Jakim kosztem pokonali nas Niemcy we wrześniu 1939 roku?
Вставка
- Опубліковано 15 лис 2022
- W czasie kampanii wrześniowej 1939 roku niemiecki Wehrmacht poniósł swe pierwsze krwawe straty w ramach zaborczej wojny o panowanie nad Europą. Niestety ta kampania okazała się dla agresora zaskakująco łatwa i mało wyczerpująca. Niemcy nie stracili w Polsce bezpowrotnie nawet 10% swych sił, czy to osobowych czy materiałowych. Poległych niespełna 20 000 żołnierzy, czołgów i samolotów zniszczonych po ok. 300 sztuk, nie były to straty specjalnie wysokie i krwawe. Niemcy wykorzystali bowiem swą miażdżącą przewagę w sile ognia. Zużyli przeszło 3 mln pocisków moździerzowych i artyleryjskich. Ale nawet tutaj zachowali ogromne rezerwy.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie - Наука та технологія
Spotkałem w swoim życiu i dobrze poznałem dwóch weteranów kampanii wrześniowej 1939. Jeden był artylerzystą a drugi celowniczym ckm w piechocie. Oni się wzajemnie nie znali. Ale obaj przyznali z goryczą że po wielu dniach nieprzerwanego marszu odwrotowego, do czasu wzięcia do niewoli, żaden z nich nie zdążył wystrzelić że swojej broni... Strasznie ich to bolało, znacznie bardziej niż to, że ponieśliśmy klęskę.
@@wladekbuz1 Tak rzeczywiście, oni byli z Armii Poznań. I to z jednostek, które w oficjalnych monografiach, stoczyły nad Bzurą ciężkie walki (7 PAC i 17 DP)
@Wojtek77Ch A 300tys polskich jeńców to żydowskie kłamstwo co nie? ;)
Też kiedyś czytałem (choć nie pamiętam już gdzie), materiał o podobnym, choć bardziej tragicznym wydźwięku. Opisywał to polski artylerzysta mniej więcej tak: dzień 4 lub 5 września 1939, okolice Bydgoszczy. Przemieszane jednostki polskiego wojska wycofują się z korytarza pomorskiego, trochę artylerii, piechota, tabory. Nagle z zabudowań odległych o kilkaset metrów serie z rkm i strzały z kB, spadochronowa grupa dywersyjna LW. Major piechoty wydaje swym żołnierzom rozkaz "bagnet na broń". Ogniomistrz dowodzący działonem armaty 75mm zwraca się z prośbą: "panie majorze, odprzodujemy działo, kilka strzałów i będzie po nich". Major odparł: "moi chłopcy sami dają radę". Ruszyli przez puste pole, zanim osiągnęli zabudowania, kilku żołnierzy padło zabitych lub ciężko rannych w otwartym terenie. Oczywiście spadochroniarze zdążyli zwiać. Działon o którym mowa, poddał się do niewoli w czasie kapitulacji Warszawy, z pełnym zapasem amunicji, nie oddając w wojnie obronnej ani jednego wystrzału.
Niestety słyszałem coś podobnego od sąsiada. Wyszli z Łodzi nim Niemcy tu doszli, po drodze naleciały ich faktycznie niemieckie bombowce, ale obyło się bez strat. Szli tam ze trzy dni. Przed wejściem do Warszawy z kimś się strzelali, ale... nie widzieli z kim. Do Warszawy weszli z problemami, bo początkowo nasi nie chcieli ich wpuścić. W samej stolicy robili wszystko poza walką, nosili worki z piaskiem, stali na barykadach (bez walki), kopali rowy, rozdawali żywność, pilnowali żywności. A potem była kapitulacja.
12:55 chciałbym dodać małą poprawkę w tej części. Niemcy w całej kampanii wrześniowej stracili w walce poprzez unieruchomienie/uszkodzenie(mobility kill) w sposób uniemożliwiając dalsza walkę i spalonych i zniszczonych dokładnie wszystkich czołgów było 832 czołgów między innymi 320 Panzer I, 259 Panzer II, 40 Panzer III, 13 Panzer Bef III, 76 Panzer IV, 77 Panzer 35(czeskiej produkcji), 7 Panzer Bef 38(czeskiej produkcji) i 34 czołgi innych typów zostało stracone w walkach wrześniowych i spośród tych 832 straconych maszyn 341 były stracone bezpowrotnie czyli zniszczone do stopnia nie przywracalności np czołg rozerwany w skutek eksplozji etc więc spośród 2700 niemieckich czołgów które wzięły udział w kampani około jedna trzecia była stracona w walce jako tymczasowe lub bezpowrotne straty
Informacją wzięta z ksiązki Fritz Hahn, Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1945, Polen 1939
To jest sciek informacyjno propagandowy.
Ten kanał to mój nowy faworyt. Forma podcastu jest idealna.
Aktoto1 to trolbot, u Strzyżewskiego w komentarzach namieszał.
A mój to już od 8 miesięcy jest faworytem
Für Deutschland?
@@dominiksobel6343 fiu, fiu a co na to twój psychiatra prowadzący?
Niemcy były w tamtym czasie najlepszą i najsprawniejszą machiną wojenną świata. Tak czy inaczej nie mieliśmy szans.
Najsprawniejszą tak, bo nie najwiekszą. Najwiekszą, zarówno pod względem ilości żołnierzy jak i nowoczesnego sprzętu (czołgów, samolotów, samochodów, ciągników artyleryjskich itp) była armia ZSRR. Była niewątpliwie gorzej dowodzona, czego dowiodła kampania w 1941 roku.
Jeśli chodzi o stronę Polską warte wspomnienia są mobilne armatki przeciwpancerne ciągnięte przez konie, zadały Niemcom dużo większe straty niż można było przypuszczać
To teraz odcinek o stratach w kampanii francuskiej 1940, jak bardzo Niemcy się tam skrwawili i zestawiając to o stereotypach z białymi flagami, czołgami mającymi 6 biegów do tyłu itp
Kolejny, bardzo dobry, przykład, że wojny nie wygrywa się bohaterstwem tylko produkcją i planowaniem👍👍👍 Panowie, super materiał. Czapki z głów.
Wspaniałe! Wysłuchałam z ogromną przyjemnością mimo, że smutne jest to jak dla nas skończyła się kampania wrześniowa i ogólnie jak to wszystko wyglądało.
Dziękuję za kolejny ciekawy odcinek , za waszą pracę i profesjonalne podejście. Pozdrawiam
Dziękuję za kolejny doskonały odcinek. Wspaniała robota. Pozdrawiam. Wierny Fan.
kolejny świetny temat !!! Wielkie dzięki ...
"Zwycięża ten, kto zna sztukę podchodzenia drogą i kręta, i prostą" Sun Tzu "Sztuka wojny" s. 73.
Myślę, że ten cytat dobrze oddaje myślenie niemieckich dowódców i ich wojska. Niemcy nauczyli się korzystać z armii złożonej z wojsk połączonych, dlatego nawet jeżeli ponieśliby w mojej ocenie wysokie straty taktyczne, to przewyższali nas możliwością operacji, bo z tego co wywnioskowałem (z państwa podcastów), to że Niemcy nie szukali wroga a bardziej jego zaplecza, bo żołnierz chodzi na żołądku a czołg i samolot na benzynie.
Jego zasady sa tak pokretne ze moglby i horoskopy ukladac. Masz wiecej i lepiej - wygrasz.
A propos strat wojsk technicznych - broni pancernej i lotnictwa odnoszę wrażenie, że Pan Bączyk zbytnio skupia się na samych stratach bezpowrotnych, zapomina jednak o całej masie uszkodzonego, czy też podlegającego odbudowie (w lotnictwie uszkodzonego poniżej 60%) sprzętu. Często o zresztą remontu/odbudowy ostatecznie nie dokonywano i była to strata, ale nie wykazywana w oficjalnych statystykach.
A co WAŻNIEJSZE - RESURS!!! w czasie walk w Polsce w kraju o mówiąc łagodnie słabo rozwiniętej sieci dróg zużycie i wyeksploatowanie sprzętu (szybkość tego zjawiska) mocno zaskoczyło niemieckich wojskowych, i to również miało duży wpływ na faktyczną gotowość i potencjał przerzucanych na zachód jesienią 1939 roku jednostek wojskowych.
Sprzęt uszkodzony, który nie nadawał się do naprawy był skreślany ze stanu i trafiał do grupy strat bezpowrotnych.
@@Sattivasa W lotnictwie było tak w przypadku, gdy stopień uszkodzenia przekraczał 60% - i tak te maszyny spisywano ze stanu, jednak np takie z 55, 50 czy 45 często tylko teoretycznie przewidziane były do remontu i często figurowały w stanach jako wciąż do remontu . Jest bogata dokumentacja ikonograficzna maszyn porzucanych na opuszczanych lotniskach i często to były te same samoloty, które wcześniej (sięgało to nawet 1,2 lat) kwatermistrz zakwalifikował jako poniżej 60 % ,
W broni pancernej zaś resurs maszyn był niewielki i nawet jeśli maszyna nie była uszkodzona o a wyrobiła te 100-150 godzin niby nadal była w linii , ale użycie jej do nowej kampanii było co najmniej dyskusyjne.
Jak na nasze nieszczescie lato 39 roku bylo upalne i panowala susza ktora przyczynila sie do poprawy jakosci drog i roznego typu terenow podmoklych ktore byly brane pod uwage w systemie obronnym Polski np Wizna lub Modlin
Chciałbym posłuchać podcastu o inwazji niemców na skandynawie typu,walki w Danii i Norwegii
W kwestii źródeł i żalu, to niestety, taka sytuacja jest przecież dość "normalna" - Niemcy może i całą wojnę światową przegrali, ale wojnę z Polską w 1939 wygrali, więc mieli jak dokumentację co do własnych strat opracować i to w takiej ilości że się zachowała. Polska niestety nie tylko przegrała, ale ta przegrana zakończyła się fizyczną likwidacją instytucji państwa, i po prostu dokumentacji naszych strat fizycznie nie miał kto opracować, bo kto, gdzie i na podstawie czego miał to robić...
@@PominReklamy Polska prowadziła walkę od początku do końca. Niemcy dostawali w tyłek od pierwszych dni i wojna była przegrana już od 3.09., tacy to geniusze. Ideolo ogłupiło ich tak bardzo, że nie chcieli pomocy innych, przez co sami wycierpieli wielkie straty i tracili szanse. Szczyt głupoty a nie żadne bohaterstwo. Walczyli słabo, skoro byle ruscy ich złoili, we Francji byli łatwo rozbici przez aliantów, ich SS to też była paramilitarna zbieranina, co dostawała w tyłek od byle rezerwistów a pod koniec werbowała każdego. Starczyło przerwać front na Dnieprze i pędzić ich dalej, to żadnej linii Wisły czy Odry nie byli w stanie obronić. Jak ruszały ofensywy to poszło szybciej, niż oni z nami a ze strachu się zabijali. Do naszych lotników czy czołgistów albo komandosów to nie mieli podjazdu. Słabi i niewydolni ale napompowani okrucieńtwem, czyli tępe głupki, obsrani po pachy.
@@borsuk3798 Tak, tak ... a Polska to już od 3.09.1939 wygrywała. A w 1974 to przez błoto do finału MŚ nie weszliśmy... Jak sie bardzo chce to i mitami można żyć.
@@PominReklamy bełkot kremlowski.
Z bagnetem można zrobić wszystko, tylko nie można na nim siąść.
Nie mogła zaistnieć w Polsce taka armia która terytorium II RP - płaskie równiny otoczone przez Rzeszę z trzech stron - byłaby w stanie obronić bez pomocy z zewnątrz. Wyliczenia strat są tu kompletnie bez sensu i nie oddają sedna problemu.
@Sebastian Jędrasiak No Himalaje to tam raczej nie stały. Było się gdzie przebić. Wyliczenia można robić ale nie, nie pokazują one niczego. Jak jedna strona cała kampanie spędza w odwrocie w nadziei uniknięcia okrążenia to tak to wygląda. Alternatyw za bardzo nie było poza cofnięciem się za Wisłę i oddaniem połowy kraju na starcie.
@sebastianjedrasiak752 Pranie mózgu? Co byś zrobił na miejscu ówczesnej władzy?
Pomijając wysoką jakość samej treści podcastu. Zawsze doceniam szatę graficzną obrazków do odcinka, za każdym razem przyciągają oko.
Dziekuje bardzo.
Wspaniały odcinek. Z miłą chęcią podjąłbym się konsumpcji wódki z Panem Bączykiem. Pozdrawiam jako wierny słuchać
+1
+1
Straty zadane niemieckiej marynarce wojennej, to jest powód do szczególnego wstydu. Szczególnie dokonania polskich okrętów podwodnych, które nie zatopiły ani nie uszkodziły żadnego niemieckiego okrętu, poza jednym, który 2 października wpadł na minę.
@@jisaburoozawa663
Nic głupszego nie potrafiłeś wymyślić?
Nawet marynarka wojenna UK nie pchała się na Bałtyk. Niemiecka marynarka do maja 1945 utrzymała Bałtyk i Rosjanie nie dawali im rady.
@@Sattivasa nie karm rosyjskich trolli ...
Te okręty nie były zakupione z myślą o toczeniu bitew z Kreigsmarine.
Czy pojawi się temat niemieckich jeńców w Kampanii Wrześniowej?
Odcinek super, jak i cały kanał. Jeżeli można to poproszę temat jak to się stało, że Wielka Brytania pozostała w stanie wojny z Niemcami i Włochami po porażce we Francji
Dziękuję Wam Panowie za kolejny bardzo ciekawy odcinek.
21 minuta. To także wiąże się z tym że Niemcy bardzo przywiązują wagę do poległych.
Prawie, nie, w każdym mieście, miasteczku, można znaleźć Denkmal, a na nich lista poległych tak jak i pierwszej wojnie światowej tak jak i drugiej.
Ośrodki kultury mają tablice wraz ze zdjęciami poległych, data śmierci i miejsce.
Tak samo jest na Opolszczyźnie, gdzie jest mniejszość niemiecka, w każdej wiosce jest pomnik albo przynajmniej tablice z informacja o poległych na 1 i 2 wojnie.
37:06 - przyznawać się - kto też dopowiedział sobie w głowie "a podwozie też było złe"
Dziękuję i pozdrawiam
Fajnie się was słucha różne głosy 😀
Dziekuje
Zaraz wbijam na Patronite zostaje patronem i poproszę o pozytywny odcinek o wrześniu. Tylko wrócę z roboty :)
"armia, która zwycięża ponosi mniejsze straty na ogół(...) acz armia czerwona która jest zaprzeczeniem tej reguły" hehe
Jak teraz upainska. Pamiętać należy że Sowieci to także Ukraińcy.
Chinczycy w latach 1937-45?
A czy Francuzi dobrze wykorzystali te pół roku które dostali? Czy wiadomo ile sobie doprodukowali dział, samolotów i czołgów?? I jaki ich to wzmocniło? O ile procent?. Nagracie o tym odcinek?
Ze względu na aliantów przyjęliśmy niekorzystną dla nas taktykę obrony wszystkich granic II RP. Gdybyśmy stawili symboliczny opór na jej obrzeżach, a gros armii uszykowali w głąb na naturalnych przeszkodach wodnych, Niemcy ponieśliby znacznie większe straty. Nasza obrona nakierowana była na pomoc Francji i Anglii. Niemcy nas ciągle objeżdżali i zakładali kolejne kotły.
z drugiej strony rodziło to ryzyko, że Niemcy po prostu zajmą Wielkopolskę, Pomorze i Śląsk praktycznie bez walki i stwierdzą, że to wszystko co chcieli i na tym kończą
polskie władze nie mogły wtedy mieć 100% pewności, że celem będzie całkowity podbój, łatwo oceniać ustawienie naszych wojsk post factum, gdy wiemy obecnie jak wyglądały ruchy niemieckie
@@radzimiv Można było stawić symboliczny opór.
"Nasza obrona nakierowana była na pomoc Francji i Anglii". Skoro tak, to tym bardziej trzeba było postawic na jak najdłuższy opór i zachowanie zdolności operacyjnej wojsk poslkich - ostatecznie po 2 dniach od ataku A i F wypowiedziały III Rzeszy wojnę, a 07.09. wojska francuskie przystapiły od działan zaczepnych. Tyle że tego dnia Rydz uciekł z Warszawy, ponoc w pogoni za Mościckim i Beckiem, aby go z dogadanej prezydentury nie wykolegowali, i nie było juz nawet komu dowodzić. A akurat w tym czasie, bardziej zresztą wskutek brawury Wehrmachtu niz polskiej strategii, nad Bzurą wytworzyła się sposobność do rozbicia całej 8 Armii - ale niestety żadne rozkazy nie nadchodziły...
@@tylkoprawdajestciekawaii dalej oznaczałoby to oddanie naszych najbardziej wartościowych gospodarczo i najgęściej przez ludność polską zamieszkałych terenów w ręce okupanta
z milionową poborową armią zmuszoną opuścić swój rejon koszarowania i rozmieszczoną na terenach dawnej kongresówki
Niemcy nawet nie musieli by z nami walczyć, wystarczyłoby poczekać aż nasze państwo samo się zapadnie pod własnym ciężarem
@@radzimiv Nie było idealnych rozwiązań. Chodziło o to żeby stworzyć redutę.
Dzięki za odcinek,rewelacja.e ja mam inne pytanie...Jak zatonął shanchorst?
Podpowiem autorom podcastu pewien pomysł. Proszę spróbować porównać polsko-sowiecką wojnę 1919-1920 z wrześniem 1939r. Wnioski są zaskakujące. W 1919r. słabe, odradzające się państwo radziło sobie zdecydowanie lepiej w warunkach całkowicie zniszczonej infrastruktury i ciągłej improwizacji. Sprawnie działała odbudowywana kolej, ewakuacja i leczenie chorych, oraz rannych, transport amunicji i żołnierzy. Brakowało żywności, umundurowania. Lepszy był poziom dowodzenia, szkolenia, formowania pododdziałów. W 1939r. już po 7 dniach paraliż objął wszystkie struktury państwa. Przestały działać łączność, szpitale, transport (kolej), urzędy, zaopatrzenie. Chaos panował w punktach mobilizacji, na polu bitwy. To z trudem budowane państwo polskie po prostu zniknęło. Przy stratach osobowych należy odróżnić straty zadane przez Niemców (60-80 tyś. żołnierzy poległych i zmarłych z ran), oraz te bardzo szacunkowe zadane przez Rosjan, Ukraińców i semickie bojówki.
W 1919-20 sprawa wyglądała lepiej ponieważ armia czerwona była również biedna, źle dowodzona, wyposażona, wyszkolona i zaopatrzona. Armia carskiej rosji nie była wzorem idealnej nowoczesności, wyszkolenia i organizacji a po rewolucji sprawa wcale nie uległa poprawie a jeszcze większemu rozkładowi jakościowemu. Natomiast nasza armia formowała się wg wzorców (z oficerów z wojsk) austriackich, francuskich czy niemieckich które były znacznie lepsze i pomimo naszej biedy technicznej i zaopatrzeniowej i tak wpadaliśmy lepiej niż armia czerwona. Dodatkowo francuska misja wojskowa pomagała. Ważnym czynnikiem jest też fakt, lotnictwa niemieckiego w 39 gdzie w 19-20 bolszewicy nie mieli jak razić naszych tyłów (brak lotnictwa). Również dużo lepiej postrzega się 1919-20 bo wygraliśmy, nawet jak coś nie działało ale wygraliśmy to dużo lepiej się to postrzega. Było źle ale wygraliśmy więc nie było aż tak źle
Tylko jak patrzę na Polskę okresu międzywojennego, to widzę jak bardzo cofnęliśmy się w rozwoju przez te 20 lat. Porażka we wrześniu 1939r. to porażka całego państwa. Paradoksalnie zabrakło w tym czasie rewolucji technicznej, nowoczesnego planowania i organizacji produkcji. Rozwoju pewnych obszarów życia. Masowa łączność (telefon i telegraf), mechanizacja i nawozy w rolnictwie, motoryzacja transportu (drogi i obsługa pojazdów), oraz wytwarzanie i zużycie energii elektrycznej. Tego zabrakło. W latach 1919-1920 jednak potrafiliśmy być bardziej otwarci na nowinki techniczne i lepiej je wykorzystywać (samochody pancerne Tańskiego, pociągi pancerne, improwizowane pojazdy pancerne i składy kolejowe, czołgi FT-17, nasłuch radiowy i deszyfryzacja).
@@dziadekpunk Niemcy w 1939 to była nie nasza liga. Walcząc z Niemcami w 39 to było jakby Górnik Łęczna grał z Realem Madryt dwu mecz, może się zdążyć ładna akcją ale jedyne co możemy pokazać to rozbijanie akcji przeciwnika i realnie myśleć o jak najniższej porażce. Natomiast w 1919-20 to wyglądało jakby Górnik Łęczna grał z Koroną Kielce czyli mamy możliwość pokazania swoich atutów i mocnych stron. Czy w 1919-20 stanęliśmy do wyścigu Syrenką ale Rosjanie mieli Pobiedą a w 1939 my stanęliśmy do wyścigu w Fiat 126p a Niemcy sportową wersją BMW.
Nie ma co porównywać bo na tle takiego przeciwnika nie mieliśmy możliwości nic pokazać
1989-2009? Udanych inwestycji to chyba żadnych. 🤔 Likwidacja przemysłu elektronicznego, lotniczego, samochodowego, stoczniowego, zbrojeniowego. Z reform przetrwała administracyjna. Emerytalna to katastrofa, szkolnictwa i zdrowia zablokowana po wyborach. Osiągnięć naukowych żadnych. Duże bezrobocie, które wyraźnie obniżyła masowa (2,5-3mln) emigracja po 2004r. Może masowy rozwój szkolnictwa wyższego?
Chodzi o ilość energii jaką można użyć na polu bitwy. Benzyna ma około 10kWh na litr. Niemcy używając silnika spalinowego, mogli tą energię wykorzystać. Przywieźć więcej dział, więcej pocisków, do tego szybciej i dalej. Jeśli spojrzeć na stopień zmotoryzowania Niemieckiej armii, było to kilkadziesiąt razy więcej niż w porównaniu do Polski.
Bez przesady z tym niemieckim zmotoryzowaniem, które zresztą w pierwszym rzędzie oznacza transport bojowy na pole walki a nie samą logistykę.
Super fachowo Pan Norbert wyjaśnia kwestie i dokonuje analiz związanych z II wojną światową, świetnie rozprawia się z mitami i stereotypami, a jednocześnie nie próbuje wszystkiego przybierać w szaty powieści sensacyjnej jak choćby Wołoszański. W kontekście kampanii wrześniowej wszyscy mamy taki obraz - Niemcy nas pokonali, bo mieli przewagę w powietrzu, dużo czołgów i ogólnie górowali nad nami technologicznie, oczywiście że były to ważne czynniki, lecz najistotniejszym była logistyka - czyli Niemcy posiadali wielokrotnie więcej amunicji artyleryjskiej od nas jak i samych dział, to właśnie ta przewaga ogniowa przesądziła o szybkiej klęsce Polski, przy jednoczesnej słabej logistyce wojska polskiego jak i możliwościach produkcji wojennej II RP. Bardzo doceniam Pana ciężką pracę.
Panowie bardzo dobry kawalek roboty mysle sobie o Panu B.Woloszanskim ile on legend naopowiadal
Bardzo się interesuję wydarzeniami w drugiej wojnie światowej. bardzo bym chciał aby powstał odcinek dotyczący niemieckich zdobyczy wojennych w Barbarossie. nigdzie nie mogę doszukać się takich informacji.
warto bylo czekac cala noc :D
Materiał super...ale chyba coś nie tak jest z ustawieniem słów w tytule... nie lepiej byłoby "Jakim kosztem Niemcy pokonali nas we wrześniu 1939?"
Szacunek za ogrom wykonanej pracy
Chyba pierwszy raz zostanę czyimś patronem. Po prostu każdy odcinek pochłaniam jak nałogowiec.
Komentarz taktyczny celem promocji ciekawych i pożytecznych treści.
Zapomniałem, że dzisiaj czwartek. Spoko niespodzianka 🤔
No i teraz jest co oglądać w drodze do szkoły
I do pracy :)
@@szatanserduszko6970 No chyba że kochanka w pracy.
uwielbiam was słuchać , w końcu ktoś mówi jak było b. rzetelnie 👍🏆
Według Łukasiewicza (ambasadora RP we Francji) Polska była mocarstwem. Nawet wydał o tym książkę o takim samym tytule. Żeby było weselej dodruk wyszedł w marcu 1939. A Beck, gdy przekraczał granicę, to narzekał, że myślał, że ma sto dywizji, a miał gówno...
Ogólnie chyba tamta ekipa byla trochę naćpana szczęściem po odzyskaniu niepodległosci, takie czasy.
Bo byla. Ale co z miejsca np. 6 kiedy walczysz z tym co ma 1 i 2 a wartosci rosna wykladniczo.
@@mariuszmiroslaw2290 Jeden z najbiedniejszych i najbardziej zacofanych krajów europejskich mocarstwem? Dobre, nie słyszałem.
Najwięcej Niemcy to stracili samochodów ciężarowych, te straty to odbili sobie po kampanii francuskiej, były to sam. zdobycze.
A ja bym chętnie posłuchał oceny września jeśli chodzi o naszych dowódców. Generalicji. Czy dowództwo było kompetentne? Czy byli fachowi czy hmmm... "einfachiowi"? Wielu z nich żyło w poprzedniej epoce. A i po klęsce niektórzy rozliczali tych którzy walczyli jakby to była wojna 1914-1918.
Tak świetny pomysł!
Ja napisałem, że posłuchałbym. Odpowiedź w stylu jest masa książek na ten temat kup, przeczytaj... No proszę Was! Równie dobrze można tak odpowiedzieć na każdy tu zaprezentowany temat. Ja chcę poznać stanowisko twórców kanału a nie autorów publikacji.
@@jisaburoozawa663 Ja się nie będę licytował na wiedzę. Jeszcze raz piszę, że i interesuje mnie co mają do powiedzenia nam na ten temat twórcy kanału, a nie (nikogo nie obrażając) stan wiedzy komentatorów. Jak się komuś nie podoba moja propozycja to spoko. Wolny kraj. Ale to jest sekcja komentarzy i nie tylko cmokać z zachwytu tu wolno ale i składać propozycje. Jak widzę mają z tym niektórzy problem. No cóż wobec tego cieszę się, że nie macie większych i życzę żeby tak zostało.
@@jisaburoozawa663 tak, tak to interesujące... Napisz coś jeszcze...
@@jisaburoozawa663 no dajesz dalej...
Polska mogła bronić się dłużej, wówczas straty niemieckie mogły być większe. Byli dowódcy, którzy chcieli dalej walczyć, jak generał Franciszek Kleberga. Prezydent Warszawy Stefan Starzyński był za dalsza obrona miasta również w październiku. Wojskowi niższych stopni też byli za dalsza obrona Warszawy, tam doszło prawie do buntu, jak się rozeszło, że są rokowania z Niemcami. Straty były wielkie, głównie od lotnictwa i ciężkiej artylerii niemieckiej, ale oo straty niemieckie rosłyby, gdyby szturmowali dalej. Lwów przed Rosjanami także mógł się bronić dalej. W tym wypadku zadecydowała naiwność dowódców, Sowieci szli na wszystkie polskie warunki, potem je złamali i oficerowie do Katynia poszli. Dlaczego wyżsi dowódcy chcieli kapitulacji Warszawy i skrócenia wojny przez to? Bo znali tylko okupację niemiecka z 1915 roku. Nie sądzili, że Niemcy wymordują w Palmirach, na Pawiaku czy w obozach koncentracyjnych 300 tys mieszkańców miasta. Gdyby wiedzieli, Warszawa broniłaby się dłużej jestem pewien, a wraz z nią Hel, Modlin i może Lubelszczyzna też. Szkoda, że tak się nie stało. Zamiast Powstania Warszawskiego walka do końca w 1939
Problem w tym, że dłuższa obrona Warszawy (pomijam braki amunicji itd.) kreowałaby znacznie większe straty wyłącznie po stronie polskiej. Niemcy de facto nie szturmowali Warszawy, tylko okładali ją lotnictwem i artyleria (co sam Pan stwierdził). Nie bardzo więc rozumiem dlaczego przeciąganie obrony Warszawy miałoby spowodować większe straty Niemców. Na każdego zabitego Niemca przypadałoby kilkudziesięciu Polaków, w tym wielu cywilów....
Dalasz obrona to dlasze zniszczenia kraju, miast i więcej ofair militarnych i cywilnych. Kampania i tak czy siak byłą przegrana
Czemu tak się nie wykłada w szkołach?? Dzieciaki by były zachwycone takimi wykładami.
I co ważniejsze poznawały by fakty a nie mity
Polska we wrześniu 1939 wystawiła 30 dywizji natomiast do 17.IX następujące polskie oddziały były albo rozbite całkowicie albo częściowo:
-7.DP (3.IX) pod Janowem
-9.DP (5.IX) pod Franciszkowem
-12.DP (8.IX) pod Iłżą
-36.DP (8.IX) koło Szydłowca
-41.DP (11.IX) pod Węgrowem
-18.DP (13.IX) pod Łętowicą i Andrzejewem
Czyli do interwencji sowietów 20% dywizji polskich ucierpiało w stopniu w którym albo były niezdolne do dalszej walki albo częściowo zdolne. Nad Bzurą kończyła się największa bitwa tej kampanii zwiastując największą polską klęskę (zniszczenie Armii Pomorze i 100tys jeńców). Do tego pod Lwowem oddziały niemieckie znajdowały się już 12.IX a 15.IX zajęły Białystok. Należy tez dodać niemiecką dominację w powietrzu. Gdzie tu ludzie pokroju Tymoteusza Pawłowskiego widzą szansę dla WP? Z resztą jak na armię dla której był to debiut bojowy używającą taktyki nie stosowanej wcześniej Wehrmacht wypadł raczej dobrze chociaż nie będę przesądzał bo ekspertem nie jestem
@@maciejlublin829 Nie zrozumiałeś mojej intencji. Ty właśnie idealnie oddałeś tok nauczania. Rzucenie dat,miejsc, formacji. Informacje do ZZZ - zakuj,zdaj,zapomnij- a nie zainteresuj się, zbadaj,zapamiętaj i wyciągnij wnioski.
Mnie więcej Eve Online nauczyła o ekonomi ,a zwłaszcza o sposobie myślenia niż cykl edukacyjny.
A teraz dzięki takim kanałom jak ten,uczę się na nowo historii i uczę się nowego myślenia.
A to właśnie powinna robić szkoła. By wejść w życie z adekwatną wiedzą ale i mądrością. A nie tylko z rubryczkami cyferek i wiedzą bez kontekstu, a co za tym idzie bez możliwości jej wykorzystania
glupoty gadasz...pan, który ciekawie opowiada musiał najpierw opanować podstawowe szkolne, nudne wiadomości i tyle...to tak jakbyś kazał uczyć fizyki robiąc tylko ciekawe doswiadczenia, to w życiu sie nie uda, bo trzeba najpierw opanować te nudne podstawowe szkolne wiadomości...
@@lech1985wawaify Ale danych niekorzystnych dla strony polskiej raczej się nie podaje bo niestety część historyków często zamienia się w nacjonalistycznych propagandzistów chcących na siłę bronić pewnej tezy nawet gdy ta nie trzyma się kupy
@@lech1985wawaify W szkole jedynie historia mnie interesowała ale akurat nie historia polski więc od epoki średniowiecza przyjemność się kończyła, ewentualnie od czasu do czasu gdy tematami były rewolucja francuska lub wojny napoleońskie. Z tego co pamiętam to XX wiek poza wydarzeniami w historii Polski i ii wś jest traktowany w szkole po macoszemu tak na odczep się
Czy można prosić odcinek na temat jakie wnioski wyciągneli alianci zachodni z klęaki WP we wrześniu 1939 i czy mogli wyciagnąc twkie wnioski ktore pozwoliłyby im na skuteczniejszą walkę z Wermachtem w maju 1940?
Nie chcieli wyciągnąć, zwalili na złe dowodzenie.
@@wladekbuz1 Ale w Polsce i Rosji plan niemiecki nie wypalił a we Francji Blitzkrieg udał się mimowolnie, wręcz wbrew dowództwu.
Ciekawe ile z tych 100 000 strat to zbrodnie wojenne na jeńcach.
Przydałby się odcinek o okresie właśnie od września do kampanii francuskiej czyli tzw. dziwnej wojnie. Jak obie strony przygotowywały się do kampanii.
Procent?
Ponoć ok 1500 łącznie w tym pod Ciepielowem 300 polskich żołnierzy najwięcej rozstrzelanych w jednym miejscu
@@michalkozdras5968 Z tą masakrą to raczej ściema
Super Dawka Informacji podana w sposób Iście Wołoszański zasługuje na miano Mega Produkcji Szczegółowość Rzetelność Jakość !!!!Pozdro!!!
Kampanie to mieli niemcy. My mielismy wojne obronna.
A to wojna się w 1939 roku skończyła?
Zawsze lubisz wyważać otwarte drzwi? Przecież to stwierdzenie pada w czasie nagrania w okolicach 7min13sek.
@KorNick781 w pierwszej minucie prowadzacy z uporem maniaka powtarza kilkukrotnie "Kampania Wrzesniowa". Nie dotrwalem do 7 minuty niestety, cierpliwosc ma swoja cene.
Nazywanie tego "wojną obronną" jest śmieszne. Raz, że nazywanie 10 dni walki jest żenujące a dwa, że więcej tam było wycofywania się niż obrony.
Zimą realizowany byłby odgrzewany plan Schliffena, którego spodziewali się Francuzi i do którego byli przygotowani.
Nigdy nie spotkałem się z twierdzeniem jakoby, kampania wrześniowa spowodowała jakiekolwiek opóżnienia w realizacji kolejnych ofensywnych planów III Rzeszy. Tak, zwykli ludzie może i czasami przeceniali straty zadane Niemcom przez Polaków, ale nic poza to.
Ja czytałem tak w wikipedii kiedyś. Ewidentnie niezbyt dobre źródło dla takich rozważań.
Po prostu wygrał większy przemysł.
Super kanał❤ jak was można wesprzeć? Jakiś link?
opis
ok 22000 zabitych Niemców według Leszka Moczulskiego.
Niech będzie
Najbardziej jestem ciekawy pogody w pazdzierniku 39 czy byl deszczowy czy jednak okazal sie wyjatkowo ciepły. Jesli ta druga opcja to ryzyko by sie oplacilo.
Zima 1939/40 byla rekordowa...
21:30 wiedza o poleglych powinna porownac Polakow w 09.1939 vs Niemcow w 04.1945
29:26 Ten słynny nalot na Warszawę z 25 września to był "lany poniedziałek". Ale to w sumie drobiazg, bo cały odcinek jak zawsze bardzo ciekawy. Podzielam też smutek z powodu zapomnienia tak wielu obrońców ojczyzny w 1939 r. 😢
Panie Norbercie proszę zarzucić dziwną manierę podawania kalibrów sprzętu artyleryjskiego w centymetrach .Tylko w milimetrach!. No chyba że dyskusja dotyczy armii brytyjskiej. W centymetrach można podawać sprzęt saperski np. ŁP 110 . Niby nic a jednak trochę razi. I jeszcze jedno wszelkie kalkulacje w tym posiadanych dotyczące zapasów środków materiałowych ich zużycia czy ich uzupełnienia są bardzo ważne. Nie mniej ważne niż samo planowanie na wszystkich poziomach począwszy od taktycznego do strategicznego. Ryzyko jest akceptowalne ale pewna doza ostrożności jest równie ważna miedzy nimi musi być zachowany balans.
On podaje kalibry w centymetrach tylko jeśli chodzi o sprzęt niemiecki bo takiej właśnie jednostki miary oni przecież stosowali .
@@marianmaciocha1649 słynne 88 po niemiecku się nazywało 8.8 cm.
👍👍👍👍👍
Super materiał, ale brakuje mi statystyk Kriegsmarine.
Prawie nic ale i oni sie nie popisali (Pekin czy OP) zreszta i tak sporo zrobila za nich Luftwaffe.
Wychodzi na to, że Stalin był niezłym strategiem wkraczając 17 września i włączając się w trwającą jeszcze wojnę, bo odsunąĺ granice sowiecko-niemiecką o kilkaset km od Moskwy. Bardzo mu się to później przydało
Stalin dał Hitlerowi zielone światło do likwidacji państwa buforowego jakim była Polska. Pomijając to czy faktycznie zamierzał zaatakować Rzeszę w 41 to w efekcie dał się zaskoczyć i od początku bronił się rozpaczliwie a sytuacja na froncie była beznadziejna. Błędy Hitlera, opóźnienie inwazji, pomoc Aliantów finalnie uratowały Józka. Ale z tego punktu widzenia zgoda na rozbiór PL była błędem a nie niezłą strategią.
Zajebisty strateg , pomógł zlikwidować duży względnie bufor który oddzielał go od potężnego kraju
a potem bezczynie przyglądał się upadkowi Francji a nawet pomagał Hitlerowi co skutkowało tym że Hitler mógł skoncentrować cała armie i rzucić na Francje w efekcie w 1941 Niemcy podporządkowały sobie cała Europe i mogli zaatakować ZSRR ogromna siłą.
Zginęło kilkadziesiąt milionów poddanych Stalina przez ten jego "geniusz" strategiczny.
@@maksymdobry3368 Ale kto mógł przypuszczać że Francja z pomocą WB mając linie Maginota i Belgię po swojej stronie oraz bez elementu zaskoczenia pokonają ich z stosunkowo małymi stratami w parę tygodni. Cel był taki żeby Niemcy i zachód wykrwawiły się w wojnie a na zmęczonego przeciwnika miał uderzyć ZSRR. Plan nie był zły, po prostu Francuzi popełnili tak gigantyczne błędy że nie było to do przewidzenia. Strateg to nie jasnowidz, oceniając potencjał przemysłowy aliantów, wielkość armii i ilość sprzętu mogli z Niemcami walczyć długo.
@@kamilrzezniczek4063
Geniusz by przewidział , zwłaszcza ze można było Hitlerowi dać do zrozumienia w 1939 ze ZSRR udzieli pomocy Polsce co już z góry Hitlera by stawiało w beznadziejnej sytuacji bo nie mógłby skoncentrować większości sił by pokonać Francje czy ZSRR. Plan był zły bo w 1941 na ZSRR uderzyła 3 milionowa armia a na kontynencie nie było nikogo kto mógłby pomóc , beznadziejny plan.
ZSRR wisiał na łasce i niełasce Anglosasów .
@@kamilrzezniczek4063w pierwszych mituch masz że Farancuski marszałek zakładał, że Niemcy obejda LM przez Belgie jak to rzeczywiście zrobili.
👍
👏👏👏👏👌
Super ale.... Podobny kanał o XIX wieku... Ma ktoś namiary na "coś" takiego? Oczywiście na podobnym poziomie!
Podpinam sie do pytania. I i II Wojna Swiatowa zostaly obgadane wzdluz i wszerz, za to o konfliktach XIX wieku jest tego tyle co nic. A przeciez byla Wojna Krymska, Wojna Francusko-Pruska, Prusko-Austriacka, Prusko-Dunska, Wojna Paragwajska, Wojny Napoleonskie, Wojna Polsko-Rosyjska 1830 roku (nie powstanie!), walki okresu Wiosny Ludow, wojny narodowowyzwolencze na Balkanach, bylo tych wojen co nie miara
@@Stanislaw93 Mahdi, Burskie. , Rosyjsko - Tureckie, Secesyjna. Meksykańska ( w kilku odsłonach) i wiele wiele innych... Stulecie wojen. Może dlatego pierwsza światowa była "reklamowana" jako "wojna która zakończy wszystkie wojny". Zupełnie nieznane i pomijany w edukacji okres a szkoda bo fascynujący.
Mam pytanie. Co by było gdyby nie 17 września? Czy tzw. głębia strategiczna i pogoda mogłyby zmienić wynik wojny obronnej 39r ?
Nie oszukujmy się, po dwóch tygodniach walk wszystko było praktycznie pozamiatane. Byliśmy w podwójnym okrążeniu (klasyczne zamknięcie jak pod Kannami), armie rozbite, wszystkie sensowne linie obrony przerwane, wódz naczelny gdzieś tam błąkający się po wschodnich rubieżach państwa bez realnej łączności z wojskiem. 17.09 był tylko coup de grace. Taka smutna prawda. Pozdrawiam
@@bogumitwardowski4561pytam, bo jakiś czas temu czytałam rzetelnie opracowaną pracę Tymoteusza Pawłowskiego "Sowieci nie wchodzą - Polska mogła wygrać w 39 r.". Czy zna Pan tę pozycję?
@@monikabrzozowska2307 Nie znam, ale widziałem kilka wywiadów z nim i nie jest dla mnie przekonujący. Polecam starych mistrzów: Pawła Wieczorkiewicza i Lecha Wyszczelskiego. Na kanale dr Piotra Napierały jest też sporo kontekstów w tematyce wrześniowej klęski. Pozdrawiam
@@bogumitwardowski4561 Ś.P. Paweł Wieczorkiewicz to rzeczywiście jeden z najwybitniejszych polskich historyków.
@@monikabrzozowska2307 niezły jest też Podcast Wojenne Historie, Norbert Bączek, autor licznych książek, wyjaśnia te sprawy od strony logistyki: odcinek Wrzesień 39 - jak długo mogliśmy się bronić
Bardzo dobry odcinek. Z resztą jak każdy :)
@@jn1205 Przecież Autorzy tego nie czynią. Wspomnieli nawet, że Polacy twardo się bronili, jednak to nie mogło zniwelować ogromnej przewagi najeźdźców w uzbrojeniu.
@@jn1205 I co Ci w ogólnym rozrachunku dało to bohaterstwo? Obroniliśmy się? Nie. Obroniliśmy cywili? Nie. Niedopuściliśmy do eksterminacji kwiatu polskiej inteligencji? Nie. Wywalczyliśmy cokolwiek? Nie. Zresztą i jakim bohaterstwie mówimy? O tym, że 1/3 armii poszła do niewoli? Że szerzyła się dezercja i defetyzm? Fajnie się masturbować do Westerplatte, Bzury czy Mokrej, ale wojna to nie pojedyncze bitwy czy potyczki a całokształt.
@@jn1205 Dobrze, że ty jesteś odważny ;)
@@jn1205 Nie wątpię, byłeś chociaż kiedyś na jakiejś wojnie albo chociaż w wojsku albo innej mundurówce?
Będzie jakiś film o Japoni?
a ile taka kampania wrześniowa kosztowała powiedzmy $ ... i czy się z punktu ekonomicznego opłacała Hitlerowi ?
Jest jakiś bilans ?
III Rzesza na początku '39 roku była na skraju finansowej katastrofy. Przejęcie gospodarki Czech i zachodniej części Polski uratowało ją przed bankructwem.
Zaraz po kampanii zaczal sie instytucjonalny rabunek wiec spokojnie sobie to do kwietnia 1940 odbili.
@@mariuszmiroslaw2290 to wiadomo ;-)
w zasadzie ze sporą nawiązką ...
Tyle że dalej nie wiadomo ile ...
Genialne
Gdzie oni znaleźli te 3000 armat
Zrobicie kiedyś odcinek o a) Obronie Jasnej Góry b) zdradzie / oddaniu się pod Ujściem w czasie Potopu BassHuntera :-) oraz (o ile się mieści w zakresie) o wybiciu szlachy czeskiej w średniowieczu. Fajny tez mógłby być odcinek o zwycięskiej (dla naszych przodków) wojnie polsko-austriackiej w XIX wieku. Albo powstawnie chłopskie w czasie zaborów bodajże w Galicji, w czasie którego mordowano szlachtę.
A tak btw. pamiętam jak w szpitalu czytałem "Boże Igrzysko" - ależ to była smutna książka.
@@hakpoll4495 a co szkodzi zawrzeć to w odcinkach specjalnych? Jest tam odcinek o Bitwie pod Grunwaldem (tej średniowiecznej) czy o obecnej wojnie na Ukrainie.
@@hakpoll4495 to może niech oni się wypowiedzą?
Obronie Jasnej Góry??? Czego? Przerzuć się z Sienkiewicza na jakąś fachową literaturę, nie wiem, podręcznik do gimnazjum?
@@nosferatu6004 Pisałem do autorów kanału, a wy się wpieprzacie? PYTAŁ WAS KTOŚ?
@@infeltk od obrony Jasnej Góry to napisz do Najmana!
Czy jednak Kleebergowi nie udało się rozbić 13DZm pod Kockiem? Ciekawy jestem Panów opinii...
Nie udało się.
@@Sattivasa Figlarz dzielny. Hindus niecelny.
@@pawluszagordze7355
Spróbuj dorosnąć.
@@Sattivasa Spróbuj dojrzeć.
@@pawluszagordze7355
Nikt Ci jeszcze nie powiedział, że bezmyślne małpowanie jest infantylne?
Komentarz taktyczny
Lubię was słuchać, ale szkoda, że nie nagrywam tego jak was słucham, bo reklamy yt poprawiły mnie humor :) Wy: Skłamał i powiedział Hitlerowi: (włącza się reklama) Aaaaaaa! :) Ten krzyk na początku reklamy poprawił mnie humor, gdy w oczach wyobraźni zobaczyłem poważnego generała Wehrmachtu, stojący przed Hitlerem z dokumentem... otwiera usta: "Mein Fuhrer"... I rzuca ten test z reklamy zaczynający się od krzyku :)
Jednak słuchanie yt ma swoje niespodziewane zalety :)
Pan historyk dziwi sie ze nie znamy strat polskich z imienia i nazwiska jak u Niemcow? Kto mial to zrobic jak Polska przegrala a Niemcom ta wiedza byla zbedna.
Niemcy w konsekwencji też przegrały wojnę, a mimo to skrupulatnie notowali i archwizowali😜Kwestia mentalności...
@@markvanbasten9510 Tak i nie. Zauważ, że mieli czas na sporządzenie dokumentacji. Tymczasem nasza ocalała armia poszła w rozsypkę.
@@dominikkurek1155 Nie do końca, niemiecka kancelaria wojskowa działała całkiem nieźle nawet pod koniec kwietnia 1945 roku.
Nie jest istotne jakim kosztem Niemcy pokonały Polskę w 1939r. Istotne jest, jaką cenę zapłaciła Polska za przegranie wojny obronnej z Niemcami. To są dwie różne sprawy, bo Polska przestała istnieć jako państwo. Po dziś dzień odczuwamy skutki tej niefortunnie nazywanej "Kampanii Wrześniowej". Wszyscy podnieśli się po II Wojnie Światowej, nawet dostali odszkodowania, a Polska została z fiutem w garści, co gorsza, zdrajcy odpowiedzialni za ten skandal nadal sprawują władzę. Jak nie oni to ich synowie i wnuki. Rosja powinna zapłacić odszkodowania przynajmniej za agresję w 1939 roku, wywózki, zbrodnie w Katyniu i całą resztę bezeceństw.
Okej okej, ale jak zmusisz większego do zapłaty mniejszemu i słabszemu?
Mekka propaganda Niemiec.
@@raphaellaskofsky4737 A nawet Medyna propaganda.
😊😊
Mamy zaplacic za te pociski Niemcom?
Aż taki jesteś głupi czy tylko za dużo TVInfo?
@@Majorek102 Taki glupi doktor historii ze mnie.. Nie pierdol Tu smutow FUR DEUTSCHLAND ..
@@Majorek102 DANKE ALLES!! DANKE DEUTSCHLAND!!
Deutsch bitte.
@@Majorek102 OSRALES SIE??
Nie kampania wrześniowa a wojna obronna :/
W wielu publikacjach pisze ze poległo 66 tys polskich żołnierzy
Straty byly wieksze - jest wiecej pochowkow niz ta liczba.
Nie wiem, jak oni liczyli te zgony i czy owa liczba 66 tys. poległych są to zabici i zidentyfikowani, czy w tej liczbie mieści się również ogromna liczba zaginionych. Mój pradziadek wraz ze swym oddziałem ewakuował się do Rumunii na przełomie września i października 1939 r. W tym czasie dał ostatni znak życia: pozdrowienia z Rumunii dla żony i dzieci nadane w radiu. Co się z nim potem stało, do dzisiaj nie wiadomo mimo poszukiwań. Jego śmierć nie została nigdzie zgłoszona ani odnotowana. Grobu nie zidentyfikowano. Ponieważ jego zgonu nigdy nie potwierdzono, rodzina jeszcze przez jakiś czas po wojnie łudziła się, że wróci. Niestety nigdy się to nie wydarzyło. Sądzę, że przepadł w którymś z rumuńskich obozów jenieckich po tym, jak Niemcy wymusili na Rumunach rozbrojenie oddziałów polskich.
Mnie ciekawi tylko jedno i mam nadzieję że kiedyś powstanie u was o tym odcinek mianowicie czy polska w 39 bylay w stanie pokonać ZSRR 1 vs 1 jak wygaldala by ta wojna gdyby zaatakowało nas tylko ZSRR
Pozbawione sensu gdybania, nawet na tym kanale jest odcinek w którym Norbert wyjaśnia rzeczowo że atak zsrr nie miał żadnego znaczenia dla losów kampanii
@@maszynista180 no właśnie niemiał żadnego znaczenia bo biliśmy się z Niemcami którzy buki dla nad kompletnie inna ligą jednakże w przypadku ZSRR byłaby to wojna zasadniczo dwóch biedych państw
@@BjornMQ nie mieliśmy szans, 1 vs 1. Nawet w tym odcinku jest mowa, że nasze zapasy amunicji były na miesiąc, nawet jakby były na pół roku to nie wystarczyłoby. Po prostu zalali by nas ludźmi i sprzętem a nawet przy doskonałym dowodzeniu nie mielibyśmy czym tej masy strzelać
@@Patryk8889 podczas wojny Polsko rosyjskiej w 1920 też zalalzi nas ludźmi i sprzętem a jakoś dalsismy radę dlatego jest pod tym względem pole do dyskusji Finów też zalali ludzimi i sprzętem i znów Finowie dali radę a jednocześnie w 1939 technologicznie byliśmy na praktycznie jedynakowym poziome co ZSRR
@@BjornMQ w 1920 sprzętem i ludźmi? W bitwie Warszawskiej nie mieli przewagi liczebnej, nie mieli czołgów, nie mieli samolotów. Armia sowiecka liczyła wtedy kilka milionów ludzi ale prowadziło też wojnę domową. Natomiast w 1939-40 mieli też miliony ludzi i mieliby front tylko z nami, dziesiątki tysięcy samolotów i czołgów więcej niż cała reszta świata więcej wzięta.
Finlandia broniła się 4 miesiące w bardzo dogodnych warunkach terenowych i pogodowych a ich obrona i tak już pękała.
Chodzi o lany poniedziałek oczywiście 25 września, nie czarny czwartek. Pozdrawiam.
Lany poniedziałek-25 września?
No Panowie taka nieścisłość mi się tu wdała. W odcinku o zdradzie aliantów udowadniacie, że takowej nie było a Anglicy i Francuzi zrobili wszystko co mogli. A tu mało tego że nas zdradzili, to jeszcze rzucili Niemcom na pożarcie?
Szkoda że nasi politycy nie byli tacy jak Maurice Gamelin i martwili tylko o swój interes ...
dziwne , skoro nie mieli strat to dlaczego za pół roku Niemcy startowali we Francji z ta samą liczbą czołgów???
może i weszli z taką samą liczbą czołgów ale zgrupowania niemieckie były liczne a francuskie rozproszone, nieskoordynowane a poza tym Niemcy wysłali na Francję 4 tysiące więcej samolotów niż na Polskę i tutaj mieli kolosalną przewagę bo dwukrotną, co z tego że Francuzi mieli więcej czołgów i armat ? Rosjanie też mieli i coś wskórali w 1941 ?
@@albertini1478 chodzi o to że przez pól roku Niemy mieli takie straty że tylko byli w stanie odbudować stan posiadania w broni pancernej, a tak przy okazji nasze 7TP walczyły we Francji
@@torunskiekamractworodakow7651 doliczyć jeszcze setki czołgów brytyjskich i belgijskich ale co z tego ;-) jedynie w bitwie pod Hannut się postawili, gdzie Niemcy dostali łomot. Nawet w artylerii była prawie dwukrotna przewaga aliantów, a w pierwszym rzucie lotniczym na Francję siły podobne. To alianci dali ciała bo wyolbrzymiali siły niemieckie ;-) co z tego ze Francja miała 3,5 tys samolotów jak mniej niż 900 wzięło w walce ? w pn-zach Francji brytole mieli 500 samolotów a potem doszło około 1,9 tys samolotów UK w wojnie ... Niemcy zniszczyli tysiąc brytyjskich samolotów czy to na ziemi czy w powietrzu. masakra. problem był taki że szkopy rzucili na Francję 3/4 swoich sił a francuzi 3/4 trzymali na ziemi ;-) straty ? Niemcy - 1,5 tys sztuk więc potęzne, zabojady 900 z czego 1/3 w walce a brytole wspomniany tysiak, takze sprzymierzeni wiecej zestrzelili niz sami stracili w walce. kwatera wodza naczelnego Gamelina pozbawiona była łączności ;-) to pokazuje jak zabojady przegrali zwycieska kampanię a co do strat Niemców w 1939, prosze przesledzic sobie ilosc produkcji niemieckiej w 1939 i dojdzie pan do wniosku ze to były straty gora dwumiesieczne a najczesciej miesieczne w roznych aspektach broni ktore niemiecki przemysl mogl zaspokoic a machina dopiero sie rozkrecala. fajnie opisał to Robert Florczyk w ksiazce Fall Weiss nawet czołgi alianci mieli lepsze od Niemców, którzy posiadali 600 sztuk uzbrojonych jedynie w karabiny maszynowe Panzer I i słabiutki pancerz oraz działka 20 mmm Panzer II w liczbie 800 sztuk ;-)
@@albertini1478 Dobrze, że o tym piszesz, ale komentujemy tutaj jakie straty Niemcy ponieśli we wrześniu 39 roku. To co działo się wiosną to inna sprawa. Mi chodzi o to, że w ilości czołgów Niemcy nie zwiększyli swojej siły a jedynie uzupełnili straty z Polski. To że my ponieśliśmy ogromne straty przełożyło się na straty niemieckie.
Tyle i tylko tyle w temacie, chyba że masz wytłumaczenie dlaczego Niemcy nie wyprodukowali żadnych czołgów, skoro strat nie ponieśli.
@@torunskiekamractworodakow7651 co do czołgów. Doskonały Panzer 4 wszedł do uzbrojenia pod koniec kampanii wrześniowej. Po wojnie z Polską okazało się, że Panzer I i II są zbyt słabo uzbrojone i nie zapewniają dostatecznej ochrony załogom. Pancerniacy domagali się lepiej opancerzonych czołgów, ale do marca 1940 r. otrzymali tylko 12 Czwórek. Przemysł nie był przestawiony na produkcję wojskową, bo strategia Niemiec przewidywała wojnę błyskawiczną, która nie zaburzy życia gospodarczego kraju. Jeszcze w 1940 r. produkcja cywilna była na tym samym poziomie co w 1938 r.
Po wojnie z Francją Hitler domagał się 8-krotnego zwiększenia produkcji czołgów, do tysiąca sztuk miesięcznie, ale w Niemczech brakowało ludzi. Jedyne, co wskórał, to zwiększenie siły ognia i grubości pancerza.
Maj.
Ster.
Sztyk.
Fajny odcinek tylko nie dodane jest fakt ze rosja napadla po 17 wrzesnia a to bylo bardzo istotme w calej kampanji i tu mozna bylo by polemizowac Wiedzadz ze w kazdej napasci w pierwszych dniach sa najwieksze straty
A w jaki sposób to było "istotne"? 17 września Wojsko Polskie jako zorganizowana siła zbrojna już nie istniało, a izolowane ogniska oporu nie miały już wpływu na ogólną sytuację
@@hakpoll4495 Może dlatego, że z jednej strony państwo polskie było już faktycznie nieistniejące, może dlatego że uchodzące z kraju władze nie uznały że pomiędzy Polską a ZSRR nastąpiła wojna, z pewnością pewne znaczenie miało też to że na Zachodzie jako wiążącą uznawano ustaloną wraz z Zachodem granicę polsko-niemiecką, ale względem granicy wschodniej niezbyt przejmowano się tym co Polska i ZSRR sobie w Rydze ustaliły, a cały czas pamiętano o propozycjach lorda Curzona. No i oczywiście liczono na sprowokowanie szybkiego konfliktu niemiecko-radzieckiego, wojna z Finlandią stawiała już sprawę jasno, w sensie że wojny niemiecko-radzieckiej prędko nie będzie więc trzeba było jakoś przynajmniej propagandowo zareagować.
Ważnym faktem było również silne uszczuplenie niemieckich zapasów amunicji po Kampanii Wrześniowej, szczególnie u Luftwaffe. Guderian wspomina także że Panzer I były już w zamyśle czołgami szkolnymi i tylko z powodu niewystarczającej liczby czołgów bojowych zostały one użyte w Polsce
Posłuchaj tego podcastu jeszcze raz i zweryfikuj co napisałeś. O jakim silnym uszczupleniu zapasów mówisz???
@@Robert-sk2mw Przeczytaj dokładnie mój komentarz jeszcze raz a znajdziesz odpowiedż i następnie zweryfikuj co napisałeś
Nie było żadnego znaczącego uszczuplenie amunicji. Panzer 1 były czołgami przestarzałymi i wycofywanymi z produkcji jak i z armii
Nie obraż się ale wierzę bardziej książkom naukowym niż komentarzom nieznanych mi osób @@Matik0921
ZEBY WTEDY WYGRAC Z NIEMCAMI POLSKA MUSIALA BY MIEC UZBROJENIE TAKIE JAK DZISIAJ !
Czyli ujma jest to że podjęliśmy walkę z przeciwnikiem z którym nie mieliśmy szans i przez to straciliśmy 6mln obywateli.
rosjanie masowo się poddawali i co ich spotkało? umierali z głodu i chorób w obozach. żydzi się poddali i nawet współpracowali i co ich spotkało? dla niemców byliśmy podludźmi do wytępienia.
@sebastianjedrasiak752 to ty się mylisz, nie słyszałeś o podludziach? względy ideologiczne były dla niemców najważniejsze, to dlatego nie werbowano chętnych narodów, to dlatego tracono środki na eksterminację zamiast na front. wiem, co spotkało innych- sami niemcy ich źle potraktowali, no chyba że wg ciebie mieli raj, bo sam lubisz hajlować.
@Sebastian Jędrasiak
🤣🤣🤣
Najbardziej mnie rozbawiło odkrycie, że Węgrzy i Rumuni to Słowianie 🤣🤣🤣
Odstaw szurstronki, szurksiążeczki i szurfilmiki. Weź się za edukację.
Nie zgadzam się z prowadzącym. To,że walczyliśmy z Niemcami we wrześniu 1939 r. spowodowało,że "kupiliśmy" bezcenny czas Francji i Anglii w maju 1940 r. W wojnie nie liczą się tylko straty zadane w sprzęcie i sile żywej wroga, ale także wytrącenie go z reżimu czasowego, który sobie narzucił. Gdyby Niemcy poszli na Rosję miesiąc wcześniej, możliwe,że 41r. zajęliby Moskwę. Po 1941 r. okazało się,że największym mordercą Niemców jest czas, gdzie z każdym dniem siła aliantów przyrastała w tempie geometrycznym.
Owszem kupiliśmy czas stając się zderzakiem strategicznym dla aliantów zachodnich - co okupiliśmy olbrzymimi stratami przez całą wojnę a i tak nas sprzedali Stalinowi - nie lepiej było postąpić jak Rumunia czy nawet Czechosłowacja? Jak Moskwa w czasie podbojów mongolskich? Wiem wiem zaraz wszyscy bohaterowie się odezwą ale inaczej można decydować o swoim poświęceniu a inaczej będąc przywódcą danego kraju gdy wystawiamy na śmierć miliony kobiet, dzieci, starców a nie tylko żołnierzy.... Pierwsi do walki i do bycia walonymi w d...
Gdyby Polska poszła z Niemcami, to w 1941 roku albo i wcześniej Niemcy startowaliby o dobre 250 km dalej na wschód.
@@Szakal_zlocisty-Canis_aureus Wiem, że nasza sytuacja jest inna i położenie przede wszystkim nieco inne niemniej skoro byliśmy skazani na klęskę trzeba było robić wszystko aby ją zminimalizować i przekierować 1 atak na zachód a nie na siebie.
@@wladekbuz1 dokladnie rękami angoli i idioty ministra Becka zostaliśmy wysłani w maszynkę do mięsa.
No to jesteś po prostu debilem kłócącym się z faktami i jeszcze się do tego przyznajesz z duma xddd
Jestem przed wysluchaniem audycji. Obstawiam że straty Niemieckie były niewielkie. Taka z reguły jest narracja Kamila.
To nie narracja, to fakty.
@@Sattivasa Zależy od punktu widzenia.
@@waldek2303
Nie bajdurz.
@@Sattivasa I nawzajem.
@@waldek2303
Nikt Ci jeszcze nie powiedział, że "i nawzajem", "a nie, bo ty" i temuż podobne to piaskownicą trącą?
A co w takim razie Panowie powiedzą o stratach Niemców w 40 r. Na poziomie 45 tys. zabitych? Przeciwko 2,5 mln armii francuskiej, Anglikom, Belgom i Holendrom na dodatek. Przecież Francuzi wg. was tak dzielnie walczyli...
Pzdr.
..ale o co konkretnie masz ból dupy?
@@realFurby Gość gada o 2 i pół milionowej armii francuskiej, a ty się go jeszcze pytasz.
@@adamwdowiarski629 Pragnę przypomnieć że pod pewnym względem sytuacja w 1940 była korzystniejsza z powodu oddziałów alianckich znajdujących się w Belgii które można było odciąć i Niemcy tak zrobili (XIX korpus Guderiana nad Mozą itd). To było ryzykowne ale dawało szanse powodzenia, a w kampanii wrześniowej nie mogli Niemcy liczyć na taki manewr który odciąłby znaczną część armii a i tak sobie poradzili dość łatwo
W 1940 roku Niemcy wysłali do walki siły znacznie większe, niż przeciw Polsce w roku 1939.
@@maciejlublin829 Pragnę przypomnieć, że w kampanii wrześniowej Niemcy jak najbardziej zastosowali manewry odcinające wysunięte na zachód polskie wojska. Dla porządku chciałbym też przypomnieć, że w Belgii na początku niemieckiej inwazji nie znajdowały się żadne alianckie wojska. One tam dopiero polazły po niemieckim ataku.
W zachodnich filmach historycznych podkreśla się właśnie jak duże straty zadała polska obrona niemieckim wojskom
Cóż, jak to w filmowej rozrywce bywa, propaganda i narzucona narracja odgrywa bardzo ważną rolę.
@@grot7x603 dlaczego "propaganda i narzucona narracja"? To chyba dobrze, że tak mówią, skoro to fakty? Dobrze że tak z uznaniem patrzy się na dzielność polskiej obrony
@@steelmarillion zgodnie z tym co twierdzą historycy tacy jak pan Bończyk, historia rzadko kiedy wygląda jak na filmach. Propaganda to rzecz normalna w tym przemyśle.
A skoro ponieślismy największą klęskę od czasu potopu to musi coś oznaczać, i często w imię wyższych interesów należy takie fakty upiększać, jak tylko się daje.
@@grot7x603 o czym mówisz? O jakim upiększaniu? Podawanie faktów, które miały istotny wpływ na przebieg kampanii i ocenę późniejszych działań Hitlera to twoim zdaniem upiększanie?
Ciekawe