Vielen Dank an alle Menschen im Landesmuseum, dass Sie uns in dieser professionellen, sachlichen und doch spannenden Weise so tiefe Einblicke in diesen Fund geben. Und auch Thomas Claus macht mit der Medienproduktion einen tollen Job, es ist nicht selbstverständlich, dass man auf YT technisch einwandfreie Produktionen sieht.
Danke für die spannenden Einblicke. Fasziniernd, dass diese Knochen wirklich 9000 Jahre alt sind und die Menschen damals hier, mitten in Europa wirklich so ursprünglich gelebt haben. Fand die Hinweise zu den Veränderungen der Bauern sehr interessant.
Ganz tolle interessante Beiträge auf eurem Kanal! Es lagert so viel interessantes in Archiven der Museen und ich fände sehr spannend, wenn ihr das Online Medium nutzen würdet, um noch mehr von dem vorzustellen, was es so nicht direkt öffentlich zu betrachten gibt. Weiter so 👍
Übrigens danke, das ihr die Geschichte uns so nahe bringt, obwohl ich eigentlich Störungen der Toten Ruhe hasse ! Aber es ist auch immer eine Frage,wie und weshalb es geschieht . Und ob es ein Respekt voller Umgang mit den Sterblichen Überresten gegeben ist !
Ganz speziell interessant ! Als Zahntechniker werde ich mal "nachforschen" welche Ursachen zu den beiden Frontzähnen möglich währen. Vielleicht ergibt sich eine neue Idee. Nicht auszuschließen sind natürlich eventuelle kultische Gründe,.... Schlangen ? Präsentierter Blutfluss ? Oder durch Heilabsichten verursachtes Ergebnis. Es ist extrem spannend das herauszufinden, da ja in einer anderen Präsentation die Vermutung dargebracht wurde, sie, also die Schamanin, sei an dieser "Zahnkrankheit" gestorben.
Ach, damals haette ich gerne gelebt. Auch wenn das Leben vielleicht kürzer war. Faszinierende Erkenntnisse für die ich sehr dankbar bin. Als Diplom-Biologin ist mir der evolutionsbiologische Aspekt bewusst. Habe zudem insgesamt 1Jahr bei Stammes-Schamanen in Nepal verbracht. Die haetten einiges zu den Funden zu sagen.
Wunderbar! Das ist Wissenschaft! Mit dem, was ich in meinem Spezialgebiet (Geschichte Schwarzer Menschen im Deutschsprachigen Raum) an Unsinn erlebe, kann ich nur vor Scham im Boden versinken.
Politisierte Geschichte ist immer ein Problem. Probier mal zur Zeit den Siedler-kolonialen Aspekt und Landraub im Nahen Osten vor historischen Quellen zu diskutieren - so schnell bin ich noch nie von anderen Akademikern angebrüllt worden. Ich nehme an bei deinem Nischen-Fachgebiet findet man ne Menge Rassisten die ihre verqueere Geschichtsvorstellung "verteidigen" müssen. Ich erinner mich wie ich mit Leuten über dunkelhäutige Römer diskutiert habe - selbst wenn man ihnen orginale Bildquellen von dunkelhäutigen Kaisern und Senatoren zeigt "brauchen" die dann irgendeinen Unterscheidung.
@@FischerNilsAGenau so. Und dann wäre es umgekehrt auch denjbar, dass Ramses II. zB wirklich rothaarig war und die Färbung nicht künstlich (durch chemische Prozesse während des Lebens oder nach dem Tod) geschah.
Je tiefer in das Fundmaterial durch Untersuchungen eingedrungen wird, desto interessanter wird dieses Begräbnis. Vor vielen Jahren hatte ich auch den Irrtum geschliffene Beilklingen würden erst im Neolithikum erscheinen, das späte Mesolithikum verwendete jedoch ausschließlich Felsgesteine, im Gegensatz dazu die Materialauswahl im Neolithikum, hier lag der Schwerpunkt bei Silex, Felsgesteine waren ein wenig seltener, je nach geologischer Verfügbarkeit. Wann wird die Schamanin wieder in die Dauerausstellung zurückkehren ?
Sehr spannend. Zu den Zähnen hätte ich die Idee, wenn man Pflanzenfasern auszieht nutzt man die Zähne so ab, aber nicht in der Geschwindigkeit und es hinterließe Riefen. Vielleicht eine Haut so von Fleischresten befreit? Auch das passt aber nicht ganz, es sei denn, die Zähne wurden dann bewusst geglättet. Die Einheit mit der Natur ist ein guter Ansatz für eine Schamanin
Danke für den anschaulichen Beitrag: Wenn man die Knochen im Film zu sehen bekommt, ist das einfach toll. - Was den Begriff des Schamanismus angeht, war das einmal in der Religionswissenschaft eine sehr enge Bezeichnung für einen in Sibirien beobachteten Religionstypus. (Vgl. z.B. den Schamanismus-Artikel auf Wikipedia) Erst durch spätpaläolithische (Löwenmensch) und eben mesolithische Funde wie den der Schamanin von Bad Dürrenberg ergibt sich das Bild einer allgemein schamanistischen Frühzeit des Menschen.
Vielen Dank an die beiden Herren. Genial spannend. Interessant wäre noch zu wissen, ob die Löcher in den Zähnen gedacht sind, das die Schamanin einfach interne Schmerzen (rituell) hat oder z. B für eine Art Heilung oder eine Art spirituellen Eingang\Ausgang gedacht sind.
@@Landesmuseum_Halle Kurzzeitige Schmerzen ( wurde in den Kindsjahren gemacht), oder waren diese Schmerzen durchgehend durch das ganze Leben? Vielen Dank für die Antwort
Könntes es sein, dass die Mikrolithe aus dem Kranichknochen, im Zusammenhang mit den Löchern in den Schneidezähnen stehen? Wurden diese vielleicht dort hineingesteckt für irgendwelche Rituale etc.? So dass es optisch wie Schlangenzähne wirkt oder Ähnliches?
Sehr sehenswert… kann es durch die Fehlbildungen an der KopfWirbelsäule zu Ohnmachtszuständen kommen? Vll. wollte man die Frau über die Manipulation der Zähne und das Zufügen von Schmerz wieder ins Bewusstsein zurückholen? Quasi… als therapeutischer Ansatz? Die manipulierten Zähne waren ja ein Leben lang sehr empfindlich… Wir greifen gern zu Riten und Initiation etc, wenn wir etwas nicht verstehen… Ein einzigartiger Fund, trotzdem…
Was weiß man über ihre mtDNA bzw. ihre Haplogruppenzugehörigkeit? Hat man ihre autosomale DNA analysieren können? Weiß man dadurch etwas über genetische Ähnlichkeiten und Verbindungen mit den bekannten prähistorischen, historischen und gegenwärtigen Völkern/Bevölkerungen? Übrigens, danke sehr für all diese Videos; das sind wirklich extrem intressante Einblicke, die einem gewährt werden!
Würde es nicht auch Sinn machen, wenn sie mal eine echte noch lebende Schamanen hinzuziehen? Kuyay Lorena kann ich empfehlen, ist auch auf UA-cam zu finden. Eine Zusammenarbeit könnte ein weiteren Schritt nach vorne bedeuten für diese Forschung . Mit freundlichen Grüßen
Denke die Sibirische Art des Schamanismus wäre hier am nächsten aber ich habe noch keinen Sibirischen Schamanen gesehen der im Internet für sich Werbung macht. Was Südamerika angeht, da ist Don Agustin sicherlich der bekannteste und der arbeitet mit ganz bestimmten Pflanzen die es hier so nicht gibt. Was generell nicht ausschliessen soll das es weltweit Ähnlichkeiten gibt. Memschen die sich als Schamane betiteln gibt mittlerweile wie Sand am Meer.
@@Segelbootheizer Warum denn nicht? Und die Schamanen müssen sich ja nicht auf UA-cam präsentieren, sondern einfach nur mit dem WissenschaftlerInnen sprechen.
Das täuscht. Der Kopf liegt viel weiter weg und würde hochstehen im Liegen (er würde an der Wirbelsäule anschließen) und die Füße würden ja auch in 3D sozusagen hoch in den Raum stehen und nicht der Länge nach liegen.
Ich denke, die Frau war wegen der Missbildung der Halswirbel (plus Einengung der Ader) so eingeschränkt, dass sie sich in einer Weise bewegt hat, die den Kopf immer in der selben Position gehalten hat, daher die belastete Wirbelsäule. Vielleicht hat diese Missbildung in ihr eine Form der Hellsichtigkeit ausgelöst.
eine tolle Serie. Aber warum steht in den UT konsequent DER Schamane? Während im Film und Vorspann konsequent DIE Schamanin gesagt wird. Die Weiblichkeit ist doch gesichert. Ja , ist nitpicking, aber nachdem ich mich durch die Beiträge gucke, fällt es halt auf ;)
Diese Zahnmanipulation verursacht mir jetzt schon Alpträume. Muß sagen, für mich dann doch lieber ein bißchen Karies und dafür moderne Zahnheilkunde, einschließlich Anästhesie!
Und da will man uns einreden, dass fleischreiche Ernährung ungesund sei!! Das stimmt offensichtlich nicht, falls man von unverarbeitetem Fleisch im Gegensatz zu stark verarbeiteten Wurstwaren mit Fremdstoffen redet.
Es geht hier nicht um Fleisch oder kein Fleisch - es geht um zucker- und kohlehydrathaltige Lebensmittel wie Brot und Getreidebrei, Nudeln etc. Fleisch war damals sicher auch nicht so einfach zu beschaffen, Gemüse, Samen, Pilze und Kräuter kann man einfach pflücken.
Ein sehr interessanter Zusammenhang. Frisches Fleisch war in erster Linie durch Jagd zu beschaffen, und Jagd bedeutet Empathie. Um sich dem Beutetier zu nähern und es zu erlegen, müssen die damaligen Jäger zum Einen die Lebensgewohnheiten der Beute genauestens kennen und ihr Verhalten anpassen. Zweitens die Teamarbeit und Verständigung auf höchstem Niveau. Man muß also spezielle Kenntnisse, Verhaltensweisen, Sinnesleistungen, Waffenherstellung und - gebrauch perfektionieren. Wer sich vornehmlich pflanzlich ernährt, benötigt diese Eigenschaften nicht, Pflanzen sind besser/ häufiger verfügbar.
Sehr interessant diese Schamanin ! Was die Ernährung betrifft will man uns jetzt wieder zurück zur Natur bringen wenn man uns Käfer und Würmer zu fressen gibt ! 🤢🤮
Vielen Dank an alle Menschen im Landesmuseum, dass Sie uns in dieser professionellen, sachlichen und doch spannenden Weise so tiefe Einblicke in diesen Fund geben.
Und auch Thomas Claus macht mit der Medienproduktion einen tollen Job, es ist nicht selbstverständlich, dass man auf YT technisch einwandfreie Produktionen sieht.
Danke für die spannenden Einblicke. Fasziniernd, dass diese Knochen wirklich 9000 Jahre alt sind und die Menschen damals hier, mitten in Europa wirklich so ursprünglich gelebt haben. Fand die Hinweise zu den Veränderungen der Bauern sehr interessant.
Großartig und sehr Sehenswert.
Danke für diese erstklassigen Filme.
Danke für den tollen Beitrag
Danke für das interessante Video! Habe mir auch schon das Buch gekauft und freue mich schon auf die interessante Lektüre!
Bitte, bitte mehr davon 👍
Lese gerade das Buch über diese Schamanin, eine sehr interessante Geschichte die wie ein Cold Case beschrieben wird. Sehr zu empfehlen.
Ganz tolle interessante Beiträge auf eurem Kanal! Es lagert so viel interessantes in Archiven der Museen und ich fände sehr spannend, wenn ihr das Online Medium nutzen würdet, um noch mehr von dem vorzustellen, was es so nicht direkt öffentlich zu betrachten gibt. Weiter so 👍
Übrigens danke, das ihr die Geschichte uns so nahe bringt, obwohl ich eigentlich Störungen der Toten Ruhe hasse !
Aber es ist auch immer eine Frage,wie und weshalb es geschieht .
Und ob es ein Respekt voller Umgang mit den Sterblichen Überresten gegeben ist !
Ich bekomme vom Zuhören schon Schmerzen. Was muss die Frau ausgehalten haben.
Ganz speziell interessant ! Als Zahntechniker werde ich mal "nachforschen" welche Ursachen zu den beiden Frontzähnen möglich währen. Vielleicht ergibt sich eine neue Idee.
Nicht auszuschließen sind natürlich eventuelle kultische Gründe,.... Schlangen ? Präsentierter Blutfluss ?
Oder durch Heilabsichten verursachtes Ergebnis.
Es ist extrem spannend das herauszufinden, da ja in einer anderen Präsentation die Vermutung dargebracht wurde, sie, also die Schamanin, sei an dieser "Zahnkrankheit" gestorben.
Grossartig, mein ganzes Leben lang (45Jahre) frag ich mich warum Zähne schwarz werden,vom Archäologenkanal bekam ich die Antwort.
"Die Abenddämmerung eines (...)Paradieses, sehr schön gesagt."
Ach, damals haette ich gerne gelebt. Auch wenn das Leben vielleicht kürzer war. Faszinierende Erkenntnisse für die ich sehr dankbar bin. Als Diplom-Biologin ist mir der evolutionsbiologische Aspekt bewusst. Habe zudem insgesamt 1Jahr bei Stammes-Schamanen in Nepal verbracht. Die haetten einiges zu den Funden zu sagen.
👏
Oh spannend. Was hätten sie zu sagen?
Wunderbar! Das ist Wissenschaft! Mit dem, was ich in meinem Spezialgebiet (Geschichte Schwarzer Menschen im Deutschsprachigen Raum) an Unsinn erlebe, kann ich nur vor Scham im Boden versinken.
Politisierte Geschichte ist immer ein Problem.
Probier mal zur Zeit den Siedler-kolonialen Aspekt und Landraub im Nahen Osten vor historischen Quellen zu diskutieren - so schnell bin ich noch nie von anderen Akademikern angebrüllt worden.
Ich nehme an bei deinem Nischen-Fachgebiet findet man ne Menge Rassisten die ihre verqueere Geschichtsvorstellung "verteidigen" müssen. Ich erinner mich wie ich mit Leuten über dunkelhäutige Römer diskutiert habe - selbst wenn man ihnen orginale Bildquellen von dunkelhäutigen Kaisern und Senatoren zeigt "brauchen" die dann irgendeinen Unterscheidung.
@@FischerNilsAGenau so. Und dann wäre es umgekehrt auch denjbar, dass Ramses II. zB wirklich rothaarig war und die Färbung nicht künstlich (durch chemische Prozesse während des Lebens oder nach dem Tod) geschah.
Je tiefer in das Fundmaterial durch Untersuchungen eingedrungen wird, desto interessanter wird dieses Begräbnis. Vor vielen Jahren hatte ich auch den Irrtum geschliffene Beilklingen würden erst im Neolithikum erscheinen, das späte Mesolithikum verwendete jedoch ausschließlich Felsgesteine, im Gegensatz dazu die Materialauswahl im Neolithikum, hier lag der Schwerpunkt bei Silex, Felsgesteine waren ein wenig seltener, je nach geologischer Verfügbarkeit.
Wann wird die Schamanin wieder in die Dauerausstellung zurückkehren ?
Sie ist bereits wieder in der Dauerausstellung zu sehen
Sehr spannend. Zu den Zähnen hätte ich die Idee, wenn man Pflanzenfasern auszieht nutzt man die Zähne so ab, aber nicht in der Geschwindigkeit und es hinterließe Riefen. Vielleicht eine Haut so von Fleischresten befreit?
Auch das passt aber nicht ganz, es sei denn, die Zähne wurden dann bewusst geglättet.
Die Einheit mit der Natur ist ein guter Ansatz für eine Schamanin
Vielen Dank. Das selbe mit den Geschlectsteuschung, ist auch bei die Kriegerin von Birka , Schweden passiert.
Danke für den anschaulichen Beitrag: Wenn man die Knochen im Film zu sehen bekommt, ist das einfach toll. - Was den Begriff des Schamanismus angeht, war das einmal in der Religionswissenschaft eine sehr enge Bezeichnung für einen in Sibirien beobachteten Religionstypus. (Vgl. z.B. den Schamanismus-Artikel auf Wikipedia) Erst durch spätpaläolithische (Löwenmensch) und eben mesolithische Funde wie den der Schamanin von Bad Dürrenberg ergibt sich das Bild einer allgemein schamanistischen Frühzeit des Menschen.
Schamanismus gibt es in Südamerika, im Pazifik, Afrika.. das ist doch nichts neues
Vielen Dank an die beiden Herren. Genial spannend.
Interessant wäre noch zu wissen, ob die Löcher in den Zähnen gedacht sind, das die Schamanin einfach interne Schmerzen (rituell) hat oder z. B für eine Art Heilung oder eine Art spirituellen Eingang\Ausgang gedacht sind.
Wir können nur festhalten, dass die Zahnveränderungen starke Schmerzen hervorgerufen haben. Über die Gründe kann man nur Hypothesen aufstellen.
@@Landesmuseum_Halle
Kurzzeitige Schmerzen ( wurde in den Kindsjahren gemacht), oder waren diese Schmerzen durchgehend durch das ganze Leben?
Vielen Dank für die Antwort
Kann man mal eine Gesichts Reanimation machen mich würde wohl interessieren wie sie ausgesehen hat !
Eine Rekonstruktion gibt es z.B. hier: www.landesmuseum-vorgeschichte.de/dauerausstellung/menschenwechsel/die-schamanin-von-bad-duerrenberg.html
Die hatte doch ein Baby im Grab. Gibt es dazu weitere Informationen?
Dazu wird es einen weiteren Film geben.
Könntes es sein, dass die Mikrolithe aus dem Kranichknochen, im Zusammenhang mit den Löchern in den Schneidezähnen stehen? Wurden diese vielleicht dort hineingesteckt für irgendwelche Rituale etc.? So dass es optisch wie Schlangenzähne wirkt oder Ähnliches?
Darauf gibt es keine Hinweise, d.h. entsprechende Spuren an den Zähnen fehlen.
Sehr sehenswert… kann es durch die Fehlbildungen an der KopfWirbelsäule zu Ohnmachtszuständen kommen? Vll. wollte man die Frau über die Manipulation der Zähne und das Zufügen von Schmerz wieder ins Bewusstsein zurückholen? Quasi… als therapeutischer Ansatz? Die manipulierten Zähne waren ja ein Leben lang sehr empfindlich… Wir greifen gern zu Riten und Initiation etc, wenn wir etwas nicht verstehen… Ein einzigartiger Fund, trotzdem…
danke
Was weiß man über ihre mtDNA bzw. ihre Haplogruppenzugehörigkeit? Hat man ihre autosomale DNA analysieren können? Weiß man dadurch etwas über genetische Ähnlichkeiten und Verbindungen mit den bekannten prähistorischen, historischen und gegenwärtigen Völkern/Bevölkerungen? Übrigens, danke sehr für all diese Videos; das sind wirklich extrem intressante Einblicke, die einem gewährt werden!
Zu den aDNA-Untersuchungen wird es noch ein eigenes Video geben
Würde es nicht auch Sinn machen, wenn sie mal eine echte noch lebende Schamanen hinzuziehen? Kuyay Lorena kann ich empfehlen, ist auch auf UA-cam zu finden. Eine Zusammenarbeit könnte ein weiteren Schritt nach vorne bedeuten für diese Forschung . Mit freundlichen Grüßen
Ich glaube nicht, daß sich "echte" noch lebende Schamanen, wenn man denn an solche glaubt, sich auf UA-cam präsentieren würden.
Denke die Sibirische Art des Schamanismus wäre hier am nächsten aber ich habe noch keinen Sibirischen Schamanen gesehen der im Internet für sich Werbung macht. Was Südamerika angeht, da ist Don Agustin sicherlich der bekannteste und der arbeitet mit ganz bestimmten Pflanzen die es hier so nicht gibt. Was generell nicht ausschliessen soll das es weltweit Ähnlichkeiten gibt. Memschen die sich als Schamane betiteln gibt mittlerweile wie Sand am Meer.
@@Segelbootheizer Warum denn nicht? Und die Schamanen müssen sich ja nicht auf UA-cam präsentieren, sondern einfach nur mit dem WissenschaftlerInnen sprechen.
Was hat der Schamanismus von damals, mit heute zu tun?..
kann man drogen nachweisen metalle etc.
Bisher nicht
Sie sieht so groß aus. Habe ich es ueberhoert oder wurde es nicht erwähnt, wie gross sie war?
Das täuscht. Der Kopf liegt viel weiter weg und würde hochstehen im Liegen (er würde an der Wirbelsäule anschließen) und die Füße würden ja auch in 3D sozusagen hoch in den Raum stehen und nicht der Länge nach liegen.
Ist das Steinbeil nun doch mesolithisch oder später ins Grab gekommen?
Ich denke, die Frau war wegen der Missbildung der Halswirbel (plus Einengung der Ader) so eingeschränkt, dass sie sich in einer Weise bewegt hat, die den Kopf immer in der selben Position gehalten hat, daher die belastete Wirbelsäule. Vielleicht hat diese Missbildung in ihr eine Form der Hellsichtigkeit ausgelöst.
Spannend....😮
eine tolle Serie. Aber warum steht in den UT konsequent DER Schamane? Während im Film und Vorspann konsequent DIE Schamanin gesagt wird. Die Weiblichkeit ist doch gesichert. Ja , ist nitpicking, aber nachdem ich mich durch die Beiträge gucke, fällt es halt auf ;)
Diese Zahnmanipulation verursacht mir jetzt schon Alpträume. Muß sagen, für mich dann doch lieber ein bißchen Karies und dafür moderne Zahnheilkunde, einschließlich Anästhesie!
The proper human Diet! Die Ernährung der Menschen als Jäger scheint optimal zu sein. 👍
Und Sammler! Also Gemüse, Samen, Pilze...
Und da will man uns einreden, dass fleischreiche Ernährung ungesund sei!! Das stimmt offensichtlich nicht, falls man von unverarbeitetem Fleisch im Gegensatz zu stark verarbeiteten Wurstwaren mit Fremdstoffen redet.
Es geht hier nicht um Fleisch oder kein Fleisch - es geht um zucker- und kohlehydrathaltige Lebensmittel wie Brot und Getreidebrei, Nudeln etc. Fleisch war damals sicher auch nicht so einfach zu beschaffen, Gemüse, Samen, Pilze und Kräuter kann man einfach pflücken.
Ein sehr interessanter Zusammenhang. Frisches Fleisch war in erster Linie durch Jagd zu beschaffen, und Jagd bedeutet Empathie. Um sich dem Beutetier zu nähern und es zu erlegen, müssen die damaligen Jäger zum Einen die Lebensgewohnheiten der Beute genauestens kennen und ihr Verhalten anpassen. Zweitens die Teamarbeit und Verständigung auf höchstem Niveau. Man muß also spezielle Kenntnisse, Verhaltensweisen, Sinnesleistungen, Waffenherstellung und - gebrauch perfektionieren. Wer sich vornehmlich pflanzlich ernährt, benötigt diese Eigenschaften nicht, Pflanzen sind besser/ häufiger verfügbar.
Meddl
Sehr interessant diese Schamanin !
Was die Ernährung betrifft will man uns jetzt wieder zurück zur Natur bringen wenn man uns Käfer und Würmer zu fressen gibt ! 🤢🤮