Bitwa o Rzym. Początek wojny włosko-niemieckiej.
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- Bitwo o Rzym, stoczona we wrześniu 1943 roku, przez swój tragizm i zgoła fatalizm, dynamiczne zwroty akcji, przewroty pałacowe, ucieczkę króla z miasta, grę wywiadów czy zmianę sojuszy zasługuje na niejeden film akcji. Takich filmów jednak się raczej nie kręci, gdyż dla Włochów wydarzenia w ich stolicy w dniach 8-11 września 1943 roku nie stanowią powodu do dumy. Niemcy zajęli wówczas Rzym, mimo, iż armia włoska dysponowała wyraźną przewagą liczebną nad niedawnym sojusznikiem. Brakowało jednak amunicji i paliwa, a jeszcze bardziej determinacji, skoordynowanego przywódca i woli walki wyższych oficerów. Stąd zaledwie jedna 2. Dywizja Strzelców Spadochronowych wzięła Rzym, którego broniło przecież kilka włoskich dywizji.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie
![Lady_Ghulev | Na Kłopoty Pantera [CZĘŚĆ 1/2]](http://i.ytimg.com/vi/hx_1uEgAQ9g/mqdefault.jpg)
Normalnie jeden z Najlepszych kanałów o tematyce historyczno-wojennej. Brawo Panowie za wasze zaangażowanie 🥂
Bezwzględnie!
A są jakieś porównywalnie dobre? Proszę o podpowiedź
@@mzse1630 Z polskich jest trochę, ale mają inną formę i tematykę
Historyczno niemieckiej
@@jerzyrapa2391 mógłbyś to rozwinąć?
Ten kanał to moje najlepsze odkrycie tego roku, zamierzam nadrobić absolutnie każdy materiał. Sam jestem po historii, ale postanowiłem po studiach iść w innym kierunku, ale pasja wciąż we mnie jest i żyje dzięki takim twórcom. Dzięki wielkie
Warto jednak podejść krytycznie do niektórych tez autorów...
Nie bez powodu gen. Mark Clark, że względu na swoje wybujałe ego i skłonność do pozowania na wielkoformatowego dowódcę posiadał wśród żołnierzy przydomek Marcus Clarkus
Biggus Dickus
Bardzo ciekawy odcinek. Mimo, że interesuję się historią to nigdy wcześniej nie słyszałem o tej operacji
Ciekawy odcinek że Włosi zmienili front wiedziałem ale o próbie obrony Rzymu nie słyszałem mimo wszystko dobrze zrobili odpuszczając walki o miasto dzięki temu mają czym się dziś pochwalić a nasza stolica wiadomo jak skończyła pragmatyzm jest dobry ułańska fantazja jak historia pokazuje nie
Pozdrawiam serdecznie
chociaż teraz da się po nim jeździć bo ulice są szersze. W Krakowie też by się przydało takie coś
Włosi byli wyzwalania przez Zachód, dlatego mogli grać na przeczekanie. Powstanie Warszawskie, w zamyśle, było ostatnią szansą ukazania całemu Światu kto tu jest gospodarzem. Polski nie wyzwalała cywilizacja Zachodu. My nie mogliśmy sobie pozwolić na luksus przeczekania.
@@monikabrzozowska2307 Myli się Pani Bitwa o Warszawę 1944 roku była lekkomyślna.Generałowie Niemiecy kupowali majątki na Pomorzu po zachodniej strony Wisły gdy front sie ustabilizował na tej rzecze w 1944 roku. Wiedzieli coś wiecej tym bardziej że Stalin dostawał na tyle sprzętu i maszyn z Zachodu by mógł prowadzić krótkie ofensywy.starczyło mu do Łaby a chciał do Lizbony co zrobił ideologią komunizmu i socjalizmu zmiękczając społeczeństwa na kierunku ataku.
@@monikabrzozowska2307 ale cały świat miał w czterech literach Polskę, Polaków i Powstanie Warszawskie.
@@panpogo nie do końca. Taka narracja była i jest rozsiewana przez wrogów Polski. Chodzi o to, żebyśmy się obrazili i izolowali, co ma nas doprowadzić do osamotnienia.
Panowie. Składam ukłon za każdy odcinek z osobna. Podziwiam Waszą pracę!
Bardzo fajnie się Panów słucha. Nikt poza Panem Wołoszańskim i Panami nie zaszczepił mi mojej pasji do historii II wojny
Sztos, chlopaki proszę o więcej!
uwielbiam takie niszowe w naszym kraju tematy, dziękuję za prace!
Uwielbiam Was, jesteście jak Wołoszański z mojego dzieciństwa. Dodawajcie więcej materiałów bo słucham już po dwa razy ^^
Lubię słuchać tych waszych podkastow👌😊
Doskonale się was słucha. Wrócę z roboty i stawiam kawę!
Rzeczywiście jeden z najbardziej interesujących kanałów o tematyce historycznej. Uważam jednak, że chybione są porównania Powstania Warszawskiego z powstaniami w miastach wyzwalanych przez aliantów zachodnich. Zupełnie nieporównywalna sytuacja.
Panowie czapki z głów za poziom merytoryczny kanału.
Interesuję się 2WŚ i uważam że mam sporą wiedzę ale przy was czuje się jak przedszkolak.
Słuchając was czasami odkrywam historię na nowo i to jest fajne.
Ciekawy epizod, dobrze opowiedziany. Czekam na kolejne
Super że tak często. Świetny kanał!
Zajebisty odcinek. Jesteście fenomenalni 👍👍👍
Mega ciekawy odcinek ! I dobry blef z tymi bombowcami w wykonaniu Kesselringa 😀
Najlepszy kanał historyczno wojenny! :)
Podoba mi się włoski realizm i rozsądek. Szkoda że w Polsce go brak.
Pół miliona Włochów walczyło do końca wojny po stronie Mussoliniego. Cóż za realizm !
Zresztą faszysta zawsze będzie trzymał z nazistą. A korwinista wysługiwał się ruskim.
Świetny kanał
Dobry materiał aż miło było słuchać👍
Słuchanie Was to perwersyjny masochizm. Opowiadacie o czymś co wiem, po czym okazuje się, że wiem, że nic nie wiem. Z jednej strony dotkliwe upokorzenie dla mniemania o mojej własnej wiedzy, z drugiej czysta przyjemność. Grajcie jak Owsiak, tyle że o jeszcze jeden dzień dłużej.
@@pawmal1988 Spoko - Jurek jest hetero :)
Łapka w górę, komentarz dla zasięgu.
Panowie jak zawsze świetna robota. Zabieram się do oglądania.
Pozdrawiam.
Zróbcie proszę program o powstaniu w Neapolu. Może o Neapolu w czasie drugiej wojny? Działo się tam, więc może być ciekawy program.
Bardzo niedawno odkryłem wasz kanał, dopiero zaczynam go oglądać, Dziękuję za wasza pracę. Mam nadzieję że to nie koniec. Czy istniała by możliwość zrobienia filmu o Marszałku Rydzu i okolicznościach jego powrotu i śmierci, czy o kontrowersyjnej działalności Sikorskiego i rzekomym zamachu? Może coś o wojnie w Chinach, czy rywalizacji Czang kaj szeka z komunistami? Czy robicie tematy jedynie z drugą wojna światowa czy pojawia się tematy np pierwszowojenne, o rewolucji październikowej, itp? Jeszcze raz dziękuję za wasza pracę i w miarę możliwości proszę o odpowiedź.
Jak zawsze dobry materiał. Brakowało mi tylko wyjaśnienia dlaczego USA ogłosiło informację o kapitulacji Włoch a to też ciekawa historia
Włosi oszczędzili swoje miasto, Czesi oszczędzili swoje miasto, Francuzi oszczędzili swoje miasto - tymczasem w Warszawie jest nieskończony entuzjazm bo odkryto przedwojenne tory tramwajowe...
Dzieki za program, powiem tak : w tej Italii to bylo niezlo bordello.😉
Si si bordello militari!
Super!
Super odcinek. Faktycznie byłby to dobry materiał na film.
Ciekawe, dzięki. Zupełnie nieznane mi historie.Fajnie
Zajebista sprawa polecam każdemu, pozdrawiam autorów 👍😉😁
Kolejna ciekawa historia!
Super.
Najlepszy!
Świetnie w linii czasu i bardzo klarownie.
Brawo.
(Nie myśleliście o serii zdjęć zamiast tła?pzdr.)
Tak się robi podkast historyczny!!!!
Bardzo dobrze ze im nie wychodzilo i bardzo dobrze ze mieli pecha az strach pomyslec co by bylo gdyby mistrzowie pizzy i spagetti nie mieli pecha i niemcy mieli dobrego sojusznika
Czekam na materiał o bitwie o Ankonę skoro jesteśmy w takim włoskim klimacie. Jak zawsze świetny materiał! :)
Czy rzeczywiście gen. Anders zaordynował nie korzystać z broni ciężkiej podczas ataku? Aby nie zniszczyć miasta, zabytków i spowodować strat wśród ludności cywilnej? Co spowodowało większe straty po naszej stronie? W Anconie byłem, ukształtowanie miasta znam.
Najwyraźniej dowództwo włoskie miało szersze horyzonty niż nasze.
Co to za porównanie ?
Musiało stawiać czoło zupełnie innym realiom niż nasze
Oczywiście potępiasz polski rząd że wycofał się z kraju we wrześniu !
@@Cinek13518
Nie można od razu zakładać że historia wojny na wschodzie potoczyła by się tak samo domniemując że na zachodzie było by inaczej !
Gdybyśmy poszli z niemcami , polskie dywizje mogły by stanowić o przewadze takiej plugawej koalicji w decydującym okresie tej kampanii !
@@Cinek13518
Zgadzam się , Murmańsk był tylko jednym ze żródeł dostaw , najbardziej znanym
Prawdopodobnie ze względu na dramatyczne losy konwojów
Wojsko Polskie wchodziło do wojny jako strona z góry przegrana. Kwestia była tylko tego, jak długo zdoła się bronić. To była bardziej walka o honor niż o realne cele militarne. Nie chciano oddać kraju bez walki, jednocześnie licząc na zaangażowanie zachodnich aliantów. Całkowite podcięcie skrzydeł nastąpiło z chwilą, gdy od wschodu wkroczyli Sowieci. Armia Polska dostała w tym momencie dosłownie nóż w plecy.
Fajna, mało znana historia.
Serdecznie pozdrawiam wszystkich:)
Jak wspominacie o słabych oficerach po stronie włoskiej to od razu przypomina mi się serial komediowy ,,Allo, allo’’.
Tam był taki włoski oficer z piórkami koguta powtykanymi w kapelutek.
Czarne pióro na czapce lub hełmie to znak rozpoznawczy bersalierów, a samo pióro pochodzi od gatunku bażanta/pardwy
Dzień Dobry wspaniali Panowie. Czy moglibyście zrobić odcinek o koncepcji lekkich myśliwców w kontekście szaleństwa zakupu koreańskich wyrobów myśliwcopodobnych?
No i rozpaliliscie ciekawość co się działo dalej z włoską armią? Moze odcinek o Grecji i wyspach po kapitulacji Włoch albo na Bałkanach gdzie Wlosi przekazali broń czetnikom
Włoski żołnierz bitny ?.Ja zawsze myślałem że jest odwrotnie .Za dużo naoglądałem się ,Jak rozpętałem 2 Wojnę Światową ,, Burdello Bum Bum "😄
Najlepszy żołnierz nic nie działa bez dowództwa a Włosi niestety dowództwa nie mieli najlepszego
Polecam książkę Marcello Venturiego "Biała flaga nad Kefaliną". Dramatyczna historia włoskiej dywizji na jednej z greckich wysp, która to dywizja w momencie zawieszenia broni znalazłe się w pułapce. Bić się czy nie bić? Atakować wyprzedzająco czy dać rozbroić? Ich tragedia i dylematy są świetnie pokazane.
Dzięki za polecenie, byłem na tej wyspie i mimo że przewodniczka Polska opowiadała, że Niemcy okrutnie się zapisali to mało z tego rozumiałem
Jest to opracowanie hostoryczne czy beletrystyka ?
@@krzysztofpara9927 beletrystyka.
Ok. Czyli to nie był brak szczęścia tylko się zawinęli z Rzymu i tyle.
Dokładnie
Pierwsze słyszę o tym starciu.
Jesteście niemożliwi
Będzie co posłuchać w drodze do domu po pracy.
W każdym razie lub bądź co bądź! :P
Znakomity odcinek.
Super .
124 temat .
No i może od Włochów trzeba było się uczyć i Warszawę a przedewszystkim jej mieszkańców mielibyśmy całą...
🔥🔥
Ciekawe jest następujące porównanie co by było gdyby. Znając historię walki Włochów z Niemcami można by się zastanawiać, co by było, gdyby Jaruzelski zamiast wprowadzać Stan Wojenny spróbował się PRL-owską armią postawić armii radzieckiej. Proporcje sił były pewnie podobne w obu przypadkach. Chodzi mi o analizę czysto wojskową, jak wyglądałyby walki.
Postawic xD? Jak on mial sie postawic? Przeciez to byl czlowiek radziecki, od dzieciaka komunista. Ta historia musiala by byc MOCNO alternatywna xD
@@tazz4567 Tazz Powtarzasz propagandę. Jaruzelski nie był od dziecka komunistą, bo urodził się w II RP w rodzinie ziemiańskiej. Zresztą jest odległym krewnym Kaczyńskiego. Komunistą był pewnie od wstąpienia do wojska w wieku 20-lat. Wiadomo, ze w połowie lat 80-tych prowadził z Amerykanami rozmowy na temat wystąpienia Polski z bloku wschodniego. Po działaniach i dokumentach trudno oceniać, co by zrobił i kim był. Równie dobrze mógł być zatwardziałym komunistą, który w latach 80-tych zorientował się, że system się rozsypie i postanowił zmienić stronę, jak dobrze maskującym się Wallenrodem świadomym, że dopóki nad Polską stoi wielomilionowa armia radziecka, żadna ucieczka z bloku wschodniego nie jest możliwa, bo skończy się masakrą jak w Pradze czy Budapeszcie. Można tylko zgadywać, bo Jaruzelski miał mentalność wojskowego - 80% motywacji jego decyzji nie znamy, utajniał swoje prawdziwe opinie zgodnie z zasadą tajemnicy wojskowej. To nie jest Gierek, z którego wspomnień można się dowiedzieć, co myślał. Jaruzelski do końca życia miał w tyle głowy: pewnych rzeczy się nie mówi, bo to tajemnica.
Nationale Volksarmee, Czeskie Siły Zbrojne, chyba nie trzeba analizy.
Towarzysz Jaruzelski nie musiałby się Ruskim stawiać. Towarzysze z Moskwy poinformowali go, że ma sobie poradzić z opozycją sam... A jeżeli sobie nie poradzi to oni mu nie pomogą, bo mają na głowie Afganistan.
Problem polega na tym, że Jaruzelski BARDZO chciał rozprawić się z opozycją.
Po pierwsze to Polska - PRL nie była w stanie wojny (wypowiedzenie wojny poprzedza stan wojenny) i nie była wyniszczona wieloletnim konfliktem, a dysproporcja sił była ogromna ruscy mieli tysiące samolotów, bombowców, bomb atomowych i rakiet balistycznych tak naprawdę to rosjanie nie brali udziału w konflikcie symetrycznym i mieli wielu sojuszników układ warszawski.
To by było w skrócie samobójstwo!
👍 kciuk dla zasięgów 👍
Cool
od 36:45 gorzkie słowa jak się doda w głowie kontekst zbliżającej się rocznicy 1 sierpnia ...
Wszystkie stolice Europy zostały w 80% uratowane.
*Tymczasem polskie dowództwo w Warszawie latem 44*
Może by tu zrobić małe przemeblowanie.
Powstanie Warszawskie wybuchło w takim a nie innym czasie, gdyż liczono, że Armia Czerwona, która zbliżała się od wschodu, wesprze wysiłek powstańczy. Niestety Sowieci zatrzymali się tuż przed Warszawą, co skazało powstanie na sromotną klęskę.
@@miszael7607 trzeba było pozwolić bić się czerwonym i im wykrwawiać, a samemu zostawić siły na nich i wzmocnienie Polski wobec Sowieta. Ta walka to był skrajny idiotyzm.
Ba, dzięki temu może by Sowiet nie zdążył do Berlina przed Aliantami i miałby gorsze karty w negocjacjach z Zachodem lub tych dotyczących statusu Polski. Np. finlandyzacja zamiast dominacji.
@@CzarnySamael Pod kątem strat osobowych i materiałowych, jakie zadaliśmy Niemcom w Powstaniu Warszawskim (ok. 3,5 tys. zabitych), powstanie nie miało wielkiego znaczenia. Po tym, jak Armia Czerwona przegrupowała się i podciągnęła zaopatrzenie, runęła na III Rzeszę siłą walca. Wobec strat, jakie Wehrmacht wtedy zaczął ponosić, owych 3,5 tys. zabitych Niemców w Powstaniu Warszawskim to kropla w morzu (krwi).
Choć zgadzam się, że powstanie nie miało sensu. Nie odniosło ono żadnego sukcesu militarnego. Straty zadane przeciwnikowi były znikome wobec strat własnych (walki powstańcze przyniosły śmierć 150-200 tys. Polaków, głównie cywilów).
Nie wiem na pewno - dlatego informację tę podam jako opinię, a nie fakt - ale ponoć Warszawa zaznała największych zniszczeń właśnie podczas Powstania Warszawskiego. Po kampanii września 39' Warszawa jako miasto funkcjonowała w miarę normalnie. Część budynków ucierpiała w wyniku nalotów, ale życie pod okupacją toczyło się względnie zwyczajnie - mam na myśli, że ludzie tam żyli, mieszkali, chodzili do pracy, do sklepu, korzystali z komunikacji miejskiej, działał przemysł. Gruzy, w które została obrócona nasza stolica, były rezultatem pacyfikacji Powstania Warszawskiego. I pod tym względem rzeczywiście postanie było idiotyzmem. Niczegośmy nie ugrali dla siebie, samemu zostając z kompletnie zniszczoną stolicą. Gdyby powstanie nie wybuchło, walki niemiecko-radzieckie nie wyrządziłyby takich szkód miastu, jak powstanie. Niemcy nie mieli takich aspiracji, by bić się z Rosjanami o każdą ulicę, o każdą kamienicę, jak to czynili polscy powstańcy. Gdyby doszło do walk ulicznych z Niemcami, Rosjanie dosłownie zmuchliby Niemców. Armia niemiecka na tym etapie wobec potęgi ZSRR już tylko głównie się cofała.
@@miszael7607nie... To był ostatni moment na powstanie i próbę wymuszenia zmiany postanowień z Jałty metodą faktów dokonanych
@@Weryl Tak, był to ostatni moment na dokonanie jakichkolwiek zmian, lecz z militarnego punktu widzenia powstanie było z góry skazane na porażkę. Biorąc pod uwagę, jak wielką cenę zapłaciła Warszawa za ten zryw, powstanie nie miało kompletnie sensu. Poza chwilowym efektem propagandowym "Polska walczy" powstanie nie odniosło żadnego sukcesu strategicznego ani operacyjnego.
A o renegocjacjach postanowień z Jałty można byłoby myśleć chyba tylko wtedy, gdyby Powstanie Warszawskie nie tylko doprowadziło do wyzwolenia Warszawy spod okupacji niemieckiej, lecz w dodatku siły polskie skutecznie oparłyby się rosyjskiemu walcowi. W warunkach, gdy Polska nie posiadała w tamtym momencie żadnego regularnego wojska, wizja taka jest kompletną mrzonką. Było to też absurdalne z politycznego punktu widzenia, gdyż teoretycznie Rosja była wówczas naszym aliantem, gdyż wówczas w Europie był właściwie jeden wróg: III Rzesza. Albo walczyło się dla nich, albo przeciw nim. Innej opcji nie było.
Włosi to nie Rzymianie
Drodz Autorzy. Z innej beczki niż włoskiej. Czy moglibyście podjąć tema kawalerii trakcie II w św? Nie wyobrażam sobie co mogls zdziałać kawaleria. Szablami? Jak oni walczyli?
Sensacje XXI wieku.
Niemcy pokazali, ze nie byli w ciemie bici i dlaczego mogli walczyc z calym swiatem tak dlugo
Niemcy mieli przewage przygotowań z lat miedzywojennych. Jednak wojny wygrac nie mogli. I zasadniczo plan niemiecki na wojnę był idiotyczny, liczyli ze stocza serię szybkich i małych wojen, a potem urządzą sobie Europę. Tylko że byly tp mżonki.
@@horatio8213 mżonki-co to takiego?
@@marjeziorny924 mrzonki, łatwo sie domyślić. Nie masz czasu na coś bardziej pożytecznego?
@@IdillaMZ człowieku, jesteś WIELKI
Włosi ocalili stolice za to Polacy ...
Polacy uwielbiaja sie poswiecac natomiast
Za to Polacy skoczyli wrogowi do gardła za pięć lat łapanek , egzekucji , terroru i upodlenia !
@@krzysztofpara9927 I? No powiedz co tym zyskali :P
@@alzheimer2901
Człowiek , który zadaje takie pytanie , nie wpisuje się w polską mentalność !
Nie zrozumiesz tego bo jesteś jak to widać , jedynie polskojęzyczny !
@@krzysztofpara9927 Polska mentalność czyli głupota i emocje? To faktycznie nie jest coś dla mnie.
👍
Czyli ich trapiło to co nas w 1939 roku - w nawiązaniu do poprzedniej rozmowy.
Małe sprostowanie. Był film fabularny o walkach włosko-niemieckich o Rzym.Stary, za dziecka go oglądałem, czyli dawno temu.
Nie pamiętasz tytułu? A może przynajmniej jakiegoś aktora?
@@warmazaim Niestety, oglądałem go jeszcze w PRL-u. Pamiętam jedną scenę jak grupa Włochów zatrzymuje mały niemiecki ciągnik artyleryjski przewracając na niego kawał muru. Zapamiętałem ponieważ to był nietypowy pojazd, kierownica i przednie koło od motocykla, tył z gąsienicami konkretnie Sd. Kfz2.
@@marekkuzniar7670 Ja też mam czasmi takie wspomnienia. Pamiętam, że oglądałem jakiś film dawno temu; na początku lat 90. i nie potrafię ustalić jego tytułu. Mam w pamięci jedynie pojedyncze sceny.
@@veers2883 Bardzo możliwe, że to jednak film o powstaniu w Neapolu. Byłem przekonany, że dotyczył Rzymu. Dzięki za tytuł, spróbuję gdzieś znaleźć i obejrzeć.
@@veers2883 No i wszystko jasne. Czyli trochę namieszałem.
Bardzo
Ciekawe jak wyglądała walka Włochów podstronie niemieckiej jaki wojsk alianckich po 1943?
Pierwsze balony były systemowo wykorzystywane w wojskowości już pod koniec wieku XVIII w armii francuskiej w okresie tuż po rewolucji.
my polacy lubimy bic sie o stolice w sotolicy jest jeden wyjatek.
Dowiedziałem się czegoś nowego
Zróbcie krótszy wstęp.
Zróbcie sobie patronite jak każdy albo odeslijcie do linku w opisie.
Wiecie kiepsko to brzmi kup mi proszę kawę a ja Ci opowiem o Wielkiej wojnie na serio.
🍻
Ogólnie super.
Naprawdę trzeba mieć tonę złej woli, kompletny brak taktu i zupełny zanik trzeźwości, aby coś takiego odpalić.
Mi piace.
Włosi jak w Włosi, a mieli szanse wykończyć angoli bombardując wyspę- patrz bitwa Włochów naloty na Anglię.🐻
I dokumenty znacie
La guerra finita
.
👍