE 4105 aktiv...
Nach der 4105 muss der WR abriegeln und da würde ich mich auch drauf verlassen.
Hi, danke tolles Video. Bei mir wird bei Einspeisung am AC Out im VRM / auf dem Display nur 0 Watt angezeigt, nicht z.B. -200 Watt bei Einspeisung ? Gehört das so ?
Evtl ist im ESS Assistent nicht konfiguriert worden dass ein AC Wechselrichter angeschlossen ist?
Wie immer ein sehr gutes Video. Danke. 👌🏻
Meine Frage für unsere Planung.
3 x MultiPlus II 48-5000 mit Fronius Symo 15.0-3-M am AC out als Inselbetrieb. MPPT's kommen auch noch dran. Pylontech US3000C
Gibt es eine Mindestkapazität für den Akku? Wenn ja, wie berechne ich die?
Die Mindestkapazität wurde doch im Video explizit angesprochen?
@@SchattenPV Bei 15kWp soll also der Akku 48kWh groß sein? Das leuchet mir irgendwie nicht ein, denn bei 3 x MP II 5000 können die MP´s doch max. 3 x 70A = 210A Ladestrom liefern. Warum muss man dann so einen riesigen Akku haben?
@@BLK0880 das gibt Victron so vor. Es geht wohl darum dass wenn der Akku sich dem vollen Zustand nähert sonst nicht mehr genug Leistung aufgenommen werden kann.
Wie verhalten sich denn AC Lasten, wenn die Frequenz geändert wird? zB Computernetzteile. Schalten die auch ab? Gehen sie kaputt? Machen munter weiter?
Auf meinem Notebook Netzteil steht 50 - 60 Hz, was ich als 50 bis 60 Hz und nicht als 50 oder 60 Hz deuten würde.
Soweit ich weiß gibt es da keine Probleme
Super Danke. Habe 4 Wochen Testblackout hinter mir incl Dieselgenerator an den dreien MO-II und bin nicht geschieden !!!!!!
Hallo Helmut, danke für das interessante Video.
Eine Frage hätte ich noch: Was passiert bei einem Netzparallelen Multiplus 2, wenn die Batterie leer ist und keine Sonne scheint für den MPPT oder andere AC-Inverter nicht einspeißen können auf den "Critical Loads" Pfad. Wird dann "einfach" der benötigte Strom aus dem AC-In (Netz) "durchgeleitet" an ACOut1(critical loads)?
Freue mich auf deine Antwort!
Viele Grüße
Simon
Ja genau, der Multiplus kann bis zu 32A durchleiten
@@SchattenPV Viele Dank, für die schnelle Hilfe
Hallo Helmut! Ich habe dich schon lange abonniert und weiterempfohlen. Meine Frage ist. Ich habe einen MP2 3000/48V und MPPT 450/100 und Pylontec 3,5kw an 5 Modulen je 410Watt an L1. Nun habe ich noch einen Growatt 1500 an 3 Modulen je 410Watt auf L2 angeschlossen der vom EM24 beiläufig als Minuswert auf L2 gesehen wird und ich in gerne auf den MP2 ac out anschliessen würde. Würde dann der MP2 die 2kwp vom MPPT und die 1,2kwp vom Growatt ins Haus einspeisen oder dann nur die 2,4kw die der MP2 dauerlast schafft? Vielen Dank im Voraus.
Mit freundlichen Grüßen Matthias
Der Growatt macht doch AC Leistung die ins Hausnetz gespeist wird. Wenn Netz vorhanden leitet der Multiplus bis zu 32A durch, reicht für den kleinen Growatt also locker. Lediglich das Ladegerät vom 3000er lädt den Akku mit max. 1700W. Sinnvoll ist es wahrscheinlich eine Leistungsmessung für den Growatt zu machen und die Daten an den Cerbo zu schicken. Am günstigsten geht das mit einem Shelly 1PM und einem zusätzlichen Skript am Cerbo
Hallo Helmut,
habe einen Huawei 30 KTL Wechselrichter für meine 30kwp PV Anlage. Plane mit 3 Multiplus II 5000 und 28 kwh DIY Speicher Nachtstrom und Ersatzstromversorgung. Wegen Faktor 1 ist der Huawei bei Netzausfall nicht zu gebrauchen. Wäre es nicht eine Möglichkeit, die Ausgangsleitung des Huawei nach Netzausfall bspw. auf 15kw zu begrenzen und damit dann wieder die Regel einhalten zu können? Wenn Netz wieder vorhanden ist kann die Ausgangsleitung dann wieder hochgesetzt werden. Meinst du das wäre ein Weg der funktionieren könnte?
Das wäre ein sehr manueller Prozess. Man müsste einen Umschalter einbauen, so dass man den Wechselrichter erst auf die Notstromseite bringt nachdem er gedrosselt wurde. Funktionieren sollte es schon.
Ein 3000er 24V kann mit 70A in die Batterie laden. Heißt es dann nicht, dass ich auf der AC-Seite 24*70=1680W peak haben dürfte?
Steht hier nichts davon: www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start#ac-coupling_and_the_factor_10_rule
Hallo @SchattenTV - Danke für das Video. Vor allem wegen Notstrom habe ich mich für 3Phasige Victron Anlage entschieden. Möchte aber wegen dem Generator einen 4. MP2 vermeiden (platzgründen) und andere Varianten habe ich verstanden ist eher schwierig :-( Jetzt gibt es von K&S einen DC Generator. Laut deinem Video hast du jetzt "nur" einen Strich zu Batterie. Aber wir würde dies konkret aussehen? Kann ich den DC Generator direkt auf den LYNX-IN mit Sicherung klemmen? Mit welchem (Steuer) Kabel würde ich den CerboGX mit dem DC-Generator verbinden. Der CerboGX erkennt ja, wenn kein Netz anliegt. Wenn dann kein Netz und die Batterie (Pytes V5) zb < 20% dann starte Generator - Wenn Netz vorhanden oder Batterie > 80% schalte Generator aus. Das müsste doch gehen oder?
Wenn der Generator einen 16S Lifepo4 laden kann, dann kannst du ihn direkt auf den Lynx klemmen. Der Cerbo schaltet ein Relais, der Generator braucht dafür einen Eingang
Danke für die schnelle Antwort - es wäre der ks-48v-dc von Könner & Söhnen. Betriebsspannung 48-54 V und Stromstärke 70 A -> sollte somit gehen und man würde die Wandlung von AC zu DC sparen - Hast du eine Idee für das Kabel ? Was für einen Stecker braucht das Kabel um es am Cerbo anzuschließen?
Das sind einfach offene Enden. Im Endeffekt wird da nur geschlossen/geöffnet durch das Relais. Ich glaube bei den Generatoren nennt sich der Anschluss ATS oder so ähnlich
Kann ich theoretisch eine 5 kwp PV Anlage (SMA) an einen 3000 Watt Multiplus 2 hängen ? Sowohl im Dauerbetrieb mit Netz , als auch im Inselbetrieb (Notstrom ) ? Regelt der Multiplus im Normalbetrieb dann auch den Wechselrichter mit Frequenz oder was passiert dann ? Gruß Jürgen
Das habe ich doch explizit im Video gesagt. Multiplus 3000 darf mit max. 3kWp betrieben werden. Mehr geht nur auf AC In Seite und somit nicht im Notstrombetrieb.
Ja das geht, ich habe auch eine Anlage mit Speicher 35 kWh, läuft 👍😎
Hallo, funktioniert diese Topologie nur mit 1 Phasen oder auch mit 3 Phasen Invertern?
Wenn man einen 3-phasigen Wechselrichter hat, braucht man auch 3 Multiplus die in Summe die Faktor 1.0 Regel erfüllen müssen
Hallo, ich hätte da mal eine Frage: Sie haben gesagt, dass der Wechselrichter die pik Leistung der PV-Anlage bei Ersatzstrombetrieb umwandeln können muss. Aber was ist, wenn die Batterie voll ist und die PV-Anlage weiterhin Strom liefert. Dann hätte ich das gleiche Problem wie wenn der Victron zu klein ausgelegt ist, oder?
Gruß Bernhard
Das muss so ausgelegt sein, dass der Victron den Wechselrichter abregeln kann. Bei Fronius kann er es direkt, bei anderen Herstellern über Frequenzanhebung
Hallo Helmut, vielen Dank für das Video. Bei mir ist noch eine Frage offengeblieben: Ich plane meine Anlage zu erweitern, auf Phase "C" arbeitet ein alter SMA-Wechselrichter (4kW). Erweitern möchte ich die Anlage mit einem Fronius-Wechselrichter Symo 6.0 kW (3-phasig, also Phasen A,B,C). Ich habe weiterhin einen Speicher mit ca. 14 kWh und einen Victron Multiplus II 48/5000/70. Den Multiplus möchte ich auf Phase "B" betreiben. Weiterhin soll 1,2 kWp über Victron DC-Laderegler direkt zum Laden der Batterie genutzt werden - ähnlich wie von Dir in einem anderen Video empfohlen als "Mischbetrieb".
Zur Frage: Wenn nun das Netz ausfällt, dann schalten nach meinem Verständnis sowohl der SMA-Wechselrichter ab, da auf Phase C kein Strom mehr ist, als auch der Fronius Symo, da dieser zwar auf Phase "B" noch Strom sieht vom Multiplus II AC_out1 (Einspeisung über Batterie), aber auf den anderen Phasen A und C kein Netz mehr sieht und somit abschaltet. Mit der Faktor 1-Regel sollte es dann keine Probleme geben, da kein Solarstrom mehr generiert wird.
Der Nachteil wäre, dass im Notfall nur aus der Batterie versorgt wird und kein Solarstrom mehr eingespeist wird (bis auf die DC-Lader)?
Eine Überlegung ist, den Multiplus auf Phase "C" zu betreiben, dann würde der SMA-Wechselrichter weiterlaufen können, dieser generiert nie mehr als 3,8 kW. Allerdings befürchte ich dann im Normalbetrieb eine Schieflast, wenn der Multiplus II aus der Batterie einspeist und der SMA auf der gleichen Phase einspeisen würde. Oder begrenzt der Multiplus II die Einspeisung auf der Phase "C" anhand der Messung am Energy-Meter des Hauptstromanschlusses, so dass keine größere Schieflast als 4,6 kW entsteht?
Laut Victron muss der Multiplus immer auf L1 angeschlossen werden. Multiplus und ein zusätzlicher AC Wechselrichter auf der gleichen Phase ist aufgrund der Schieflast nicht zulässig
Alles klar, vielen Dank für die schnelle Antwort!
Danke für das Video !
Diese Anbindung wäre für mich technisch am interessantesten. Weil: wenn der Strom ausfällt, möchte ich ja die Leistung auf dem Dach weiter nutzen können.
Die bisherigen Anbindungen deckten ja eher die Stromversorgung über Nacht aus dem Akku ab, da war die PV Leistung ja nicht relevant.
Gerade bei längerem Stromausfall und einem hohen Verbrauch oder kleinen Akku wäre es aber wichtig, wenn ich die Leistung der PV Module weiter nutzen kann.
Der einzige Nachteil dieser Lösung: Das wird bei einem 17.5er Fronius dann aber teuer. Vermutlich braucht man auch dann 3x 8000er victron vor dem fronius, der wird ja mit einem einphasig nicht anlaufen oder?
Theoretisch würde aktuell 3x 5000er reichen, denn durch die 70% Regel bringt mein WR Richtung Netz ja nicht die vollen 17500W. Die 70% Regel fällt allerdings evtl bald für Bestandsanlagen und technisch kann er diese auch leisten.
Sobald ich im Haus genug verbrauche fährt er laut log schon auf die vollen 17500W.
Gibt es die Möglichkeit das Ganze günstig in Schritten aufzubauen, oder bin ich hier an 3x victron gebunden um den fronius bei Netzausfall am Leben zu halten?
Sonst wäre es 1x em24, mindestens 3 5000er victron und ein kleiner Akku damit der Victron auch ein Netz aufbauen kann.
- Du brauchst definitiv 3 MP II, der Fronius startet nur mit 3 Phasen
- Die 48-8000 haben noch keine Zulassung
- bei 3 x MP 48-5000 dürfen AC out max 15kW vom Fronius kommen, also gedrosselt
- über MPPT's kannst du unlimitiert dazubauen
@@BLK0880 und ohne MPPTs hast du sobald dein Akku einmal leer ist auch kein Notstrom mehr weil sobald der Victron einmal aus ist kann der Fronius nicht mehr arbeiten.
Du brauchst tatsächlich 3x Victron 8000. Außerdem würde ich noch einen MPPT Laderegler mit ein paar Modulen verbauen um die Schwarzstartfähigkeit zu gewährleisten. Schau Mal die anderen Videos in meiner Victron Playlist an dann dürften sich einige Fragen beantworten.
@@k.w.3741 ich habe mir daher schon den Quattro II angesehen. Da gäbe es die Möglichkeit auch per Generator einzuspeisen. Der kann 2 Quellen, ob zugelassen oder nicht ist mir relativ egal, imho wird bis ich das alles habe das schon durch sein.
Frage: 42x 355W Module + 1x SE15k Inverter d.h. ich brauche dann 3x Multi Plus 5000 oder wie kann ich mir das vorstellen?
Ja genau
Sehr schönes Video. Habe dazu mal eine Frage. Geht die Frequenz Anhebung auch im 3 Phasen Betrieb? Habe mir eine Inselanlage mit 3 X Multiplus 5000 und 30 KW Speicher und Cerbo GX gebaut und habe das Problem das die Frequenz bei vollem Akku nicht angehoben wird und der SMA Wechselrichter weiterhin die volle Leistung bring bis die Akkus über das Cerbo die gesamte Anlage wegen Akku Überspannung abschaltet. Wo liegt das Problem bei mir?
Normal funktioniert das schon. Bist du auch im Inselbetrieb? Weil solange Netz da ist funktioniert das natürlich nicht! Dann sollte aber stattdessen einfach einspeisen. Sonst passt etwas an den Settings für den Akku in den Multiplus nicht.
@@SchattenPV muss man das ESS auf allen 3 Wechselrichtern installieren oder reicht das auf den wo der SMA dran hängt? Oder sollte das auch ohne den ESS gehen?
@@GerhardWonicker ESS muss auf allen drei Installiert sein
Gibt es da vielleicht ein Video oder Anleitung wie man den Assistenten installiert bzw. einstellt? Ich habe schon einiges probiert, bekomme es aber nicht hin. Was muss man bei den US 5000 genau einstellen bzw. wie geht man da genau vor. Habe dann meistens einen kompletten Ausfall wegen Batterie-Unterspannung. Ohne meine 2 KW SMA Anlage läuft alles super.
@@GerhardWonicker such Mal nach Panda solar auf UA-cam die haben ein sehr gutes Video zur Einrichtung für eine Phase. Für 3 Phasen gibt es auch einige Videos, einfach Mal die Suche bemühen
Hallo Helmut, mir ist bei der Konfiguration der Multiplus II aufgefallen, dass wenn ich in der Konfiguration 2xMPII auf jeder phase habe, dass mir im Setup gesagt wird maximale Fakto 1 Regel 15 KW WR darf ich haben. Ist das ein Fehler im Assistenten oder habe ich bei der Konfiguration was falsch gemacht? Ich habe 6xMPII 5000 2 Stück auf jeder Phase und so habe ich es auch im Assistent gemacht da wo man di MP auf die Phasen zieht.
Also müsste ich ja 30 KW WR Leistung haben um die Faktor 1 Regel
Parallel habe ich ehrlich gesagt noch nie konfiguriert. Ich glaube aber dass es man extra einstellen muss dass sie parallel sind?
Ich habe keine Funktion gefunden nur, dass man 2 MP2 auf eine Phase zieht. In einem Forum habe ich gesehen, dass ein ist auch so gemacht hatte. Ich klopf Mal bei Jens an vielleicht weiß er was aber danke trotzdem ich kommentierte zurück wenn ich die Antwort weiß.
Hallo Helmut kannst du mir für die Variante einen Anschlussplan schicken und brauche ich da ein EM 24 als saldierenden Zähler ?
Ob man einen EM24 braucht hängt von vielen Bedingungen ab, in den meisten Fällen aber ja. Bei weiteren Fragen kannst du an schattenpv@gmail.com schreiben
Ich habe ein problem am multie bluss 2 er speist ein , aber die die akkus sind zu 100 % voll . Aber nimmt nichts davon über Nachts.
Nur von der pv anlage . Was mache ich falsch ?
Ist der Energymeter als Netzmessung im ESS Menü ausgewählt?
@@SchattenPV das muss ich morgen schauen. Danke !
@@SchattenPV mein Kumpel sagt es ist auf ess gestellt .
7:19 wieso habe ich in den bild einen PV Inverter wenn ich den Victron habe, der kann doch selbst den PV Inverter spielen oder?
Nein, der Multiplus ist ein Batteriewechselrichter und Batterieladegerät. Man kann keine PV Panels direkt anschließen.
Hallo Helmut. Wir hatten vor ca. einem Jahr meine Anlage geplant. Vor Weihnachten leider erst in Betrieb gegangen. Nun habe ich das Problem, dass mein MPPT abschalter, wenn Batterie voll ist und trotz Einstellung DC EINSPEISUNG nichts ins AC Netz kommt. Kannst du mir bitte helfen? Danke. Servus. Christian
Ich glaube das müsste ich mir per Teamviewer einmal anschauen. So spontan fällt mir da nichts ein
Danke. Ich melde mich per Mail! Aktuell läuft's. Habe die Lade Spannung auf 16x3,5, also 55V begrenzt. Somit wird der Pytes nur 98% voll. Keine Abschaltung MPPT. Speist wunderbar ins Netz...😊
Ich würde eher 55,6 nehmen sonst hört er bei hohem Strom viel zu früh auf zu laden.
Bei einer PV Anlage mit 4,6kWp, die mit einem Fronius SYMO über 3 Phasen in Betrieb ist, kann ich die Leistung durch 3 teilen um an einem Victron Multiplus 3000 die Phase L1 an den AC1-Out anzuschließen?
Das Problem ist, dass du den N aufsplitten musst. Meines Wissens wird das nicht funktionieren.
@@SchattenPV Danke für die Antwort. Dann müsste ich mit einem Schütz bei Netzausfall allpolig trennen und mit einem 2. Schütz L1 und N auf AC1-Out schalten. Weiss jemand ob der Fronius nur mit einer Phase läuft?
@Cracker F Danke
@@RalleNRW Fronius läuft nicht mit einer Phase wurde mir gesagt.
Im Inselbetrieb steuert der MP2 die Fronius WR doch auch über die Frequenz, oder?
Ja da hast du Recht. Die Steuerung über Modbus ist für die Nulleinspeisung relevant
@@SchattenPV Vielen Dank für deine Rückmeldung! BTW: Toller Kanal :)
Eine Frage hätte ich noch dazu: Ich plane zwei 5 Kwp Anlagen mit einem 5000er. Eine am DC und die andere am AC output. Somit ständen beide für den Notstrom zur Verfügung. Wenn beide Anlagen jetzt volle Leistung bringen, die Batterie voll ist und ich aktuell nur wenige Verbraucher habe; was passiert dann? Eigentlich ständen dann ja 8-9 kw zur Einspeisung zur Verfügung. Da die jedoch alle an einer Phase liegen wiederspricht dies doch dem Gesetz mit der Schiefleistung. Regelt der Victron dann die Leistung herunter und ich kann somit weniger Strom einspeisen als wenn die eine Anlage auf AC Input Seite ist?
Rein technisch würde das funktionieren. Allerdings bekommt man die Anlage mit dieser hohen Schieflast wahrscheinlich nicht angemeldet.
@@SchattenPV Danke für die Info! hatte ich nach deinen Videos fast befürchtet. Dann muss ich eine von beiden wohl in den AC Input hängen oder mir mehr Victrons besorgen.
Die beste Lösung wäre 3 Multiplus 3000 und einen 3 phasigen Wechselrichter. Dann kannst du es an AC Out hängen und fertig
ja stimmt. muss ich mal durchrechnen. Ich bin mir nur nicht sicher ob ich damit meine Heizung im Notstrombetrieb nützen könnte. Pelletheizung. Die benötigen ja relativ viel Leistung beim Starten. ich weiß nur nicht wieviel genau.
und drei 5000er geht halt ins Geld
Hallo Helmut, top Video und super erklärt. Sind die im Video gezeigten Werte für die Abregelfrequenz die genau für Hoymiles WR? Habe in meinem System vor, am AC OUT eines MP II 3000 2 Stück Hoymiles HM-1500 zu betreiben. Damit sollte die Factor 1.0 Rule eingehalten sein. Oder würdest du das anders lösen?
Nein das sind die Standardwerte. Evtl mal mit dem Hoymiles Datenblatt abgleichen
@@SchattenPV Alles klar, danke. Im Datenblatt des HM 1500 steht ein sehr weiter Frequenzbereich von 45-55 Hz. Denke die 55 HZ für die Abschaltung sind zu viel. Die Variante mit 2 Stück Hoymiles HM-1500 am AC OUT eines MP II 3000 zu betreiben, würde aber im Sinne der Factor 1.0 Rule passen oder?
Ja das passt mit Faktor 1. Akku Kapazität noch beachten.
@@SchattenPV Danke. Akku habe ich zu Anfang mal mit 5,2 kWh (24 Volt/200 Ah LiFePo4) gewählt, mit der Option auf Erweiterung. Anfangs plane ich nur fix 1 HM 1500 auf AC Out zu hängen. Der zweite auf AC In mit der Option zum Umschalten auf AC Out wenn nötig. Die 1,5 kWp zu 4,8 kWh beziehen sich ja soweit ich weiß nur auf die Victron Akkus oder?
Ich würde lieber 48V100Ah nehmen. Die Verluste sind durch die niedrigeren Ströme geringer und man kann später besser erweitern
Moin, der Multiplus 2 48/5000 kann aber keine 5000W in den Speicher packen. Der Ladestrom ist auf 70A begrenzt und das sind bei einem 16s LiFePO4 System maximal 4000W, im Regelbetrieb eher so 3500W. Somit ist deine Erklärung zur Faktor 1.0 Regel nicht stimmig, da bei 5kWp Generatorleistung und geringer Grundlast der Multiplus direkt abschalten müsste, da nur ca. 4kW Last besteht.
Ich habe das wieder gegeben was Victron vorgibt. Die sagen die 5000VA darf man mit Faktor 1.0 bis zu 5000Wp beanspruchen. Anscheinend hat er für die kurze Zeitspanne bis er die Frequenz anhebt genug Reserve.
@@SchattenPV ja ist richtig, ich habe mir dazu auch die Tutorials angesehen. Wäre aber schön zu wissen, ob das auch praktisch funktioniert :).
Hallo Helmut, top Erklärung, Daum hoch, Ich hätte mal eine frage, wäre vielleicht sogar besser telefonisch aber, erstmal die Frage ob überhaupt das System denn ich zusammen basteln will möglich wäre. Ich habe eine 10 kw Anlage mit 3 Phasen AC Out Piko 10.1, und BA Sensor ohne Netzeinspeisung, also der Wechselrichter regelt die Leistung runter wenn nicht genug abgenommen wird. Jetzt möchte ich ein Diy Batterie mit ein Multiplus II 48/5000/70-50 Notstrom und Null Einspeisung realisieren. also sehr wichtig ist für mich das der Wechselrichter auch dann wenn Netzausfall gibt weiterhin läuft, weiterhin von der PV Strom für Hausnetz, und was übrig ist in die Batterie geladen wird. danke im Voraus , viele Grüße Paul
Ist möglich. Allerdings wird man 3x Multiplus 2 5000 brauchen.
danke für die schnelle Antwort , das wird aber ziemlich teuer mit 3 Multiplus II, ich denke mir bleibt erstmal mit ein Multiplus II, nur eine Variante machbar, nämlich ohne Notstrom. oder liege ich falsch ?
@@paulrassier8022 für die Notstrom Variante muss man die Faktor 1.0 Regel beachten und daher geht es nicht anders.
@@SchattenPV Vielen Dank für die Infos, war kurz davor den Multiplus II zurück zu schicken ,es gibts wenigstens die Möglichkeit wenn Netzausfall aus der Batterie Strom zu verbrauchen solange der Vorrat reicht 🤪
@@paulrassier8022 ja das geht. Und den Multiplus zurück schicken ist auch keine Option weil es keine vernünftige Alternative gibt 🤪
Naja "dürfen", wenns der Wechselrichter vom victrons geregelt werden kann, wird dann nicht einfach die Produktionsleistung gedrosselt? (Und der victron hat doch zumindest 2 fache peak Leistung)
Das Problem ist z.b. der Fall wenn der Akku voll ist, Vollgas eingespeist wird und dann das Netz weg fällt. In diesem Moment muss der Multiplus die Leistung abnehmen um genau zu sein das Ladegerät vom Multiplus. Und das Ladegerät ist deutlich schwächer als der Wechselrichter.
@@SchattenPV ist das nicht die gleiche Situation wie wenn bei einem off-grid system das BMS die Batterie trennt? Dort schaltet das system ja auch richtig runter, Fehler bestätigen und gut is.
@@mgeb101 nein. Da würde sofort der Multiplus den Betrieb einstellen und somit auch der Wechselrichter abschalten.
Hui, aus dem Video habe ich eine Message mitgenommen, die vielleicht so gar nicht transportiert werden sollte, nämlich die Steigerung der Effizient durch den Einsatz von Grid Convertern. Dass die einzusetzen möglich ist, habe ich aus den Videos von "Meine Energiewende" schon mitgenommen. Nur den Vorteil nicht: Das, was nämlich durch die Grid Convertrer erzeugt und im gleichen Stromkreis durch 230V Verbraucher abgenommen wird, muss nicht durch den Multplus unter Einsatz der Batterie erzeugt werden, was die Cyklenzahl der Batterie zu reduzieren hilft. Cool ......
Wenn die DC Leistung direkt vom Multiplus abgenommen wird erhöht das doch nicht die Zyklen vom Akku?
Wenn du im Strang einen zusätzlichen Grid Convertver hast, kommt denn der Multplus überhaupt (immer) zum Abgriff? Der GC produziert nach meiner "Lesart" Strom, gibt diesen ans Netz, von dem gleichzeitig z.B. die Wärmepumpe den Strom saugt mit der Folge, dass der Multiplus nicht den Bedarf feststellt, aus der Batterie produzieren zu müssen. Oder habe ich mir da was falsches zusammengereimt?
Ursprünglich war ich bei der Thematik der Netzwechselrichter im Victronnetz davon ausgegangen, dass die Netzwechselrichter aus der Historie heraus eingebunden bleiben, was ich wenig spannend fand. Sollte ich aber mit meiner obigen Annahme Recht haben, würde es auch bei Neuanlagen Sinn ergeben, Netzwechselrichter (bei mir GridConverter) mit dazu zu hängen.
@@caroman6761 dafür ist der EM24 da, zu messen was am Netzübergabepunkt passiert. Wenn dort eingespeist wird aktiviert der Multiplus das Ladegerät und lädt so den Akku. Einfach Mal meine anderen Victron Videos anschauen, gibt eine eigene Playlist, da ist das alles erklärt
@@SchattenPV Werde ich machen, danke für den Hinweis !!!
Ich muss hier eines korrigieren, die Fronius WR kommunizieren zwar mit den Victrons über TCP/IP, die Reduzierung der Leistung erfolgt aber auch bei diesen über Frequenzanhebung. Mit dem Unterschied, das es bei Fronius einen Grid-Code namens "Microgrid 50" gibt, bei dem anstatt einer "harten" Abschaltung linear verlaufend die Leistung bis auf 0 heruntergeregelt wird
Bist du dir sicher? Weil das würde ja bedeuten, dass es im Netzparallelen Betrieb nicht funktionieren würde, da der Multiplus im On Grid Betrieb die Frequenz durchleitet. Das kann eigentlich nicht stimmen, dann würde Victron das nicht explizit in der Anleitung so schreiben.
VDE-AR-N 4105 fordert eine Abregelung auf 50% bei 51,5 Hz und eine Abschaltung bei über 51,5 Hz. Jeder WR muss dies m.E. erfüllen, damit er aufs öffentliche Netz aufgeschaltet werden darf. Im reinen Inselbetrieb ist hingegen eine Abregelung der Microinverter bis auf 0% durchaus erwünscht bzw. sogar notwendig, wenn der erzeugte Strom nicht abgenommen werden kann.
@@SchattenPV Sehe ich auch so. Im netzparallelen Betrieb kann der Multiplus die Microinverter nicht über die Frequenz abregeln, sondern nur via Sigalisierung.
Wir reden hier von 2 paar Schuhen:
Wenn der Fronius hinter dem Multiplus 2 hängt, übernimmt der MP2 den Netz- und Anlagenschutz... da stört das Microgrid 50 Profil auch nicht dabei.
Soll der Fronius als Nulleinspeisung betrieben werden, dann wird er via Modbus TCP per Sunspec Profil gesteuert... aber auch nur dann... und das vom GX Gerät aus.
Ansonsten geht das über Freuquenzanhebung... wenn im Netzparallelbetrieb, übernimmt der MP2 das Abtrennen vom Netz bei zu hoher Frequenz und dann fährt er wieder seine eigene Frequenz hoch, sollte der Akku voll sein...
@@ExaByteTutorials Wie kann sich der Multiplus bei Netzwiederkehr denn wieder mit dem Netz synchronisieren, wenn er gerade mit höherer Frequenz laufen muss, um die Microwechselrichter abzuregeln, weil zu wenig Last anliegt und die Batterie voll ist? Die Microwechselrichter dürfen ihre Leistung ja erst erhöhen, NACHDEM das Netz wieder zugeschaltet ist (erst dann können sie Überschuss ins Netz einspeisen), aber bereits VOR dem Aufschalten aufs Netz muss der MP die Frequenz wieder zurücknehmen, um sich mit dem Netz zu synchronisieren.
Hinweis: MPPSolar evtl. schon mal gehört (Voltronic) Verkabelung SUPER EASY weil: Kann (ausser MPI Serie) NICHT einspeissen d.h. wird zwischen Netz und Verbraucher gehängt und wird quasi verkabelt wie ein"Verbraucher" nur dass der Verbraucher Strom liefert :D
Und man verschenkt das Geld der Einspeisung, vom fehlenden Umweltschutz gar nicht zu reden. Tolle Idee 👍
@@SchattenPV naja im Winter gibt's da eher wenig überschuss X-D dafür sind die Dinger halt -50% vom Victron nicht jeder ist SuperReich und kauft sich mal eben 3x EasySolar 2
@@SchattenPV GEGENFRAGE: Wie läuft es dann, wenn das Netz nach Stromausfall wieder da ist, schaltet sich der Victron automatisch wieder ZU? oder wie oder was?
@@boringsoftware2093 ja klar macht er.
@@boringsoftware2093 den Easysolar kauft man normal auch nicht. Und im Moment läuft ja die Aktion 3 zum Preis von 2, bzw. Im Panda Solar Shop sind die Multiplus entsprechend reduziert. Also man bekommt 3x3000 Multiplus für unter 2000€. Dafür eine super Ersatzstrom fähige Lösung finde ich nicht überteuert.
Ein Punkt würde mich noch interessieren, auf den du nicht eingegangen bist. Es macht ja wenig Sinn, an einem 300er, mehr als 2400W DC anzuschließen (sagen wir mal 10A). Der 3000er kann 32A durchreichen. Das würde also bedeuten, dass man dann auf der AC Notstrom Seite noch 22A übrig hätte, sodass man dann die 32A in Summe erreicht oder? Bzw. Bei einer Phase sollte man beachten, dass man nicht mehr als 20A Schieflast verursachen darf...
Du vermischst da ein paar Dinge. Also mehr als 2400W DC an einem 3000er geben natürlich keinen Sinn, weil wenn Akku voll, wird die PV herunter geregelt weil nicht alles ins Netz eingespeist werden kann.
Durchleiten bezieht sich auf AC, man kann den AC IN mit bis zu 32A absichern,. Plus die rund 10A vom Wechselrichter kann man dann am AC Out bis zu 42A abnehmen. Die 32A würden dann natürlich aus dem Netz bezogen werden! Schieflast ist wieder ein anderes Thema, dir wird wohl keiner einen Strick daraus drehen, wenn du Spülmaschine und Trockner auf der gleichen Phase hast und da kann schon mal mehr als 20A fließen.
Der Multiplus 3000 kann 3Kva - das sind aber nicht 3 Kw! Der Urechnungsfaktor ist etwa 0,8
Ja das ist mir bewusst, victron schreibt das aber selbst so in der Doku dass das ausreichend ist wie im Video dargestellt
Hallo Helmut, ich finde deine Ausführungen sehr Plausibel auch wenn ich das alles nicht so richtig verstehe. Könntest Du mir eine Anlage entwerfen (0 Einspeisung/Notstrom) mit meinen Gegebenheiten? Natürlich gegen Entgeld.
Servus, kann dir auch den Kanal "Meine Energiewende" für Inhalte rund um Victron sehr ans Herz legen, mit dessen Videos hab ichs auch geschafft eine 3x 5kW MPII Anlage mit 24kWp PV-Zaun (Next2Sun), angebunden an einen Selbstbau LiFEPO4 Akku (Basen-Zellen) über 5x 250/100 MPPT Laderegler zu bauen und selbst zu programmieren.
Nimm dir aber auf jeden Fall einen Elektriker mit ins Boot, der dir vor allem bei den Leitungsquerschnitten und Schutzmaßnahmen berät, denn das geht schnell in Dimensionen über einige 100A.
Schreib doch Mal an schattenpv@gmail.com
Alter penn net ein beim Babbeln
Für die ungeduldigen wie dich hat UA-cam die Funktion Geschwindigkeit hinzugefügt... Aber ich spreche extra langsam weil ich weiß dass du nicht so schnell verstehst 🤪
@@SchattenPV - Hätte fast gelacht