Stalin a Powstanie Warszawskie
Вставка
- Опубліковано 3 лип 2022
- Wokół Powstania Warszawskiego narosło wiele mitów i kontrowersji. Często dyskusja nad zasadnością jego wybuchu czy skutkami, do jakich doprowadziło, prowadzona jest bez znajomości faktów. Panuje np. powszechne przekonanie, że Stalin kazał zatrzymać Armię Czerwoną nad Wisłą, tak aby ułatwić Niemcom zniszczenie Warszawy. Jest to jednak nieprawda. Stalin, istotnie zagorzały wróg polskiej niepodległości, który chciał klęski powstania, nie zatrzymał jednak swych wojsk. Armia Czerwona miała Warszawę zdobyć. W 1944 roku nie pozwolili jej na to jednak Niemcy.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie - Наука та технологія
Mój Wuja z Warszawy mówił, że dużo ludzi było przeciwko wybuchowi powstania Warszawskiego. I to co podkreślał że nie było żadnego odwrotu czy popłochu wśród Niemców i jak już miało być powstanie to dopiero wrzesień październik. Pozdrawiam
"dużo ludzi było przeciwko wybuchowi powstania Warszawskiego"
A i owszem, tyle że zdecydowana ich większość po 1 sierpnia...
Powstanie to moja pasja, mam dużą wiedzę a z racji wieku miałem możliwość znać wielu znanych powstańców (Orsza, Radosław). Niestety boleję, że po nadejściu wolności w 1989 poziom prac historycznych na temat Powstania jest żenująco niski, w zwiazku z czym publikacje z czasów komuny często biją jakością najnowsze wypociny (jak np. Zychowicza, który ma wiedzę, ale pisze zbyt emocjonalnie i wojowniczo). Na tym tle to co jest w tym podcaście wybija się profesjonalnym i co najważniejsze nieemocjonalnym podejściem do tematu. Bardzo ciekawe spojrzenie, dość nowatorskie i bardzo logiczne.
Bo niestety powstanie warszawskie moim zdaniem zostało upolitycznione do batali różnych frakcji, celebruję się je jako Wielkie zwycięstwo a przecież zakończyło się tragedią, także dziś nie mam miejsca w debacie publicznej na rzetelne dyskusje na jego temat,ja zawsze się dziwię czemu trzy rzeczy są pomijane w kwestii PW , operacja Bagration, bitwa pancerna pod Wołominem i powstanie na Pradze
Czy w takim razie "Obłęd '44" Zychowicza to "wypociny" czy po prostu książka "zbyt emocjonalna i wojownicza" ?
@@michalstolarczykKRK Trochę emocjonalna ale wypocin tam raczej mało , drażni mnie w niej to że głównie powołuje się na opinię Cat Mackiewicza i zrównuje z ziemią Sikorskiego że niby podlizywał się Stalinowi a przecież pierwsze co zrobił po podpisaniu układu Sikorski Majski to samemu Stalinowi podsunął pod nos listę zaginionych polskich oficerów którzy już dziś wiadomo gdzie byli, podsumowując ja i tak uważam że Zychowicz miał odwagę krytykować taką" świętość" jak PW
Moze I masz wiedze o wydarzeniach w Powstaniu, ale nie masz pojecia o polityca ktora jest nadrzedna do wydarzen. Ta powyzsza paplanina absolutnie nie potwierdza wysunietej tezy.
A jednak broń 20/1 po stronie niemców świadczy o polskim szaleństwie
Pana Norberta bardzo dobrze się słucha. Osobiście jest dla mnie w wąskim gronie takich osób, na czele z nieodżałowanym prof. Wieczorkiewiczem.
Tak się złożyło, że prof. Wieczorkiewicz był z innej bajki.
@@Sattivasa ale słuchało się go super, chodziłem do niego na wykłady "Dzieje PRL" na UW w 2004 / 2005 roku
@@Yagoor
Celebrycić to on lubił i potrafił.
Fantastyczny odcinek, jak zresztą wszystkie inne. Jesteście panowie najlepsi w obalaniu mitów i ujawnianiu prawdy o II wojnie. Słucham regularnie, otwieram szeroko oczy. Znajduję u Was fakty, które stanowią odpowiedź na pytania, na które nie potrafiłem znaleźć odpowiedzi na podstawie własnej wiedzy historycznej.
Dziękuję. Pozdrawiam serdecznie. Czekam na następne odcinki.
Ladnie to kolega napisał, można mu połać na zdrowie.
Kolejny świetny odcinek przedstawiający prawdziwe wydarzenia a nie interpretację historii Polski wg naszych niektórych historyków
Może podcast o wojnie na Pacyfiku, najchętniej bym posłuchał skrótowo o wojnie w Chinach gdyż jest często pomijana, w podręcznikach szkolnych mamy o operacjach na Malajach, Indochinach i Filipinach, na wikipedii także nie ma (chociaż na zagranicznych cokolwiek jest)
Podpinam się. Pacyfik zdecydowanie jest u nas pomijany, a o rzetelne informacje niełatwo.
@@mateuszkaszuba8994
Raczej trudno u nas prowadzić badania dotyczące Pacyfiku, że o Chinach nie wspomnę😀
@@Sattivasa Niby tak, ale jakiś materiał dot. Japonii i USA już się na kanale pojawił , więc nie do końca. Jakieś możliwości więc są.
@@mateuszkaszuba8994 ok ale on jest badaczem frontu wschodniego i zachodniego
Bardzo prosimy o pacyfik ^^
Wow. Mega dużo rzeczy nie widziałem. Dziękuję !! Robicie świetną robotę 💪
Oj nieprawomyslny ten duet, oj nieprawomyslny.
Narracja polska zostala dawno okreslona, co wiecej pasuje ona do sytuacji politycznej, wiec zmiana jej (narracji rzecz jasna, nie sytuacji politycznej) bedzie ciezka, o ile w ogole mozliwa.
Ale mowic prawde probowac trzeba. Tak trzymac i nie przejmowac sie ewentualnym hejtem.😏
Tak macie rację, to jest prawda. Ruscy nie mieli siły i możliwości zająć Warszawy. Bitwy pod Tłuszczem i Radomiem wychamowały czerwonych. Kierunki działań wskazują, że chcieli zająć, ruscy zawsze zakładali więcej niż mogli osiągnąć.
Dziwnie nikt z komentatorów nie podkreśla braku sensu powstania, która to decyzja była wydaniem ludności cywilnej na " żer " niemieckim siłą pacyfikacyjnym... Piękna "romantyczna awantura" a w tle ludzie ginęli... Ruscy robili swoje i ogólnie mieli "w niepoważaniu" działania AK, tym bardziej że Powstanie nie sparaliżowało ruchu wojsk niemieckich. Niemcy bez większych problemów dosyłali zaopatrzenie dla swoich oddziałów na prawym brzegu Wisły... Straty AK czy sił niemieckich były nikłe przy stratach ludności cywilnej.
Moja mama urodzona w 1945 r. pamięta rozmowy z powstańcami warszawskimi z tymi którzy przeżyli wojnę i do czego zmierzam . Rozmawiając z nimi podkreślała jedno : byli to ludzie tak zdeterminowani , że nie zważając na swe życie postanowili walczyć przeciw Niemcom. Teraz siedząc sobie przed monitorem można sobie mówić czy to powstanie było potrzebne czy nie ? Ale proszę się postawić w roli tamtejszych ludzi ?
@@zybxax7275 oczywiście mamy wszyscy obecnie dużo wygodniej: fotel, komputer itd. znamy nawet efekt PW i znamy straty... Milczenie i kiwanie głową - jednak nie zwalnia nas z myślenia i wyciągania wniosków. Moje osobiste zdanie: wydanie na żer Niemcom ludności cywilnej przez wywołanie powstania - to przykład zbrodni Komendanta AK i zdrady. Inną kwestią są uczestnicy powstania - moja ciotka Helena była łączniczką i jak opowiadała o walce, to płonęły jej oczy, ale w chwili refleksji opowiadała też o cierpieniach i stosunku ludności cywilnej do Powstańców... Ja patrząc na statystykę widząc straty w trakcie PW - wyciągam wnioski na zimno... Straty ludności cywilnej 150-200 tyś straty Powstańców, straty LWP (większe niż pod Monte Casino), straty niemieckie - efekty... Zawodowi wojskowi znając nasycenie bronią oddziałów powstańczych - musieli sobie zdawać sprawę jaki będzie wynik.
@@wojciechmichalec7332 tak teraz na zimno można i należy wyciągać wnioski . Ale wtedy dla tych młodych ludzi ? Nie jest to jednoznaczna odpowiedź . Chwała bohaterom , myślę ,że z tym się zgodzimy . Piszę już późno a więc : dodatek nocy .
@@zybxax7275
A to "młodzi ludzie" wywołali powstanie?
@@zybxax7275ci mlodzi ludzie mieli dowódców. Zawodowych żołnierzy
Ja bym prosił podcast o udziale wloskich sił zbrojnych w kampanii "Barbarossa".
i szerzej w Fall Blau :)
a moze o kontygencie hiszpanow na froncie wschodnim.
@@waldikowalski9821 dywizji Azul? Ciekawy temat, choć może szerzej o postawie Franco wobec Hitlera😀
To paradoks że apologeci Powstania nie chce słyszeć tych faktów o klęsce sowietów pod Warszawą z powodu tego że to marginalizuje znaczenie Powstania i wolą słyszeć że Stalin zatrzymał ofensywę, a przeciwnicy zaś z tego powodu że biorąc pod uwagę te fakty decyzja o rozpoczęciu Powstania jest dużo bardziej racjonalna.
@@marekgomola9941
Nie zmyślaj.
Nasuwa się bardzo smutny wniosek, że Powstanie Warszawskie było faktycznie nie potrzebną "awanturą" w której zginało, całkowicie nie potrzebne, wiele tysięcy ludności cywilnej. Kiedyś uważałem, że dzięki powstaniu Stalin nie doszedł do Renu, a to wszystko były romantyczne gloryfikowania warszawskiego zrywu. Opinia prof. Pawła Wieczorkiewicz o powstaniu i jego decydentach staje się słuszna :(
Nie mniej jednak nadal musimy pamietac o tych bohaterskich dzieciach, ktore wyslano na rzez i o niewinnych cywilach , ktorzy zaplacili najwyzsza cene, zycie. Nalezaloby przeanalizowac kto i dlaczego doprowadzil do tej tragedii.
Powstanie nie bylo awantura tylko nie potrzebna tragedia, za ktora nikt nie zostal rozliczony.
Jak zawsze mocny odcinek. Dzięki.:)
Bardzo ciekawe - dla zasięgów!
Kolejny bardzo ciekawy odcinek.
Znakomity odcinek. Chociaż w wersję, o celowym postoju Armii Czerwonej powątpiewałem już od dłuższego czasu, to tutaj jest wytłumaczone czarno na białym, jak to faktycznie wyglądało. W tym kontekście naprawdę tylko siąść i płakać nad tym, co było napisane w moim podręczniku do historii w ostatniej klasie gimnazjum wiele lat temu cytat „gdy więc 31 lipca 1944 zauważono radzieckie czołgi na Pradze, gen. Bór-Komorowski podjął decyzję o rozpoczęciu Powstania” koniec cytatu 🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻
nie na Pradze tylko pod Radzyminem i nie radzieckie tylko Niemieckie idace do kontrataku :) podobno gen Monter usłyszał od bab na targowisku na Pradze ze że o radzieckie... i tak podjał decyzje o wybuchu powstania.
Bardzo dziękuję za ważne ciekawe informacje
normalnie pokłon za ten kanał - historyk z wykształcenia
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję.
Miałem przyjemność przesłuchać wczoraj na podcastach Google. Bardzo odświeżające podejście - walka z mitami, super :).
Super - wielkie dzieki za ten materiał
bardzo ciekawy temat
Czy planujecie Panowie odcinek o polskich żołnierzach i na przykład ich udziałach w bitwie o Berlin? Chętnie posłuchałbym też podcastu o rosyjskich oficerach w 1 i 2 Armii WP, czy faktycznie to byli to sami źli i pijacy, jakie były stosunki między nimi, a ich polskimi odpowiednikami itp. Fajnie gdyby ktoś rzucił więcej światła na ten temat, bo czasami spotykam się z różnymi opiniami. Z jednej strony słyszałem, że to była straszna hołota i alkoholicy, a z drugiej strony mam relacje Andrzeja Nusbeka, który był synem pułku w 2 Pomorskiej Brygady Artylerii Haubic i pozytywnie wspominał oficerów radzieckich. Jest też relacja pułkownika Józefa Borowca, który był oficerem w 10 Dywizji Piechoty 2 Armii WP, i wspominał, że współpraca między Polakami, a Rosjanami układała się dobrze. Robicie świetną robotę jak zawsze. Fajnie się słuchało tego odcinka. :)
Też z chęcią posłucham. Brat mojej babci był dowódcą drużyny, zginął w Berlinie. Za wiele o nim babcia nie opowiadała.
Ile ludzi tyle relacji, bo zwyczajnie nie było jednolitego bytu o nazwie "oficerowie radzieccy w WP". Jak wszędzie, byli to ludzie zarówno dobrzy jak i źli. Początkowo głównym kryterium kierowania było deklarowane polskie pochodzenie, potem brano jak leci z tym, że oczywiście dowódcy radzieckich jednostek nie chcieli oddawać do WP swoich najlepszych ludzi, więc "zsyłką" do WP często pozbywano się kiepskich oficerów i specjalistów. Na pewno "lepszy materiał ludzki" był w broniach technicznych, gdzie nawet w ZSRR "tłumoki" się nie dostawały, gorzej było w piechocie.
Wspaniały odcinek, jak zawsze. Dzięki. Chciałbym poznać Waszą ocenę zasadności decyzji (i "timingu") o przeprowadzeniu PW.
Jeden z najlepszych odcinków
Moja babcia była sanitariuszką pseudonim Zola. Fajny materiał i fajny kanał 👍
Zróbcie może jakąś serie podcastów o 1 WŚ bo jest to mało poruszany a że fajnie prowadzicie te podcasty to będziemy słuchać z zaciekawieniem.
Wydaje mi się, że nie są ekspertami od 1 wojny światowej.
Może odcinek o Rokossowskim, czy rzeczywiście był aż tak dobry na tle innych sowieckich generałów jak wskazywał PRL? czy może jakieś błędy tez popełniał, odwieczna dyskusja, kto lepszy Zukow czy Rokossowski. Czy jako Polacy możemy być z niego dumni (za umiejętności stricte wojskowe)? Chętnie bym posłuchał co Norbert o nim sądzi.
Nie tylko PRL bo ceniony tez był na zachodzie. Chociaż są tez głosy, że najlepszy był Koniew. W każdym razie żołnierz miał większe szanse na przeżycie pod Koniewem czy Rokossowskim niż pod Żukowem
No właśnie, chętnie bym posłuchał jak to widzą wojenne historie.
Już Suworow pisze, że Żukow to miernota do potęgi i do pięt Rokosowskiemu nie dorastał, a podobno Malinowski był jeszcze lepszy.
@@MagnusGr Na pewno musiał reprezentować wysoki poziom, bo jednak jako Polak (miał jednak trudniej) dotarł w tym systemie na sam szczyt, przy wpadkach obstawiam, szybko by poszedł do piachu.
@@lexxiu7642 Z łagrów go wyciągnęli jak ruszyła Barbarossa.
Megaciekawy odcinek
Zróbcie proszę odcinek o Rokossowskim
Mały błąd w grafice - "Armia Czwerwona"
Bardzo ciekawy i mądry materiał może następnym razem coś o wojnie zimowej lat 1939 1940 panowie zrobicie pozdrawiam .
Ja tylko na krótko. Chciałem podziękować za ten materiał. Już nie zawracam dupy.
Czy jeden z odcinków poświęciliby Panowie kulisom politycznym i militarnym podjęcia decyzji o powstaniu w kontekście tego, jakimi informacjami o sytuacji o froncie dysponowała komenda g AK pod koniec lipca?
Polecam "Kto wydał wyrok na miasto?" Andrzeja Leona Sowy
Super odcinek, trzeba 2 razy posłuchać tyle informacji
Nie trzeba drugi raz sluchac tylko to przemyslec i okaze sie ze gosc plecie bzdury.
@@ws6858 Podziel się z nami swoją wielką wiedzą i wypunktuj gdzie autorzy kłamią.
@@veers2883 kłamią bo jemu się nie podoba to, co mówią xd
@@erikwallin9350 Szanuję za ksywę nawiązującą do ''Zmierchu bogów'' o losach Nordland w 1945 :)
@@veers2883 idealna. Już się do mnie burzyli o nią. :P
Niestety mogę dać tylko 1 "like'a". Rzetelna relacja. Aby wydobyć na światło dzienne więcej faktów brakuje trochę informacji o stratach. Podaliscie straty osobowe ok, ale o całej sytuacji i stagnacji frontu zaważyły walki i straty sprzętowe. Na wschód od Warszawy rozegrała się jedna z najkrwawszych bitew 2 wojny światowej. Mało o tym informacji jest i warto temat wyjaśnić głębiej. Pozdrawiam.
to nie zetelna informacja tylko fakty , ktore niczego nie dowodza
@@ws6858
🤣🤣🤣
Widzę, że niektórych się po prostu nie przekona, jakimikolwiek dowodami, dokumentami, badaniami. Utarł się pewien pogląd i betonu nie przekonasz, cokolwiek by historyk nie powiedział to będzie, że albo propaganda albo się nie zna, bo "ja wiem swoje" albo coś tam kiedyś usłyszałem z kontekstu.
No to przypomnij sobie ilu profesorów i historyków ( z samego TOPu ) mówiło o wstrzymaniu ataku przez Stalina.
@@jaros69 Jeśli profesor matematyki powie, że 2+2=5, to nie znaczy że ma racje, bo ma wyższy tytuł naukowy.
@@barszczu8595 mówimy o wielu publikacjach i książkach naukowych ,nie o działaniu na poziomie maluchów w przedszkolu. Jeśli dajesz tak infantylne przykłady, szkoda mi czasu na ciebie.
@@jaros69 Widocznie nie zrozumiałeś mojego przekazu, szkoda, ludzie twojego pokroju nie myślą logicznie a ich butność przysłania racjonalne myślenie
Moglibyście podzielić film na fragmenty zamieścić ich minuty w opisie z nazwą fragmentu i będzie sie wtedy na pasku przesuwania wyświetlała podziałka
Szokujące jest już przesłuchanie pierwszych 13 min i zorientowanie się, że w powszechnym przekazie funkcjonuje narracja która jest totalnie, wręcz absurdalnie sprzeczna z dostępnymi faktami. Ja wiedziałem wiedza powszechna może być luźno związana z wiedzą historyczną, ale nie miałem pojęcia, że aż tak. Zastanawiam się teraz czy kończąc szkoły dowiedziałem się cokolwiek co jest prawdziwe jeśli chodzi o historię...
@@marekgomola9941 Myślisz, że faktycznie politycy się tym zajmują ? Jak sądzisz, że wygląda ten proces ? Gdzie zapadają decyzję jak historia ma być uczona ? Kto weryfikuje co zawierają podręczniki ?
Jaki polityczny interes leży w tym, żeby utrzymywać narrację, że Stalin zatrzymał natarcie na Warszawę?
Mnie o wiele bardziej prawdopodobną wydaje się wersja, że po prostu w Polsce panuje powszechny 'tupolewizm'. Historykom nie chce się czytać źródeł, więc piszą luźne fantazje. Nikt tego nie recenzuje, nie sprawdza, bo mu się nie chce albo sam się nie zna, podręczników nikt nie weryfikuje, a tak generalnie to wszyscy mają w dupie czy uczymy prawdy czy gównoprawdy
Tylko ze fakty przedstawione w tej dyskusji byly tylko poparte fragmentarycznymi dokumentami, bo wazne dokumenty nadal sa utajone w rosyjskich archiwach. Jesli masz jakakolwiek wiedze na powyzszy temat to zauwazysz ze prowadzacy zaprezentowal duzo malo ważnych detali, ale nie udowodnil wlasciwa analiza ze Stalin celowo nie zatrzymal czerwonej armii. Zachodni historycy pisza otwarcie ze Stalin zatrzymal czrwona armie celowo.
@@ws6858
No tak, Stalin "zatrzymał celowo" Armię Czerwoną, a ona go nie posłuchała, tylko nadal szła przed siebie. Bardzo niezdyscyplinowana była ta Armia Czerwona🤣🤣🤣
Azaliż istnieją granice śmieszności, których nie ważysz się przekroczyć?
@@marekgomola9941 Wiem o tym i ciekawa jestem dlaczego Putin zaostrzyl dostep do archiwow . Nasuwa mi sie wniosek, ze Putin tworzy historie zaleznie od potrzeb polityki w danej chwili i udostepnienie dokumentow archiwalnych mogloby zaprzeczyc jego narracji. Jedynie Yelcyn pozwolil na szerszy dostep do archiwow, ale nawet on nie udostepnil wszystkiego.
No coz, Ruscy sa bardzo kreatywni i cyniczni w swojej polityce, jak to bodajze Truman powiedzial,ze od ruskow tego samego konia kupuje sie dwa razy. Szkoda, ze nasi politycy sa zawsze tacy naiwni i nie ucza sie na blendach przodkow ale nadal popelniaja swoje blendy.
Dziękuję Norbert teraz wiem że mój ś.p. tata miał rację . Zawsze mi mówił że Rosjanie chcieli zdobyć Warszawę podczas powstania na przekór moim znajomym.
Chcieli ale nie po to by pomóc powstańcom, a domyślam się, że Twój tata mógł mieć co do tego już inne zdanie :)
@@Jozix "a domyślam się, że Twój tata mógł mieć co do tego już inne zdanie" - Czytanie w myślach to popularna polska zdolność.
Dobry wieczór
Mam tą zagraniczną książkę wspomnianą w audycji -Z Krainy gasnącego słońca .Jestem w trakcie czytania.Pierwsze wnioski na szybko prace N.Bączyka ,R .Wróblewskiego w NTW czy Poligonie o walkach pod Warszawą czy wpisy na forum dws są jak dla mnie lepsze -dokładniejsze.
Tu się z Tobą zgadzam .
Te artykuły i posty na DWS bardziej szczegółowo omawiają poszczególne etapy walk a książka ma tą zaletę że jest całościowym opracowaniem tego tematu i występują w niej dane szczegółowe o stratach miesięcznych jednostek niemieckich biorących udział w tych walkach .
Dawno, dawno temu widziałem w telewizorze fabularyzowaną opowieść o podejmowaniu decyzji o wybuchu powstania. I tamże taka scenka: nie wiadomo, co się dzieje za Wisłą, więc szef wywiadu AK przebiera się za listonosza, siada na rower i sam jedzie.
NIE oczekuję tutaj jakiejkolwiek merytorycznej odpowiedzi - wszyscy panowie ze sztabu AK to nasze świętości i żal mi kogoś, kto by próbował.
No ale rzetelnych opracowań naukowych - w odróżnieniu od publicystyki - przecież nikt nie czyta... Może już wszystko opisane i ocenione, a tylko ja mały Józio nie wiem?
Kawa poszła, spod innego odcinka. A nawet dwie. Świetna robota Panowie, keep going! Takiego contentu to ze świecą szukać. Czy gdzieś można się zapoznać z większą ilością Waszych materiałów drukowanych, lub np. znaleźć listę artykułów?
Niestety historia jest nauka, której szczególnie nauczanie bardzo zależy od polityki i w zależności od opcji politycznej zależy czego i jak uczymy. Na szczęście są miejsca jeszcze w których można prezentować historie po prostu.
Robicie Panowie dobrą i cenną robotę.Pozdrawiam.
Te szturmy na Warszawę Ruskim nie wyszły ponieważ Pancerni zostali ranni:)
Pancerni zostali ranni już na Pradze. Tak mało brakowało, żeby polegli chwalebnie na lewym brzegu Wisły😀
@@Sattivasa O ile dobrze pamiętam to ich czołg po trafieniu stracił wieżę. Jak oni to przeżyli? Wieża spada zazwyczaj przy eksplozji amunicji, chyba, że czegoś nie wiem, poprawcie mnie.
@@travler5984
To źle pamiętasz. Wieże stracili za Odrą na niemieckim poligonie, gdzie "Rudy" został wykorzystany jako ruchomy cel. W czołgu nie było amunicji, a załoga była w kadłubie na podłodze.
@@Sattivasa Dzięki za korektę, dawno nie oglądałem tego propagandowego tworu.
@@travler5984
Też go dawno nie oglądałem, ale pamiętam to i owo.
Praska Operacja, Budziszyńska Bitwa, Berlińska Operacja, Lubań... może jeszcze Odyseja Brygady Świętokrzyskiej... propozycje następnych tematów sugeruję.Pozdrawiam
Kto to widział... kolejny pewniak okazał się mitem. Oby tak dalej!
Dziękuję za świetny materiał
Bardzo dziękuję za super podkast.. Mega dużo nowych rzeczy się dowiedziałem. Ja wcześniej słyszałem opinie że armia czerwona stanęła na wschodnim brzegu Wisły bo musiała podciągnąć obwody i zaopatrzenie. Pozdrawiam
O tym też się tu mówi.
@@Sattivasa no tak, ale ja się nasluchalem że Armia Czerwona doszła do Wisły od tak se, stanęła i przyglądając się zza rzeki na powstanie czekała.
@@darthmar77
Na tym polega mitologizacja dziejów - na opowiadaniu głupot, z nadzieją, że nikt nie powie "sprawdzam", a jeśli już powie, to się go zakrzyczy, zwyzywa.
Brzmi to sensownie Powstanie miało znikomy wpływ na politykę mocarstw
Dziękuję
Pomysł na odcinek ucieczka przez "bramy piekieł" SS Viking i SS Wallonien
Coś czuję, że będzie prętem po kratach ( ͡° ͜ʖ ͡°) zabieram się do słuchania
tylko prawda jest ciekawa... aczkolwiek, konstatacja w/w nieznanych wcześniej faktów jest często przykra i ciężka do zaakceptowania...ale cóż, tylko prawda jest ciekawa........
Prawda nie jest ciekawa. Prawda jest nieprzyjemna, często obrzydliwa.
@@Sattivasa nie rozumiem komentarza...prosta logika podpowiada, że jedno nie wyklucza drugiego...
@@vaio666
Ćhodzi o to, że ten slogan jest mocno przereklamowany.
@@Sattivasa może przereklamowany, może nie... najważniejsze, że prawdziwy...i to tyle w temacie...
Super się Was słucha ale intensyfikacja reklam w tym materiale strasznie wybija z odsłuchu. Włączyłem materiał do posłuchania przy pracy i częśtotliwość reklam sprawia, że nim się one skończą to tracę co chwilę wątek i muszę do telefonu wracać i cofać materiał
UA-cam vanced...
Jakie reklamy, typie. Za 6 zł miesięcznie masz od nich spokój na wieki, no już bez przesady
UA-cam premium... Ja już zapomniałem jak to jest mieć reklamy na jutubie.
Zamiast ,,Armia Czwerwona", powinna być ,,Armia Czerwona" na miniaturce. A jak chodzi o sam materiał, większość w porządku, ale są rzeczy z którymi się nie zgadzam.
Uwielbiam
Klasa wielka z Waszej strony. Ale mam pytanie, czy macie jakieś dowody na kolaborację z AL albo z armią czerwoną ze strony płk. Antoniego Chruściela ps. „Monter”?
Co by nie komentować odcinek bardzo dobry
Witam czy spotkał się pan ze stwierdzeniem że kościuszkowcy samowolnie mimo zakazu Rosjan przepuścili desant na rozkaz Berlinga po którym ten został odwołany że stanowiska
Swego czasu słyszałem takie opinie
Dobre. Moze odcinek o przyczółkach baranowskim i warecko magnuszewskim
Ostatnio oglądałem serial "Czterech pancernych i pies" Może odcinek o walkach 1 brygady pancerej na przyczółku warecko-magnuszewskim i bitwie pod Studziankami? Co tam się naprawdę działo? Fakty a nie propaganda.
Nic!
@@IngvarGrey Oficjalne straty 18 czołgów zniszczonych i 9 uszkodzonych, 484 zabitych i 1459 rannych, 63 żołnierzy zaginęło bez wieści. Takie małe nic.
A to tylko straty polskie. O orkach nie wspomnę.
Zarówno Stalin, jak i alianci pomagali Powstaniu głównie wtedy, gdy były sygnały, że powstańcy chcą się poddać. Chodziło o przedłużenie agonii - było to w interesie wszystkich oprócz Polaków.
Aliantom opłacałoby się gdyby powstanie się poddało. Mieliby spokój z dalszą reakcją i podziemiem, mogłoby skutkować zmniejszeniu legitymizacji rządu w Londynie. Mogliby totalnie olać temat terytorium Polski. To co wyszło było na szkodę aliantów, gdyż wciąż trzeba było udawać że się nas klepie po plecach i wspiera antykomunistów w kraju, by utrzymać spokój w naszych wojskach na zachodzie i robić dobra grę medialną dla zachodnich społeczeństw.
@@Fill256 Patrzysz krótkowzrocznie, a aliantom zachodnim chodziło o to, żeby mieć raz na zawsze spokój z Polakami.
@@bazejpajda2205
Brednie.
@@Fill256
Brednie.
Słuchasz tutejszych podcastów po raz pierwszy? Bo inaczej chyba nie tkwiłbyś w tej jakże polskiej postawie urazy do wszystkich. Naprawdę myślisz, że sytuacja wyglądała jak na Ukrainie? Spokojne, syte państwa pomagają (lub nie) biednej, oblężonej Polsce. Pamiętasz, że wszystkie kraje europejskie walczyły z potwornym wysiłkiem. Płonęły im miasta, ginęli ludzie, walczyli o każdy pocisk i litr benzyny. Nie mieli zwyczajnie środków i wiedzy (tak, nie było internetu), żeby reagować online na sytuację w peryferyjnej stolicy. Ale nie, my musimy czuć urazę, że nie rzucili się na pomoc w straconej sprawie.
Kolejny bardzo ciekawy felieton. Ale panowie nic nie powiedzieli o armii "CZWERWONEJ" (!) wymienionej w tytule podcastu. 😇
Dopiero kwadrans za mną. Tylko czegoś mi brakuje. Walczyli na wschodnim brzegu. Natomiast powstanie było na zachodnim. To chyba też jakieś znaczeniem dla działań miało.
Powstanie było też na wschodnim brzegu Wisły, tylko się szybko skończyło.
@@Sattivasa no właśnie i potem tylko na zachodnim. Przez dwa miesiące
@@Oszczywilski
A co to ma do rzeczy? Przecież to żadna tajemnica, że Warszawa leży przede wszystkim na zachodnim brzegu Wisły. To gdzie miało być to powstanie?
@@Sattivasa dużo.
@@Oszczywilski
A tak dokładnie?
*W każdym razie*
A dyrektywa z 1943 roku sztabu naczelnego wodza o dwóch okupacjach i dwoch wrogach? Pamiętniki gen . Kopańskiego polecam..
Pora na kolejną wspaniałą ucztę historyczną. Pozdrawiam.
Fantastyczna robota jak zwykle! Może coś o stratach ludzkich Rosjan i Niemców poniesionych podczas działań? Ogólnych stratach ?
Przeczytał bym tę recenzję książki Nikolaja Iwanowa
Czytaj.
O jakiej książce Panowie mowia? Przyczulek warszawski 1944
Z Krainy Gasnącego Słońca
Polecam 👍
Dowiesz się dużo o specyfice walk toczonych na wschód od Warszawy latem i jesienią 1944 r .
Miłej i owocnej lektury !
Trzeba sobie zdawać sprawę że Niemcy nie byli głupi i też się starali skutecznie
Wow.
👍
Kanał wspaniały, ale w komentarzach sami "strarzy pijani" znawcy polityki xD
Mam w domu Książkę pt. powstanie warszawskie1944, niemieckiego historyka Hannsa Von krannhals.
Godna polecenia?
Jest to cenna praca, w zasadzie pierwsza, zagraniczna poruszająca temat powstania. Trochę mrożąca bo pokazująca militarny jego bezsens. Należy też pamiętać że sam autor chciał się też wybielić zw względu na swoją przeszłość.
Prawda zwycięży!
Bardzo wartościowy materiał. Brakuje mi tylko więcej informacji o logistyce AC pod Warszawą
Potrzebny byłby osobny odcinek.
Proponuję temat kampanii na Filipinach w 1942.
Pójść dalej i do końca wyjaśnić desant Kosciuszkowcow w Warszawie jak to bylo
5:02 a i byłi berlingowcy w powstaniu
Trochę szkoda że nikt nie liczył się z nimi i naszym zdaniem
Panowie.. kawa kawą - gdzie wam można piwo postawić?
A kawę już dostali?
@@sawomirdoraczynski9685 Dzis dostana.
Daje kciuka do góry! Odslucham w domu jak wrocę z pracy. Zakladam mundur i hełm!:)
180 tys. w 2 miesiące... Ja piórkuję. 90 tys. miesięcznie. 3 tys. dziennie. Sporo kosztowało ruskich to powstrzymywanie się od działania.
No tak to jest jak się gra w karty nie na żarty 😂
180 tys? To także szacowana liczba ofiar PW.
ciekawe , może znacie filmy równie dobrych fachowców którzy maja inne zdanie?
O rosyjskich klęskach miło się słucha szkoda tylko że w tle mamy jedną z największych Polskich tragedii.
O głupocie dowództwa powstania warszawskiego, mówi się jak o zrywie patriotycznym. Źle to wygląda w historii naszej Polski.
O rosyjskich klęskach miło? W tym przypadku z dwojga złego wolę już ACz.
Mafia Wolominska miała ponoc wpływ na walki o Wołomin
To prawda. Dziad gołębie pocztowe puszczał z rozkazami
@@asz3222 haha,chociaż jeden kolega w temacie👍
Może pan Norbert powinien napisać część podręcznika z historii dla naszej młodzieży - to będzie dla niej z pożytkiem i pozwoli spojrzeć z innej perspektywy na powstanie niż wizyta w muzeum.
Popieram, aczkolwiek obawiam się, że podniósł by się dziki i szaleńczy kwik wielu środowisk naukowych i politycznych ( i to nie koniecznie tylko hurra-patriotycznych).
Pielęgnowanie martyrologii narodu zamiast refleksji nad własna dumą i głupota jest łatwiejsze i bardziej pożyteczne. Głodnemu psu rzucić patriotyczna kość i od razu zadowolony, a jeśli nie, to ma na kogo zrzucać winę ;)
Wikipedia jako zrodlo ?????? Boze uchron
Wikipedia jako pokaz że informacja o walkach na wschód od Warszawy jest banalnie łatwo dostępna dla każdego kto nie ma klapek na oczach i nie zawierza w mity o Sowietach którzy zatrzymali się na wieść o powstaniu.
Powstanie było błędem nie było przygotowane pod względem strategicznym.Nie przygotowano żadnych celów strategicznych.Mogly by być nimi zdobycie mostów lub pół mokotowskich .Gdyby powstańcy cały swój potencjał skierowali na mosty i od osły sukces dogadali się z ruskimi i czołgi radzieckie przeskoczyły przez Wisle to kto by ich zatrzynal przed Berlinem w 1944r.Mogli zdobyć przedpola lotniska na Mokotowie gdzie mogły by wylądować wojska powietrznodesantowe efekt mógł być podobny. Rosjanie zajęli by całe Niemcy i kawałek Francji tego nikt nie chciał na zachodzie
Powstanie było efektem tak naprawdę tego że 3 dowódcy AK zbuntowali się bo liczyli na korzyści polityczne w przyszłości jeśli będą odebrani jako ci którzy odbili stolicę.
Poprawka: zdobycie mostów na Wiśle w celu przekazania ich Armii Czerwonej to co najwyżej cel operacyjny, nie strategiczny. Jako cel strategiczny może być liczone jedynie wyzwolenie Warszawy
🤣🤣🤣
Może, zamiast snuć bajki z mchu i paproci o tym, co by było gdyby, poczytaj sobie trochę o rzeczywistym przebiegu powstania. Próby szturmu na rzeczywiście ważne strategicznie punkty, w tym mosty, owszem były. I co z tego. Praktycznie żaden się nie powiódł, bo fatalnie uzbrojeni i generalnie słabo wyszkoleni powstańcy nie mieli szans zdobyć żadnych punktów oporu, które były dobrze przygotowane do obrony, umocnione, nasycone bronią maszynową i obsadzone przez regularne wojsko. Może sobie chociaż obejrzyj zdjęcia archiwalne, gdzie w wielu strategicznych punktach miasta widać niemieckie betonowe bunkry. Obsługa jednego MG 42 z takiego bunkra może się skutecznie bronić nawet przed całą kompanią słabo uzbrojonych, wyszkolonych i dowodzonych powstańców. Oczywiście były w powstaniu oddziały doskonale wyszkolone i byli dowódcy wybitni, ale to dotyczy nielicznej elity.
Czyli to nie prawda ze Stalin zabronil ladowac samolotom z pomoca dla powstania na lotniskach armii czerwonej?
Jesteście panowie numer jeden na polskim UA-cam. Nie podlega to dyskusji. Nie powtarzacie mitów utrwalonych w okresie PRL-u.
Byłbym wdzięczny gdybyście panowie rekomendacje chociaż dwóch pozycji zamieszczali do każdego odcinka.
Z tym apelem zwracam się do słuchaczy. Panowie w sekcji komentarzy zostawicie tytuły książek waszym zdaniem najlepszym nt danego odcinka.
Uważam że warto wymieniać się opiniami by móc uzupełniać swoją bibliotekę zwłaszcza monografiami.
Dziękuję i pozdrawiam miłośników II WŚ.
Masz tu dwie dobre książki w tym temacie :
Z Krainy Gasnącego Słońca
Bruckenkopf Warschau 1944, której to współautorem jest Pan Norbert
Polecam i miłej lektury 👍
Moim zdaniem obie strony pomijają że kluczowa dla decyzji o Powstaniu była bitwa pod Warszawą. W tym sensie decyzja była ryzykowana ale racjonalna. Nieracjonalne, i karygodne było nakazanie nieuzbrojonym jednostkom powstańczych otwartego atakowania słabo rozpoznanych umocnionych bunkrami mostów, koszarów, dworców. Mam nadzieję że Wojenne Opowieści rozpoczną taką dyskusję co było do osiągniecia gdyby siły powstańców były racjonalnie wykorzystane przez dowództwo.
Nie można było racjonalnie wykorzystać tych sił w Warszawie.
"Patrioci" pana zaplują... M.
Ci "patrioci" historię często znają jedynie z pięknych koszulek. Może dzięki tej dyskusji dowiedzą się czegokolwiek o przebiegu PW.
W Polsce nie uczy się historii. Uczy się mitologie narodową. Niestety... M.
Wojtuś, a co na to lekarze?...
@Wojtek77Ch Wojtuś, a co na to lekarze?...
@Wojtek77Ch Co ty bierzesz?...
Odnośnie desantu berlingowców na Czerniakowie, to spotkałem się z opinią, że tam posłano tych, co byli w 1DP od początku tj. z samych Sielc nad Oką. Tu wyjaśnienie: każda formacja walcząc ponosi straty, które trzeba uzupełniać. 1DP uzupełniała je z ludności z wyzwalanych terenów. Ale zawsze jest szansa, że uchowa się ktoś, kto był w formacji od samego początku. Od samego początku w 1DP byli ci, którzy po 17.09.1939 zostali wysiedleni z terenów zajętych przez ZSRR i zesłanie wgłąb tegoż, następnie po porozumieniu Sikorski-Majski objęci tzw. "amnestią", ale z tego czy innego powodu nie zdążyli do armii Andersa i przez to trafili do Berlinga. Nie trzeba tłumaczyć, że ludzie ci dobrze poznali radzieckie łagry. Jak to się zwykło określać: za dużo widzieli i wiedzieli. I dlatego byli do wytracenia.
Rzecz w tym, że 1 Dywizja Piechoty nie brała udziału w tym desancie.
minuta 45:00 - wspomniane o 16KPanc Armii Czerwonej i o odwołaniu jej dowódcy.
Czy jego odwołanie było uzasadnione?
Bo np w odcinku o bitwie pod Maciejowem (pogrom radzieckich czołgów z 11KPanc, czyli inny korpus) mówisz że tam naprawdę zawinił dowódca Frontu czy dowódca Armii (a tych nie bardzo "wypadało" ukarać) i oberwał dowódca korpusu, który wykonywał rozkaz - otrzymany Z Góry...
Głównym zarzutem wobec tego dowódcy była niefrasobliwość postępowania podległych mu sztabowców, którzy (jadąc w 2 jeepach) wpadli w zasadzkę Niemców. Efekt: Niemcy zdobyli liczne dokumenty sztabowe i szyfry. Wcześniej sztab 2 APanc przestrzegał przed takimi "rajdami" sztabów w rejonach walk na tzw. 1 linii.
Norbert Ty to Jesteś Gość.Szacun za wiedzę.
Pozdrawiam!