Wrzesień 1939 - jak długo mogliśmy się bronić?
Вставка
- Опубліковано 9 лип 2022
- We wrześniu 1939 roku Wojsko Polskie było z góry skazane na klęskę. Także z tego powodu, iż zapasy materiałowe nie pozwalały toczyć wojny dłużej, jak 60-90 dni, zaś system logistyczny armii był zupełnie niewydajny. Sieć kolejowa była za mała, aby móc obsłużyć armię złożoną z 40 dywizji, oparty o furmanki transport nie mógł zapewnić wydajnego funkcjonowania zaplecza poszczególnych dywizji i armii, a planu kwatermistrzowskiego do wojny z Niemcami nie zdążono nawet sporządzić. Stąd zaraz po bitwie granicznej, Wojsko Polskie uległo na poziomie logistycznym natychmiastowemu rozkładowi. I to był już początek końca.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie - Наука та технологія
Najdluzej 30 dni. Pozniej byl juz pazdziernik.
Touché. Czyli broniliśmy się tak długo, jak tylko było można. POLAND STRONG
Haha, dobre :D
@@DotepenecPL😊😊😊
😂😂
Te Wasze podkasty są cenniejsze niż złoto a można słuchać za darmo.
A można też wesprzeć w serwisie Patronite - do czego zachęcam 😊
Nie mogło się skończyć inaczej
Wojskowi o tym wiedzieli
Pisali raporty
Sanacyjny rząd był pełen pułkowników którzy wiedzieli jaki jest stan naszej armii i niemieckiej
Wiedzieliśmy że Francja i UK raczej nam nie pomogą
Mimo to poszliśmy na te wojnę
Elity sobie wyjechały a Polacy zostali z dramatem okupacji
I Ci politycy mają swoje ulice i place
Bardzo konkretna i racjonalna analiza faktów bez ochów i achów narodowo-patriotycznych. Byliśmy bitni, odważni i niestety bezradni wobec rzeczywistości , biedy i braków infrastruktury w Polsce.
historia mojego dziadka w '39, zwerbowany ze wsi wraz z innymi chłopakami - wyszkolenie minimalne, 6 sztuk amunincji do karabinu na głowe ( brak uprzedzenia o braku dostarczenia w przyszłosci ) chłopcy wystrzelili wszystko do pierwszego lecącego junkersa ( junkersowi nic sie nie stało ), 2 tygodnie .. kilka potyczek na bagnety i gołe ręce - potem niewola do '45.
Musieli dostać Francuskie karabiny typu Lebell gdzie się spotkałem z podobną historia tylko dotyczyła ona Batalionu Obrony Narodowej.
Wniosek jest jeden. 1939 r. nie mógł skończyć się inaczej, jak się skończył.
Ciekawe czy dzisiaj by było inaczej...
@@sewerynnn jakikolwiek atak na nas musialby byc atakiem kompletnym. Szkoda wojska na walke jak w Ukrainie. Atom rakiety lotnictwo. Tydzien i po Polsce. Tylko ze za cene zniszczenia rosji.
Nieprawda. Gdyby nie ruscy to Niemcy musiałby nas gonic pod Dniepr. Mieliby problemy z logistyka i musieli zawracać, bo Francja by tak łatwo nje odpuściła.
@@KamilW928 powstańcy nie przejmowali się stratami własnymi i tymi w ludności cywilnej.
@@KamilW928 no to już wiesz czemu bronili się 2 miesiące. Ciężko jest zachęcić kogoś do poddania się jeśli ten ktoś wie że nie przeżyje niewoli
Jeszcze w l. 90 na monowskim formularzu delegacji służbowej , jako jeden z domyślnych środków transportu, obok pkp, pks itd. widniała furmanka, więc trochę szacunku dla naszej tradycji narodowej proszę, bo wiecie obywatele co my tą furmanką robimy? Otwieramy oczy niedowiarkom. I to nie jest nasze ostatnie słowo.
:) Do dziś jest, nie wiem czy w MON, ale w standardowych formularzu jest.
@@januszmickiewicz8627 Żródło bo nie uwierzę
@@2PaweL Będę w pracy to wyślę zdjęcie.
@@januszmickiewicz8627 Super, dzięki :D
@@2PaweL i jak wysłał te zdjęcie ??
Mega... tworzycie bardzo wartościowy kanał. Z niecierpliwością czekam na kolejne materiały ;).
Dziękuję za odcinek. Cenne informacje.
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję.
Bardzo dziękuję za ciekawe ważne informacje
Wasze podcasty świetnie unaoczniają pewne rzeczy, oraz poszerzają horyzonty. Tak trzymać!
Jesteście najlepsi 👏. Serdecznie pozdrawiam 👍
Absolutnie najlepszy kanał historyczny na YT! 👍👍👍
True.
Ale Niemcy musieli mieć minę że myśleli że sobie od nas amunicję trochę uzupełnią a tu nic nie ma.
😀 ... ależ uzupełnili... bo była w magazynach żeby żołnierze nie zmarnowali...
@@rafa6520 no nie całkiem bo nasze magazyny nie były tak pełne jakby niemiaszki chcieli
Kolejny świetny niszowy materiał. Dobra robota panowie!
Super odcinek !
Super ciekawe analizy; po raz pierwszy slysze takie opinie.
Myślałem, że mimo, jako zupełny laik, jako tako orientuję się w podstawowych zagadnieniach 2 WW. Okazuje się, że po raz kojeny dostałem solidnie po głowie, aż mi się gwiazdy pokazały. Z pokorą przyjmuje obalenie mitu (w który do tej pory wierzyłem), że wykwawiliśmy Wehrmacht na tyle, że nie rozpoczęli działań wojennych przeciw Francji już w 1939 roku. Kolejny świetny wciągający odcinek. Dziękuję!
@@grzegorzsmolira9244
Nie, Niemcy ani nie wyczerpali zapasu bomb, nie wystrzelali nawet 20% amunicji artyleryjskiej, Wehrmacht nie tylko nie był wykrwawiony, ale nawet nie poniósł znaczących strat. Wszelkie rekordy absurdu pobiłeś opowiadając o tych niezwykłych możliwościach polskich jednostek we wschodniej części Rzeczpospolitej.
No i niestety polityka personalna kadr dowódczych W.P prowadzona przez Piłsudskiego (mierny ale wierny) oraz mocne ograniczanie motoryzowania kraju poprzez podatki - też zrobiło swoje. A najgorsze że nasza obecna władza w ogóle nie wyciągnęła wniosków z tych kardynalnych błędów.
O czym ty gadasz. Byliśmy biednym rolniczym krajem. Nie stać nas było na motoryzację. Robili na to co było stać
@@Stadnicki82 mogę zgodzić się jedynie co do biedy. W pozostałych przypadkach zawiniła sanacja. W wojsku nepotyzm i korupcja była ogromna. Wie Pan że oficer chcący się ożenić musiał uzyskać zgodę przełożonego, rodzina jego narzeczonej była lustrowana niczym wrogowie ludu a cała procedura trwała nawet kilka lat i na łapówki chętny do żeniaczki musiał przeznaczyć kilka tysięcy ówczesnych złotych? Przepisy prawne i skarbowe traktowały właścicieli pojazdów mechanicznych niczym komuna prywaciarzy - wysokie podatki i ubezpieczenia. Nie było ani jednej trasy o dobrej nawierzchni asfaltowej lub betonowej, która łączyła by dwa miasta wojewódzkie. Przy deklarowaniu chęci zamówień prywatnym oferentom zmieniano wymagania tak często że ci nie byli w stanie nadążyć ze zmianami. W ten sposób zarżnięto nie jeden racjonalny pomysł i nie jedną firmę.
Dziekuje i pozdrawiam 💪
Piękny wyklad
Dobrze się Was słucha.
Super ciekawe
Piękny odcinek, tyle lat trzeba bylo czekac. Pozdr.
Skoro nasza armia wiedziała, ze nie sprosta Niemcom, to dlaczego mamiono obywateli mirażem potęgi? Przecież mogliśmy się poddać jak Czesi. Zrozumiałbym gdyby analizy były pomyślne, a nasza armia została zaskoczona obrotem spraw. Tu jednak wydaje się, że to politycy popełnili błąd.
@@TataKacpisia nie no akurat mamy armie nierozbita przez żadnego wroga wiec reakcja by była teraz
Andrzej, ale czyvmy wyglądamy jak Czesi? My mamy swoje liberum veto. My mamy swoje ****ne szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie. Kojarzysz czym to pachnie? Dla mnie pajacowaniem stada głupców. Wieki się zmieniają, a glupota pozostaje.
My mieliśmy 30 lat odbudowy Warszawy, Czesi mają piękną Pragę. Polecam obejrzeć uwaznie film "Operacja Dunaj" , jest tam parę bolesnych uwag na temat mentalności nas i Czechów
@@talusn9405
Ten bełkot miał o czym być?
Proponuje poszukać analiz Ziemkiewicza na ten temat. W skrócie co zapamiętałem to , że wówczas nikt nie wierzył, że Hitler zaatakuje Zachód bo patrząc na statystyki nie miał szans. Hitler zachował się nieracjonalnie i zaatakował, licytował wysoko i karta do jakiegoś momentu szła. Zachód był dużo silniejszy i w końcu wygrał...ale bez nas. Polska propaganda mocarstwowa była na cele polityki wewnętrznej, aby legitimizować władzę sanacyjną bo antyniemieckie były nastroje większości społeczeństwa i przekonanie o naszej sile. Jakoś Polacy wyjątkowo lubią słuchać bajek na swój temat, może wyszyscy lubią ale jakaś elementrana mądrość (tutaj rzadko występująca), pozwala odróżnić bajki od rzeczywistości.
Ciekawy materiał. Chętnie więcej posłuchałbym o kampanii wrześniowej i ogólnie o 20-leciu międzywojennym :)
Dziękuję wam za wasza pracę. Niedawno odkryłem wasz kanał. Jestem bardzo ciekaw i muszę przesłuchać wszystko. Ale mam pytanie, czy będziecie robić szersze podcasty np o 1 wojnie światowej, rewolucji, PRL, inne zagadnienia techniczne i ekonomiczne, przestępczość np w Polsce przed wojną czy po wojnie? Dziękuję za wasza pracę i z góry dziękuję za odpowiedź.
Świetny materiał. Daję suba :-)
Thx!
Dobry odcinek, same fakty i argumenty. Dzięki!
Dziękuję za rzeczowy i ciekawy reportaż.
Bardzo ciekawy odcinek , Dziękuje !
Do tej pory chyba najlepszy materiał. Bardzo merytoryczny i ciekawy. Pokazuje jak ważne jest drobiazgowe przygotowanie, planowanie i ustalenie koncepcji działania dla różnych sytuacji. Pozdrawiam!
No wreszcie ktoś ten temat poruszył
Jeszcze od strony niemieckiej i ZSRR warto zrobić materiał jakie były plany agresji a jak wygrało przygotowanie i wykonanie co wyszło co nie wyszło jakie trudności miał nieprzyjaciel.
@WojenneH Panowie mozecie zrobic odcinek o losie jencow radzieckich po wojnie,zarowno o Wlasowcach jak i zwyklych soldatach a jesli nie to prosze polecic jakas dobra publikacje.Pozdrawiam
dzięki za materiał
Świetny materiał
Genialny podcast ❤
Bardzo fajna i merytoryczna audycja, jednam moim zdaniem kompletnie pominięto aspekt pogodowy co miało ogromny wpływ ma kampanie.
Oj ,jak dziś historia zakręciło koło. Po patrzmy dziś co by się stało gdyby napadli nas Rosjanie. Jak jesteśmy przygotowani.
Szkoda chłopaków z tamtych dni i tygodni.Nauczka na tysiące lat:nie walcz za propagande otyłch polityków którzy odważni są waszą i naszą krwią.
pozwól niemcom (dowolnemu innemu wrogowi) wejść bezkarnie na twój teren, gwałcić żony i córki, mordować i kraść?
Czyli wg cb państwo polskie nie powinno walczyć we wrześniu 39? Od zawsze tak było, jest i będzie, że wojny wywołują politycy j generałowie a wygrywają ją i giną na niej zwykli żołnierze. Jestem ciekawy, jakbyś ty był takim politykiem albo żołnierzem i żył w tamtych czasach, pewnie wszystko by się potoczyło inaczej, Polska by była fantastyczna i szczęśliwa i ominęła by nas ta cała wojna światowa
@@wojtekwisimulacha7150 byłaby jeszcze tęczowa kolorowa a każdy mógłbym być kim chce a to wszystko z socjalu 5000+pln na dzisiejszy dzień dla LGBTQ+ całego alfabetu czyli wszycy..Ty też naturalnie.pasuje taką wizjia?!
@@czarnypiotrus6975 a co twój komentarz ma wspólnego z tym co napisałem? Jeśli nie zrozumiałeś, to pisać po fakcie i komentować historię zawsze można, tylko każdy jest mądry po fakcie. Widać po komentarzu, że należysz do grupy osób, które mają o sobie wielkie mniemanie i gdyby tylko dać Tobie możliwość wpływu na historię to wszystko by się potoczyło inaczej. Ale pociesze cię, masz szansę dziś zmienić historię, idź do władzy i spraw, że Polska będzie mocarstwem... A nie czekaj czekaj, coś tam pisałeś o tęczowym imperium, to jednak nie, lepiej nie idź w to bo wtedy ruscy czy Niemcy wyślą swoje tęczowe dywizje uzbrojone w coś innego niż czołgi i karabiny...
Wojna przebiega zawsze inaczej niż zakładano w czasie pokoju.
Mam nadzieję,że MON ogląda właśnie ten odcinek i jutro informacja o zakupie 20tysięcy ciężarówek i wozów amunicyjnych :D pół żartem pół serio
Jako student historii z Kielc uwielbiam was słuchać i poleciłem znajomym z roku. Jesteście Top
Tak długo aż nasze jelity wraz z rodzinami zdążyli się ewakuować. M in. wódz prymas i reszta bandy.
Zrobilibyście podcast o wojnie w Chinach,Musolinim,katastrofie giblartarskiej, tajemniczych okolicznościach działalności i śmierci Marszałka Smiglego-Rydza?
Doskonałyi prosty przekaz histori. 👍
Super kanał
Kiedy byłem w gimnazjum zagrałem w "Hearts of Iron 2" Polską w scenariuszu od 1936 r. Do września 1939 r. miałem 60 dywizji, w większości zmodernizowane do Piechoty'39. Broniłem się 4 miesiące, tj. do stycznia 1940 r.
Nieźle 👍, a sowieci zaatakowali??
@@michalosipow3950 nie zaatakowali.
Kolego wszystko fajnie ale gra to nie rzeczywistość , też lubie hoi 4 (w 2 sory nie grałem) Generalnie symulacją tego nawet nie można nazwać, bardziej podkreslam naszym wymarzonym scenariuszem bez możliwego spełnienia ale fajnie .
Pozdrawiam
W Hearts of Iron 1 też wytrzymywałem do stycznia 1940. Sposób był taki, żeby wycofywać się stopniowo do Lwowa i tam zgromadzić znaczne siły. Lwów był jedną z kluczowych prowincji, więc Niemcy nie mogli nas zaanektować bez jego zdobycia. Komputer zajmował cały kraj, ale jakoś nie palił się do ataku na te siły we Lwowie xd Parę razy mi się taki scenariusz zrobił. Zabawne to było
Zagraj w HOI 4 na dodatku black ice...
a czy nie jest jeszcze tak że w 39 byliśmy skazani na klęskę niezależnie od okoliczności?
tz. nawet gdybyśmy mieli więcej szczęścia i lepiej byśmy się bronili, gdyby nasi sojusznicy lepiej wywiązali się ze zobowiązań..
to efekt mógł być taki że armie polska niemiecka francuska by się wykrwawiły co dawało by stalinowi szansę na podbój europy
(a przynajmniej tak by mu się mogło wydawać - gdyż jeszcze nie przekonał się w Finlandii jak słabą ma armię)
może by nie doszedł do Paryża ale myślę że Polskę mógłby spokojnie zająć. a Niemcy jeśli by nie zajął to mógłby skutecznie wzniecić koleją rewolucję.
Potwierdzam: Jesteście najlepsi
Ps. Dawno nikogo tak uważnie nie słuchałem od czasów Bogusia Wołoszańskiego
Pozdrawiam i wincyj, wincyj hy hy hy XD
Chyba nie porównujesz tego do bajeczek sensacyjnych Bogusia?
Uwielbiam Wasze relacje. Panowie a spróbujcie odwrócić trochę rolę. 1 września atakują czerwoni a 17 wchodzą Niemocy. Gdzie nasze wojsko krwawi na wschodzie i t jest większość wojska. Cały czas się mówi że Polska szykowała się na wojnę z Ruskimi. Jak więc ona by wyglądała zakładając że wysyłają to co posłali 17 września.
Ale żeby i podków dla koni brakowało? Toż to nie potrzeba fabryk podków, kowali po wsiach brakowało czy jak?
Brakowało furażu
Logistyka. Przetransportuj w warunkach wojennych podkowy od 400 kowali.
Koniow ci u nas bylo dostatek, tylko kowalow zabraklo... A jedna taka spiewala, ze " tylko koni, tylko koni brak"...I komu tu wierzyc?
Przydałby się odcinek o niemieckiej logistyce we wrześniu 39 przy takim manewrowym prowadzeniu działań i samodzielności niższych dowódców w podejmowaniu decyzji, czy zmienności ich ruchów względem planów.
W takich warunkach tym bardziej zdumiwea fakt, że ludzie tacy jak Kleeberg wytrzymali do października. To tylko pokazuje niesłychany hart ducha
Odpowiedz jest chyba w poprzednim odcinku. Wkroczenie sowietów przedłużyło kampanię 1939 r.
Widać nie strzelali, dosyć dużo skoro im amunicji starczyło.
@@sawomirobara8000 bo niemcy ustępowali przed armią czerwoną i stworzyła się luka
Już 10 Września wojna była przegrana . Niemcy zajeli już cała środkową Polskę zajmując Śląsk , Łódż , Kraków , Poznań i byli pod Warszawą . Polskie armie były już mocno osłabione .
Jeżeli Polski plan obrony zakładał stoczenie bitwy granicznej, a następnie wycofanie się za Wisłę, to dlaczego odwodowa Armia Prusy miała wyznaczone miejsce mobilizacji i koncentracji na zachód od Wisły ? Gdzie tu sens ?
Dzisiaj masz jeszcze ciężarówki, śmigłowce itp.
Trzeba było prowadzić obronę w oparciu o fortyfikacje oraz oddziały partyzanckie a nie bawić się w manewry na koniu lub pieszo.
Czekaj przekaże Rydzowi, cofniemy czas i może damy radę;)
A moze Husarie???
Dobre i smutne. Wnioski- naczeny wódz był małym człowiekiem. Obecnie mamy taką samą sytuację. Logistyka 0. Zapasy magazynowe 0. Obrona cywilna 0. Braki w kadrze oficerskiej 50 %. Natomiast plany na papierze to fikcja w 150%.
Oj, myślę, że trochę za bardzo pogardzasz polską armią, zapominasz o sile NATO oraz przeceniasz siłę armii rosyjskiej
Bardzo delikatne potraktowanie Piłsudzkiego który był głownym sprawcą zacofania armii
Głównym sprawcą zacofania armii było zacofanie państwa.
@@Sattivasa Odpowiem Naczelnikiem o wojskach technicznych ...ślusarzymi mi w wojsku nie potrzeba
@@boguslawgoscieniecki5476
Bajdurzeniem przeszłości nie zmienisz.
Wehrmacht powołano do życia niecałe dwa miesiące (bez 4 dni) przed śmiercią Piłsudskiego. Czyżby to zabalsamowane zwłoki strasznego dziadunia sprawiły, że Wehrmacht pod każdym względem górował nad Wojskiem Polskim?
Pytanie za 100 punktów, które z państw powstałych po Carskiej Rosji i Austro-Węgrzech byłoby dla Ciebie wzorem?
Problemy:
-Brak doświadczonych w kierowaniu państwem elit
-Trzy różne systemy jeśli chodzi o edukacje, administrację, infrastrukture, armie i systemy społeczno-polityczne
-Konieczność utrzymywania licznej armii ( ogromne koszty i pytanie jak i za co nowocześnie ją uzbroić i wyszkolić?)
Ps. Oglądam czasem Bartosiaka i tam słyszę podobne rady, że państwo nie może być paździerzem, musi mieć silną, nowoczesną i doskonale wyszkoloną armię, doświadczone elity polityczne ( moim zdaniem w ostatnich 30 latach progres jest nawet spory), nowoczesny przemysł, edukacje i innowacyjność. Trzeba zmienić mapy mentalne Polaków i stworzyć państwo porządne. Oczywiście to są trafne spostrzeżenia ale 1000 razy łatwiej powiedzieć jak powinno być niż wprowadzić to w życie. Sądzę, że cały czas obserwujemy polepszenie jakości państwa polskiego, może nie jest to jakieś hiper spektakularne ale które państwo w UE jest pozbawione problemów z którymi boryka się RP?
Na miły Bóg. Piłsudskiego nie Piłsudskiego!!!
Wedlug Pol.Gano z Dwojki Sztabu Generalnego powiedzonej mojemu ojcu (jego kuzyna) w czasie ogladania defilady 15 Sierpnia 1939 to maksymalnie 6 tygodni przy interwencji francuskiej, krocej bez francuskiej pomocy.
Zawiódł Rydz Śmigły , gdyby posłuchali generała Kutrzebę potoczyło by się to inaczej ale niestety wyszło jak wyszło , nieudolny główny dowodzący zawalił całą sprawę.
Wysłuchałeś podcastu? Co by zmieniło jak byśmy już w listopadzie amunicji nie było? Szabelkami byśmy na czołgi atakowali?
@@casimirus2397 co mnie interesują podcasty mnie interesuje prawdziwa historia i trzeba trochę dotrzeć do faktów a fakt był taki że jeśli by słuchali Kutrzeby to by się potoczyło inaczej i niewiadomo jak by się to skończyło , a amunicji na te miesiące by wystarczyło .
@@siwysiwy2479 w tym podcaście są prezentowane fakty na podstawie dokumentów archiwalnych. I nic by to nie zmieniło. Ty naprawdę nie zdajesz sobie sprawy jak słabi byliśmy my a jak silni byli Niemcy.
Co dzisiaj jest robione,mamy dosyć amunicji?
@@siwysiwy2479 Przecież o tym produkował się historyk. Poszczególne pułki miały amunicji na kilka dni intensywnej walki. Co potem?
Dzień dobry, mam 2 pytania:
1. Czy Polski Żołnierz mógł użyć niemieckiej amunicji w mauserze, tzn. przełożyć łódkę z nabojami z niemieckiego do swojego, czy pasowała?
2. Ile mieliśmy ciężarówek i samochodów? Czy było ich tak niewystarczająco że nie zostały uwzględnione w podcaście?
Pozdrawiam serdecznie!
w całym kraju było wówczas kilkadziesiąt tysięcy zarejestrowanych samochodów, mam na myśli auta cywilne. W niemieckiej dywizji piechoty na stanie było blisko 1000 ciężarówek, w polskiej 10x mniej
@@domeniarzdomeniarz6072 z tym że motoryzacja nigdy nie była w 100% . Wiele z tych pojazdów to były pojazdy pomocnicze(np. naprawcze, radio itp) czy lekkie (kubelwagen). I raczej nie przewoziły zaoparzenia. Dlatego niemcy używali także tysięcy ciężarówek z krajów okupowanych i ok 2,5 miliona koni . Wielka ilość typów pojazdów była piekłem logistycznym. Pierdylion części zamiennych ich transport powodowały dodatkowe problemy
@@andrzejalf82 no i w końcu na tym się przejechali najeżdżając ZSRR, gdzie przegrali z własną logistyką
@@grzegorzsmolira9244 Dziękuję za obszerną odpowiedz. Ciekawe z tym "zasypywaniem" ogniem. Zawsze myślałem że w działaniach bojowych (w przypadku, karabinów, karabinków i pistoletów) strzał odaje się w momencie gdy cel jest na celowniku, a tzw ogień zaporowy do głównie CKMy czy działka, co do Mauserów to jestem zaskoczony. Pozdrawiam
@@ukiuki4419
Próbowałeś kiedyś strzelać do ruchomego celu? Przy czym ten ruchomy cel strzela też do Ciebie, a oprócz tego strzelała do Ciebie przed chwilą jego artyleria, walą też po Twoim stanowisku moździerze i granatniki.
Koncepcja wojny opartej na linii wielkich rzek i miast oraz mobilizacji tam jednostek WP (80-90% wszystkiego, co mamy tam już czeka), choć niezgodna z ustaleniami sojuszu z aliantami obrony na całej granicy, wywołująca złe nastroje w społeczeństwie i po prostu bardzo kontrowersyjna, byłaby optymalnym wyjściem w tamtym okresie dla armii Polskiej 39-roku. Obrona zachodniej Polski była nie do zrealizowania w wymiarze, jakim był w Planie Zachód. Skracając drastycznie linię frontu oraz pozbywając się oskrzydlenia z kierunku północ-południe (Prusy, Słowacja), nasycenie naszych dywizji i sprzętu na km byłby już zbliżony do regulaminowego. Obrona oparta na wcześniej przygotowanych głębokich pozycjach polowych, skróconą bardzo siecią komunikacyjną i logistyczną, przygotowanych magazynach broni, amunicji, mądrze rozlokowanej obronie opl, ppanc, lotnictwem plus łączność, która nie istniała, a mogła funkcjonować w wojnie pozycyjnej na linii wielkich rzek, miałoby wymierne korzyści na utrzymanie spokoju, zorganizowanie i przeżywalność naszej armii, oczywiście Dęblin, Palmiry zawczasu opróżnione. Przełamania punktowe wojsk niemieckich, byłyby nie uniknione ale blokowane/likwidowane kontruderzeniami brygadami kawalerii/kawalerii pancernej, plus bataliony czołgów oraz dywizji rezerwowych w początkowym okresie miały duże szanse powodzenia, bo na 2-3 dniowe akcje zaczepne WP było stać, z czasem byłoby już coraz ciężej...Działania partyzanckie przy pomocy batalionów ON i niszczenie logistyki niemieckiej w okupowanej zachodniej Polsce to inny temat ale również mający wpływ na irytację Wermachtu. Doktryna Blitzkriegu nie osiągnęłaby takiego wymiaru, bo Polskie Wojsko narzuciłoby swoje warunki walki, unikając takich przełamań, oskrzydleń, rajdów, okrążeń ze strony Wermachtu które by były ale nie w wymiarze, jakim znamy w 1939. Przegralibyśmy, co nie podlega dyskusji, ale w innym stylu-to byłaby jatka. Czy Hitler, ponosząc spore straty w walce (bez porównania większe niż w narzuconej wojnie manewrowej) na forsowaniu naszej przygotowanej obrony, stałby w wielu miejscach na dłużej i czekał na Stalina, który być może opóźniłby atak lub zaczął kombinować...To już historia alternatywna. Problem Związku Radzieckiego i uderzenia w plecy to zmienia wiele.
Problem tylko w tym, że jak wiemy z historii Stalin włączył się do "gry" dopiero wtedy, gdy nastąpił ostateczny rozpad Wojska Polskiego jako kontrolowanej, jednolitej siły zbrojnej. Zapewne gdyby wojna wiodła się Niemcom gorzej niż to było w rzeczywistości, ZSRR nie zrobiłby nic. Zrobiłyby za to Francja i Wielka Brytania, których cały pomysł na wojnę z Niemcami opierał się na nadziei że pokonanie Polski zajmie Hitlerowi znacznie dłużej, niż zajęło to w rzeczywistości...
Dokładnie, Stalin nie koniecznie by ruszył (takie panuje przekonanie) widząc krwawiący Wermacht, jak i również WP ale stanowiącej monolit który wymusza interwencje Francji i Anglii.
Czysto militarnie wygląda to o wiele lepiej, ale politycznie to ogromna katastrofa. W tym scenariuszu Niemcy bez walki realizują swoje deklarowane cele (ochrona ludności niemieckiej) uzyskują granice z 1914 plus sporą część Kongresówki z większością polskiego przemysłu, surowców i potencjału ludnościowego. To, co udałoby się Polakom ocalić i ewakuować na wschód zostałoby szybko przejedzone przez wielką ilościowo armię. Jeśli Niemcy mieliby problem z przełamaniem naszej obrony mogliby wygasić działania wojenne lub nawet jednostronnie ogłosić zwycięstwo - Polska i tak nie byłaby w pozycji do kontrataków, a tym bardziej do odzyskania straconych terytoriów, a czas działałby tylko na naszą niekorzyść. Podsumowując - w najlepszym wariancie zostajemy zmuszeni do zawarcia pokoju i zostania wasalem Niemiec na warunkach gorszych niż proponowanych nam przed wojną.
cyt. "Politycznie to ogromna katastrofa..."...nie zgadzam się z tą tezą, bo i tak taką katastrofę ponieśliśmy w każdym wymiarze w fatalnym stylu. Nasz opór na całości granic we Wrześniu nic politycznie nie zmienił. Interpretacja naszej obrony i kiedy będzie nazywać się obroną to wymysł wymuszony przez Aliantów. Wszystkie deklarowane cele i tak Niemcy osiągnęli hamowani walką ale jaką...Ciągły odwrót/ucieczki WP z małymi pozytywnymi epizodami ku pokrzepieniu serc, które są na tym kanale wytłumaczone w części np. Mokra, Westerplatte, Mława, Bzura itp. Co do przejedzenia zapasów na wschodzie kraju...i zatrzymania ofensywy, to dlaczego mielibyśmy tego nie przejeść i nie wystrzelać??Przecież i tak Wermacht to wszystko by zagrabił. Ogrom sprzętu został stracony podczas odwrotów oraz bombardowań Luftwaffe nie wystrzeliwując nawet naboju. W przypadku stałej obrony na pozycjach ustalonych już by tak nie było, a to oznacza kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy Wermachtu mniej. Trzymalibyśmy prawie wszystkie siły niemieckie w szachu do ok. 2 miesięcy. Front który by zastygł w miejscu pozwoliłby Aliantom uderzyć z końcem Września, a do połowy Października rozwinąć w pełni ofensywę za cenę oczywiście dużych strat. Co do ogłoszenia przez Niemcy zwycięstwa...a kto by tego słuchał, to nie miało wymiaru normatywnego bez złożenia oficjalnej kapitulacji WP oraz zaakceptowania tego faktu przez pozostałe mocarstwa. Czas by działał tylko na naszą korzyść, pod warunkiem zaakceptowania takiej koncepcji obrony przez Aliantów i tylko w tym jest problem. Niemcy w końcu musieliby ściągać dywizje z frontu nad Wisłą do Rzeszy pod naporem Aliantów co znacząco by odciążyłoby WP. W najlepszym wypadku dochodzi do sytuacji patowej, front zastyga na Wiśle, Niemcy w 1939 nie były gotowe do prowadzenia wojny materiałowej przez kilka miesięcy i prowadzenie wojny na dwóch frontach, z nawet słabą Polską i Francją oraz Anglią.
Panowie super robota! Chętnie posłuchałbym o 17 września i przyczynach dlaczego nasze dowództwo było aż tak zdziwione wkroczeniem bolszewikow i nie brało takiego scenariusza pod uwagę w przygotowaniach.
Był o tym odcinek
@@Davidos132 był czy dłużej byśmy się bronili bez wkroczenia Sowietów. Mi chodzi bardziej o samo podejście ze naczelne dowództwo nie brało tego pod uwagę.
Czy można prosić o odniesienie się do punktu, który pojawia się w niektórych pozycjach literatury, że chociażby rozstawienie kawalerii w Armii Prusy wdłuż Puszczy Augustowskiej sugerowało, nie chęć obrony a raczej atak? Teza kontrowersyjna, ale warto by posłuchać Waszej opinii :)
🤣🤣🤣
Odwodowa armia Prusy rozstawiona była w środkowej Polsce, wyładowywała się w okolicach Piotrkowa Trybunalskiego więc w jaki sposób miała znaleźć się koło Puszczy Augustowskiej? Może chodzi panu o SGO Narew?
Logistyka. Bez niej nie wygrasz wojny.
Podcast jest świetny gdy można go posłuchać bez potrzeby analizowania. W przypadku podawania tak dużej ilości danych liczbowych i chęci ich porównania by zrozumieć całość treści podcastu jest to niemożliwe bez obrazu. Bierze się wtedy treści przekazywane w podcaście za pewnik ufając prowadzącym.
super
A może coś o Klebergu?
Popieram
Przyjmuję to wszystko do wiadomości.
Tylko co można było zrobić? Poddać się wcześniej, by Niemcy zniszczyli tylko to co planowali zniszczyć?
Bo Wielkiej Brytanii i Francji i tak by to nie ocaliło przed wojną...
Niektórzy twierdzą, że znacznie lepiej byśmy wyszli na tym, żeby z zawrzeć z Hillerm sojusz, który sam proponowal. Wtedy raczej by nas nie zaatakował bo wolałby nas wykorzystać jako mięso armatnie. Oczywiście pozostaje kwestia, jakie by to wywołało konsekwencje. Nie jest bowiem do końca jasne, czy Hitler zaatakował by najpierw Francję czy ZSRR
To była Kampania Wrześniowa czy też Kampania Obronna czy może Wojna Obronna?
Słownik PWN - kampania
1. «ciąg działań wojennych na jakimś terytorium objętych wspólnym planem»
2. «szereg zorganizowanych działań nastawionych na osiągnięcie celu»
Dla Niemców kampania a dla nas wojna obronna
@@pawemalinowski1127
Dla nas to też nie była wojna obronna.
Dzięki, za kolejny ciekawy materiał, ciekawi mnie i chciałbym usłyszeć - "czy Czechosłowacja mogła przeciwstawić się zbrojnie Niemcą", ja wygladała by ta konfrontacja, czy mieli szanse ze swoim w sumie rozwiniętym przemysłem zbrojeniowym "napsuć krwi", Niemcą a może opóźnić ich konfrontacje z zachodem i Polska. itd itp. Pozdrawiam
Niemcą?!? Co to k.. jest!!! Widzę, że to nie przypadek, bo dwa razy. Tak samo. Kto to pisze: obcokrajowiec, czy Polak - nieuk? Niemcom, Niemcom, Niemcom się pisze! Celownik - komu? , czemu? (się przypatruję) - Niemcom!
@@sawomirdoraczynski9685 Mój błąd "miszczu", bardziej wtórny analfabeta, ale i tak wstyd dla Polaka którym się wbrew pozorom czuję. Pozdrawiam
fatalna logistyka i taktyka, nasi zołnierze byli wiecej wyczerpani beznadziejnymi marszami jak samą walką..jedyną szansą byłby system mocno umocnionych miast twierdz np na Śląsku jak i komandosi guerilla na tyłach niemców którzy niszczą cysterny paliwowe zaopatrywające czołgi...
Stulecia Ci się pomyliły.
Mam jakieś nie odparte wrażenie że nic się nie zmieniło xD
Nie Ty jeden. Beton kruszeje powoli...
Dziękuję za odcinek, jak zwykle znakomity. Pytanie: czy ówczesne procedury nie przewidywały niszczenia składów amunicji podczas wycofywania się? Z treści podcastu wynika, że Niemcy (o zgrozo!) przejęli zawartość składu w Palmirach…
Witam, i chciałbym zaproponować temat o micie czystego wermachtu, niestety widać często szczególnie na zachodzie ale tu też się zdarzają ludzie którzy myślą że wermacht to była zwykła armia i nie popełniała większych zbrodni wojennych a winę ponosi tylko SS, co jak wiadomo jest błędnym myśleniem, widać takie myślenie często u młodych ludzi i szczególnie w mediach takich jak TikTok. Można wybaczyć, ale nie wolno zapominać takich rzeczy.
Nigdzie nie slyszalam o takim micie. Ale publika tu woli rozprawiac sie z Polakami.
Super że odczarowujecie mity związane z Kampanią Wrześniową :) Nowoczesna wojna to wojna logistyczna, z uwzględnieniem posiadanych surowców. Wyszło jak zwykle tj. planowanie na bazie nierealnych założeń = improwizacja. Plany się załamały już po bitwie granicznej. ..3.09.1939 i dalej już tylko było gorzej ... odwrót, odwrót, bez realnego zaplecza.
nie mogę znaleźć swojego komentarza.
Czy wy usuwacie komentarze?
A pod komentarzem wywiązała się ciekawa dyskusja nt tego czy gdyby nie wkroczyli sowieci to straty niemieckiego agresora nie byłyby większe.
Myślę, że próba oszacowania strat niemieckich w przypadku nie wkroczenia ruskich agresorów to ciekawy pomysł na kolejny program.
Panie podejrzliwy, o tym był już program. Polecam zapoznać się z dotychczas opublikowanymi odcinkami.
jedna prośba :D utrzymajcie panowie głośność na 1 poziomie :D człowiek słucha w nocy a tu nagle + 10 do głośności :D
To naprawdę przykre
Mam 55lat całą moją młodość uczyłem się zupełnie innej historii
Powiem szczerze ładniejszej o bohaterstwie żołnierza polskiego i to że nie oddamy nawet guzika a teraz okazuje się że nic z tego nie zostało szkoda bo byłem z naszego żołnierza dumny pozdrawiam
Nie ma powodu że nie powinieneś być dumny z żołnierzy, szczególnie biorąc pod uwagę pod jak nieudolnym dowództwem (aż do samej góry) walczyli.
Mam trochę podobnie ale… „tylko prawda jest ciekawa” 🤷♂️
@@kaktusbrodaty2279 Nie czujesz się trochę oszukany?
Teraz po tylu latach okazuje się że to wszystko bajki z mchu i paproci 😔
@@mountainhobo żołnierz tak ale te wszystkie legendy które niestety mijają się z prawdą i to dość sporo komu to było potrzebne?
@@jarosawniemczyk9147 Tych legend, Jarku, to się trzeba pozbyć jak najszybciej, bo są szkodliwe.
A...
Nie lubię krytykanctwa komentatorów którzy nie wgłębili się w temat.
Polska była państwem młodym z minimalną ilością przemysłu. Nawet na początku trzeba było odbudować kraj po zniszczeniach i grabierzach z I wojny oraz wojny 20 roku, w połowie kraju trzeba było zmienić rozstaw szyn. Kraj był w większości rolniczy.
Przemysł zbrojeniowy prawie nie istniał. Maszyny do produkcji karabinów mauzer pochodziły z Pruskich Gdańskich zakładów zbrojeniowych.
Czesi za to mieli zakłady zbrojeniowe Skoda po Austrowęgrach, oraz część maszyn z zakładów carskich od Bolszewików-Czerwonych za wydanie im Admirała Białych przez Korpus Czeski.
Niemcy mieli zakłady w zagłębiach Rury, Sary i znacznej części Śląskiego.
Polska była dopiero w budowie tego przemysłu. Zakłady w polskiej części Śląska należały w większości do niemców.
Spotkałem się z opinią, że ponad połowa rocznego budżetu państwa pochodziła z opłat za tranzyt przez II RP towarów do Prus Wschodnich. Tranzyt był prowadzony ze Śląska przez Poznańskie do Prus Wschodnich bo tak przebiegały wówczas w Prusch przed I wojną szlaki kolejowe.
Więc to co mieliśmy i tak było dużo.
Skrytykować II RP to można za brak reformy rolnej. Podobno plany tej przedwojennej reformy przejęli komuniści po 1945 roku i wykonali w swój sposób doprowadzając do powstania między innymi PGR-ow.
wiesz, to ze panstwo bylo mlode nie usprawiedliwia niepotyzmu i depilizmu operacyjnego naszych dowodcow - Rydza, Deba, delfina Bortnowskiego, Rommla i innych. Przestanmy szukac wymowek. Uderzmy sie w piersc co zlego my zrobilismy, ze Polska sie rozpadla po 15 dniach (nie, z Zaleszczyk nie sterowali juz Panstwem, oni juz mysleli co beda robic po drugiej stronie granicy). Wyciagnijmy wnioski aby sie juz nie powtorzyly NASZE bledy. Rowniez nasza polityka gospodarcza to byl czysty DEBILYZM. Podczas gdy kraj zyl na skraju nedzy i ubustwa, czasami glodu, zobacz co legionisci wyprawiali bawiac sie i przepijajac Polske...
Reforma rolna była przeprowadzana od 1925-26 i polegała (w skrócie) na wykupie majątków od ziemian po cenach rynkowych i następnie tworzeniu kilkunastohektarowych gospodarstw mogących dobrze działać na rynku. To co zrobili komuniści było kompletnym zaprzeczeniem tej reformy. Bo po pierwsze nie było de facto żadnych odszkodowań dla ziemian. Po drugie nie tworzono dużych gospodarstw, a ich średnia powierzchnia niewiele się zwiększyła względem stanu przedwojennego. Po za tym ubocznym skutkiem reformy z 1944 było zniszczenie licznych dóbr kultury np. księgozbiorów lub pałaców ziemiańskich. Są w internecie dobre opracowania na ten temat.
Ja też nie lubię komentatorów którzy nie wgłębili się w temat, ale na szczęście autorzy materiału wgłębili się całkiem dokładnie.
Nikt nie ma pretensji, że polskie państwo było słabsze, a armia miałą ograniczone mośliwości. Natomiast niepasowanie logistyki armii do ćwiczonej doktryny jej użycia, to niestety oczywisty fakt. Mimo to, jak wyjaśniono, i tak opór nie trwał dużo krócej, niż by mógł trwać, nawet przy optymalnej taktyce i strategii użycia dostępnych środków. Bo tych zasobów i sił było zdecydowanie za mało.
Zadałbym też pytanie, które z państw powstałych po upadku Carskiej Rosji i Austro-Węgier było pozbawione problemów z którymi borykała się 2RP? Wieloetniczne państwo zlepione z ziem trzech byłych zaborców. Pytanie skąd wziąć doświadczone w kierowaniu państwem elity, skąd wziąć kapitał na rozwój, jak i za co w ciągu 20 lat zamienić armię łączącą trzy różne systemy w sprawne i nowoczesne narzędzie bojowe w kraju typowo rolniczym? Dodatkowo trzeba było w sąsiedztwie nieprzewidywalnego ZSRR utrzymywać stale liczne siły zbrojne co generowało gigantyczne koszty. Rozumiem, że 2RP była daleka od ideału i miała mnóstwo wad, ale plucie na nią to też trochę nieuczciwa postawa
10:00 zabrakło mi tu taj jednego stwierdzenia. My szykowaliśmy się do wojny manewrowej opartej na koniu i ruchu pieszym. Natomiast Niemcy i Sowieci szykowali się do wojny manewrowej opartej o trakcje kołową i zmotoryzowaną. O ile trakcja konna mogłaby dawać radę to jej słabością było uzbrojenie. Jazda Polska to była tak na prawdę piechota konna która konia używała do transportu. Niestety udźwig i przygotowanie do walki było tylko tym co byli w stanie wziąć na siebie i pociągnąć w batalionowych i pułkowych taborach. To nie były zapasy na długa walkę. A jak do tego weźmiemy pod uwagę manewr, który z założenia wymagał częstych zmian lokalizacji to wychodziło na to ze nawet w manewrze marszowym i opartym na koniu nie dawalismy rady logistycznie. Do tego przeciwnik był szybszy od nas bo używał trakcji kołowej i gasienicowej. Już samo to budowało przewagę, a jak do tego dołożymy fakt ze na takich trakcjach jesteśmy w stanie załadować więcej wieźć ciężej i dłużej to struktura przewagi rośnie właściwie kwadratowo.
28:18 28:31 😮 smutne
👍
Myślę że nad tym pytaniem niejeden główkował. Mapa jest odpowiedzią , jak sądzę. Kierunki napadu ż Czech i Słowacji były zaskoczeniem. A weź pod uwagę że chyba nic nie wiedzieli o umowie wspólnego ataku na Polskę Niemiec i Rosji bo przecież już 7 września rusy miały atakować.
"okazało się, że nawozy z poboru..."
- 'chodzi o wozy konne'
rozśmieszyło mnie to XD
Spadochroniarze 2giej wojny światowej
Pomysł na odcinek :P
do czego ten plaster na zdjęciu?
40 minuta 😅😅 jak dzielny jest ktoś , kto nie kupił sobie młotka na remont , i gwoździe wbija głową . 😅
Komentarz godny osoby obłąkanej i wymagającej opieki psychiatrycznej
Piłsudski utrzymywał polską armię w anachronizmie
W 1939.? Czy to tylko wyraz twojej prywatnej obsesji. Pewnie jeszcze sam chciał zniszczenia Polski w spisku żydowskim, co? Po co się krępować.
Pytanie ile mamy teraz tych pocisków
Mielim, ale oddalim.
Typowo polskie podejście "jakoś to będzie". Jak wiadomo nie było...
No było... Jakoś było... Ale źle
Ten filmil powinien bys pokazany naszym poslom i przeciwnikom cpk i nowej infrastruktury kolejowej i drogowej,powtorka z ,,rozrywki sie szykuje,, znowu jestesmy w dupie z logistyka jakie nato, samochodamu przyjadą!
1
tydzień
Jeszcze słychać śpiew i rżenie koni
Kampania była dla Niemców, dla nas wojna obronna ;) Zauważam
To wojna skończyła się w 1939 roku?
@@Sattivasa pozostawie wpis bez komentarza
@@yyyyy111111
Tak szybko Ci się pomysły skończyły? Jakże mi Cię żal😂
@@Sattivasa wzajemnie.
@@yyyyy111111
🤦
Czym jest "altyleria" ja się pytam ;) . Poza tym jak zawsze bardzo ciekawy odcinek.
....dramat :(