Зачем турбине геометрия. Как это работает
Вставка
- Опубліковано 9 тра 2022
- Турбина с изменяемой геометрией.
Зеркало канала в Дзене: zen.yandex.ru/golosoff
Канал в Telegram: t.me/agolosoff
Клуб. Больше видео и поддержка канала: club.golosoff.su
Другие видео по теме
Турбокомпрессор. Как это работает • Турбина. Ой! Турбокомп...
Все видео Как это работает (плейлист) • Как это работает
Выбор передачи и расход. Тест • Расход топлива и выбор...
Все видео с Тестами (плейлист) • Тесты и эксперименты
Дизель и бензин • Дизель или бензин
Все видео Дизель, бензин, газ (плейлист) • Дизель, бензин, газ
Разные полезные ссылки: zzweb.ru/1067656
Другие мои каналы
Ретроавтомобили, история, конструкция, реставрация: / @user-rg3le5yw4i
Автомобильное субъективное: / @off381
Помочь каналу (исключительно по желанию): club.golosoff.su
Или: / @golosoff
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam@zuz.ru
Telegram t.me/golosoff381
VK id539103341 - Авто та транспорт
требую гладить кота в каждом следующем видео)
спасибо за канал, интересно, познвательно, много нового узнаю с каждым видео)
Случай из жизни про турбину с изменяемой геометрией. Ехал я в 3 часа ночи домой в Питер из под Лодейного поля (270 км от дома) на автомобиле Volvo V50, 1.6HDI (очень распространённый двигатель концерна Peugeot/Citroën) и в самом начале пути под капотом начало что-то громко свистеть при нажатии на газ. Первая мысль, сорвало какой то воздушный патрубок. Попросил товарища погазовать, так как на холостых посторонних звуков не было. В итоге выяснилось, что все патрубки целые, а звук идёт явно от турбины (она стоит вверху прямо возле радиатора, никуда не надо лезть). Тут я и подумал, что скорее всего развалился механизм геометрии. Делать нечего, не ехать же на эвакуаторе за 270км, поехали как есть. Тяги нет, при том крохотном ускорении, которое есть, из под капота доносится жуткий свист, но ехать то надо.. и вдруг примерно через 20км свист пропал, но машина лучше не поехала. На середине пути был короткий отдых на заправке (машина не глушилась) и при разгоне на выезде с неё из трубы повалил чёрный дым в неимоверных количествах, я остановился и проверил уровень масла (на тот момент оно ещё было, но к концу поездки сожрало литр). Кое-как доехал до дома и на следующий день снял турбину и разобрал. Что в итоге случилось: загнуло одну из лопаток механизма изменения геометрии (они там из тонкого листового металла, загнутого в форме семечки), после чего воздушный поток внутри турбины потерял свою равномерность и появился сильный свист, далее по цепной реакции загнуло ещё 4 лопатки из 9 и через 20км из-за жуткого дисбаланса вал турбины лопнул пополам и свист прекратился (на выпускной крыльчатке был обломан край одной лопасти в следствии попадания на неё куска развалившегося механизма геометрии). Так как вал лопнул, масло подающееся для смазки турбины, начало вытекать через образовавшуюся щель в сторону выпуска, по сути сразу в выхлопную трубу, собственно причина дыма и жора масла. Новый картридж обошёлся в 11800 (конец апреля 2022), механизм геометрии с усиленными, теперь уже литыми лопатками стоил 5000. Машину не узнать, со старым картриджем была жуткая турбояма, механизм изменения геометрии как будто вовсе не работал, хотя настраивать пытался много раз и сам и в турбосервисе, но по итогу дело оказалось в дешёвом китайском картридже, он тупо был тяжёлый и из-за этого раскручивался медленнее. Сейчас приёмистость на уровне бензиновой машины, как будто турбины вообще нет, мгновенный отклик. Выводы: если вы услышите свист под капотом и он точно будет от турбины, то дальше на машине ехать нельзя, иначе попадёте на замену картриджа. В моём случае это было оправдано, так как картридж стоил дешевле эвакуатора и делал всё сам, а турбину всё равно пришлось бы разбирать для замены геометрии.
Выучи матчасть и терминологию, заодно принцип действия и физические процессы
@@jackmartini8754 Что вам не понравилось в моём рассказе, что вы обращаетесь ко мне в столь грубой форме?
Лёха всё понимает, только слово "компрессор" перепутал со словом "консерва" ! :)
Это про говорящего Алексея или про хвостатого? ^^
@@Dellvmnyam ну конечно про хвостатого
восхитительное изложение. благодарность автору.
Автор Красавец.ГАЗ М 20 ОГОНЬ! МОЯ ПЕРВАЯ МАШИНА. ТОЧНО ТАКАЯ И ЦВЕТ ТОЖЕ.КУПИЛ ЗА 100 ДОЛЛ ИЗ ПОД ЗАБОРА.ГАЗ, ДВИГ УАЗ КОРОБКА 24 И МОСТ 24 . 3.9 ВМЕСТО 5.5 ГЛ ПАРА. С 2Х ОСН ПРИЦЕПОМ 2Т В ПРИЦЕП И ТОННУ В САЛОН И ПОГНАЛИ,ПРАВДА ПРУЖИНЫ ДОБАВЛЯЛ С ЗАПОРОЖЦА НА РЕСОРЫ. ВЭЩЬ !!!
Что-то тут не так... С трубкой Вентури понятно: переход энергии от потенциальной к кинетической при уменьшении сечения с тем же расходом. Понятно, что турбина будет вертеться лучше. Но вот с регулируемыми лопатками объяснение явно не верно, хотя в конце ролика дан какой-то намёк. Из курса по центробежным насосам известно, что баланс "давление/производительность" насоса зависит от угла схода рабочего тела с лопатки турбины. Так может быть регулирующий аппарат оперирует именно с этим углом, регулируя давление на выходе турбины при изменении производительности двигателем выхлопных газов? Анимация, которую вы представили, повествует о чём-то другом и пониманию не способствует. Вы уверены в её правильности? Ну, не могут лопатки регулятора перекрывать выхлоп - нарушается продувка цилиндра!...
Всё же одобрю ролик.
Спасибо хорошое видео. Котик просто прелесть надо больше котиков!
"в реальной жизни так никто не делает" Дизель от бмв с 4 турбинами надменно усмехается :)
... что только подтверждает правило: бвм этот мотор сняли с производства, потому как задолбались обслуживать.
А все уже написали, что установка заслонки на впуске в камеру турбины увеличит скорость только в сечении заслонки, а скорость в камере останется той же? И именно поэтому надо уменьшать сечение камеры.
Вооот!!! Автору и Лёхе по лайку!))) требуем Лёху во всех видео😊😊😊
Подскажите пожалуйста !! Зафира б 1.7 125л.с. турбодизель хреново набирает скорость до 1700 оборотов а потом прёт как бешенный. На компьютерной диагностике ошибок нет чек не горит масло не уходит и турбину проверяли давит давление как положенно. Что это может быть? Или это особенность машины?
во-первых, сразу лайк за стёб над рутубом)
За котика - отдельное главное мерсю!
Давно заметил, что многие питомцы чем-то похожи на своих хозяев :) Лёха очень похож на Алексея :)
Согласен - ВЫЛИТЫЙ!
Очень интересная тема, просьба ещё
С меня донат)
Иван, рубрика Как это работает действует на канале постоянно. Желание поддержать канал можно реализовать в Клубе: club.golosoff.su :-)
Приходится пересматривать по 2 раза, котики перетягивают все внимание:)
И кот красивый и ролик интересный 😅
Здравствуйте я давно смотрю ваши видео каропка 6Т30 машина равон р3 теперь вопрос вам на я на горке нога на драйве пробка ели катимся верх машин много на драйве машина катится вниз это не вредно для аккп
Не вредно, там передача крутящего момента от двигателя в коробку идёт через жидкость. А ещё лучше держать машину на тормоза в пробке на подъёме
Был такой алхимик Бернуля, тоже любил жидкости через разные трубы гнать😊
И даже добился хороших успехов. Думаете, зря его не упомянул? Прямое отношение к теме имеет.
@@golosoff
Да нет, не зря. Он широко известен узкому кругу людей😊
Спасибо
Алексей, позволю себе не согласиться с утверждением про турбину, которой важно не количество проходящего через нее газа, а его скорость... Дело в том, что это взаимосвязанные величины. Дуя в вентилятор быстрым потоком воздуха, мы увлекам за потоком и воздух, который находится вокруг, тем самым, увеличивая количество проходящего через сечение вентилятора воздуха в единицу времени. Если же выдыхать широко открытым ртом, то скорость потока будет меньше, а значит и количество воздуха, которое пройдет через сечение вентилятора в единицу времени также будет меньше. Скорее всего, меньшее количество воздуха будет вовлечено из внешней среды. И объем легких тут вообще не важен.... Если соединить кулер со ртом при помощи трубы, то эффект будет одинаков при одинаковой скорости выдыхания...
(!) Инжернерно красивое решение: посадите на одну ось с поршнями (коленвал) роторный компрессор и все. Или вообще добавьте 2 поршня, которые не будут работать на сжигание топлива, а только будут качать воздух. Заодно можно их задействовать при износе основных поршней, а подизношенные основные поршни использовать наоборот в качестве компрессора.
Компрессор работает на гораздо более высоких оборотах, чем двс. Там не 1 к 1, 2 к 1 как минимум
Выкладывай на рутуб 😅
А по отзывчивости любой атмо мотор эквивалентного объема /в зависимости от избыточного давления турбо-компрессора на 40-60 и более % больший/ будет намного отзывчивее на нажатие педали газа и на низких оборотах. За счет инерции крыльчатки турбокомпрессора… за счет неэффективности интеркулера на низких скоростях движения. А так же за счет перекрытия тактов работы цилиндров - более объемный мотор, как правило, имеет большее количество цилиндров: рабочий ход в одном из них наслаивается на рабочий ход в другом.
Не все так однозначно… есть 2 авто с примерно одинаковой массой и одинаковым результирующим передаточным числом. Один 4 циллиндра турбо, другой с v6. В городе авто с турбодвигателем ест меньше и это объяснимо: меньше трения подвижных частей, насосных потерь… но по трассе сколько не сравнивали всегда наоборот. Там едешь боле-менее с постоянной тягой и турбина выступает в роле затычки на выпуске… разница в расходе более 2-х литров в пользу турбо в городе, и почти 2,5 в пользу атмо по трассе…
Вот как то так
А что за автомобили и какая мощность?
Я так понял, что если взять два одинаковых двигателя, например объемом 2,5 л - то с атмосферника вы снимете 150 л.с., а с турбированного 250 л.с. и понятно, что расход у турбированного будет больше. Но если у вас стоит задача получить двигатель со 150 л.с. то вы можете или взять атмосферник на 2,5 л. или турбированный на 1,3 л. и в этом случае расход у турбированного будет ниже при равной эффективности.
@@redow1000 пример форд Куга 2.5 атмо и 1.5 турбо расход у 2.5 меньше немного .
9:30 а на японках не стаит дроссельная заслонка???... И эффект идеальный.
Ёпрст, «Лёха» прозвучало так внезапно, что я аж дёрнулся. Как раз отвлёкся, и тут: «Лёха!»
Всё классно изложено одно но - автор забыл упомянуть что дефорсирование двигателя нужно если дуешь больше 7 а если меньше , то все остается в заводских пределах.
Коты жгут :)
А про механический компрессор уже было?
Леха все время хочет дополнить исправить, но его или прогоняют или начинают гладить и он забывается. Но придет время и он скажет.
Газодинамика и гидродинамика работают по одним законам, но немного по разному. По этому турбина не только быстрее вращается при закрытах лопатках, так это ещё происходит с меньшей потетерей давления, в то время как сужение сечения в потоке жидкости приводит к увеличению скорости с неминуемым пропорциональным снижением давления.
А если газовую среду ещё и нагреть хорошенько то увеличение скорости приведёт к увеличению давления.
У меня мопед - "полтос", в городе что-б оставаться в потоке и не мешать остальным участникам, ездит на максимальной мощности.
Вывод: рационально турбировать именно мопеды.
Как заставить жену зрителя слушать про турбину авто? обложится котиками.)
С пунктом про насосные потери полностью согласен, но я бы добавил пунк 4:
У турбомотор меньше объём, значит меньше расход на холостых, и потенциально меньше на переходных режимах.
Пункт про размеры присутствует.
Михаил, с 4 пунктом и холостыми оборотами согласен, но объём тут напрямую не привязан, если только косвенно. На холостых оборотах турбина работать практически не будет, в том смысле, что она будет вращаться в холостую не нагнетая дополнительного воздуха в цилиндры двигателя, ВОЗМОЖНО даже создавая небольшое сопротивление и уменьшая количество воздуха по сравнению с атмосферным двигателем. В итоге мы получаем, что когда обороты двигателя отличны от холостых, то у нас под капотом мощный двигатель, а когда мы стоим на холостых, например в пробке или на светофоре, то мы двигатель "временно меняем", на более слабый, с меньшим потреблением топлива. И эта "временная замена" возможна несколько раз за поездку и нет необходимости стоять на холостых с более мощным двигателем, не важно какого объёма. Для ДВС двигатель большей или меньшей мощности это и двигатель большего и меньшего соответственно потребления воздуха в первую очередь, а за ним и топлива, ЕСЛИ мы не применяем какие-то хитрости. Следовательно это "выключение" турбины на холостых приводит к экономии именно самим фактом своего "выключения", не нагнетая дополнительного воздуха, КОГДА он не нужен.
Суть экономичности турбомотора на холостых в том, что турбомотор становится ЕЩЁ более экономичным, когда автомобиль стоит (или едет) на холостых, по сравнению с нетурбированным.
@@user-user-perm я именно об этом и хотел сказать, что турбо на холостых гораздо экономичнее атмосферы такой же мощности.
@@user-jd1pf1tm3p
Я сразу понял, что речь идёт об акценте на холостых оборотах. Просто тут действительно насосные потери и масса подвижных частей не причём, т.к. они как сказал Алексей учтены в озвученных в видео факторах и корме того имеют место при любых оборотах, строго говоря на больших оборотах проявляются даже существеннее. ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ экономичность на холостых, обеспечивается именно воздухом. Т.е. тем фактом, что турбина перестаёт нагнетать дополнительный воздух практически полностью, а значит и топлива, требуется подавать меньше.
Можно назвать это "турбоямой холостых оборотов", с которой в отличие от обычной турбоямы на других оборотах никто не борется.
Турба загоняет больше ВОЗДУХА(т.е. меньше топлива) в ед времени/такта. Это так же, как ехать зимой в -20 и в + 35, будет другое процентное содержание кислорода, КПД будет разный.
На ауди в выхлопе зачем заслонка стоит? Дизель...
Главное экономайзер поставить
Мы останемся на этой платформы
Никаких рутуб
Счастливо оставаться:-)
Почему не поставить просто турбину на ремень через трещетку, и получается на низких оборотах турбина принудительно вращается а когда выхлопными газами она уже будет раскручивается больше чем от ремня то будет срабатывать трещетка (как на велосипеде когда не крутишь педали). Да для этого турбина должна быть длиннее, точнее ее вал между горячей и холодной частью, и она должна располагаться над мотором. Можно и не ремнем а на нескольких шестеренках или цепь. Крч как грм. + Ещё когда принудительно крутишь турбину на малых оборотах двигателях ты ещё тем самым делаешь и принудительный выпуск и получаешь меньше насосных потерь. Все вроде легко реализуемо, минусы всего лишь в эксплуатации и ремонте, да и то грм же не каждый год чинить то тнужно, но все равно не видел ни разу такого исполнения ¯\_ಠ ͜ʖ ಠ_/¯
Вы изобрели компрессор с механическим приводом. Такое тоже используется.
@@golosoff так а трещетка позволяющая работать турбине как турбина, и про принудительный выпуск! Это Не тоже самое получается что компрессор и я бы хотел понять что не так с такой установкой, но я сам могу лишь одни плюсы здесь видеть, и типа мол вот оно - идеальный нагнетатель! А на деле может это и вообще глупости всё
@@golosoff а и да конечно же я знаю что такое классический механический нагнетатель ಠ ل͟ ಠ, только то что я описал это не только лишь он (напоминаю ТрещетКа) это все меняет (надеюсь)
Как всегда супер! Кот шикарен!
Езжу на Tucson 2016 дизель 2.0 с eVGT. Обороты на 130 где-то 2-2.1 при расходе 8л. Это по трассе. А так расход при моей езде от 6.5 до 7.5 город/трасса. И да...турбина во всех диапазонах "хватает" когда надо)
турбо с геометрией для меня МЕЧТА! с обычной турбой мой форд транзит 2.0 85 лс до 2-х тыс.об. не едет "ваабшэ" и после 3-х тыс. тоже перестаёт. Прям пичаль((
Как для меня, прожорливый однако, 8 литров у меня кушал атмосферный Мерседес W123 3,0D 25 лет назад. Теперешнее авто, при указанных Вами условиях кушает 5лт. Даже в жутких пробках с климатом не видел 8 литров.
@@andreyhotsiuk4834 все зависит от манеры езды, пробках, кондея и тд. Для меня 8л/100км норм расход.
А 5л/100км это как ездить по пробкам надо?!) Даже самые типа экономные двигатели по городу так не ездят
@@noodls4010согласен, от манеры многое зависит, к примеру расстояние 300км проезжал за 2 часа, скорость 170-180 расход 5,5-6 тоже расстояние за 5 часов, скорость 80-100 расход 4 лит-ры.
А кто сказал что в пробке 5 литров?
@@andreyhotsiuk4834 Вы выше писали, про пробки и 8 л не видели. Ну это такое. Просто расход это вещь специфическая. Есть бумажный, а есть реальный. Тем более двигатели+турбины, усовершенствуются как ни как, что само по себе влияет на раход.
Лично для меня 2.0 crdi при пустой массе 1650 гк и мои 8л в смешаном или чисто по трассе 130-140, нормальный расход)
Глупый вопрос. А почему бы не поставить обычный воздушный компрессор, который будет накачивать воздух в баллоны, и вместо турбины просто подавать нужное количество воздуха из баллонов, регулируя подачу электроникой? Или что-то подобное уже есть?
Вы представляете, какого размера будет конструкция? Одного этого достаточно, чтобы отказаться.
А в рутубе есть этот канал?
Есть. Пока в процессе наполнения. Как РуТуб оклемается, залью оставшееся и пойдёт новое.
Ссылку забыл дать. Подписаться-то и сейчас можно:-)
rutube.ru/channel/7019580/
Можно гайд как сделать такую же прическу?
Самые сложные моменты такие: год или больше сопротивляться походу в парикмахерскую и мыть голову.
@@golosoff ну эти условия выполнены, а чтобы объем был, а не вплотную к голове как организовать?
@@misterqvest4317 Не знаю:-) Я ничего не делаю.
@@golosoff так не интересно, я думал будут секреты фирмы с призываем сатаны и феном)
Вы забыли уточнить. Такую же причёску как у Алексея или такую же как у Лёхи?
Позвольте ка! 2:50 значение имеет не только количество проходящего через турбину воздуха, но и его скорость. Ну как бы скорость воздуха будет диктоваться его расходом
И как бы сечением. Попробуйте посмотреть ещё раз:-)
Вроде правильные слова про физику процессов, но как обычно легко говорить другим, но как тяжело применить к себе - речь про пары трения.
Про расход готов поспорить: турбина позволяет ехать на низких оборотах путем увеличения количества сжигаемой смеси, но с учетом того что степень сжатия ниже - кпд от горения смеси ниже. Отсюда я считаю что турбо мотор не экономичнее, минимум сопоставим, а в основном наверно на турбине расход больше. Наболюдения основаны на опыте владения 4мя атмо моторами и 2мя турбомоторами. Атмо мотор На одинаковых скоростях при тех же условиях даже на более высоких оборотах расходует меньше топлива чем турбо на низких. Езжу регулярно на трассе челны-казань, трасса позволяет ехать всю дистацию на круизе на скорости 108кмч.
Как я считаю турбина нужна для снятия большей мощности и меньшего объема двигателя. А вся получаемая мощность получается только от сжигаемого топлива.
А как у Порше реализована геометрия на бензиновых турбомоторах? И почему только они делают VTG на бензинках?
потому что меньше объём по сравнению с одноклассниками, а мощность та же, видать технология слишком сложно настраиваемая на бензинках, не выгодно их делать, зато у того же полика и турбинка и компрессор 1.4
@@basilioblairi6857 у Порше моторы вроде 3+ литра, оппозитники, геометрия лопатками, как на дизелях, уже посмотрел
Кота не прогоняй больше. Пожалуйста.
Все-таки считаю, что наличие турбины не может как-то сильно уменьшать расход. Ведь основа работы двигателя: чем больше мощности в данный момент (какие-то обороты) - больше расхода топлива. А с турбиной в большинстве оборотов мощности больше и берешь (как и расхода) ты такую машину, чтобы все-таки ездить хотя бы чуть быстрее))
Сильно не уменьшит естесственно, но имелось ввиду сравнение равных по мощности двигателей . К примеру V6 AUDI 3.0 литра по мощности схож с 2.0 турбо . Но на холостых оборотах у трех литрового явно расход будет больше
@@JCBishnik старт стоп в помощь
@@user-rn9ni7dw8p в пробках тошнить самое то 😁
Одно но: если обьем меньше при той же мощности, то мотор работает на гране фола без запаса прочности.
Но воздух в турбину подаётся через центральный патрубок :((( и дует в торец крыльчатки. Какой там дроссель может быть? Неправильная схема и понимание
В компрессор да, в турбину, а на изображении именно горячая часть, так, как нарисовано. Обе части в одном флаконе есть в предыдущем видео.
Вапшета самое очевидное решение приколхозить электромотор, а не компрессор, но это почему то не пошло. Автор, срочно рассказывай почему.
PS насчёт гладить кота - поддерживаю
Наверное потому что слишком серьезный нужен электромотор , чтобы прокачать такой обьем воздуха и выдавать до 100 000 оборотов в минуту !
@@JCBishnik в случае с электромотором 100к не обязательно, тут мощностью и крыльчаткой можно. Этож не газиками крутить
есть другая тема похожая на компрессор,т.е. от привода, роттрекс вроде как
@@basilioblairi6857 на Мерседесах приводной компрессор
@@JCBishnik смотря на каком, там этих нагнетателей вида 3 4
Как я знаю там вроде старые компрессора, а ты загугли что за ротрекс, на жтюбе даже есть и крузаки на нём, и хонды
up
у меня проблема с турбинкой ,не о чем .порадовал только кот.
Кодиак моно привод со средней загрузкой 1,4 dsg 150км/ч 3т об. 10л расход
Форд Куга моно привод со средней нагрузкой 2.5 автомат , при 150 км/ч примерно такие же результаты.
Опять отвлекающие кадры!!! Невозможно это терпеть!
Несите ещё!)
Так это из предыдущего видео вставка:-)
@@golosoff я знаю, уже сотый раз его пересмотрел от возмущения и отсутствия концентрации внимания на материале) точнее концентрация есть, но на отвлекающих местах
👍
@@MalkolmUT :-)))
А лётчица где?
15 minutes to explain
Зачем?, отвечу:
1). Увеличить стоимость.
2). Усложнить кострукцию = меньше жизнь механизма, чаще ремонт.
3). Минус деньги из кошелька владельца, в счет производителей запчастей и ремозоны.
Продолжаю расследование. Я правильно понимаю, что котиков не один, а два? Одного зовут Котик, а второго - Лёха?
Всё правильно. Только их трое:-)
Как они там в своих интернетах додумались до такого, что при закрытых лопатках скорость газа будет ниже? А газы-то тогда куда будут деваться? Сквозь стенки прорываться им? Или при этом может двигатель клинит? Ведь хоть через маленькую щель, хоть через большую, двигателю нужно протолкнуть одно и то же количество газа при одной и той же нагрузке, очевидно же, что через маленькую щель газ вынужден бежать быстрее. А скорость, кстати, важна не та, которая через турбину, она-то как раз одинаковая будет, а та скорость, которая при столкновении газа с лопаткой турбины. Лучше быстрее дуть в одну точку, чем на большую площадь той же массой воздуха, как и показывает эксперимент с вентилятором.
11:11 ВОТ ВСЁ НИКАК НЕ ПОЙМУ, ЭТО ЛЁХА ТАКОЙ ОГРОМЕННЫЙ, ИЛИ АВТОР МЕНЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ?
Это всё монтаж, вместо автора - голограмма, а текст читает кот ^^
А почему не рассказали про вариант регулирования производительностью турбины, с помощью перепускного клапана, управляемого также ЭБУ, да это не так эффективно чем лопатками, но зато проще конструктивно и надёжнее...
С чего вдруг, при установке турбины и прочих равных, должны снизятся насосные потери??? (Допустим для среднего режима движения) Поясните плиз в двух словах....Если мы ничего больше не изменили (выпуск, фазы ГРМ и т.п.), они наоборот увеличатся, за счёт больших потерь на такте выпуска!!
Потому что видео про геометрию.
С увеличения давления во впуске.
@@golosoff Видео про геометрию, да, но рассматривали ведь разные варианты управления производительностью турбокомпрессора)))
Про увеличение давления на впуске. Во-первых, если бензинка, то у нас там дроссель! И если едем с одинаковой скоростью (и мощностью) при одинаковых оборотах, то и давление во впускном коллекторе будет одинаковым, откуда тут изменения насосных потерь? С турбиной в этом случае, они будут выше, нет?
Во-вторых, если дизель, то уменьшение насосных потерь на такте впуска из-за большего давления, неизбежно приведёт к увеличению потерь на такте сжатия, и если мы не едем газ в пол, то это опять лишняя перекачка воздуха...))
@@user-bc3kz4iy5v Видео не про то, что кто-то рассматривал, не про хорошую погоду, не про много что ещё. Оно про геометрию.
В двух абсолютно одинаковых автомобилях, отличающихся исключительно наличием турбины, почти так и будет. Только я ни одной такой пары не знаю.
Потери на сжатие компенсируются при расширении во время рабочего хода в полном соответствии с уравнением Менделеева-Клапейрона.
Про геометрию, верно, просто (извиняясь за брюзжание) думаю, что у многих зрителей, могло сложиться мнение, что "геометрия" это единственно возможный механизм по регулировке давления наддува.
Да, сжатие компенсируется, иначе бы у нас на холостых, дизель жрал бы в разы больше, и тормозил двигателем, в разы лучше бензинки, но не всё так просто и однозначно. Вот в чём вопрос: берём два атмосферных двигателя, бензин и дизель, одинакового объёма, как аксиома знаем, что у дизеля давление рабочего хода заметно выше, чем у бензинового ДВС, а вот максимальный крутящий момент, также заметно, у дизеля ниже...вот правда интересно, с чего бы вдруг)))
@@user-bc3kz4iy5v Всегда найдётся кто-то, кто всё поймёт неправильно, даже если видео будет про теорему Пифагора. И так будет, даже если объяснять каждое своё слово. Да вот беда, во втором случае смотреть никто не будет, ибо тоска смертная получится:-)
Если взять два сферических мотора в вакууме, получиться может что угодно. А если два мотора одного производителя, одного времени и одного назначения, у них и максимальные моменты будут похожи. Примеры: 3F-E и 1HZ, V35A и F33A.
Есть компромисс, твинскролл.
Я не понял как там воздух идёт. Ты же лопатками полностью крыльчатку окружил, воздух же туда не пройдёт
Чёт я не понял почему турбомотор легче, ведь там вес добавляет не только турбина, но и интеркуллер с патрубками и прочее турбонавесное?
Потому что он меньше.
Есть мотор, есть турбина(турбокомпрессор) и есть все остальное. Это разные(отдельные) агрегаты. Не взвешивайте все вместе)
Но уменьшает до 50% массы двигателя , и в итоге на выходе турбо будет легче
VAG 1.4 турбо - 150 лошадей,
HYUNDAI 2.0 атмо - 150 лошадей.
Расход и вес двигателя у вага гораздо меньше
Это всё не такое тяжёлое как может показаться, турбина не такая большая, она от силы килограммов 5 весит, алюминиевый интеркулер очень лёгкий, там килограмма 3 не больше, ну и остальная требуха копейки весит.
Бескрайняя гладь кота...
Лучше Москвич 412 начать изучать. Зачем нам турбины, у нас санкции.
Пожалуйста: ua-cam.com/video/2JdBYo_Y0r0/v-deo.html
КОРОЧЕ, ВСЕ ЭТИ ЦАЦКИ КАК РЕЗИНОВАЯ ВАГ ИНА - КАЖЕТСЯ, ЧТО НЕЗАМЕНИМАЯ ВЕСЧЬ, НО ЕСЛИ ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАТЬ, ТО ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ НА АМБАЛДЕННОГО КОТА!
Турбина круто на дизель ... Турбина на бензинке ГЕМОРОЙ .... На дизеле мощность поднимается салярка больше не сжигается ..На бензинке если накачиваем воздух добавляем топливо.......смысл всего .....в место 4 берём 6 цилиндровый..... В место 1,5 литра 3,5 литра мотор вот и мощность...
Лёха, как всегда, украсил видео! Конечно, он все понимает, посмотрите на его умное лицо!
Любители читать комментарии до просмотра видео удивились, думаю:-)))
как это в реальной жизни так никто не делает. ставят и 2 и 4 турбины и, наверное, больше. вот посмотрите ua-cam.com/video/gKwDGresirk/v-deo.html
Я не говорил, что так никто не делает.
Если автор такой умный, чего же не идет КБ работать?
Может быть он просто берет чужие технологии и выкладывает их в ютуб, а сам ничего не придумал за всю свою жизнь. Вопрос риторический, конечно.
Раз риторический, вам явно достоверно известны места работы автора, расскажите всем. Опозорим его совместными усилиями.
И ещё он просил передать, что прямо на этом канале рассказывал о своих продуктах. Ищите:-)
(!) САМА ИДЕЯ с турбиной, приводимой выхлопом ИЗНАЧАЛЬНО провальная. Помимо турбоямы она еще жжет масло и недолговечная. Конструкторы идиоты.
(!) Инжернерно красивое решение: посадите на одну ось с поршнями (коленвал) роторный компрессор и все. Или вообще добавьте 2 поршня, которые не будут работать на сжигание топлива, а только будут качать воздух. Заодно можно их задействовать при износе основных поршней, а подизношенные основные поршни использовать наоборот в качестве компрессора.
Дядя, выучи получше газодинамику, терминологию, физи,еские процессы, называй вещи и явления своими именами - скорость потока определяется перепадом давления массой и температурой газа, проходящего через собственно турбину, ибо это составная часть турбокомпрессора и ограничивается скоростью звука на периферии крыльчаток компрессора и турбины. При скоростях потока ниже околозвуковых падает КПД лопаточной машины. Исходя из этого балланса проектируются крыльчатки
Картридж у тебя в принтере и это не ротор турбокомпрессора