Мне кажется, что есть еще одна причина. Сравните уровень детализации модели персон6ажа, NPC с которыми можно взаимодействовать (продавцы, квестодатели, спутники, короче все именные, все, кроме статистов + члены фракций), детализацию локаций, уникальные оюъекты + количество самих объектов (это уже касаемо рендеринга изображения). Еще не надо забывать про возможность переложить какой-нибудь шприц со стола на полку так, чтоб он лежал там до конца игры. Все это и приводит к тому, что без загрузок игра не будет успевать подгружать объекты, физичные предметы будут пропадать, перемещаться или баговаться, улетать там куда-то от прогрузки стола, на котором лежат, а фпс будет в разы ниже, так как усложнится сама сцена.
Ну да, но загрузки можно было спрятать под гермодвери/ лифты, ролики, которые и так есть. Т.е. мы смотрим ролик, а потом еще на черный экран загрузки после)
Окей, а почему разрабы не решили оптимизировать внутреннее пространство комнат чтобы избежать загрузок? Например, добавить небольшую лестницу вниз и с поворотом. Игрок начал спускаться по лестнице - выгружаем всё что можем и подгружаем сперва ближайшие объекты. Или сперва поставить небольшую комнату с малым числом объектов, которая быстро подгрузится и, пока игрок её пересекает, подгрузить новую и выгрузить ненужное. В космосеттинге уже в Масс Эффект были лифты для маскировки загрузок. Плюс можно было бы перенять тактику студий Сони и дополнительно маскировать загрузку анимациями перехода. Я к тому, что даже с таким устаревшим движком можно было бы проявить выдумку, а не просто фигачить загрузки для каждой микро локации
как минимум 2 причины: 1) этот прикол хорошо работает в линейных играх типа God of War 1-3 (где выверено точно, что игрок видит в каждый момент и камера управлению не поддаётся) и плохо в песочницах с огромным количеством различных объектов (как у игр беседки). Если у тебя лестница не такая, что по ней надо спускаться секунд 5 минимум, будут проблемы с Lod объектами, как и говорил автор. А если она такая, то игроки будут жаловаться на то, что "какого хрена везде эти лестницы, из-за которых ты плетёшься как черепаха". Собственно, переходы между крупными локациями были так выполнены в Ведьмак 2, и то что игрок должен был секунд 10 смотреть на анимацию прохода через дверь (которую сопровождающие гг неписи не могли подержать для него - она должна была закрыться сначала) утомляло. 2) этот прикол головная боль для дизайнеров локаций, так как чем меньше таких лестниц - тем лучше (желательно вообще не больше одной - возможно, из-за этого большая часть подземелий в Skyrim превратилась в кишку?). А это будет их сильно ограничивать.
@@0xlamon Ну гермо двери то они впихнули и ничего) И ролики они впихнули...но вместо того, что бы спрятать загрузку под роликом, мы сначала смотрим ролик. а потом на загрузку)
Вот тут реально не смогли. Ну, на самом деле в игре намного больше уникальных интерьеров, нежели в киберпанке + они куда больше, да и объектов в них тоже больше. К тому же не стоит забывать про физичные модели, насколько корректно они подгружались бы? Как бы игра запоминала их позицию на локации, если весь мир - это одна локация.
@@fearget7249 Так же как и сейчас, просто локации подгружаться скрытно. Компьютер не держит Весь мир в памяти все время даже если он открытый. Уже сейчас есть моды убирающие экран загрузки в старфилде, просто лока на глазах будет прогружаться. Спрятать загрузки под ролики или гермодвери/ лифты, которые существуют изначально им ничего не мешало.
В принципе без загрузок нету ни одной игры, просто некоторые разрабы идут на хитрости в виде анимации поездки в лифте, видео прохождению по коредору, открытию дверей и вождению в здание со стороны. Таких моментов куча в той же массефект и колде. Но вот почему то Беседке просто было на класть на такие хитрости. Это надо ролики пилить- "вот персонаж идёт по трапу к кораблю, открывает двери... как же сложно уаеуе..." Это все халатность и лень разрабов не более.
На канале noclip есть документалка про создание fallout 76, там затрагивались тема переделки движка под клиентскую часть для онлайна и создание серверной части для работы мира, триггера событий и работы npc.
Представлена, в фоллаут 3 есть локация с хитрой ловушкой, и в фоллаут 4 можно мины в ведра кидать и контролировать их взрыв плюс от крупных мелких предметов можно вверх подниматься. В скайриме, если не ошибаюсь, есть фокус с подменой как в индиане. Но это таки всё, бетесда реально не использует физику мелочи
@@thhbi ага, и в обливионе есть детские ловушки с колокольчиками. Но это не означает, что мне весело будет перекладывать циркули, кисти и ведра дольше 10 секунд. Блин, играл с крутым модом в Скайрим, где все тарелки и прочий хлам прибиты гвоздями к столу. Правда же удобно и приятно!
Я как-то по-приколу нужную по квесту бутылку спер на Сидонии прямо на глазах у хозяина. Подставил коробку, столкнул бутылку другим предметом, вынес в коробке в темный угол, а там уже "украл", когда никто не видел. Но это про "саморазвлечение", а не про геймплей игры. А так да, согласен. Жаль, что не используют такую прикольную фичу.
@@ГлебЛяпунов-ъ6ю ну вообще это твоя проблема, если ты ничего весёлого с ними придумать не можешь. При любом касте заклинания или взрыве, всё начинает выглядит эффектнее благодоря мелки объектам, которые разлетаются. Вспомни тот же ведьмак, совершенно деревянная игра из-за этого окружающий мир выглядит очень скучно, а в киберпанке они попытались повторить за беседкой, но получилось довольно слабо.
Я в старфилд играю в данный момент и наиграл 20 часов. Атмосфера у игры просто потрясающая.. эмбиет классный, звуки спутников, когда ты на них находишься - класс. Игра отличная и проходить можно смело, но не без минусов она, как и все в этом мире. На мой взгляд, самый жирный минус, что эти загрузки просто не спрятали. Пусть они будут, но сделайте это за парой кат. сцен. Корабль взлетает/садится - пару разных кат. сцен; заходит на большую, детализированную локацию - плавная кат. сцена. К тому же, это уже от части там реализовано, просто обрывается и потом тебе показывают экран загрузки. Мне кажется, что так и планировалось сделать, но либо разработчиков поторопили, либо просто что-то пошло не так. Потому что есть кат. сцены когда ты стыкуешься к станциям или кораблям, подбитым в космосе, причем в этих сценах участвует именно тот корабль/станция к которой стыкуешься и отлично выглядит это действие, мне за 20 часов и пару десятков таких стыковок до сих пор нравится. Ощущения примерно такие же, как при просмотре сцены из интерстеллара, где они на шаттле стыковались к вращающемуся эндюрэнсу, чтобы его замедлить. Или, например, на Марсе на станции Седония на лифте ты можешь ездить, а можешь просто по лестнице побежать без загрузки, а в лифте она есть. Так же с некоторыми станциями: на Титане ты заходишь в станцию через шлюз герметизации, по всей видимости, идет загрузка и отлично выглядит все, почему так нельзя было сделать везде.. Ну или похожим образом. В общем, я очень надеюсь, что это каким-то образом сгладят, тогда игра будет ощущаться более цельной и еще добавит атмосферности, хотя ее там хоть отбавляй. P.S. Есть еще такие старнные штуки: От непонятных решений с космической картой звездных систем и отображением на планетах/спутниках других небесных тел тоже плохо становится. Вроде как, карта зведной системы статична, а когда приземляешься на планету/спутник, то там уже рассчитывается, где они находятся в данный момент и как должны отобржаться по отношению друг к другу. Тогда возникает несколько вопросов: 1. Почему если ты на статичной карте тыкаешь на спутник любой планеты освещенный Солнцем, к примеру, то ты всегда попадешь на освещенную сторону этого спутника, но планета, вокруг которой вращается данный спутник может быть непонятно где в данный момент, но освещенность сохраняется всегда, даже если планета встанет ровно между Солнцем и спутником, которой приземлились? Можно сказать: "это сделано для того, чтобы мы всегда могли сесть либо на освещенную сторону, либо на темную". Окей, но тогда возникает следующий вопрос 2. С Луной и Землей: если ты выберешь на звездной карте точку приземления на Луне напротив Земли, то никогда Землю наверху не найдешь, а если на обратную сторону, ОТВЕРНУТУЮ ОТ ЗЕМЛИ, то там будет земля всегда. Это можно оправдать тем, что мы всегда видим одну сторону луны, но тогда почему на Луне на стороне, ОБРАЩЕННОЙ К ЗЕМЛЕ мы не видим Землю? Так происходит всегда, т.е. ничего там не рассчитывается тогда, когда ты приземляешься, видимо, есть какие-то скрипты, хз. Хотя вращение спутников вокруг своей планеты происходит, проверил. 3. Почему не показаны на этой Звездной Карте правильны орбиты движения спутников? Там прям показаны орбиты спутников вокруг своих планет и они все находятся в одной плоскости, что != истина. Но при этом показана как масса небесного тела давит на пространство, видимо, сделано просто для красоты. Если уж делают попытку входа в реализм, тогда пусть делают нормально, а не наполовину. В чем вообще была проблема правильно отобразить орбиты спутников?! Таких неточностей, маленьких недочетов и несостыковок там уже много заметил, хотя это те вещи, которые сразу бросились в глаза. Тема со звездной картой и отображением может быть сложна для воспрития, если не обращаешь на такое внимания, но для меня это был важный момент. В общем и целом все окей, но вот такие косяки там есть. Я общался с омерикосами в оф. группе Беседы, там все кричали, что это баг, но есть пост на реддите, где тип говорит как раз о том, что рассчет идет после приземления, но как я выше уже обрисовал ситуацию - рассчет странноватый у них получается. www.reddit.com/r/Starfield/comments/168nooa/why_cant_i_see_other_planets_on_the_surface_of/?rdt=63832
Ну, по сути верно, хотя я смотрел как некоторые люди в Старфилде пытались летать без карты, и это работает. В добавок простая симуляция орбит тоже присутствует. Про гравитацию, это сложности движка, как даже при разработке ксп, если смотреть их журналы разработки, там был сущий кошмар, тут будет не лучше, даже думаю хуже.
Газовые планеты-гиганты рисуются от балды. И расстояния до них странные. Когда Юпитер должен занимать приличную часть неба у ближайшего спутника, он оказывается слишком маленьким. Помню около 100 часов понадобилось, чтобы случайно наткнуться на планету висящую на всё небо.
@@ttgl08 да, я хотел и это упомянуть, но таких нюансов много. Я быстро наткнулся на газовый гигант, который занимает пол неба, если находиться на его спутнике. Там есть система не далеко от Sol. Дополнительное задание приводит в неё, но на спутник я сам сел, ради интереса. Но так далеко можно не бегать, с Тетуса или Энцеладуса, точно не помню, Сатурн прям пол неба и занимает. Хотя земля с Луны выглядит как воздушный шарик в небе. Она явно больше должна быть. Короче да, там есть проблемы с отображением. Что-то отображается вроде нормально, а что-то явно слишком маленькое.
Не знаю. Обожаю Cyberpunk (кстати, что по структуре расположения контента, что по сломанности игры он очень похож на Skyrim :) ), но и в starfield мне было интересно играть, загрузки при этом никак не мешали. Кстати, если интересно, как бы starfield работал без загрузок - посетите Песий город с 16гб ОЗУ на борту, пусть даже с SSD. Там примерно столько же объектов на 1м^2 на главной улице, ну и FPS соответствующий)) Главная проблема старфилд - это позиционирование игры. Старфилд это огромная песочница с заполненными локациями для квестов и экшена и пустыми для строительства и экспериментов. С интересными моментами, задуманными разработчиками и моментами, в которые ты должен развлечь себя сам. Очень тупой квест - найти где-то 5000 хлора и доставить компании. Скучно? Очень. Как мы развлекаем себя сами? Ищем планету с хлором, строим там аванпост, улетаем на Венеру, чтобы быстрее промотать время, собираем лут. В процессе точно кто-то захочет напасть, мне вот аванпост снесла шайка Эклиптиков, там, оказывается, база рядом была. Сильно интересней не стало, но уже не так скучно. А бывает, что и сам квест вполне интересный. Такая вот песочница.
Перепрохожу фолыч 4 с небольшим количеством модов. И удивляюсь как в Старфилд графика похорошела. Очень детально и скрупулёзно сделаны шмоточки, модельки. Дальше уже надеемся на моддеров, допилим и квесты и прикольчики всякие.
Главное чтоб разработчики смотрели на хорошие моды для старфилда и внедряли их в игру. Чтоб этот работало без скачивания модов. Например мод как корабль взлетает без загрузки ( ну она там адекватно скрыта ) чтоб не портить погружение
Старфилд странная игра, в комнате может находится избыточно высокополигональная кружка, стоящая на низкополигональном круглом столе, который больше на восьмиугольник похож, как будто у каждого индуса были разные требования к моделям, либо их вообще не было и каждый делал так, как хотел.
Вот люблю я такие каналы, с малым количеством подписчиков но с действительно интересным и уникальным контентом, жаль что алгоритмы Ютюб редко мне такое предлагают, с автором согласен практически по всем аспектам рассказанным в видео, так как сам занимался немного модостроем для Обливион а так же фанат игр беседки, кароче- автор пили ещё!
А можно на анреале или юнити создать игру, которая также может работать с модами, которые из себя представляют файлы-"аналоги" esp / esm? Или как-то модифицировать эти движки
Рискну предположить, что можно. Во-первых, есть примеры игр на том же юнити с поддержкой модов. РимВорлд например. Хотя там все выглядит проще, но суть та же - моды можно делать. Проблем с загрузкой игровых ресурсов из модов в Юнити нет. Есть потенциальная проблема со скриптами - Юнити довольно простой движок, так что там всю логику обычно пишут на C# и билдят, а не загружают из внешних скриптов. Т.е. нет дефолтного механизма для выполнения кастомного кода из модов. Но есть способы решить эту проблему. Короче - можно. Но если разработчик хочет, чтобы делать моды под его игру было просто и удобно - этим нужно заморочиться на этапе разработки игры.
Редко получается набрести на ролик без дешёвых эмоций и ненависти к тому или иному продукту. С удовольствием посмотрел видео, спасибо большое за старания ❤
Так можно динамически выгружать и загружать ресурсы игры, например если игрок что-то не видит то это можно не загружать, или он на другой планете, зачем загружать другие. Тут не дело в размере игры, а в том то что движок не поддерживает такую фичу. А разрабы не хотят менять ничего потому что тупо лень. Зачем что-то менять если и так купят
Весь этот экскурс матчасти работы игровых движков ни сколько не оправдывает Беседку. Загрузочные экраны через каждую дверь и отсутствие вертикального геймплея бесили игроков ещё в 2015, когда вышел FO4, ибо всего этого гавна они объелись ещё в Скайриме. И их вообще не должно е*ать, что новый фолыч сделан на движке Скайрима, который перекочевал ещё с Моровинда. Ведьмак 3, вышедший в том же году, просто обоссал FO4 во все щели. Беседке должно было быть стыдно, что они выпустили это убожество в один год с таким шедевром. Ведьмак 3 реально ощущался игрой нового тогдашнего поколения, а фолыч ощущался, как игра 10 летней давности, просто в Скайрим напялили пушки и сеттинг пост-апокалипсиса. И какой же был ор, когда через 9 лет Беседка выпустит такую же херню с такими же проблемами под названием Starfield😂 Это просто какой-то абсурд🤯 Старина Говард реально в какой-то пещере живет и вообще не следит за индустрией геймдева🤦🏻♂️ Ему давно пора на пенсию, ибо такими темпами он похоронит франшизы свитков и фолыча. Стало реально страшно за судьбу TES 6.
В Старфилд есть реактивние ранць и можна летать чуть ли не постоянно. В ф76 есть мутация на вьсокой прьжке через которь можно залезть почти везде. Ето разумеется не считается.
@@frujinassen9076 да будь у тебя хоть нано-костюм железного человека, ты всё равно будешь смотреть эти сраные экраны загрузки. Прибыл на орбиту планеты - экран загрузки, приземлился на поверхность - экран загрузки, вышел из корабля - экран загрузки, зашёл в здание - экран загрузки, зашёл в лифт - экран загрузки, зашёл в туалет - экран загрузки, б*ять, спасибо хоть, когда стреляешь по врагам нету экрана загрузки🤦🏻♂️ Ало, на дворе третье десятелетие 21 века, мы не в 90-х. Сколько ещё можно клепать игры с такой доисторической концепцией?
@@geralt_silverhand Пока у тебя есть доисторический комп с доисторический медлень хдд. У мну сидит ссд и загрузки очен короткие. Реально загрузки мешали на старие диски, где загрузка длилась долго. Я так к их привьк пока играл ф4 и скайрим, что тупо их не замечаю. Мне лично они вообше не мешают, стали просто часть пейзажа. Не повериш, но О УЖАС!!! человек может привькнуть к много. Например меня раздражает Ведьмак 3. Когда Геральт говорит "Тут кто то скоро бьл", или длиннье кат сцень. В любимь Скайрим такое нет, вот и раздражает. А загрузки не раздражает.
@@frujinassen9076 ахахах, проблема не в том долгие ли эти загрузки или нет, проблема в самом их наличии, что в 2к23 году кто-то до сих пор делает игры по принципу старых технологий из 90-х. Будь у тебя хоть супер-пупер быстрый SSD на RAID-связке, экраны загрузки в играх Беседки от этого не исчезнут. И определять какое железо стоит у человека, который ни разу об этом не заикнулся - это конечно сверх-способность🤣 Сейчас наверное и не осталось тех, кто играет/работает на HDD, а если и осталось, то они как раз и похожи на Беседку. Все уже давным-давно перешли на нормальные игровые движки (SSD) и только Беседка никак не поменяет свой доисторический движок (HDD). У меня кстати стоит не самый медленный SSD и загрузки быстрые в том же старфилде, но бесит именно их наличие, которое ты видишь чуть ли не через каждую минуту. Это портит ощущение цельного открытого мира. Сегодня даже не смешно смотреть, как NPC в игре телепортируются, когда заходят в какое-нибудь здание или даже в машину, так реально делали в играх 90-х, а Старфилд вышел в 2023г. Это всё равно, что сегодня купить винтажный мобильный телефон-кирпич с антеной из 80х-90х, и попытаться пользоваться им как с сегодняшним смартфоном. И лучше смотреть на хорошо поставленную кат-сцену, чем на очередной экран загрузки. Кат-сцена лучше погружает в повествование игры, чем сцена в реальном времени от первого/третьего лица, где порой фиг разглядишь мимику персонажей и жесты. В том же Ведьмаке есть, как кат-сцены, так и сцены в реальном времени, как в тех же играх от Беседки. В кат-сценах Ведьмака есть кнопка пропустить, а в играх Беседки пропустить сцену нельзя, ты теряешь управление, когда кто-то начинает с тобой говорить в квестах.
Ты только не забывай, что такой интерактивности с миром как в фаллаут и скайриме в ведьмаке нет, а так же искусственный интеллект нпс и так же возможность с ними взаимодействовать в в играх беседки на 2 головы лучше чем в ведьмаке. В скайриме или фаллоуте каждая книжка и каждое яблоко на прилавке это физический обьект, который ты можешь если и не в инвентарь положить, то уж точно покрутить или кинуть. В ведьмаке практически все статично, и даже так игра умудряется есть достаточно оперативной памяти, а теперь пердставь, что будет если ты в каком нибудь скайриме сделаешь такойж еоткртый мир, тоесть каждый дом со всем содержимым каждый город, каждый нипс со своим ии не будут отделеный от общего мира, да на момнет выхода ни одно железо эту игру даже в 30 фпс не потянет, а может и дольше не сможет
Спасибо рекам ютуба за ролик! Как же я согласен с автором. Некоторые "блогеры" восхищались этими условными картошками, их количеством и физикой. Но вопрос - КАКОЙ ТОЛК? Если бы эта физика были завязана на геймплее, я бы понял, но у нас нет загадок и т.д. с этими механиками, получается мы можем наспамить сотни объектов с физоном просто так... Да я был бы с удовольствием согласился на приклеенные к полкам стаканчики, в замен на отсутствие или хотя-бы сокращение загрузок
Да Тор вас стукни, движок Физикс впихивался в игры уже лярд лет как. Там в демке тоже можно кучу объектов раскидать и все будет по физону и это в те года когда железо было не в пример слабже. Тут вопрос исключительно в том что адекватные разработчики понимают что им в игре нужно, а что нет. Вон в Контроле тоже мусора летает много.
Если бы они переделали игру под directstorage и все равно не смогли бы избавиться от загрузок или изменить подход к дизайну, я может быть и поверил бы бетезде про необходимость загрузок и что задача не решаема. Но они все еще не переделали стриминг ресурсов в движке. Будущее за мирами без загрузок в любом случае. Не хотят менять подход к дизайну так как считают такую форму основополагающей для их игр, пусть думают как убрать загрузки сохранив все это. А пока я скорее поверю, что они не захотели вкладывать достаточно ресурсов в движок, либо не имеют возможности, например ввиду отсутствия специалистов.
да, но в мире без загрузок ты имеешь ореол и ограничен лишь им.Лоды никто не прорабатывает, а хуяк хуяк и пофиг что объем проебали, алгоритм решил сделать так ну и ладно.Да епт, уж лучше спрайты смотряшие на игрока подставляли.Иногда загрузки не так уж и критичны.Да и в томже спудимене на плойке говорили, что для бесшовности придется дублировать кучу всего.Но с последним согласен на все 146%, скорее всего костюмы посчитали что экономия будет целесообразной в область кошельков, и не прогадали. На самом деле оптимизация одна из интереснейших тем, прикольно смотреть как разрабы жопу рвут лишь бы в заданные железом рамки уместить концепцию спущенную галстуками из высоких кабинетов.
Движок Creation Engine самый дружелюбный к модам из всех известных, а UE5 один из самых недружелюбных. С одним явным достонством - на нем МОЖНО сделать красивейшие статичные сцены (водопады и несколько подвижных объектов - это все статика, тотального морфинга в них быть не может никак). Но красоты можно и не осилить, а главная причина долгоживучести игр Беседки - моды. Так что однозначно нельзя было делять на UE5. Только вот и сам движок будучи прорывным, универсальным и толковым в свои годы, сколько не обещали его доработку, не особо менялся. Многие знают, что большая часть всех особенностей успешна дожила от Морровинда до Старфилда, будто только текстурки новые стали и анимации чуть ожили. Мне тоже не нравяться ЯВНЫЕ загрузки, но их можно было сделать меньше. С тем же кораблем не так много вариантов "куда игрок пойдет". А уж на подлете к планете сделать (с отбором уравления) переход в "теперь мы эффектно входим в атмосферу, поэтому ничего не видно" было реально не трудно. Да и все, что модеры сделали за пару недель, а то и дней после релиза за много лет точно было сделать можно. Мне в движке, при всей его гибкости к 1000 картошкам, не равитсья негибкость к большим объектам. В нем никогда не было больших подвижных объектов нормально сделанных. Вроде автомобилей. Поэтому в фаллауте без модов нет техники, а даже с ними она ужасна. Шапочка-поезд и вертолеты/драконы со странным поведением. Или разбитые двери, которых не снести ядерным взрывом. Ну хоть прозрачные окна появилисьв Старфилде и то спасибо.
Трудно-не трудно, но если беседка хотела опенворд космосим, им надо было в первую очередь выбирать или делать такой движок, который этот космосим реализует. Им надо было соединить элиту и киберпанк воедино как то. А они просто поменяли декорации
@@Aleksey-vd9oc наверное секрет не в том, что у них не было менеджера, который бы "догадался", что нужно просто использовать другой движок. Если большая команда, с 20- летним опытом работы с именно этим движком, за много лет смогла только вот так, то что бы она смогла с новым и не знакомым. Уволить всх и набрать анрыльщиков? Из разных команд, которые работали не там и не так - еще более сомнительное решение.
@@Aleksey-vd9oc А с чего все взяли что беседа хотела скрестить элиту и киберпанк. Беседка сделала что хотела, игру беседки. Они не хотели делать игру про парковки корабля и поездку на метро, они не хотели делать игру про 15 минутную доставку чая из одной системы в другую, не хотели делать игру про спасение мира, si-fi порево и прочее. Они хотели и сделали игру беседки. По поводу ср**ых видеороликов, вот я за*бался смотреть кат сцену посадки корабля на планету, которая длится секунд 5, в отличие от загрузки, которая длится секунды 2, примерно настолько же, насколько зае*ался ездить на метро, вылетать из старпорта в star citizen я хочу играть, а не смотреть одни и те же мультики. Не заниматься парковкой, не перевозить 15 минут чай в элитке, по пустому космосу.
Это всё конечно хорошо, только вот а что мне как игроку толку с этого? Да, Unreal Engine не особо дружелюбен к моддерам, а Creation Engine очень даже. Но люди как бы игры покупают не для того, чтобы потом модами фиксить то, что разработчики банально не доделали из-за пофигизма. Gamebryo устарел 10 лет назад, только беседка продолжает его насиловать. "А вот в киберпанке все модельки к полу прибиты" - да пофигу что прибиты, у него системные требования куда ниже и графика при этом шикарная. Ну зато картоху можно по комнате разбрасывать, офигенное достижение, в котором нет смысла, потому что геймплейно это никак не используется, чисто порофлить фича.
Большой проблемой Старфилда, помимо перечисленных, является то, что объекты с лодом 0 чрезмерно детализированы. Но если в Киберпанке похожий уровень детализации не тормозил систему и игра сносно бегала даже на 1060, то Старфилд на релизе ставил на колени даже 4080. Какая разница, будет кружка на столе состоять из 1500 полигонов или из 5000, если мы видим её ровно одну секунду? Но разрабы Старфилда, видимо, решили побить рекорд детализации. Ну и записывать в плюсы Старфилда физически корректные объекты в 2024 году, когда в 2005 вышел Халф-Лайф 2, в 2007 - Крайзис, а в 2008 - Battlefield Bad Company? Сомнительно. В индустрии уже были и Hydrophobia с физикой воды, и Cellfactor с полным физоном окружения, и Red Faction Guerrilla, и Mercenaries 2, и Just Cause 3-4. Да даже в Киберпанке всё не настолько приколочено, и мелкие объекты корректно отрабатывают внешние воздействия. Достаточно вбить на Ютубе "игры с самой реалистичной физикой", и в этих топах окажутся игры даже с PS2. Думаю, не стоит называть достоинством игры то, что во многих играх было показано ещё в нулевых.
Ну, я имел в виду, что там может быть прямо много физических объектов и они не тормозят. Причем "из коробки". Т.е. в плане физики движок прощает кривые руки, что особенно круто с учетом модов. Ругать другие движки у меня и в мыслях не было. А вообще - спасибо за адекватный комментарий. Вот бы все так свою критику писали 🙂
@@alternemus Вот тут как раз и подвох от беседки, куча этих объектов с *фальшивой физикой*! Пример, допустим вместо картофана/бутера/стаканчика заспаунить ножи - сможет игрок поднять этот предмет (НЕ через инвентарь, а механикой перетаскивания объекта) и воткнуть его в нпс чтобы убить? Чтобы было яснее - в VR игре если ты видишь на полу нож - его можно поднять и прирезать кого-нить т.е. вещь не нужно брать в инвентарь чтобы она превратилась в актуальный физ.объект. И вот таким приёмом лже физ.объекта беседка легко обманывает неискушенных игроков - ВО! Куча объектов! Круть! --> только все они пустышки...
Да что ты рассказываешь? На 1060 киберпанк работает на низких в фулхд в 40-50 кадров с длсс, когда я играл на высоких без длсс в старфилд на широком 2к в 50-60 кадров на 4070ти.
@@АлексейТарчинский-я2ъ то есть, ты серьёзно сравниваешь 1060 с 4070ti, которая по мощности почти равна флагману предыдущего поколения RTX, 3090? И потом, я не написал, что Киберпанк летал на ультрах в 60 фпс, я написал, цитирую, "Киберпанк сносно бегал", это совсем немножко очень сильно не одно и то же.
Тут есть один нюанс: в отличии от предыдущих игр, в Starfield нет уровня игрового мира (той-самой карты, по которой ты и путешествуешь). По логике вещей, эту роль может выполнять космос, но космос вообще не лучший выбор на роль такого уровня: полностью бесшовным делать его смысла нет, поэтому придётся ограничиваться бесшовными звёздными системами. Именно отсутствие этого уровня затрудняет формирование целостного образа игрового мира в голове игрока. Отчасти, увеличивается и среднее количество загрузок, но не в каждом случае.
Я вижу из этого всего, что беседки не хватило времени, но переносить не стали. Подкрутили бы анимации на загрузку и всё хайпа уже не было бы такого. Сам не играл, жду год после релиза. И вот тогда можно будет поиграть. Объект же в раннем доступе 😁
Да, совершенно правильное решение. Если не по геймпасу - то через год по скидке. Причем я бы год считал не с релиза игры, а с выхода Creation Kit - чтобы модеры исправили всё, что можно. Так что если брать за деньги - то лучше следующей весной или летом.
Мне не мешали загрузки, прокачался примерно до 90 уровня в НГ+, прошел оба раза сюжетки гильдий, сделал супер-пупер корабль, попробовал строить базы на планетах(не понравилось, в Фоллаут 4 лучше было), стрельба и боевая система у игры отличная, графика тоже, особенно свет и тени. У игры другие минусы - слабое начало, которое оттолкнуло большинство игроков, которые не знакомы с серией TES и Fallout, слишком рано дали корабль, многие начали летать по планетам и не понимали, что нужно делать. Другая проблема - у игры очень мало уникальных артефактов, мне во всех играх TES нравилось собирать и искать даэдрические артефакты и всякие крутые штуки, у Старфилда ничего такого нет, броня Богомола и все? И третья проблема - все враги люди, а монстры на планетах для фарма, нужно добавить крутых уникальных и опасных монстров, и разнообразить людей врагами пришельцами. 2 и 3 проблемы можно исправить модами, уже скачивал моды, чтобы больше врагов было, на неожиданные нападения, на Терроморфов и так далее. Для модов потенциал у игры безграничен.
Совсем ничего не знаю про подгрузки и тд, кроме того что игры вроде как загружают объекты в зоне видимости игрока, поэтому некоторые проекты фризят при повороте камеры, но мне было очень интересно послушать, совсем не душно вышло, не ругайтесь на себя)
Самостоятельно пишу движок, правда для 2д игры, мол свой старбаунд, только с нормальной производительностью. Одна из главных проблем при разработки чего угодно, это найти самый лучший вариант решения, а это порой трудно, особенно когда в спину ещё и ссаными тряпками гонят. Скорее всего, когда переходим из этой системы солнечной в другую, происходит загрузка всего, чего относится к данной системе, а при посадке, некая часть отправляется в видеопамять, а другая выгружается, что бы выиграть больше места. Когда заходим в корабль, выгружается всё, что не имеет к этому отношения и так же обратно. Кстати в но манс скае так же есть загрузки, только между солнечными системами, а при подлёте к планетам бывают микро-лаги. Так что старфилд, что не пытался прикрыть загрузки, как это делают в других играх и простой люд это заметил и начать ныть) всё как обычно
Модели много не весят, только если они не содержат миллионы полигонов, но это в играх не используется. Для этого используют примитивные модели и карты нормали и прочего. 13:20 Анимации и физика от одного производителя - Havok Там полно фишек, но это единственная часть, закрытая от моддеров Майкрософтом, как владельцем. Если бы был доступ - моды на рабочие машины с колесами, новых существ с уникальным скелетом и новые поведения анимации выходили бы в первый же год. А так, приходится корячиться, чтобы просто пушку по-своему заанимировать. И такая возможность приходит спустя годы.
Ваши истории про старый креейшен меня просто заманали, анриал еще старше, от того что вам не говорят про смену цифры в билде движка он не прекращает обновляться.
@@ttgl08потому, что это будет накладно для компуктера. Сейчас эта игра имеет не слабые требования, и даже если её оптимизируют нормально. Требования не снизятся.
@@ttgl08 Чтобы ты смог поиграть на своём тостере. Ого, оказывается в последних из нас был огромный открытый мир, а не кишка метр на полтора? Если начать перечислять всё то, что есть в старфилде и чего нет последних из нас, причём так же инфантильно, у тебя же кишка вывалиться.
Фасттревел работает через загрузку - потому что надо прогрузить окружение вокруг игрока, активировать все скрипты и авгрузить все из памяти, без быстрого ссд такое не провернуть без загрузки
На хорошем М2 SSD, особенно если он у вас отдельно для игр и при выполнении других требований к игре, загрузки незаметны. А в последнем патче если выставили экстремальную сложность, то из-за горящего пердака вы их и вовсе не заметите 😂
Спасибо за подробный рассказ, но у меня еще вопрос. Допустим, оно все работает так, как ты сказал. Но почему нельзя было им многие загрузочные экраны спрятать за анимацию? Это бы сразу отвадило множество претензий. Например почему экран загрузки при посадке корабля на планету нельзя было замаскировать под анимацию спуска в атмосферу, например? ил перед каждым данжем нельзя было поставить комнату-шлюз, который бы открывал дверь в данж только после полной загрузки локации, типа "система безопасности перед входом проверяет помещения на угрозы жизни" или типа того?
Мне кажется есть несколько проблем.... Возможно, когда начали игру разрабатывать- а её давно анонсировали. Хотели захватить еще и предыдущее поколение консолей, а там с объемом памяти беда... Потом уже, как отказались, не стали переделывать много работы... Второй вариант, xbox series S младшая, кастрированная консоль, которая по сути является целевой... В играх беседки всегда много данных прогружается... Многим объектам интерьера нужно просчитать физику, с большинством контейнерообразных объектов можно взаимодействовать, каждый непись в игре тоже имеет подобные скрипты ну и куча всяких просчётов, много текстур высокого разрешения, а многие из них в Старфилде реально большие ну и да, конечно движок не идеален и где-то требует больше рессурсов, чем более современные... Но, при этом видно, что над движком сильно поработали. Те-же города по меркам беседки стали в разы больше, при этом больше не отделены загрузкой от окружающих их ландшафтов, на планетах часто натыкался на огромные данжи, базы, полностью бесшовные... С кучей объектов итд... При этом в городах иногда натыкаешься на маленькие помещения с загрузкой... После бесшовных данжей, понять такие ходы сложно... Движок то показывает, что может прогружать без швов огромные помещения, меняя модель освещения на ходу... А по поводу входа в атмосферу... Многие за это начали говорить, увидев игру по ЗВ от юбиков... Да только эти многие похоже в Старфилд не играли, добрая половина планет и лун в Старфилде не имеет атмосферы, там нет никаких облаков... За чем там спрятать переход, сложно придумать...
А когда Криэйшен кит для Старфилда выйдет? Я даже не начал игру,жду когда будет куча сложных модов. И по теме, я был бы согласен на экраны загрузки, лишь бы игра была бы интересной. зы: автор красавчик! Спасибо!
Полностью согласен с автором. Глядя на то, что делают мододелы, потенциал creation engine кажется вполне перспективным. А вот надежды ленивых разрабов или любителей попилить бюджеты на новый движок в вакууме, обычно ничем хорошим не заканчиваются.
Думаю, недовольство игроков постоянными загрузками в Старфилде вызвано наличием игры No Man`s Sky, которая вышла ещё в 2016 году. Не будем говорить о её геймплейных и прочих проблемах на старте. Игра эта удивила бесшовными загрузками при перемещении между планетами. Вот ты на планете, садишься в корабль, взлетаешь, вылетаешь из атмосферы и видишь космос. Увидел планету, долетел, влетаешь в атмосферу, садишься на её поверхность. По крайней мере в этом разработчики не обманули, и кстати, на той же PS4 все эти фичи работали исправно. Поэтому, недовольство игрового общества Старфилдом вполне обоснованны, тут даже не надо углубляться в техническую матчасть движков. Если "Безлюдное Небо" смогло, которую делала инди-студия, у которой за плечами были только мобильные игры, то почему спустя несколько лет не смогла крупнейшая именитая студия вызывает много вполне обоснованных вопросов..
Согласен с идей, что игроков не должны касаться технические сложности. Нужно оценивать конечный результат, а не "приложенные усилия". Но лично мне интересно разбираться в том, как оно работает "под капотом". А консоль беседковских игры - это отличное наглядное пособие :)
А Ниче, что в безлюдном небе планеты мягко говоря пустые. Нет, там конечно есть возвышенности и окияны. Но из строений - 1,5 бункера. А в Старфилде целые города есть для посещения.
@@bearboxlite7940 правильней сказать что в ф3 или 4 , вся карта как отлично проработаный город.. ВСЯ... а старфилд позорные поселения которые зовутся городами... если с ковбоями или неоновый можно как то сказать что на отшибе поселок сделали. или фарпосты или научные станции. то позором будт первый город, александрия чтоле.. в котором все пусто, непонятно, а как с верху вдаль посмотришь. то ... позор человечества.. а если все не расматривать отдельно, а как бы закинуть на одну локацию, все, до проработка просто ущербная.. просто кробоки бездушные.. в то время как от проработки ф 3 ф 4 удовольствие эстетическое ловишь
Основная проблема Беседки в том, что они не разрабатывали движок под игру, а разрабатывали игру под существующий. И все те «уникальные фичи криэйшон энжин», о которых с таким упоением рассказывает автор, в игре просто не нужны. В таком случае реально не вижу ничего плохого лицензировать использование анриала если это под игровой процессбольше подходит(ведь беседка и так игры разрабатывала не на своём двигле, а на NetImmerse/GameBryo, Creation Engine это просто форк последнего, и поди там разберись на сколько он от оригинального отличается). А так их движок процентов на 80 состоит из костылей. Которые вдобавок и не работают в условиях космоса.
У меня другой вопрос к Starfield и к автору канала, почему спустя много часов игры ну например если наиграть 100 и более часов, и исследовать много мест в игре, производительность постепенно падает, и например если в Атлантиде в самом начале игры у меня было 80-90 кдс, то через 100 и более часов прохождения, в той же Атлантиде будет уже не 80-90 кдс а 50-60 кдс, даже если выйти из игры, почистить память, и обратно зайти в игру? И ещё вопрос, почему игра начинает тормозить после того как объём файла сохранения переваливает за 12 мегабайт, у меня стоит i5-11400, а вот у моего знакомого игра начинает тормозить когда файл сохранения перевалит уже за 24 мегабайта, хотя у него стоит i5-13600K, в чём может быть проблема?
Хорошее видео, надоело в одиночку оправдывать движок и объяснять, почему он не так плох как кажется, а проблемы кроются в самой Беседке и вероятной некомпетентности нынешнего состава разработчиков. Для всех вообще было бы лучше, если бы Creation Engine стал Open Source, т.к. сама беседка не только не развивает, но скорее и не может развивать движок, т.к. попросту ушли те люди, которые обладали квалификацией. Да, в этом случае стали бы появляться новые проекты на нём, но и для самой Беседки были бы сотни бесплатных разработчиков, которые уже с энтузиазмом фиксили бы баги и занимались оптимизацией, а Беседка и прочие просто бы приходили уже на всё готовое. К сожалению вряд-ли такой сценарий будет, Беседка наоборот будет цепляться в движок до последнего, пока не испортит все проекты, к которым приложит руку. Fallout 76 и Старфилд тому доказательства. Осталось убить Свитки и после этого Fallout 5. Если движок таки откроют, Беседке резко можно будет простить всё, а сторонние разработчики получат возможность всё исправить.
Чел, ну ты так говоришь, будто подзагрузок не было только в играх нового поколения. но их не было уже даже на пс3 в гта 5, ну и на пс4 есть куча игр с отсутствием подзагрузкой автоматической. тот же рдр2. не оправдывай движок беседки, он просто очень старый и не умеет в такое количество автоматических подзагрузок
Видимо, я неточно выразился. Идея подзагрузок "на лету" стара как мир. Более того - движок старфилда это поддерживает. Если не ошибаюсь, даже в морровинде это уже было. Там любо есть что-то в глубине движка, что ограничивает число ячеек или объектов в них, либо просто нужно было поработать с оптимизацией. Чтобы внутренние помещения тоже грузились "на лету" как ячейки, а не как отдельные локации. Думаю, следующий ТЕС будет на том же движке, но с гораздо меньшим числом загрузок. Может и вообще без них, но вряд ли. Это же Бесезда :)
Мне кажется, не раскрыта важная тема детализации индуров. В Старфилде внутри помещений СТОЛЬКО объектов, что за тот же Киберпанк становится стыдно, там в сравнении буквально пустые помещения с мебелью и 1-2 предметами быта. В Старфилде же куча какой-то куханой утвари, еды, предметов интерьера и проч. С одной стороны загрузки, с другой - очень живые локации, в которые веришь. Плюс фишка беседки - повествование через окружение. У них реально шире в этом отношении возможности, чем у других студий.
Детали локаций впечатляют. У меня, кстати, было интересное ощущение, будто в том мире, уже после "расселения" с Земли, случилась какая-то катастрофа. Заходишь на локацию - там куча вещей, мелочь всякая на столах лежит. А людей нет. Как будто они срочно сбежали. Только пираты иногда встречаются. Из-за того, что подобных мест много, веет духом Фолаута.
А как же UE5 nanite? беседка в прошлом веке. Это понятно что сразу все не загрузить и загрузка нужна, где-то через анимацию, типа ни лифте поднимаешься с уровня на уроень, взлетаешь и пр., но что _обещали_ и что _реализовали_ две разные вещи. Вам будет окрытый мир, куча планет для исследвоания? Почему на планетах ветряки работают даже без атмосферы? и сама планета состоит из клочков земли, не связанных между собой? Звездная система тоже из клочков, т.е. нельзя от одной планеты до другой пролететь даже, не говоря уже про посадку. Мир пустой совсем, загружать то нечего. Привязка к игроку, как к объекту от которого все загружается в радиусе условных 5 км да тоже без проблем, да, с лодами и что, лоды тоже можно качественно сделать, для того же скайрима чтоль нет модов на лоды. Посмотрите на No Man's Sky... да текстуры там не "торт"? Да е мое, че я ... возьмите freelancer по части полетов. И хватит вообще это на это поделие беседки д%%чить. Это просто кусок непонятной хреноты, пососали и забыли.
@@dmitrykuznetsov972 Вот эти вот тролли, которые под стенаграмами оправдываются, что они тролли... Тролли: Неееет... игры беседки не на U5... сейчас я расскажу почему это ошибка. Тодд Говард: ха-ха, самая детализированная батва в игроиндустрии...
@@dmitrykuznetsov972 1) Ноем стенограмму текста. 2) объясняем в комментариях, что не ноем, а троллим. 3) Тодд Говард : ха-ха самый детализированный суп в играх.
Сейчас бы лоды память экономили -_- и автору стоит меньше рассуждать о играх которых не играл, потому что в киберпанке есть частичная разрушаемость и как раз в старфилде все объекты неразрушимы, а мебель прикручена к полу.
Ну короче понятно - делаем плохую технически и плохую концептуально игру чтобы модерам жилось легче))) А никакой сюжет они добавили чтобы развивать фантазию у игроков, чтобы сами себе сюжеты придумывали? А копипастные планеты - это чтобы не заблудились? Думаю, реальная проблема проста - надо было в сжатые сроки с текущими ресурсами на текущем движке сделать формальный сайфай про космос, чтобы на старте выглядело как Стар Ситизен, а что там окажется в реале - всем пофиг, т.к. все уже купили.
когда игра хорошая никто не придирается к загрузкам или персонажам или сюжету, всем насрать, люди кайф ловят и играют когда игра плохая зачем то нужно аж видео записывать и объяснять почему плохо это на самом деле не плохо и вобще войдите в положение, там же модеры, там же ячейки, а вот раньше, а вот у других, да всем срать, хорошие игры не нуждаются в оправданиях, плохим они не помогут
Проблема загрузок старфилда даже не техническая. Сама игра бездарно их использует К примеру квест "долети до звездной системы" могу ли я туда долететь просто кликнув по ней и увидев 1 загрузку? нет не могу. мне надо посетить 3 промежуточные системы. что то в этих промежуточных системах есть? нету как итог я просто 3 раза подряд смотрю загрузочный экран РАДИ НИЧЕГО Или другой квест после которого я просто все дропнул "найди ученого" ок нашел ученого. он стоит в пешере у входи в лабораторию. подходишь к нему "привет, пошли покажу данные" ЗАГРУЗКА В ЛАБОРАТОРИЮ. ученый делает 2 шага по пустой комнате и говорит "вот данные" полетели на базу ЗАГРУЗКА ИЗ ЛАБОРАТОРИИ ЗАГРУЗКА В КОРАБЛЬ ЗАГРУЗКА ПЛАНЕТЫ С БАЗОЙ ЗАГРУЗКА БАЗЫ ученый подходит И ПОВТОРЯЕТ ВСЕ ДАННЫЕ просто боже зачем нужна была та пустая комната. Почему нельзя было полететь сразу на базу. почему он не мог сказать данные в пещере не заходя в эту комнату. Игроки бы закрыли глаза на любое количество загрузок если бы было хоть что то кроме них
Да, согласен. Если технически не могли решить проблему, нужно было подумать над геймдизайном, чтобы не приходилось постоянно загружать разные локации. Надеюсь в ТЕС они как-нибудь разберутся с этим.
«Киберпанк грузит всё, до чего вы можете дотянуться в ближайшие секунды». Именно поэтому в игре довольно мало (в сравнении с играми BGS) и очень многие отрезаны от основного мира долгими поездками на лифте, где, смею предположить, игра стримит нужные ассеты. Что-то подобное, но не совсем, было в Fallout 4, где при заходе в лифт игра помещала игрока в отдельную ячейку и грузила интерьер. Почему подобное не сделали в Starfield - это вопрос. Можно было использовать не лифты, а какие-нибудь воздушные шлюзы. Мысль по поводу страха перед изменениями движка после Fallout 76 не верна. Starfield и F76 разрабатывали параллельно, начав сразу же после выхода F4. Семьдесят шестой изначально и планировался, как мелкий проект-заглушка между релизами в то время, как кодеры беседки вместе с The Forge Interactive переделывали движок под некст ген нужды с процедурной генерацией, кораблями и т.д. Fallout 76 и Starfield это как две отдельные ветви от движка F4. Я не находил код F76 в Старфилде. Вижу, один из комментаторов уже упомянул документалку Noclip и отвязку движка от игрока. Кстати, мультиплеер они прикрутили к движку вполне успешно. Просто игре нужен был ещё годик для полировки и отлова багов. Но почему-то решили не переносить. "физические объекты открывают уникальные возможности в гейм дизайне, которые бесезда успешно не использует". Почему нет? В ролике вы сами продемонстрировали возможность поднимать красные взрывающиеся бочки. Я пробовал кидать ими во врагов - это очень весело. А ещё летающие объекты повышают зрелищность боёв в окружении с разным притяжением, а также при использовании суперсил, которые гравитацией управляют. С помощью динамических объектов можно легко и просто украсить свой дом, расставляя предметы так, как вам нравится. Возможно, более уместно было бы сказать, что Бесезда могла бы более активно использовать возможности, связанные с физикой объектов. Сразу вспоминается Half-Life 2 Мне не понравилась небольшая тирада по поводу обновлений модов под новые издания скайрима. Вы, как и другие авторы, упускаете множество нюансов, пытаясь показать BGS в плохом свете. Обновление модов, использующих SKSE, и самого SKSE после каждого обновления экзешника это необходимая вещь. Для оригинального 32-битного скайрима выходило 8 патчей, после которых действительно нужно было заново компилировать скрипт экстендер. 99,9% модов, которые не используют SKSE не требуют обновлений для новых версий. Разве что порт для Special Edition, потому что это отдельная игра. Легендарное издание ничего не "ломало". Оно вообще не было новой версией, а по сути было бандлом со всеми DLC и патчем 1.9, который вышел тремя месяцами ранее. Релиз Special Edition был действительно важным. На консоли вышли мода, а 64 битный движок принёс множество улучшений стабильности
Грустно конечно, что беседка не захотела доделывать движок под современную игру. Сами же по итогу обосрались. А Тодд, вроде и сделал игру мечты, но чет не до конца
Красавчик, молодец. Можно еще было бы про протискивание в шели у Кратоса и лифты в Масс Эффекте добавить. А так молодец, больше геймдизайнерской душнины. И чисто от себя, слишком размеренно и медленно говоришь, если сможешь ускориться без потери качества то будет значительно бодрее
Ещё важно понимать, что в киберпанке совсем немного помещений, куда можно зайти, а в том же обливионе в любом городе с ними перебор. Но старфилд из-за этого знатно пострадал конечно.
Это еще без учета возможности корректного практически со всеми обьектами в том же скайриме или старфилде, в киберпанке конечно не так курто, но физическая можель так же присутствует практически у всего, плюс разрушаемость
мне похеру на загрузку как таковой, сделайте хотя бы эту загрузку в виде какой-то анимации во время вылета/приземления на планету. сраное черное окно с лого игры меня выбивает из погружения просто пиздец. я надеюсь модеры когда-нибудь это сделают (если движок позволит). Просто игра - в любимом сеттинге, геймплей крутой (имхо), но если сравнивать с другими играми - я как фанат сеттинга с мощным железом, просто горю от того, что мое погружение "космического исследователя", который посещает/покидает неизвестную планету - выбивает сраное окно загрузки. Можно же это заменить какой-то анимацией, не? даже загрузка входа/выхода из корабля пусть будет, поебать. У меня всё. В любом случае, спасибо за видео, лайк + подписка.
Я, кстати, удивлен, что находясь под крылом у Майкрософт, которые делают DirectX, у Бесезды какие-то проблемы с этим. Могли бы попросить Большого Брата о помощи :)
Бабки, бабки, бабки... Создать в наше время движок аналогичный UE5 это уйма денег! И где гарантия что первые игры на новом движке будут финансово успешны чтобы начать отбивать затраты на движок? А на старом выпустить - сплошная экономия, на старом и индусы справятся (если судить о тех.состоянии старфилда на релизе).
Почему фастТревел все равно требует загрузки ? Потому что локация загружается с нуля, даже если она соседняя и загружена в память, в любом случае берет загрузку локации с нуля из-за чего требуется время для загрузки. Верно ?
ты рассказываешь интересно и довольно банально (в хорошем смысле) так что всё довольно понятно. Уточнение что это не баг 6:09, вроде мелкая деталь но многие ютуберы подобное пропускают из-за чего бывает недопонимание и конфликты. Лично моё мнение: Плохо ли присутствие такого большого количество загрузок как в starfield? очевидно да! Стоит ли оно того? В большинстве да, ведь текстуры, детализация, физика и в некоторых случаев графика на несколько голов выше чем в том же киберпанке или каких-то ассасинов, это ещё исключая факт что у игры очень много интересных историй которые в принципе всегда были в играх бетезда. Не думаю что люди будут готовы за терпеть ещё одного такого хода в TeS 6, но это спорная тема, мы не знаем какой будет сама игра, ну поживём увидим, а пока что играем в хороший (параллельно изучая английский) старфилд ожидая моды и длс. А автору я могу только пожелать удачи в надежде что у вас будет достаточно мотивации дальше развивать канал!
вы говорите вряд ли игроки будут терпеть такое в будущем(скайрим 6+), а я уже в настоящем не терплю удалил старфилд только из-за загрузок и пофиг на сюжет у меня если пятая точка горит из-за этого и из-за бесконечных перелетов между планетами которые нельзя скипать
@@UCp15wvZ30Zqot ну кто-то готов терпеть кто-то нет, + про то что нельзя скипать перелёты, если моя память на обманывает там свободно можно телепортироваться с одной на другую посещёную планету, конечно если нет условия которые заставят сначала прилететь на орбиту планеты
@@UCp15wvZ30Zqot Старфилд - дает возможность фаст тревелить из 90% локаций на другие планеты в изведанных системах. Оооочень умные игроки - почему у нас нет возможности 15 минут лететь от одной планеты к другой? Другие ооочень умные игроки - почему перелеты между планетами нельзя скипать?
@@UCp15wvZ30Zqot очевидно, рас это у тебя не работало, то проблема в игре. Не может же быть так, что ты что-то не так делал? Ох уж Тодд, опять в кашу нас*ал.
Больше духоты. Я буду слушать. Мне все говорят, что я душный. Приятно найти общество "душных людей". Если мы душные, то наш ответ на это: вы очень простые. Очень легко когда у тебя мир черно-белый. Это правильно, а вот это не правильно. Эти плохие, вот эти хорошие. Так и живём. Зае*ли.
Знаете почему так много вопросов к старфилд, потому что в этом же году вышла Зельда, в которой загрузок мало, а вышла она на свиче, а не на ультра мощном железе.
@@badwolf8723 игра стала от этого лучше?) По продажам это заметно Если уж на то пошло, может кино посмотреть, там графика лучше чем в старфилде, спецэффектов больше
@@ttgl08 Но при этом в зельде есть физика, очень много механик, аудио дизайн отличный, геймдизайн тоже присутствует. В отличие от старфилд,который просто набор модов впихнутый криво косо в скайрим
@@akatosh9298 ну учитывая что играл со старта на хдд.. и у игрвы было много и так проблем.. то... ну лично я не замечал этого прям так откровенно, может потому что 7200 скорость.. а не дешевое говно что на пс4 и хуане было
Вы задумывались почему такие сложные процессы, загрузить/выгрузить, обновить драйвер, обновить железо и тд. Для чего всё это, человеку, что бы он верил во что? Что мир такая же голограмма как объекты на мониторе компьютера? Может и так, а если например можно сделать всё намного проще, то почему этого не делают, вот главный вопрос❓
Ну хз, вроде всю жизнь с загрузками играли и было норм. Я вообще 4 фоллаут проходил на медленном, старом hdd и уме там загрузки могли до 2-3 минут идти (и это небольших комнат внутри здания), всеравно играл и получал удовольствие, а в старфилде загрузки вроде по 5-10 секунд (не играл, жду когда появится новая видюха,чтоб затестить)
Но при этом я не понимаю, каким образом был реализован бесшовный открытый мир в RDR2 на слабенькой PS4? Или огромадные бесшовные миры из Зельды botw и totk на ещё более слабом железе нинтендо свитч?!
В общем-то очевидные вещи, но спасибо что разложил по полочкам. Вроде всё давно известно и про лоды и про стриминг карты, но интересно было послушать
Мне кажется, что есть еще одна причина. Сравните уровень детализации модели персон6ажа, NPC с которыми можно взаимодействовать (продавцы, квестодатели, спутники, короче все именные, все, кроме статистов + члены фракций), детализацию локаций, уникальные оюъекты + количество самих объектов (это уже касаемо рендеринга изображения). Еще не надо забывать про возможность переложить какой-нибудь шприц со стола на полку так, чтоб он лежал там до конца игры. Все это и приводит к тому, что без загрузок игра не будет успевать подгружать объекты, физичные предметы будут пропадать, перемещаться или баговаться, улетать там куда-то от прогрузки стола, на котором лежат, а фпс будет в разы ниже, так как усложнится сама сцена.
Ну да, но загрузки можно было спрятать под гермодвери/ лифты, ролики, которые и так есть. Т.е. мы смотрим ролик, а потом еще на черный экран загрузки после)
Для такого количества просмотров и подписчиков, очень качественное видео, я даже удивился. Продолжайте в том-же духе
3:20 в этом моменте только я один вспомнил "Смуту"
далеко не ты один
Окей, а почему разрабы не решили оптимизировать внутреннее пространство комнат чтобы избежать загрузок?
Например, добавить небольшую лестницу вниз и с поворотом. Игрок начал спускаться по лестнице - выгружаем всё что можем и подгружаем сперва ближайшие объекты.
Или сперва поставить небольшую комнату с малым числом объектов, которая быстро подгрузится и, пока игрок её пересекает, подгрузить новую и выгрузить ненужное.
В космосеттинге уже в Масс Эффект были лифты для маскировки загрузок.
Плюс можно было бы перенять тактику студий Сони и дополнительно маскировать загрузку анимациями перехода.
Я к тому, что даже с таким устаревшим движком можно было бы проявить выдумку, а не просто фигачить загрузки для каждой микро локации
Потому что так и не научились работать со своим форком Gamebryo
как минимум 2 причины:
1) этот прикол хорошо работает в линейных играх типа God of War 1-3 (где выверено точно, что игрок видит в каждый момент и камера управлению не поддаётся) и плохо в песочницах с огромным количеством различных объектов (как у игр беседки). Если у тебя лестница не такая, что по ней надо спускаться секунд 5 минимум, будут проблемы с Lod объектами, как и говорил автор. А если она такая, то игроки будут жаловаться на то, что "какого хрена везде эти лестницы, из-за которых ты плетёшься как черепаха". Собственно, переходы между крупными локациями были так выполнены в Ведьмак 2, и то что игрок должен был секунд 10 смотреть на анимацию прохода через дверь (которую сопровождающие гг неписи не могли подержать для него - она должна была закрыться сначала) утомляло.
2) этот прикол головная боль для дизайнеров локаций, так как чем меньше таких лестниц - тем лучше (желательно вообще не больше одной - возможно, из-за этого большая часть подземелий в Skyrim превратилась в кишку?). А это будет их сильно ограничивать.
@@0xlamon Ну гермо двери то они впихнули и ничего) И ролики они впихнули...но вместо того, что бы спрятать загрузку под роликом, мы сначала смотрим ролик. а потом на загрузку)
Вот тут реально не смогли. Ну, на самом деле в игре намного больше уникальных интерьеров, нежели в киберпанке + они куда больше, да и объектов в них тоже больше. К тому же не стоит забывать про физичные модели, насколько корректно они подгружались бы? Как бы игра запоминала их позицию на локации, если весь мир - это одна локация.
@@fearget7249 Так же как и сейчас, просто локации подгружаться скрытно. Компьютер не держит Весь мир в памяти все время даже если он открытый. Уже сейчас есть моды убирающие экран загрузки в старфилде, просто лока на глазах будет прогружаться. Спрятать загрузки под ролики или гермодвери/ лифты, которые существуют изначально им ничего не мешало.
В принципе без загрузок нету ни одной игры, просто некоторые разрабы идут на хитрости в виде анимации поездки в лифте, видео прохождению по коредору, открытию дверей и вождению в здание со стороны. Таких моментов куча в той же массефект и колде. Но вот почему то Беседке просто было на класть на такие хитрости. Это надо ролики пилить- "вот персонаж идёт по трапу к кораблю, открывает двери... как же сложно уаеуе..."
Это все халатность и лень разрабов не более.
а то, что в старфилде загрузки занимают в среднем полторы секунды, мы опустим. Или привязать анимацию к скорости загрузки. Было бы забавно.
@@ДанилаЕвросимов зачем привязывать скорость анимации к загрузке?
Так да. Почему в игре 2018 года нет загрузок, а там мир больше, а в старфилд есть, так еще и такие явные
На канале noclip есть документалка про создание fallout 76, там затрагивались тема переделки движка под клиентскую часть для онлайна и создание серверной части для работы мира, триггера событий и работы npc.
О! Вот это интересно! Спасибо, посмотрю.
Вспомнился Фаст тревел в ГТА 4 на такси, классно было сидеть и смотреть в окно и представлять что ты реально едешь по ночному Нью Йорку
Вот только физика мелких объектов ну никак не представлена в играх от беседки геймплейно.
Представлена, в фоллаут 3 есть локация с хитрой ловушкой, и в фоллаут 4 можно мины в ведра кидать и контролировать их взрыв плюс от крупных мелких предметов можно вверх подниматься. В скайриме, если не ошибаюсь, есть фокус с подменой как в индиане. Но это таки всё, бетесда реально не использует физику мелочи
@@thhbi ага, и в обливионе есть детские ловушки с колокольчиками. Но это не означает, что мне весело будет перекладывать циркули, кисти и ведра дольше 10 секунд.
Блин, играл с крутым модом в Скайрим, где все тарелки и прочий хлам прибиты гвоздями к столу. Правда же удобно и приятно!
Я как-то по-приколу нужную по квесту бутылку спер на Сидонии прямо на глазах у хозяина. Подставил коробку, столкнул бутылку другим предметом, вынес в коробке в темный угол, а там уже "украл", когда никто не видел. Но это про "саморазвлечение", а не про геймплей игры. А так да, согласен. Жаль, что не используют такую прикольную фичу.
@@ГлебЛяпунов-ъ6ю ну вообще это твоя проблема, если ты ничего весёлого с ними придумать не можешь. При любом касте заклинания или взрыве, всё начинает выглядит эффектнее благодоря мелки объектам, которые разлетаются. Вспомни тот же ведьмак, совершенно деревянная игра из-за этого окружающий мир выглядит очень скучно, а в киберпанке они попытались повторить за беседкой, но получилось довольно слабо.
Ну вообще представлена. Когда в невесомости перестреливаешься и используешь способности, это выглядит круто
Очень занимательно рассказал про движок и подзагрузки и прочее. Побольше бы такого
Я в старфилд играю в данный момент и наиграл 20 часов. Атмосфера у игры просто потрясающая.. эмбиет классный, звуки спутников, когда ты на них находишься - класс. Игра отличная и проходить можно смело, но не без минусов она, как и все в этом мире.
На мой взгляд, самый жирный минус, что эти загрузки просто не спрятали. Пусть они будут, но сделайте это за парой кат. сцен. Корабль взлетает/садится - пару разных кат. сцен; заходит на большую, детализированную локацию - плавная кат. сцена. К тому же, это уже от части там реализовано, просто обрывается и потом тебе показывают экран загрузки.
Мне кажется, что так и планировалось сделать, но либо разработчиков поторопили, либо просто что-то пошло не так. Потому что есть кат. сцены когда ты стыкуешься к станциям или кораблям, подбитым в космосе, причем в этих сценах участвует именно тот корабль/станция к которой стыкуешься и отлично выглядит это действие, мне за 20 часов и пару десятков таких стыковок до сих пор нравится. Ощущения примерно такие же, как при просмотре сцены из интерстеллара, где они на шаттле стыковались к вращающемуся эндюрэнсу, чтобы его замедлить.
Или, например, на Марсе на станции Седония на лифте ты можешь ездить, а можешь просто по лестнице побежать без загрузки, а в лифте она есть. Так же с некоторыми станциями: на Титане ты заходишь в станцию через шлюз герметизации, по всей видимости, идет загрузка и отлично выглядит все, почему так нельзя было сделать везде.. Ну или похожим образом.
В общем, я очень надеюсь, что это каким-то образом сгладят, тогда игра будет ощущаться более цельной и еще добавит атмосферности, хотя ее там хоть отбавляй.
P.S.
Есть еще такие старнные штуки:
От непонятных решений с космической картой звездных систем и отображением на планетах/спутниках других небесных тел тоже плохо становится.
Вроде как, карта зведной системы статична, а когда приземляешься на планету/спутник, то там уже рассчитывается, где они находятся в данный момент и как должны отобржаться по отношению друг к другу. Тогда возникает несколько вопросов:
1. Почему если ты на статичной карте тыкаешь на спутник любой планеты освещенный Солнцем, к примеру, то ты всегда попадешь на освещенную сторону этого спутника, но планета, вокруг которой вращается данный спутник может быть непонятно где в данный момент, но освещенность сохраняется всегда, даже если планета встанет ровно между Солнцем и спутником, которой приземлились?
Можно сказать: "это сделано для того, чтобы мы всегда могли сесть либо на освещенную сторону, либо на темную". Окей, но тогда возникает следующий вопрос
2. С Луной и Землей: если ты выберешь на звездной карте точку приземления на Луне напротив Земли, то никогда Землю наверху не найдешь, а если на обратную сторону, ОТВЕРНУТУЮ ОТ ЗЕМЛИ, то там будет земля всегда. Это можно оправдать тем, что мы всегда видим одну сторону луны, но тогда почему на Луне на стороне, ОБРАЩЕННОЙ К ЗЕМЛЕ мы не видим Землю? Так происходит всегда, т.е. ничего там не рассчитывается тогда, когда ты приземляешься, видимо, есть какие-то скрипты, хз.
Хотя вращение спутников вокруг своей планеты происходит, проверил.
3. Почему не показаны на этой Звездной Карте правильны орбиты движения спутников? Там прям показаны орбиты спутников вокруг своих планет и они все находятся в одной плоскости, что != истина. Но при этом показана как масса небесного тела давит на пространство, видимо, сделано просто для красоты.
Если уж делают попытку входа в реализм, тогда пусть делают нормально, а не наполовину. В чем вообще была проблема правильно отобразить орбиты спутников?! Таких неточностей, маленьких недочетов и несостыковок там уже много заметил, хотя это те вещи, которые сразу бросились в глаза.
Тема со звездной картой и отображением может быть сложна для воспрития, если не обращаешь на такое внимания, но для меня это был важный момент. В общем и целом все окей, но вот такие косяки там есть.
Я общался с омерикосами в оф. группе Беседы, там все кричали, что это баг, но есть пост на реддите, где тип говорит как раз о том, что рассчет идет после приземления, но как я выше уже обрисовал ситуацию - рассчет странноватый у них получается.
www.reddit.com/r/Starfield/comments/168nooa/why_cant_i_see_other_planets_on_the_surface_of/?rdt=63832
Ну, по сути верно, хотя я смотрел как некоторые люди в Старфилде пытались летать без карты, и это работает. В добавок простая симуляция орбит тоже присутствует. Про гравитацию, это сложности движка, как даже при разработке ксп, если смотреть их журналы разработки, там был сущий кошмар, тут будет не лучше, даже думаю хуже.
Газовые планеты-гиганты рисуются от балды. И расстояния до них странные. Когда Юпитер должен занимать приличную часть неба у ближайшего спутника, он оказывается слишком маленьким. Помню около 100 часов понадобилось, чтобы случайно наткнуться на планету висящую на всё небо.
@@ttgl08 ну, проверим в Spase Engine, как это будет выглядеть.
@@ttgl08 да, я хотел и это упомянуть, но таких нюансов много.
Я быстро наткнулся на газовый гигант, который занимает пол неба, если находиться на его спутнике. Там есть система не далеко от Sol. Дополнительное задание приводит в неё, но на спутник я сам сел, ради интереса.
Но так далеко можно не бегать, с Тетуса или Энцеладуса, точно не помню, Сатурн прям пол неба и занимает. Хотя земля с Луны выглядит как воздушный шарик в небе. Она явно больше должна быть.
Короче да, там есть проблемы с отображением. Что-то отображается вроде нормально, а что-то явно слишком маленькое.
Не знаю. Обожаю Cyberpunk (кстати, что по структуре расположения контента, что по сломанности игры он очень похож на Skyrim :) ), но и в starfield мне было интересно играть, загрузки при этом никак не мешали. Кстати, если интересно, как бы starfield работал без загрузок - посетите Песий город с 16гб ОЗУ на борту, пусть даже с SSD. Там примерно столько же объектов на 1м^2 на главной улице, ну и FPS соответствующий))
Главная проблема старфилд - это позиционирование игры. Старфилд это огромная песочница с заполненными локациями для квестов и экшена и пустыми для строительства и экспериментов. С интересными моментами, задуманными разработчиками и моментами, в которые ты должен развлечь себя сам.
Очень тупой квест - найти где-то 5000 хлора и доставить компании. Скучно? Очень. Как мы развлекаем себя сами? Ищем планету с хлором, строим там аванпост, улетаем на Венеру, чтобы быстрее промотать время, собираем лут. В процессе точно кто-то захочет напасть, мне вот аванпост снесла шайка Эклиптиков, там, оказывается, база рядом была. Сильно интересней не стало, но уже не так скучно. А бывает, что и сам квест вполне интересный. Такая вот песочница.
Когда инженер, а не блогер, раскидал тему. 💪🏻
P.S. Инженер - не профессия, а образ мышления. 😉
Перепрохожу фолыч 4 с небольшим количеством модов. И удивляюсь как в Старфилд графика похорошела. Очень детально и скрупулёзно сделаны шмоточки, модельки.
Дальше уже надеемся на моддеров, допилим и квесты и прикольчики всякие.
Главное чтоб разработчики смотрели на хорошие моды для старфилда и внедряли их в игру. Чтоб этот работало без скачивания модов. Например мод как корабль взлетает без загрузки ( ну она там адекватно скрыта ) чтоб не портить погружение
Желаю процветания каналу!
Спасибо за простое объяснение сложных вещей!
Старфилд странная игра, в комнате может находится избыточно высокополигональная кружка, стоящая на низкополигональном круглом столе, который больше на восьмиугольник похож, как будто у каждого индуса были разные требования к моделям, либо их вообще не было и каждый делал так, как хотел.
Вот люблю я такие каналы, с малым количеством подписчиков но с действительно интересным и уникальным контентом, жаль что алгоритмы Ютюб редко мне такое предлагают, с автором согласен практически по всем аспектам рассказанным в видео, так как сам занимался немного модостроем для Обливион а так же фанат игр беседки, кароче- автор пили ещё!
А можно на анреале или юнити создать игру, которая также может работать с модами, которые из себя представляют файлы-"аналоги" esp / esm?
Или как-то модифицировать эти движки
Рискну предположить, что можно. Во-первых, есть примеры игр на том же юнити с поддержкой модов. РимВорлд например. Хотя там все выглядит проще, но суть та же - моды можно делать. Проблем с загрузкой игровых ресурсов из модов в Юнити нет. Есть потенциальная проблема со скриптами - Юнити довольно простой движок, так что там всю логику обычно пишут на C# и билдят, а не загружают из внешних скриптов. Т.е. нет дефолтного механизма для выполнения кастомного кода из модов. Но есть способы решить эту проблему.
Короче - можно. Но если разработчик хочет, чтобы делать моды под его игру было просто и удобно - этим нужно заморочиться на этапе разработки игры.
Если нужно, то можно без проблем.
Редко получается набрести на ролик без дешёвых эмоций и ненависти к тому или иному продукту. С удовольствием посмотрел видео, спасибо большое за старания ❤
На самом деле полезная информация для непосвящённых (кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно), продолжай обязательно! )
Так можно динамически выгружать и загружать ресурсы игры, например если игрок что-то не видит то это можно не загружать, или он на другой планете, зачем загружать другие. Тут не дело в размере игры, а в том то что движок не поддерживает такую фичу. А разрабы не хотят менять ничего потому что тупо лень. Зачем что-то менять если и так купят
Даже не задумывался об этом раньше. Спасибо за видео
Весь этот экскурс матчасти работы игровых движков ни сколько не оправдывает Беседку. Загрузочные экраны через каждую дверь и отсутствие вертикального геймплея бесили игроков ещё в 2015, когда вышел FO4, ибо всего этого гавна они объелись ещё в Скайриме. И их вообще не должно е*ать, что новый фолыч сделан на движке Скайрима, который перекочевал ещё с Моровинда. Ведьмак 3, вышедший в том же году, просто обоссал FO4 во все щели. Беседке должно было быть стыдно, что они выпустили это убожество в один год с таким шедевром. Ведьмак 3 реально ощущался игрой нового тогдашнего поколения, а фолыч ощущался, как игра 10 летней давности, просто в Скайрим напялили пушки и сеттинг пост-апокалипсиса.
И какой же был ор, когда через 9 лет Беседка выпустит такую же херню с такими же проблемами под названием Starfield😂 Это просто какой-то абсурд🤯 Старина Говард реально в какой-то пещере живет и вообще не следит за индустрией геймдева🤦🏻♂️ Ему давно пора на пенсию, ибо такими темпами он похоронит франшизы свитков и фолыча. Стало реально страшно за судьбу TES 6.
В Старфилд есть реактивние ранць и можна летать чуть ли не постоянно. В ф76 есть мутация на вьсокой прьжке через которь можно залезть почти везде. Ето разумеется не считается.
@@frujinassen9076 да будь у тебя хоть нано-костюм железного человека, ты всё равно будешь смотреть эти сраные экраны загрузки. Прибыл на орбиту планеты - экран загрузки, приземлился на поверхность - экран загрузки, вышел из корабля - экран загрузки, зашёл в здание - экран загрузки, зашёл в лифт - экран загрузки, зашёл в туалет - экран загрузки, б*ять, спасибо хоть, когда стреляешь по врагам нету экрана загрузки🤦🏻♂️
Ало, на дворе третье десятелетие 21 века, мы не в 90-х. Сколько ещё можно клепать игры с такой доисторической концепцией?
@@geralt_silverhand Пока у тебя есть доисторический комп с доисторический медлень хдд. У мну сидит ссд и загрузки очен короткие. Реально загрузки мешали на старие диски, где загрузка длилась долго. Я так к их привьк пока играл ф4 и скайрим, что тупо их не замечаю. Мне лично они вообше не мешают, стали просто часть пейзажа. Не повериш, но О УЖАС!!! человек может привькнуть к много. Например меня раздражает Ведьмак 3. Когда Геральт говорит "Тут кто то скоро бьл", или длиннье кат сцень. В любимь Скайрим такое нет, вот и раздражает. А загрузки не раздражает.
@@frujinassen9076 ахахах, проблема не в том долгие ли эти загрузки или нет, проблема в самом их наличии, что в 2к23 году кто-то до сих пор делает игры по принципу старых технологий из 90-х.
Будь у тебя хоть супер-пупер быстрый SSD на RAID-связке, экраны загрузки в играх Беседки от этого не исчезнут.
И определять какое железо стоит у человека, который ни разу об этом не заикнулся - это конечно сверх-способность🤣 Сейчас наверное и не осталось тех, кто играет/работает на HDD, а если и осталось, то они как раз и похожи на Беседку. Все уже давным-давно перешли на нормальные игровые движки (SSD) и только Беседка никак не поменяет свой доисторический движок (HDD).
У меня кстати стоит не самый медленный SSD и загрузки быстрые в том же старфилде, но бесит именно их наличие, которое ты видишь чуть ли не через каждую минуту. Это портит ощущение цельного открытого мира.
Сегодня даже не смешно смотреть, как NPC в игре телепортируются, когда заходят в какое-нибудь здание или даже в машину, так реально делали в играх 90-х, а Старфилд вышел в 2023г. Это всё равно, что сегодня купить винтажный мобильный телефон-кирпич с антеной из 80х-90х, и попытаться пользоваться им как с сегодняшним смартфоном.
И лучше смотреть на хорошо поставленную кат-сцену, чем на очередной экран загрузки. Кат-сцена лучше погружает в повествование игры, чем сцена в реальном времени от первого/третьего лица, где порой фиг разглядишь мимику персонажей и жесты. В том же Ведьмаке есть, как кат-сцены, так и сцены в реальном времени, как в тех же играх от Беседки. В кат-сценах Ведьмака есть кнопка пропустить, а в играх Беседки пропустить сцену нельзя, ты теряешь управление, когда кто-то начинает с тобой говорить в квестах.
Ты только не забывай, что такой интерактивности с миром как в фаллаут и скайриме в ведьмаке нет, а так же искусственный интеллект нпс и так же возможность с ними взаимодействовать в в играх беседки на 2 головы лучше чем в ведьмаке. В скайриме или фаллоуте каждая книжка и каждое яблоко на прилавке это физический обьект, который ты можешь если и не в инвентарь положить, то уж точно покрутить или кинуть. В ведьмаке практически все статично, и даже так игра умудряется есть достаточно оперативной памяти, а теперь пердставь, что будет если ты в каком нибудь скайриме сделаешь такойж еоткртый мир, тоесть каждый дом со всем содержимым каждый город, каждый нипс со своим ии не будут отделеный от общего мира, да на момнет выхода ни одно железо эту игру даже в 30 фпс не потянет, а может и дольше не сможет
шикарный видос) спасибо, чел!) реально многое понял!)
6:50 - круто))
Отличное видео, спасибо за работу!
Удачи с каналом! Редко пишу комменты, но тут грех не похвалить)
А я каждый день когонить нахуй посылаю в комментах!
Спасибо рекам ютуба за ролик! Как же я согласен с автором. Некоторые "блогеры" восхищались этими условными картошками, их количеством и физикой. Но вопрос - КАКОЙ ТОЛК? Если бы эта физика были завязана на геймплее, я бы понял, но у нас нет загадок и т.д. с этими механиками, получается мы можем наспамить сотни объектов с физоном просто так... Да я был бы с удовольствием согласился на приклеенные к полкам стаканчики, в замен на отсутствие или хотя-бы сокращение загрузок
Да Тор вас стукни, движок Физикс впихивался в игры уже лярд лет как. Там в демке тоже можно кучу объектов раскидать и все будет по физону и это в те года когда железо было не в пример слабже. Тут вопрос исключительно в том что адекватные разработчики понимают что им в игре нужно, а что нет. Вон в Контроле тоже мусора летает много.
Было полезно! 👍👍👍
Если бы они переделали игру под directstorage и все равно не смогли бы избавиться от загрузок или изменить подход к дизайну, я может быть и поверил бы бетезде про необходимость загрузок и что задача не решаема.
Но они все еще не переделали стриминг ресурсов в движке.
Будущее за мирами без загрузок в любом случае. Не хотят менять подход к дизайну так как считают такую форму основополагающей для их игр, пусть думают как убрать загрузки сохранив все это.
А пока я скорее поверю, что они не захотели вкладывать достаточно ресурсов в движок, либо не имеют возможности, например ввиду отсутствия специалистов.
да, но в мире без загрузок ты имеешь ореол и ограничен лишь им.Лоды никто не прорабатывает, а хуяк хуяк и пофиг что объем проебали, алгоритм решил сделать так ну и ладно.Да епт, уж лучше спрайты смотряшие на игрока подставляли.Иногда загрузки не так уж и критичны.Да и в томже спудимене на плойке говорили, что для бесшовности придется дублировать кучу всего.Но с последним согласен на все 146%, скорее всего костюмы посчитали что экономия будет целесообразной в область кошельков, и не прогадали.
На самом деле оптимизация одна из интереснейших тем, прикольно смотреть как разрабы жопу рвут лишь бы в заданные железом рамки уместить концепцию спущенную галстуками из высоких кабинетов.
Движок Creation Engine самый дружелюбный к модам из всех известных, а UE5 один из самых недружелюбных. С одним явным достонством - на нем МОЖНО сделать красивейшие статичные сцены (водопады и несколько подвижных объектов - это все статика, тотального морфинга в них быть не может никак). Но красоты можно и не осилить, а главная причина долгоживучести игр Беседки - моды. Так что однозначно нельзя было делять на UE5.
Только вот и сам движок будучи прорывным, универсальным и толковым в свои годы, сколько не обещали его доработку, не особо менялся. Многие знают, что большая часть всех особенностей успешна дожила от Морровинда до Старфилда, будто только текстурки новые стали и анимации чуть ожили.
Мне тоже не нравяться ЯВНЫЕ загрузки, но их можно было сделать меньше. С тем же кораблем не так много вариантов "куда игрок пойдет". А уж на подлете к планете сделать (с отбором уравления) переход в "теперь мы эффектно входим в атмосферу, поэтому ничего не видно" было реально не трудно. Да и все, что модеры сделали за пару недель, а то и дней после релиза за много лет точно было сделать можно.
Мне в движке, при всей его гибкости к 1000 картошкам, не равитсья негибкость к большим объектам. В нем никогда не было больших подвижных объектов нормально сделанных. Вроде автомобилей. Поэтому в фаллауте без модов нет техники, а даже с ними она ужасна. Шапочка-поезд и вертолеты/драконы со странным поведением. Или разбитые двери, которых не снести ядерным взрывом. Ну хоть прозрачные окна появилисьв Старфилде и то спасибо.
Трудно-не трудно, но если беседка хотела опенворд космосим, им надо было в первую очередь выбирать или делать такой движок, который этот космосим реализует.
Им надо было соединить элиту и киберпанк воедино как то. А они просто поменяли декорации
@@Aleksey-vd9oc наверное секрет не в том, что у них не было менеджера, который бы "догадался", что нужно просто использовать другой движок.
Если большая команда, с 20- летним опытом работы с именно этим движком, за много лет смогла только вот так, то что бы она смогла с новым и не знакомым. Уволить всх и набрать анрыльщиков? Из разных команд, которые работали не там и не так - еще более сомнительное решение.
@@Aleksey-vd9oc А с чего все взяли что беседа хотела скрестить элиту и киберпанк.
Беседка сделала что хотела, игру беседки. Они не хотели делать игру про парковки корабля и поездку на метро, они не хотели делать игру про 15 минутную доставку чая из одной системы в другую, не хотели делать игру про спасение мира, si-fi порево и прочее. Они хотели и сделали игру беседки.
По поводу ср**ых видеороликов, вот я за*бался смотреть кат сцену посадки корабля на планету, которая длится секунд 5, в отличие от загрузки, которая длится секунды 2, примерно настолько же, насколько зае*ался ездить на метро, вылетать из старпорта в star citizen я хочу играть, а не смотреть одни и те же мультики. Не заниматься парковкой, не перевозить 15 минут чай в элитке, по пустому космосу.
@@badwolf8723 Ну и в результате получился фуфел. 5тыс онлайна в стиме против 20 тыс скайрима и 30 тыс киберпанка и 40 тыс RDR2 ....
Это всё конечно хорошо, только вот а что мне как игроку толку с этого? Да, Unreal Engine не особо дружелюбен к моддерам, а Creation Engine очень даже. Но люди как бы игры покупают не для того, чтобы потом модами фиксить то, что разработчики банально не доделали из-за пофигизма. Gamebryo устарел 10 лет назад, только беседка продолжает его насиловать. "А вот в киберпанке все модельки к полу прибиты" - да пофигу что прибиты, у него системные требования куда ниже и графика при этом шикарная. Ну зато картоху можно по комнате разбрасывать, офигенное достижение, в котором нет смысла, потому что геймплейно это никак не используется, чисто порофлить фича.
Большой проблемой Старфилда, помимо перечисленных, является то, что объекты с лодом 0 чрезмерно детализированы. Но если в Киберпанке похожий уровень детализации не тормозил систему и игра сносно бегала даже на 1060, то Старфилд на релизе ставил на колени даже 4080. Какая разница, будет кружка на столе состоять из 1500 полигонов или из 5000, если мы видим её ровно одну секунду? Но разрабы Старфилда, видимо, решили побить рекорд детализации. Ну и записывать в плюсы Старфилда физически корректные объекты в 2024 году, когда в 2005 вышел Халф-Лайф 2, в 2007 - Крайзис, а в 2008 - Battlefield Bad Company? Сомнительно. В индустрии уже были и Hydrophobia с физикой воды, и Cellfactor с полным физоном окружения, и Red Faction Guerrilla, и Mercenaries 2, и Just Cause 3-4. Да даже в Киберпанке всё не настолько приколочено, и мелкие объекты корректно отрабатывают внешние воздействия. Достаточно вбить на Ютубе "игры с самой реалистичной физикой", и в этих топах окажутся игры даже с PS2. Думаю, не стоит называть достоинством игры то, что во многих играх было показано ещё в нулевых.
Ну, я имел в виду, что там может быть прямо много физических объектов и они не тормозят. Причем "из коробки". Т.е. в плане физики движок прощает кривые руки, что особенно круто с учетом модов. Ругать другие движки у меня и в мыслях не было. А вообще - спасибо за адекватный комментарий. Вот бы все так свою критику писали 🙂
@@alternemus Вот тут как раз и подвох от беседки, куча этих объектов с *фальшивой физикой*! Пример, допустим вместо картофана/бутера/стаканчика заспаунить ножи - сможет игрок поднять этот предмет (НЕ через инвентарь, а механикой перетаскивания объекта) и воткнуть его в нпс чтобы убить? Чтобы было яснее - в VR игре если ты видишь на полу нож - его можно поднять и прирезать кого-нить т.е. вещь не нужно брать в инвентарь чтобы она превратилась в актуальный физ.объект.
И вот таким приёмом лже физ.объекта беседка легко обманывает неискушенных игроков - ВО! Куча объектов! Круть! --> только все они пустышки...
@@bearboxlite7940 Ну для ВР это не сложно сделать. Взял, оказался объект в руке сразу.
Да что ты рассказываешь? На 1060 киберпанк работает на низких в фулхд в 40-50 кадров с длсс, когда я играл на высоких без длсс в старфилд на широком 2к в 50-60 кадров на 4070ти.
@@АлексейТарчинский-я2ъ то есть, ты серьёзно сравниваешь 1060 с 4070ti, которая по мощности почти равна флагману предыдущего поколения RTX, 3090? И потом, я не написал, что Киберпанк летал на ультрах в 60 фпс, я написал, цитирую, "Киберпанк сносно бегал", это совсем немножко очень сильно не одно и то же.
Тут есть один нюанс: в отличии от предыдущих игр, в Starfield нет уровня игрового мира (той-самой карты, по которой ты и путешествуешь). По логике вещей, эту роль может выполнять космос, но космос вообще не лучший выбор на роль такого уровня: полностью бесшовным делать его смысла нет, поэтому придётся ограничиваться бесшовными звёздными системами. Именно отсутствие этого уровня затрудняет формирование целостного образа игрового мира в голове игрока. Отчасти, увеличивается и среднее количество загрузок, но не в каждом случае.
Я вижу из этого всего, что беседки не хватило времени, но переносить не стали. Подкрутили бы анимации на загрузку и всё хайпа уже не было бы такого. Сам не играл, жду год после релиза. И вот тогда можно будет поиграть. Объект же в раннем доступе 😁
Да, совершенно правильное решение. Если не по геймпасу - то через год по скидке. Причем я бы год считал не с релиза игры, а с выхода Creation Kit - чтобы модеры исправили всё, что можно. Так что если брать за деньги - то лучше следующей весной или летом.
Продалжай делать такие ролики. Получилось интересно, спасибо тебе ❤.
Мне не мешали загрузки, прокачался примерно до 90 уровня в НГ+, прошел оба раза сюжетки гильдий, сделал супер-пупер корабль, попробовал строить базы на планетах(не понравилось, в Фоллаут 4 лучше было), стрельба и боевая система у игры отличная, графика тоже, особенно свет и тени.
У игры другие минусы - слабое начало, которое оттолкнуло большинство игроков, которые не знакомы с серией TES и Fallout, слишком рано дали корабль, многие начали летать по планетам и не понимали, что нужно делать. Другая проблема - у игры очень мало уникальных артефактов, мне во всех играх TES нравилось собирать и искать даэдрические артефакты и всякие крутые штуки, у Старфилда ничего такого нет, броня Богомола и все? И третья проблема - все враги люди, а монстры на планетах для фарма, нужно добавить крутых уникальных и опасных монстров, и разнообразить людей врагами пришельцами.
2 и 3 проблемы можно исправить модами, уже скачивал моды, чтобы больше врагов было, на неожиданные нападения, на Терроморфов и так далее.
Для модов потенциал у игры безграничен.
Совсем ничего не знаю про подгрузки и тд, кроме того что игры вроде как загружают объекты в зоне видимости игрока, поэтому некоторые проекты фризят при повороте камеры, но мне было очень интересно послушать, совсем не душно вышло, не ругайтесь на себя)
Самостоятельно пишу движок, правда для 2д игры, мол свой старбаунд, только с нормальной производительностью. Одна из главных проблем при разработки чего угодно, это найти самый лучший вариант решения, а это порой трудно, особенно когда в спину ещё и ссаными тряпками гонят.
Скорее всего, когда переходим из этой системы солнечной в другую, происходит загрузка всего, чего относится к данной системе, а при посадке, некая часть отправляется в видеопамять, а другая выгружается, что бы выиграть больше места. Когда заходим в корабль, выгружается всё, что не имеет к этому отношения и так же обратно.
Кстати в но манс скае так же есть загрузки, только между солнечными системами, а при подлёте к планетам бывают микро-лаги. Так что старфилд, что не пытался прикрыть загрузки, как это делают в других играх и простой люд это заметил и начать ныть) всё как обычно
Спасибо большое! Очень полезно!
Модели много не весят, только если они не содержат миллионы полигонов, но это в играх не используется.
Для этого используют примитивные модели и карты нормали и прочего.
13:20
Анимации и физика от одного производителя - Havok
Там полно фишек, но это единственная часть, закрытая от моддеров Майкрософтом, как владельцем.
Если бы был доступ - моды на рабочие машины с колесами, новых существ с уникальным скелетом и новые поведения анимации выходили бы в первый же год.
А так, приходится корячиться, чтобы просто пушку по-своему заанимировать. И такая возможность приходит спустя годы.
Ваши истории про старый креейшен меня просто заманали, анриал еще старше, от того что вам не говорят про смену цифры в билде движка он не прекращает обновляться.
Почему в Старфилде трава не реагирует на игрока, когда проходишь? Это было ещё в Last of us в 2013
@@ttgl08 потому-что в бесезду разрабов по квотам набирают. Движок нормальный, им не умеют пользоваться.
@@ttgl08потому, что это будет накладно для компуктера. Сейчас эта игра имеет не слабые требования, и даже если её оптимизируют нормально. Требования не снизятся.
@@ttgl08 Чтобы ты смог поиграть на своём тостере. Ого, оказывается в последних из нас был огромный открытый мир, а не кишка метр на полтора? Если начать перечислять всё то, что есть в старфилде и чего нет последних из нас, причём так же инфантильно, у тебя же кишка вывалиться.
тем временем no man sky и elite dangeros: подержите моё пиво
Фасттревел работает через загрузку - потому что надо прогрузить окружение вокруг игрока, активировать все скрипты и авгрузить все из памяти, без быстрого ссд такое не провернуть без загрузки
На хорошем М2 SSD, особенно если он у вас отдельно для игр и при выполнении других требований к игре, загрузки незаметны. А в последнем патче если выставили экстремальную сложность, то из-за горящего пердака вы их и вовсе не заметите 😂
Спасибо за подробный рассказ, но у меня еще вопрос. Допустим, оно все работает так, как ты сказал. Но почему нельзя было им многие загрузочные экраны спрятать за анимацию? Это бы сразу отвадило множество претензий. Например почему экран загрузки при посадке корабля на планету нельзя было замаскировать под анимацию спуска в атмосферу, например? ил перед каждым данжем нельзя было поставить комнату-шлюз, который бы открывал дверь в данж только после полной загрузки локации, типа "система безопасности перед входом проверяет помещения на угрозы жизни" или типа того?
Мне кажется есть несколько проблем.... Возможно, когда начали игру разрабатывать- а её давно анонсировали. Хотели захватить еще и предыдущее поколение консолей, а там с объемом памяти беда... Потом уже, как отказались, не стали переделывать много работы... Второй вариант, xbox series S младшая, кастрированная консоль, которая по сути является целевой... В играх беседки всегда много данных прогружается... Многим объектам интерьера нужно просчитать физику, с большинством контейнерообразных объектов можно взаимодействовать, каждый непись в игре тоже имеет подобные скрипты ну и куча всяких просчётов, много текстур высокого разрешения, а многие из них в Старфилде реально большие ну и да, конечно движок не идеален и где-то требует больше рессурсов, чем более современные... Но, при этом видно, что над движком сильно поработали. Те-же города по меркам беседки стали в разы больше, при этом больше не отделены загрузкой от окружающих их ландшафтов, на планетах часто натыкался на огромные данжи, базы, полностью бесшовные... С кучей объектов итд... При этом в городах иногда натыкаешься на маленькие помещения с загрузкой... После бесшовных данжей, понять такие ходы сложно... Движок то показывает, что может прогружать без швов огромные помещения, меняя модель освещения на ходу... А по поводу входа в атмосферу... Многие за это начали говорить, увидев игру по ЗВ от юбиков... Да только эти многие похоже в Старфилд не играли, добрая половина планет и лун в Старфилде не имеет атмосферы, там нет никаких облаков... За чем там спрятать переход, сложно придумать...
Хотел бы я знать ответ на этот вопрос 🙂 Скорее всего, могли, но не сделали. Можно только гадать, почему.
3:54 я уже отупел. Давай "чувак" расскажи о зеленой траве.
Чтоб ты понимал. Нереально сделать бесшовный открытый мир на юнити.
Ага спасибо. Аргументы полностью вытягивает игру из болота
@@allgame8577 а какая игра в болоте ?
@@balefulpokemon2550 старфилд брат
Ха, сейчас некоторые индиподелия весят гиг с небольшим, а для работы требуют 5-6.
Отличное видео. Желаю удачи в творчестве!
Приятный чел, спасибо за видео
Шекарно милорд! =)) Подача угарная очень))) (подписываюсь)
А когда Криэйшен кит для Старфилда выйдет? Я даже не начал игру,жду когда будет куча сложных модов.
И по теме, я был бы согласен на экраны загрузки, лишь бы игра была бы интересной.
зы: автор красавчик! Спасибо!
Полностью согласен с автором. Глядя на то, что делают мододелы, потенциал creation engine кажется вполне перспективным. А вот надежды ленивых разрабов или любителей попилить бюджеты на новый движок в вакууме, обычно ничем хорошим не заканчиваются.
а ты хорош. есть перспективы
Думаю, недовольство игроков постоянными загрузками в Старфилде вызвано наличием игры No Man`s Sky, которая вышла ещё в 2016 году. Не будем говорить о её геймплейных и прочих проблемах на старте. Игра эта удивила бесшовными загрузками при перемещении между планетами. Вот ты на планете, садишься в корабль, взлетаешь, вылетаешь из атмосферы и видишь космос. Увидел планету, долетел, влетаешь в атмосферу, садишься на её поверхность. По крайней мере в этом разработчики не обманули, и кстати, на той же PS4 все эти фичи работали исправно.
Поэтому, недовольство игрового общества Старфилдом вполне обоснованны, тут даже не надо углубляться в техническую матчасть движков. Если "Безлюдное Небо" смогло, которую делала инди-студия, у которой за плечами были только мобильные игры, то почему спустя несколько лет не смогла крупнейшая именитая студия вызывает много вполне обоснованных вопросов..
Согласен с идей, что игроков не должны касаться технические сложности. Нужно оценивать конечный результат, а не "приложенные усилия".
Но лично мне интересно разбираться в том, как оно работает "под капотом". А консоль беседковских игры - это отличное наглядное пособие :)
А Ниче, что в безлюдном небе планеты мягко говоря пустые. Нет, там конечно есть возвышенности и окияны. Но из строений - 1,5 бункера.
А в Старфилде целые города есть для посещения.
@@Zero-md5qr сколько там в Старфилде уникальных городов?
@@Zero-md5qr В 4м фолле был город - Бостон. В старфилде НЕТ городов - есть десяток коробок слепленных рядом и объеденных загрузками.
@@bearboxlite7940 правильней сказать что в ф3 или 4 , вся карта как отлично проработаный город.. ВСЯ... а старфилд позорные поселения которые зовутся городами... если с ковбоями или неоновый можно как то сказать что на отшибе поселок сделали. или фарпосты или научные станции. то позором будт первый город, александрия чтоле.. в котором все пусто, непонятно, а как с верху вдаль посмотришь. то ... позор человечества.. а если все не расматривать отдельно, а как бы закинуть на одну локацию, все, до проработка просто ущербная.. просто кробоки бездушные.. в то время как от проработки ф 3 ф 4 удовольствие эстетическое ловишь
Основная проблема Беседки в том, что они не разрабатывали движок под игру, а разрабатывали игру под существующий. И все те «уникальные фичи криэйшон энжин», о которых с таким упоением рассказывает автор, в игре просто не нужны. В таком случае реально не вижу ничего плохого лицензировать использование анриала если это под игровой процессбольше подходит(ведь беседка и так игры разрабатывала не на своём двигле, а на NetImmerse/GameBryo, Creation Engine это просто форк последнего, и поди там разберись на сколько он от оригинального отличается). А так их движок процентов на 80 состоит из костылей. Которые вдобавок и не работают в условиях космоса.
Че? Никто с своем уме не будет разрабатывать движок под конкретную игру 🤦♂️, и так-то любой движок имеет костыли.
Подписочка, удачи в развитии канала, контент годный! 👍
Хорошее видео, желаю удачи стать популярнее
У меня другой вопрос к Starfield и к автору канала, почему спустя много часов игры ну например если наиграть 100 и более часов, и исследовать много мест в игре, производительность постепенно падает, и например если в Атлантиде в самом начале игры у меня было 80-90 кдс, то через 100 и более часов прохождения, в той же Атлантиде будет уже не 80-90 кдс а 50-60 кдс, даже если выйти из игры, почистить память, и обратно зайти в игру?
И ещё вопрос, почему игра начинает тормозить после того как объём файла сохранения переваливает за 12 мегабайт, у меня стоит i5-11400, а вот у моего знакомого игра начинает тормозить когда файл сохранения перевалит уже за 24 мегабайта, хотя у него стоит i5-13600K, в чём может быть проблема?
Вместо беседки Майкам СД Проджект нужно было брать
Хорошее видео, надоело в одиночку оправдывать движок и объяснять, почему он не так плох как кажется, а проблемы кроются в самой Беседке и вероятной некомпетентности нынешнего состава разработчиков. Для всех вообще было бы лучше, если бы Creation Engine стал Open Source, т.к. сама беседка не только не развивает, но скорее и не может развивать движок, т.к. попросту ушли те люди, которые обладали квалификацией. Да, в этом случае стали бы появляться новые проекты на нём, но и для самой Беседки были бы сотни бесплатных разработчиков, которые уже с энтузиазмом фиксили бы баги и занимались оптимизацией, а Беседка и прочие просто бы приходили уже на всё готовое. К сожалению вряд-ли такой сценарий будет, Беседка наоборот будет цепляться в движок до последнего, пока не испортит все проекты, к которым приложит руку. Fallout 76 и Старфилд тому доказательства. Осталось убить Свитки и после этого Fallout 5. Если движок таки откроют, Беседке резко можно будет простить всё, а сторонние разработчики получат возможность всё исправить.
Да, опенсорс помог бы. Особенное с таким большим комьюнити модеров.
Во время разработки старфилд не все щло хорошо вот и итог.
Чел, ну ты так говоришь, будто подзагрузок не было только в играх нового поколения. но их не было уже даже на пс3 в гта 5, ну и на пс4 есть куча игр с отсутствием подзагрузкой автоматической. тот же рдр2. не оправдывай движок беседки, он просто очень старый и не умеет в такое количество автоматических подзагрузок
Видимо, я неточно выразился. Идея подзагрузок "на лету" стара как мир. Более того - движок старфилда это поддерживает. Если не ошибаюсь, даже в морровинде это уже было. Там любо есть что-то в глубине движка, что ограничивает число ячеек или объектов в них, либо просто нужно было поработать с оптимизацией. Чтобы внутренние помещения тоже грузились "на лету" как ячейки, а не как отдельные локации. Думаю, следующий ТЕС будет на том же движке, но с гораздо меньшим числом загрузок. Может и вообще без них, но вряд ли. Это же Бесезда :)
@@alternemus "Думаю, следующий ТЕС" так думали про старфилд и про четвёртый фолыч
плохие примеры гта 5 и рдр2 это рейдж движок немного разных версий но по сути одно и то же лучше бы привел в пример другие движки
в готике не было подзагрузок насколько помню.. при том что морра вышла после готики
В Морровинде не было ЛОДов. Там была дальность прорисовки. Прочее скрыто туманом
Мне кажется, не раскрыта важная тема детализации индуров. В Старфилде внутри помещений СТОЛЬКО объектов, что за тот же Киберпанк становится стыдно, там в сравнении буквально пустые помещения с мебелью и 1-2 предметами быта. В Старфилде же куча какой-то куханой утвари, еды, предметов интерьера и проч. С одной стороны загрузки, с другой - очень живые локации, в которые веришь. Плюс фишка беседки - повествование через окружение. У них реально шире в этом отношении возможности, чем у других студий.
Детали локаций впечатляют. У меня, кстати, было интересное ощущение, будто в том мире, уже после "расселения" с Земли, случилась какая-то катастрофа. Заходишь на локацию - там куча вещей, мелочь всякая на столах лежит. А людей нет. Как будто они срочно сбежали. Только пираты иногда встречаются. Из-за того, что подобных мест много, веет духом Фолаута.
А как же UE5 nanite? беседка в прошлом веке.
Это понятно что сразу все не загрузить и загрузка нужна, где-то через анимацию, типа ни лифте поднимаешься с уровня на уроень, взлетаешь и пр., но что _обещали_ и что _реализовали_ две разные вещи.
Вам будет окрытый мир, куча планет для исследвоания? Почему на планетах ветряки работают даже без атмосферы? и сама планета состоит из клочков земли, не связанных между собой? Звездная система тоже из клочков, т.е. нельзя от одной планеты до другой пролететь даже, не говоря уже про посадку. Мир пустой совсем, загружать то нечего.
Привязка к игроку, как к объекту от которого все загружается в радиусе условных 5 км да тоже без проблем, да, с лодами и что, лоды тоже можно качественно сделать, для того же скайрима чтоль нет модов на лоды.
Посмотрите на No Man's Sky... да текстуры там не "торт"? Да е мое, че я ... возьмите freelancer по части полетов.
И хватит вообще это на это поделие беседки д%%чить. Это просто кусок непонятной хреноты, пососали и забыли.
поплачь об этом
@@badwolf8723 зачем же так, потроллю немного, таких, как ты.
@@dmitrykuznetsov972 Вот эти вот тролли, которые под стенаграмами оправдываются, что они тролли...
Тролли: Неееет... игры беседки не на U5... сейчас я расскажу почему это ошибка.
Тодд Говард: ха-ха, самая детализированная батва в игроиндустрии...
@@dmitrykuznetsov972
1) Ноем стенограмму текста.
2) объясняем в комментариях, что не ноем, а троллим.
3) Тодд Говард : ха-ха самый детализированный суп в играх.
@@badwolf8723 ноем, ноем, не беспокойтесь. А то ведь изойдете, доказывая свою правоту, нежную психику надо бречь.
Сейчас бы лоды память экономили -_- и автору стоит меньше рассуждать о играх которых не играл, потому что в киберпанке есть частичная разрушаемость и как раз в старфилде все объекты неразрушимы, а мебель прикручена к полу.
Ну короче понятно - делаем плохую технически и плохую концептуально игру чтобы модерам жилось легче))) А никакой сюжет они добавили чтобы развивать фантазию у игроков, чтобы сами себе сюжеты придумывали? А копипастные планеты - это чтобы не заблудились?
Думаю, реальная проблема проста - надо было в сжатые сроки с текущими ресурсами на текущем движке сделать формальный сайфай про космос, чтобы на старте выглядело как Стар Ситизен, а что там окажется в реале - всем пофиг, т.к. все уже купили.
когда игра хорошая никто не придирается к загрузкам или персонажам или сюжету, всем насрать, люди кайф ловят и играют
когда игра плохая зачем то нужно аж видео записывать и объяснять почему плохо это на самом деле не плохо и вобще войдите в положение, там же модеры, там же ячейки, а вот раньше, а вот у других, да всем срать, хорошие игры не нуждаются в оправданиях, плохим они не помогут
Проблема загрузок старфилда даже не техническая. Сама игра бездарно их использует
К примеру квест
"долети до звездной системы"
могу ли я туда долететь просто кликнув по ней и увидев 1 загрузку? нет не могу. мне надо посетить 3 промежуточные системы.
что то в этих промежуточных системах есть? нету
как итог я просто 3 раза подряд смотрю загрузочный экран РАДИ НИЧЕГО
Или другой квест после которого я просто все дропнул
"найди ученого"
ок нашел ученого. он стоит в пешере у входи в лабораторию.
подходишь к нему
"привет, пошли покажу данные"
ЗАГРУЗКА В ЛАБОРАТОРИЮ.
ученый делает 2 шага по пустой комнате и говорит "вот данные" полетели на базу
ЗАГРУЗКА ИЗ ЛАБОРАТОРИИ
ЗАГРУЗКА В КОРАБЛЬ
ЗАГРУЗКА ПЛАНЕТЫ С БАЗОЙ
ЗАГРУЗКА БАЗЫ
ученый подходит И ПОВТОРЯЕТ ВСЕ ДАННЫЕ
просто боже зачем нужна была та пустая комната. Почему нельзя было полететь сразу на базу. почему он не мог сказать данные в пещере не заходя в эту комнату.
Игроки бы закрыли глаза на любое количество загрузок если бы было хоть что то кроме них
Да, согласен. Если технически не могли решить проблему, нужно было подумать над геймдизайном, чтобы не приходилось постоянно загружать разные локации. Надеюсь в ТЕС они как-нибудь разберутся с этим.
@@alternemus ты обновление фолаута видел? какие надежды лол
Спс за объяснение
«Киберпанк грузит всё, до чего вы можете дотянуться в ближайшие секунды». Именно поэтому в игре довольно мало (в сравнении с играми BGS) и очень многие отрезаны от основного мира долгими поездками на лифте, где, смею предположить, игра стримит нужные ассеты. Что-то подобное, но не совсем, было в Fallout 4, где при заходе в лифт игра помещала игрока в отдельную ячейку и грузила интерьер. Почему подобное не сделали в Starfield - это вопрос. Можно было использовать не лифты, а какие-нибудь воздушные шлюзы.
Мысль по поводу страха перед изменениями движка после Fallout 76 не верна. Starfield и F76 разрабатывали параллельно, начав сразу же после выхода F4. Семьдесят шестой изначально и планировался, как мелкий проект-заглушка между релизами в то время, как кодеры беседки вместе с The Forge Interactive переделывали движок под некст ген нужды с процедурной генерацией, кораблями и т.д.
Fallout 76 и Starfield это как две отдельные ветви от движка F4. Я не находил код F76 в Старфилде. Вижу, один из комментаторов уже упомянул документалку Noclip и отвязку движка от игрока. Кстати, мультиплеер они прикрутили к движку вполне успешно. Просто игре нужен был ещё годик для полировки и отлова багов. Но почему-то решили не переносить.
"физические объекты открывают уникальные возможности в гейм дизайне, которые бесезда успешно не использует". Почему нет? В ролике вы сами продемонстрировали возможность поднимать красные взрывающиеся бочки. Я пробовал кидать ими во врагов - это очень весело. А ещё летающие объекты повышают зрелищность боёв в окружении с разным притяжением, а также при использовании суперсил, которые гравитацией управляют. С помощью динамических объектов можно легко и просто украсить свой дом, расставляя предметы так, как вам нравится.
Возможно, более уместно было бы сказать, что Бесезда могла бы более активно использовать возможности, связанные с физикой объектов. Сразу вспоминается Half-Life 2
Мне не понравилась небольшая тирада по поводу обновлений модов под новые издания скайрима. Вы, как и другие авторы, упускаете множество нюансов, пытаясь показать BGS в плохом свете.
Обновление модов, использующих SKSE, и самого SKSE после каждого обновления экзешника это необходимая вещь. Для оригинального 32-битного скайрима выходило 8 патчей, после которых действительно нужно было заново компилировать скрипт экстендер. 99,9% модов, которые не используют SKSE не требуют обновлений для новых версий. Разве что порт для Special Edition, потому что это отдельная игра. Легендарное издание ничего не "ломало". Оно вообще не было новой версией, а по сути было бандлом со всеми DLC и патчем 1.9, который вышел тремя месяцами ранее. Релиз Special Edition был действительно важным. На консоли вышли мода, а 64 битный движок принёс множество улучшений стабильности
Отличный ролик, лайк
Чел по фактам раскидал, респект!!!
Я аж подписался 🤔
В общем тут в коментах все уже сказали, держи лайк и подписку для продвижения канала :)
Ой, чего мне только в коментах не сказали... Я столько нового узнал и про себя, и про старфилд, и про то, как компьютеры работают LOL
Грустно конечно, что беседка не захотела доделывать движок под современную игру. Сами же по итогу обосрались. А Тодд, вроде и сделал игру мечты, но чет не до конца
0:28 - ну окей, послушаем...
Красавчик, молодец. Можно еще было бы про протискивание в шели у Кратоса и лифты в Масс Эффекте добавить.
А так молодец, больше геймдизайнерской душнины. И чисто от себя, слишком размеренно и медленно говоришь, если сможешь ускориться без потери качества то будет значительно бодрее
Ещё важно понимать, что в киберпанке совсем немного помещений, куда можно зайти, а в том же обливионе в любом городе с ними перебор. Но старфилд из-за этого знатно пострадал конечно.
Это еще без учета возможности корректного практически со всеми обьектами в том же скайриме или старфилде, в киберпанке конечно не так курто, но физическая можель так же присутствует практически у всего, плюс разрушаемость
мне похеру на загрузку как таковой, сделайте хотя бы эту загрузку в виде какой-то анимации во время вылета/приземления на планету. сраное черное окно с лого игры меня выбивает из погружения просто пиздец. я надеюсь модеры когда-нибудь это сделают (если движок позволит). Просто игра - в любимом сеттинге, геймплей крутой (имхо), но если сравнивать с другими играми - я как фанат сеттинга с мощным железом, просто горю от того, что мое погружение "космического исследователя", который посещает/покидает неизвестную планету - выбивает сраное окно загрузки. Можно же это заменить какой-то анимацией, не? даже загрузка входа/выхода из корабля пусть будет, поебать. У меня всё. В любом случае, спасибо за видео, лайк + подписка.
Ну за 20 лет можно и движок переписать, уже пришло время 😂
Я, кстати, удивлен, что находясь под крылом у Майкрософт, которые делают DirectX, у Бесезды какие-то проблемы с этим. Могли бы попросить Большого Брата о помощи :)
Мне кажется Тодду эго не позволяет попросить, иначе чё он 😂@@alternemus
Бабки, бабки, бабки... Создать в наше время движок аналогичный UE5 это уйма денег! И где гарантия что первые игры на новом движке будут финансово успешны чтобы начать отбивать затраты на движок? А на старом выпустить - сплошная экономия, на старом и индусы справятся (если судить о тех.состоянии старфилда на релизе).
Почему фастТревел все равно требует загрузки ? Потому что локация загружается с нуля, даже если она соседняя и загружена в память, в любом случае берет загрузку локации с нуля из-за чего требуется время для загрузки. Верно ?
Да, именно так. Кстати, хорошее замечание о том, что соседняя локация может уже быть в памяти.
@@alternemus Если верно, значит моя чувствительность и логика работает. Радует )))
ты рассказываешь интересно и довольно банально (в хорошем смысле) так что всё довольно понятно. Уточнение что это не баг 6:09, вроде мелкая деталь но многие ютуберы подобное пропускают из-за чего бывает недопонимание и конфликты.
Лично моё мнение: Плохо ли присутствие такого большого количество загрузок как в starfield? очевидно да! Стоит ли оно того? В большинстве да, ведь текстуры, детализация, физика и в некоторых случаев графика на несколько голов выше чем в том же киберпанке или каких-то ассасинов, это ещё исключая факт что у игры очень много интересных историй которые в принципе всегда были в играх бетезда. Не думаю что люди будут готовы за терпеть ещё одного такого хода в TeS 6, но это спорная тема, мы не знаем какой будет сама игра, ну поживём увидим, а пока что играем в хороший (параллельно изучая английский) старфилд ожидая моды и длс. А автору я могу только пожелать удачи в надежде что у вас будет достаточно мотивации дальше развивать канал!
вы говорите вряд ли игроки будут терпеть такое в будущем(скайрим 6+), а я уже в настоящем не терплю удалил старфилд только из-за загрузок и пофиг на сюжет у меня если пятая точка горит из-за этого и из-за бесконечных перелетов между планетами которые нельзя скипать
@@UCp15wvZ30Zqot ну кто-то готов терпеть кто-то нет, + про то что нельзя скипать перелёты, если моя память на обманывает там свободно можно телепортироваться с одной на другую посещёную планету, конечно если нет условия которые заставят сначала прилететь на орбиту планеты
@@UCp15wvZ30Zqot
Старфилд - дает возможность фаст тревелить из 90% локаций на другие планеты в изведанных системах.
Оооочень умные игроки - почему у нас нет возможности 15 минут лететь от одной планеты к другой?
Другие ооочень умные игроки - почему перелеты между планетами нельзя скипать?
@@badwolf8723 про 90% это неправда большинство миссий что я делал это не работало
@@UCp15wvZ30Zqot очевидно, рас это у тебя не работало, то проблема в игре. Не может же быть так, что ты что-то не так делал? Ох уж Тодд, опять в кашу нас*ал.
Больше духоты. Я буду слушать. Мне все говорят, что я душный. Приятно найти общество "душных людей". Если мы душные, то наш ответ на это: вы очень простые. Очень легко когда у тебя мир черно-белый. Это правильно, а вот это не правильно. Эти плохие, вот эти хорошие. Так и живём. Зае*ли.
можешь сделать видео про Creation Engine, что ему позволяет работать с тысячами арбузов
Подобного видео не хватает на дцп, ака пдф ака DTF
Знаете почему так много вопросов к старфилд, потому что в этом же году вышла Зельда, в которой загрузок мало, а вышла она на свиче, а не на ультра мощном железе.
Автор и так все разжевал . А так ты бы еще с играми от Сеги сравнил.
Стартовый костюм в старфилд содержит больше деталей, чем вся зельда.
@@badwolf8723 игра стала от этого лучше?)
По продажам это заметно
Если уж на то пошло, может кино посмотреть, там графика лучше чем в старфилде, спецэффектов больше
В Зельде графон уровня 2003 года, когда КОТОР вышел (звёздные войны). Или Академия джедаев. Такое любой калькулятор 2010 года может потянуть.
@@ttgl08 Но при этом в зельде есть физика, очень много механик, аудио дизайн отличный, геймдизайн тоже присутствует.
В отличие от старфилд,который просто набор модов впихнутый криво косо в скайрим
жЫрнющий лайк за то, что кто-то не повторяет миф про 640 кб как реальный. 🙂
Для Cyberpunk 2077 в идеале надо иметь даже не SSD, а м2.
он и на хдд работает нормально
@@AlekseyNekto иногда не успевает подгружать текстурки
@@akatosh9298 ну учитывая что играл со старта на хдд.. и у игрвы было много и так проблем.. то... ну лично я не замечал этого прям так откровенно, может потому что 7200 скорость.. а не дешевое говно что на пс4 и хуане было
Киберпанк даже на мотоцикле, когда несешся на полной скорости - не тормозит)
Посмотрел с интересом. 👍
А вам нравится Starfield? Пробовал на Xbox. Было скучновато. Возможно, не распробовал.
В принципе понравился, но слабее чем Скайрим и Фоллаут. Перепроходить не хочется.
Мне начало игры понравилось, хотел бы и дальше продолжить, но без русского перевода играть не интересно. Тоже на боксе играл и мне было не скучно.
Спасибо
Вы задумывались почему такие сложные процессы, загрузить/выгрузить, обновить драйвер, обновить железо и тд.
Для чего всё это, человеку, что бы он верил во что? Что мир такая же голограмма как объекты на мониторе компьютера?
Может и так, а если например можно сделать всё намного проще, то почему этого не делают, вот главный вопрос❓
Почему не делают? Теже движки это и есть инструментарий который упрощает создание игр.
Starfield сделал через опу. Движок использован тоже через тоже место
Всё там нормально сделано. Больше претензий к миру игры, чем к технической части.
Скорее всего дело в том что игра делалась изначально на кросс/паст ген
288 подписчиков? Чувствую что я стою на пороге 100к канала
Оптимизация))) Не смеши меня, поиграй в смуту, этот ШЕДЕВР утопит твой пк)))
Ну хз, вроде всю жизнь с загрузками играли и было норм. Я вообще 4 фоллаут проходил на медленном, старом hdd и уме там загрузки могли до 2-3 минут идти (и это небольших комнат внутри здания), всеравно играл и получал удовольствие, а в старфилде загрузки вроде по 5-10 секунд (не играл, жду когда появится новая видюха,чтоб затестить)
Люди как всегда нашли с чего порваться. Похер на загрузки, в игре вон куча действительно более занимых вещей недоделанно
Хочу ещё такогооооооооооооооо
ролик достойный
Но при этом я не понимаю, каким образом был реализован бесшовный открытый мир в RDR2 на слабенькой PS4? Или огромадные бесшовные миры из Зельды botw и totk на ещё более слабом железе нинтендо свитч?!