Супержесть - Московская олимпиада 1936 года по математике для старшеклассников

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 бер 2024
  • Необходимо записать произвольное натуральное число, используя три двойки и любые знаки математических операций.
    Телеграм "Этому не учат в школе" - t.me/yellow_school

КОМЕНТАРІ • 564

  • @user-fp9yz1tx2s
    @user-fp9yz1tx2s 2 місяці тому +57

    Решение этой задачи написано в книге Якова Исидоровича Перельмана (Занимательная алгебра).

  • @user-dd1ls6ms3j
    @user-dd1ls6ms3j 2 місяці тому +107

    Задача = пушка: Это слишком мощное колдунство!))) Спасибо за видео, автор!

    • @user-nf5qw3uk4z
      @user-nf5qw3uk4z Місяць тому +3

      Да это и есть игрушки в хрень. ))

  • @pavelgrigorjev1828
    @pavelgrigorjev1828 2 місяці тому +233

    Не согласен. Каждый квадратный корень подразумевает двойку. То что математики из-за лени ее не пишут, как и точки над ё, не удаляет ее из примера.

    • @MrGogaren
      @MrGogaren 2 місяці тому +45

      Нет, лень математиков тут не при чём. Операция извлечения квадратного корня известна со времён Вавилона. И символ радикала, введённый позже Декартом (тут могу ошибаться , кто его ввёл) не подразумевал написание двойки

    • @sergeybudnikov1858
      @sergeybudnikov1858 2 місяці тому +18

      во мне тоже сначала проснулось бунтарство. да как так! корень этотде наличие той самой двойки... Но знаете. все зависит от условия. Когда залавали условие как они хотели. Достаточно что бы было написано три двойки а остальное любыми знаками не цифрами. Так что да. корень тогда возможен. он удовлетворяет условию. знак корня пишется без цифры.

    • @AleksandrYgA
      @AleksandrYgA 2 місяці тому +21

      @@MrGogaren, а какая разница когда придумали извлечение корня? Извлечение корня подразумевает степень и то, что для квадратного корня ее не пишут ничего не меняет. Кстати для двоичного логарифма есть также обозначение без основания - lb. Принятое сокращение не означает, что числа нет. По такой логике я могу любую задачу решить, например:
      2 2 2 = 37
      определим f(x) = 37, сокращенное написание данной функции примем за **
      2** + 2 - 2 = 37
      Причем такой прием как замена части выражения на переменную или функцию наверняка еще более древний чем извлечение корня.

    • @andrewsierro814
      @andrewsierro814 2 місяці тому +1

      Квадратный корень при операциях с площадями, кубический корень с объемами. Квадратный корень в тригонометрии. Кубические уравнения решают через квадратные. Потому корни от третьей степени редко употребляются.

    • @georgeshogo
      @georgeshogo 2 місяці тому +5

      ​@@AleksandrYgA вы фразу "определим f(x) = 37..." использовали как часть решения данной задачи, т.е. уже засветили запрещённые цифры. Может, вам удастся завуалировать их гораздо хитрее - но такое и вполне прокатить могло на олимпиаде и, может, больше баллов бы дали.
      А знаку радикала не надо ничего определять и вуалировать, он изначально был введён не как "корень второй степени", а как операция, обратная умножению числа самого на себя. Т.е. знак радикала в математике употребляется в двух смыслах: историческом и модифицированном для корня нной степени.

  • @user-ei3pp9nt3c
    @user-ei3pp9nt3c 2 місяці тому +152

    Задача интересная, но на момент 36-го года уже не новая. В 18-19 годах английский физик Поль Дирак столкнулся с подобной. Тогда правда в среде студенчества ходила задача о четырёх 2 из которых надо было сложить числа только от 1 до 100. Впервые узнав об этой задаче гениальный Дирак не только решил её для всех натуральных чисел, но и обошёлся всего тремя двойками. Собственно его решение и приводится в видео. Советские школьники 36-го года это не сегодняшние майнкрафтеры и вполне могли читать про это в журналах типа "Техника молодёжи" или "Наука и жизнь". Лично я прочёл в свое время именно от туда. А так, да повторюсь, задача несомненно интересная. Если заранее не знать ответ🙂

    • @wdatwdat
      @wdatwdat 2 місяці тому +10

      Значит нельзя такую задачу на олимпиаду, если есть вероятность что кто-то знает ответ.

    • @wdatwdat
      @wdatwdat 2 місяці тому +4

      Или поставить задачу найти наибольшее количество решений не используя логарифмы, тогда будет честное соревнование.

    • @alexeygorbachev7101
      @alexeygorbachev7101 2 місяці тому +11

      @@wdatwdat Получается, что нельзя ставить задачи, которые были когда то опубликованы, а это уже сверх задача для составителей олимпиадных заданий.

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV 2 місяці тому +10

      Офигенно Дирака со школьниками сравнили

    • @user-iv2je2ko1e
      @user-iv2je2ko1e 2 місяці тому +7

      Ну товарищ, вы совсем недооцениваете современных школьников. Особенно тех кто посещает Олимпиады

  • @alestee4241
    @alestee4241 2 місяці тому +61

    Логарифм не арифметическая операция, а элементарная функция. Условие задачи не соответствует решению.

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 Місяць тому

      там вроде была речь про алгебраические операции. а в алгебре да, 7 операций - 4 арифметических, степень и 2 обратных операции для степени (когда ищем основание или показатель). так что всё законно

    • @Realalexandro
      @Realalexandro Місяць тому +11

      @@mikesmirnov7350, не знаю откуда вы это взяли, но если открыть любой ВУЗовский учебник по мат. анализу, то для алгебраической группы, а точнее даже для поля целых, либо вещественных чисел в строгой аксиоматике определяются только 4 арифметические операции т.е. "+", "-", "*" и "/", а также их свойства (коммутативность, ассоциативность, транзитивность). Ни корни, ни логарифмы, как "операции", там не фигурируют, поскольку это отдельные функции. В противном случае можно и интегралы и тригонометрические функции и всякие сложные операторы считать алгебраическими операциями... Так что условие не корректно - факт!

    • @qwer1234cvb
      @qwer1234cvb Місяць тому +4

      Обозначим за f(x) функцию, возвращающую x+1. С ее использованием мы тривиальным образом получаем любое число даже не из трёх двоек, а из одного нуля :) f(0), f(f(0)), f(f(f(0)))... Чем логарифмическая функция такая особенная, что ее использовать можно, а инкремент - нельзя?

    • @kitsiv
      @kitsiv Місяць тому

      @@mikesmirnov7350нет, ну правда. Получается, я как обыватель могу взять 0 или отрицательную степень и получить технически различные числа. Либо задача слишком легкая получается, либо степени и операции с ними все же не алгебраические

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 19 днів тому

      @@Realalexandro В группе всего одна операция так-то, а не 4. И эта операция вообще не обязана быть не + ни * в обычном смысле (то есть на множестве R). И обозначаться она может как угодно, к слову (Хотя для абелевых групп и принято писать +). Так что ваш аргумент про группы - не к месту абсолютно. В условии ясно сказано про вещественные числа, а там как я уже сказал 7 операции. Это общепринятое мнение, так сложилось чисто по историческим причинам - что некоторые функции принято считать операциями (и кстати не без оснований - читайте Перельмана, занимательную алгебру, например).
      PS. Вот вам другой пример для понимания, к задаче не относящийся: по тем же причинам sin (x) - элементарная функция, а эллиптический интеграл или erf (x) - нет, хотя они ничем не хуже с точки зрения их разложений в ряды. Просто исторически вот так сложислоь со времен отцов матанализа

  • @ostanin_vadym
    @ostanin_vadym 2 місяці тому +36

    Спасибо, впечатляет элегантность формулы

  • @xamsterdamster
    @xamsterdamster 2 місяці тому +70

    офигеть задача, это ж как надо любить математику чтобы такое решить

    • @pipespb
      @pipespb 2 місяці тому +1

      Модная тема - часы, где каждое время указано формулой из трех одинаковых цифр. Например, из трех девяток, или тех же трех двоек...

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV 2 місяці тому +1

      Несложно, но жесть как супер непросто

    • @chel5930
      @chel5930 2 місяці тому +1

      Это абсолютно не сложно, есть гораздо более удобный способ решить эту задачу. Любой человек который нормально знает математику решит это

    • @olegs6294
      @olegs6294 Місяць тому +1

      Это как нужно не любить жизнь, чтобы так любить математику😂

  • @user-ri3fr9ee7l
    @user-ri3fr9ee7l 2 місяці тому +20

    Вполне себе олимпиадная задача. Было интересно

  • @KeyKeeper86
    @KeyKeeper86 2 місяці тому +5

    Задача некорректно поставлена. Нужно четко перечислить допустимые к использованию операции/функции.

  • @Frastik0
    @Frastik0 2 місяці тому +17

    Расскажи про субфакториал

  • @sergeybudnikov1858
    @sergeybudnikov1858 2 місяці тому +17

    Это красиво как картина с полем и цветами! не все могут понять... только люди с математическим складом ума.

  • @bim1430
    @bim1430 2 місяці тому +6

    Шикарная задача! Шикарное решение!

  • @hristianskie_rasskazi
    @hristianskie_rasskazi 2 місяці тому +18

    Просто фантастика! Как надо знать математику!

  • @user-oi3iv7oo4z
    @user-oi3iv7oo4z Місяць тому +8

    Любое число пишем вообще без двоек как ln e + ln e +... , а двойки куда-нибудь сливаем, например просто уменьшаем количество логарифмов на 6 штук (2+2+2). Можно также вместо логарифма использовать arccos π или i•i. Да чего уж там, можно тупо π/π, e/e или i/i.

  • @user-tl3nc8lj5r
    @user-tl3nc8lj5r Місяць тому +2

    Ну у меня, логично, изначально произошёл некоторый ступор на 4, но когда было показано решение через извлечение корня, меня это совсем не устроило. Для меня (человека испорченного программированием), квадратный корень это корень по основанию 2 и никак иначе, а значит в упомянутой там системе появляется 4-ая 2-ка, другое дело что мы её не пишем, а "подразумеваем", но для меня она от этого не исчезает никуда. А значит в моём восприятии, решение через логарифмы и корни тоже не работает, так как двоек там не 3, а 3+количество корней.
    В общем, может и красиво, но для меня это какая-то математическая софистика.
    На истинность не претендую, но вижу я это именно так.
    А вот идея с субфакториалом красивая, позволяет красиво получить 4, 5, 7 и 9 из трёх двоек(про 8 молчу, это проще). Тетрация, впрочем, мне кажется тут тоже не очень поможет. Так что, в моём понимании мы разве что смогли получить все однозначные целые числа из 3 двоек.

  • @user-tu2hf5ex2y
    @user-tu2hf5ex2y 2 місяці тому +9

    Потрясающая задача! Решение красиво и элегантно! Спасибо за удовольствие

  • @globalpower6967
    @globalpower6967 Місяць тому +10

    (2 в степени 2) плюс (2 разделить на 2) равно 5

    • @hellmaster5835
      @hellmaster5835 Місяць тому +2

      Это четыре двойки

    • @globalpower6967
      @globalpower6967 Місяць тому +4

      @@hellmaster5835 Он сам в примере использует корень, значит можно в степень возводить!

    • @hellmaster5835
      @hellmaster5835 24 дні тому +1

      @@globalpower6967 ну в корне двойку хотя бы не видно

  • @user-eu3mt9xd3n
    @user-eu3mt9xd3n 2 місяці тому +73

    2×2+2⁰=5
    Разве так не легче😅

    • @user-bq3si6no9r
      @user-bq3si6no9r 2 місяці тому +27

      Ну, или 2²+2÷2=5

    • @user-vb8cg2do9r
      @user-vb8cg2do9r 2 місяці тому +13

      Здесь появляется ещё 0. А надо ограничиться 2-ками

    • @user-jn7lg1ek7c
      @user-jn7lg1ek7c 2 місяці тому +3

      @@user-bq3si6no9r я тоже решила бы так, но логарифмами задурили мне голову

    • @elenaherwagen3529
      @elenaherwagen3529 2 місяці тому

      @@user-jn7lg1ek7cс логарифмами красиво!😍

    • @gavrosalex4728
      @gavrosalex4728 2 місяці тому +4

      0 это тоже цифра. Если использовать другие цифры, можно хоть с тремя двойками, хоть без двоек вообще

  • @user-pj4qs8dz7m
    @user-pj4qs8dz7m 2 місяці тому

    Очень интересно. Послала внукам - студентам

  • @Barmaley80x
    @Barmaley80x 2 місяці тому +1

    Напомнило, как в одну функцию потребовалось среднее посчитать, аппаратным калькулятором в контроллере. Точно также измышлялся. Чтоб целые числа вышли.

  • @roden2208
    @roden2208 Місяць тому

    О боже! Это восхитительно! Три корня - будет три. Безумно красиво

  • @evabojurova3928
    @evabojurova3928 2 місяці тому +4

    Формула красивая, хитроумная. Но она в некотором смысле не является коректным решением. Дело в том, что математики договорились в знаке квадратного корня не писать двоечку, чтобы обозначить, что это именно ВТОРОЙ корень, так как квадратный корень очень часто используется. Но это не значит, что в принципе двойки там отсутствуют. Так что при написании числа 9999 таким образом используются 9999 + 3 двойки. Но так или иначе рассуждения красивые.

    • @romanapanovich5267
      @romanapanovich5267 10 днів тому

      Нет, не используются там двойки. Раз не написаны и это не вызывает разночтений в понимании данной записи, значит, условие выполнено.

  • @innasemenyuk1
    @innasemenyuk1 Місяць тому +1

    На всякий случай проверила с тремя корнями, в самом деле, будет 3🎉 Пушка! Спасибо🙏💕

  • @skubivi5778
    @skubivi5778 2 місяці тому +1

    Если использовать данное решение, то в условии не обязательно использовать три двойки, а можно использовать одну двойку и два любых числа, тк logA(sqrt(sqrt(sqrt(A)))) также будет давать 1/2^(колво корней)

  • @alexandermorozov2248
    @alexandermorozov2248 2 місяці тому +12

    Для числа 5 есть вот такой замечательный способ, он мне нравится больше логарифмов, знаков отсечения дробной части и субфакториалов:
    2 + 2 + sin (pi/2) = 5 💖
    Тут хотя бы всё просто & понятно, и нет чехарды корней и экзотических функций :)
    Можно ещё записать вот так:
    2 + 2 + Г(2) = 5 😘
    Г() - гамма-функция 😅

    • @user-zd3sc2el3v
      @user-zd3sc2el3v Місяць тому +1

      А так можно?
      2+2+2^0=5

    • @hlibprishchepov322
      @hlibprishchepov322 Місяць тому

      ​​@@user-zd3sc2el3v нет

    • @globalpower6967
      @globalpower6967 Місяць тому +2

      (2 в степени 2) плюс (2 разделить на 2) равно 5

    • @alexandermorozov2248
      @alexandermorozov2248 Місяць тому

      [ln(22)] + 2 = 5,
      где ln(22)≈3,09 - натуральный логарифм от 22
      [...] - взятие целой части.

    • @alexandermorozov2248
      @alexandermorozov2248 Місяць тому

      Либо ещё круче:
      [ln(222)] = 5,
      где ln(222)≈5,40 😛

  • @user-uo6pw4ls8h
    @user-uo6pw4ls8h 2 місяці тому +19

    Конечно, это наукообразная белиберда! N раз извлечённый корень квадратный - это корень степени (1/2)^n, так что в предлагаемой в решении записи есть не только завуалированные двойки, но и само число n.

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV 2 місяці тому

      🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

    • @user-ft4vf5du1h
      @user-ft4vf5du1h Місяць тому

      Единицу нельзя использовать

    • @Realalexandro
      @Realalexandro Місяць тому +1

      Согласен на все 100%! Задача в такой формулировке - это заведомое надувательство в расчёте на тех, кто заранее знает решение. Даже для представления 4-ки, я например сомневался можно ли использовать корень из произведения 2-ек и пришёл к выводу, что нельзя т.к. он не является строгой алгебраической операцией, а скорее функцией , либо математическим оператором, что не тождественно "операции"! Кроме того Вы правы, что всё равно n число для корней придётся записать для такого представления, а это уже не только лишь 3 двойки.

  • @Ahenonn
    @Ahenonn 2 місяці тому +22

    Тот момент когда я подумала, что корень это 1/2, то есть ещё одна двойка...

    • @Shaltay13
      @Shaltay13 2 місяці тому +2

      Согласен. Если такие условия, то 5 получить вообще просто 2^0+ 2+2😊

    • @jennyjen4836
      @jennyjen4836 Місяць тому

      @@Shaltay13 или опять же 2:2+2^2
      не понимаю почему можно извлекать корень, а вот в степень возводить нельзя

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Місяць тому

      ​@@jennyjen4836так нельзя, потому что придётся НАПИСАТЬ ещё одну двойку. Весь смысл в том, что нам нужно так выразить число, что НАПИСАТЬ придётся 3 двойки

  • @viacheslavkurgin2897
    @viacheslavkurgin2897 2 місяці тому +9

    Это даже в каком-то смысле философская задача. Комбинация действий с иррациональностями приводит к рациональному результату.

    • @iam4907
      @iam4907 2 місяці тому

      )

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV 2 місяці тому

      Да не просто, а максимально рационально рациональному!

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov 2 місяці тому +6

    Так как log(2^n)=n, чтобы записать n без цифр, используем знак √, тогда log(√√...√2)=1/2^n, где знак √ повторяется n раз. Чтобы вытащить n из показателя знаменателя, применим log(1/2^n)=-n. Изменив знак получим -log(log(√√...√2))=-log(1/2^n)=n. Везде log означает логарифм по основанию два.

    • @GrigSV
      @GrigSV 2 місяці тому +2

      Но задача-то использовать ТРИ двойки. Хотя вместо двойки можно использовать любое целое число большее 1.

    • @AlexeyEvpalov
      @AlexeyEvpalov 2 місяці тому +1

      ​@@GrigSVещё две двойки для основания логарифма.

    • @user-ft4vf5du1h
      @user-ft4vf5du1h Місяць тому +1

      Единицу (в 1/2) нельзя использовать

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Місяць тому

      ​@@user-ft4vf5du1hтак ее и не использовали, её преобразовали в логарифм по основанию 2

  • @lyud8mila
    @lyud8mila 12 днів тому +2

    Чтобы получить пять ,нужно одну двойку возвести в нулевую степень и прибавить к полученной единицы две оставшиеся двойки. Пишет победитель школьной олимпиады 1971 года

    • @vchOstryak
      @vchOstryak 8 днів тому

      я так понял, что цифры добавлять нельзя (нуль)

  • @Roman_Politykin
    @Roman_Politykin 9 днів тому

    Автор, если ты допёр до ЭТОГО сам, то ты - гений.

  • @user-lb7ge5my6b
    @user-lb7ge5my6b 2 місяці тому +3

    Я дочищая второй килограмм картошки прослушав данную задачу на фоне: "Ой, чёт мы зря наверно математиков кормим..."

  • @frederiktatum9918
    @frederiktatum9918 2 місяці тому +3

    про субфакториал хотелось бы послушать

  • @moizametki587
    @moizametki587 2 місяці тому

    круто. не сразу понял сложность задачи, но мне понравилось

  • @user-M007
    @user-M007 19 днів тому

    Удивительная задачка и решение очень интересное!!!! Только на 9:30 понял логику, браво!!!

  • @user-zd4pn6ju7d
    @user-zd4pn6ju7d 2 місяці тому +17

    Поясните субфакториал.

    • @hated613
      @hated613 2 місяці тому +18

      Для начала надо знать, что такое факториал
      n! показывает, сколько существует комбинаций всех целых чисел в промежутке от 1 до n.
      То есть, 3! показывает, сколько комбинаций есть из цифр 1, 2 и 3
      Их всего 6:
      123, 132, 321, 312, 213, 231
      И считается он по формуле n!=1*2*3*...*n
      То есть 3!=1*2*3=6. Собственно, столько комбинаций я и написал выше
      Субфакториал !n показывает, сколько существует комбинаций всех целых чисел в промежутке от 1 до n, в которых все цифры стоят на местах, отличных от изначального (изначальное - то, в котором все цифры идут по порядку, по возрастанию)
      То есть, если 3! это комбинации 123, 132, 321, 312, 213, 231, то !3 - это только комбинации 312 и 231, потому что они полностью отличаются от 123 - в них и единица не первая, и двойка не вторая, и тройка не третья
      Считается субфакториал по формуле !n=n!(1-(1/1!)+(1/2!)-(1/3!)+...+((-1)^n)*(1/n!))
      То есть !3 = 3!(1-(1/1!)+(1/2!)-(1/3!)) = 6(1-1+(1/2)-(1/6)) = 6((1/2)-(1/6)) = 6((3/6)-(1/6)) = 6*(2/6) = 12/6 = 2
      Именно столько комбинаций я и выписал выше

    • @primexqu3957
      @primexqu3957 2 місяці тому +4

      @@hated613 Очень наглядно. Спасибо!

    • @PollyPepper
      @PollyPepper 2 місяці тому +2

      всегда думала, что n! это произведение всех целых чисел от 1 до n.. а тут такое

    • @PlatonAltei
      @PlatonAltei 2 місяці тому +2

      ​​@@PollyPepperвсё правильно, только вы дали определение факториала, а не СУБфакториала

    • @user-bj8zx4uy2u
      @user-bj8zx4uy2u Місяць тому

      Оч понравились обьяснения

  • @alexandermorozov2248
    @alexandermorozov2248 2 місяці тому +6

    Есть ли вариант написания числа 5 из трёх двоек без использования шаманизма и сложных математических операций?

    • @user-pd9xc9yo8h
      @user-pd9xc9yo8h Місяць тому +2

      Есть! 2+2+2^0

    • @user-il7uo9ii5l
      @user-il7uo9ii5l 28 днів тому

      Тоже моментально вспомнил, что любое число в нулевой степени равно 1. Зачем было усложнять решение?

    • @_ProstoTak
      @_ProstoTak 17 днів тому +1

      @@user-pd9xc9yo8h Ноль, как и иные цифры - использовать низзя. Только и ровно три заданные двойки, только хардкор!
      А вообще, раз уж автор до того ударился во всякие редчайшие приколы типа "субфакториала" - то есть такая штука как "гамма-функция" - полное определение приводить не буду, но для натуральных чисел верно соотношение Г(n) = (n+1)! , т.е Г(2)=3!=6, и вся конструкция будет выглядить как Г(2)-2/2. Это конечно НЕ "без сложных мат. операций", но хоть гораздо короче чем у автора.

  • @user-bk1sw7sw3z
    @user-bk1sw7sw3z 2 місяці тому

    Для какого возраста задание было?

  • @alekseiuranov
    @alekseiuranov 5 днів тому

    Отучился одиннадцать классов из двенадцати :) плюс другое :) Непомню только чтоб когда-либо использовали знак изъятия целого :) Благодарю автора за прекрасное видео!

  • @Demon14472
    @Demon14472 5 днів тому

    Тьху я такой думаю что можно логарифм использовать для получения некоторых чисел,но не думал что это прям решение которое сможет любое число помочь получить

  • @user-rw4ck1sx4y
    @user-rw4ck1sx4y 2 місяці тому

    Спасибо , напомнили игру , мы играли на спор - кто больше , на перемене . Простите

  • @vugerbuger1655
    @vugerbuger1655 10 днів тому

    А что, нельзя поставить первой двойке степень? Ну если в предыдущих примерах есть корень, то и степень справедливо применять
    2(в квадрате) +2:2

  • @user-yp2bo7sj2x
    @user-yp2bo7sj2x 2 місяці тому +6

    нулевую степень нельзя использовать?

  • @kazmanik4505
    @kazmanik4505 2 місяці тому +2

    А степени использовать нельзя?

  • @romanapanovich5267
    @romanapanovich5267 10 днів тому

    Не совсем понятно, какие «операции» можно производить с числами. Базово это четыре операции, но тут уже видно и возведение в степень, и корни и логорифмы. Есть где-то формальное определение, каков официальный набор операций, так сказать?

  • @72dimas
    @72dimas Місяць тому

    Корень квадратный? Двоечку у основания "можно опустить"?

  • @user-jr6ue7rk9p
    @user-jr6ue7rk9p 2 місяці тому

    Этот пример похож на изобретение транзистора😊
    Есть условие, есть решение, есть управление)

  • @user-sh9rq4yr1f
    @user-sh9rq4yr1f 4 дні тому

    (2 в 3 степени плюс 2) разделить на 2

  • @user-pm5ox2kd3r
    @user-pm5ox2kd3r Місяць тому +1

    То есть это реально должен был решить старшеклассник?

  • @gavrielgavriel
    @gavrielgavriel 2 місяці тому +2

    Я пятерку получил рядом: 2+2+(Сумма ряда(2^(-n)) где n все целые числа=1/2+1/4+1/8.....) остальное как Вы. Я не послушал задачу, а просто посмотрел на экран: как превратить три двойки в 1,2,3,4,5,6. Оказывается еще что-то было-интересно Ваше решение для любого числа.

    • @MrGdg1969
      @MrGdg1969 2 місяці тому +1

      Кстати, ряды. Интересно, можно ли придумать ряд, сумма которого будет равна любому наперед заданному числу и при определении которого используются только двойки.

  • @user-jc8iu4ru3w
    @user-jc8iu4ru3w Місяць тому +1

    А если можно использовать возведение в квадрат - или использовать корень, можно просто возвести 2 в нулевую степень и получить искомую единицу, не городя огород с логарифмами...

    • @romanapanovich5267
      @romanapanovich5267 10 днів тому

      Нет, потому что ноль - это цифра, а не операция, а использовать можно только три двойки, а не ноль

  • @user-fj6hn9jp8n
    @user-fj6hn9jp8n 2 місяці тому +1

    Класс!!!

  • @doktorSklifasovsky
    @doktorSklifasovsky Місяць тому +1

    Если можно √ то что мешает использовать степени?
    2²+2/2=4+1=5
    2³-2/2=8-1=7
    2²+2+2=8
    и т.д.

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Місяць тому

      То, что они требуют написать ещё одно число

    • @doktorSklifasovsky
      @doktorSklifasovsky Місяць тому

      @@user-hp5qh8fb7r не число! а цифру. Степень не является числом. А цифра может быть знаком!

  • @alexandersle
    @alexandersle 2 місяці тому +1

    Достаточно двух двоек:
    2:2 =1
    (2:2)++ = 2
    ((2:2)++)++ =3
    и так далее.

  • @ivanivanov9409
    @ivanivanov9409 21 день тому

    В Вашем решении (n+3) двоек ).
    С таким количеством двоек можно придумать более простое решение )

  • @atrq700
    @atrq700 2 місяці тому +17

    2 делим на 2 плюс 2 в квадрате равно 5. Зачем этот математический "сталинград"?

    • @denrus4282
      @denrus4282 2 місяці тому +3

      Тогда вы должны еще двойку подписать

    • @user-mb2ti5zd1b
      @user-mb2ti5zd1b Місяць тому +3

      Для этого нужны четыре двойки

    • @ggg7508
      @ggg7508 Місяць тому +2

      2 в степени 3, плюс 2 и все разделить на 2

    • @meinkazuhi
      @meinkazuhi 17 днів тому +1

      Но ведь условие задачи в том, чтобы найти универсальное решение из трех двоек в любое число. Грубо говоря, найти формулу, что и сделал автор

    • @_ProstoTak
      @_ProstoTak 17 днів тому +1

      @@meinkazuhi Строго говоря, "формулы" тут нет. Если автора попросить получить, допустим, миллион - как он это напишет? Было бы любопытно глянуть....

  • @mikesmirnov7350
    @mikesmirnov7350 2 місяці тому +17

    Решение автора - "не с того конца", поэтому и кажется магией. На самом деле отправная точка - НЕ логарифм 2.
    Правильный ход мыслей такой: у нас есть только 3 двойки (МАЛО!) а получить надо ЛЮБОЕ число.
    Также, нам доступны 7 операций алгербы: + , - , * , / , степень, корень, логарифм.
    КЛЮЧЕВАЯ ИДЕЯ решения: заметим что почти все эти операции требуют ДВУХ аргументов!
    А поскольку число двоек ограничено - они нам не подходят...
    Теперь думаем - а может, какие-то из операций требуют ОДНОГО аргумента?
    И тогда эту операцию мы будем применять бесконечное число раз к одной двойке?
    Таких операций две: ln (натуральный логарифм - по основанию е) и квадратный корень.
    Да, последнее это как бы корень 2-й степени, понятно - но общепринятое обозначение для него √
    (двойка не пишется, а лишь подразумевается - и это нам поможет решить задачу)
    Итак, остается рассмотреть всего-навсего 2 варианта:
    1) ln (ln (ln ( ln (... ln2))...)
    2) √ √ √ √ ... √2
    Число е через двойки особо не выразишь, поэтому первый ряд с ln2 ничего нам не даёт.
    А из второго ряда решение получается почти автоматически, если вспомнить свойства степеней...
    Именно: корни записываются в виде дробной степени (что очевидно)
    И остается лишь использовать с умом оставшиеся 2 двойки из трёх начальных,
    а их как раз ровно столько, чтобы записать два логарифма по основанию 2

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 2 місяці тому +2

      Для тех, кому понравилась задача - попробуйте решить такую же для всех остальных цифр (от нуля до девяти). Именно, получить любое натуральное число, используя минимальное количество заданных цифр (трёх цифр не всегда хватит - спойлер) и любые операции. Конечно, для 1 и 0 будут самые веселые решения))

    • @user-cj7zy1of9s
      @user-cj7zy1of9s 2 місяці тому +1

      А нельзя возвести 2 в степень 0?

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 2 місяці тому

      @@user-cj7zy1of9sМожно конечно, 2^0 = 1, но как это продвинет нас в решении?

    • @user-cj7zy1of9s
      @user-cj7zy1of9s 2 місяці тому

      @@mikesmirnov7350 а вы что получали из своего решения, 5? Я не очень понял

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 2 місяці тому

      @@user-cj7zy1of9sЛюбое число получается из решения, там в цепочке из корней - обратите внимание - троеточие. Сколько радикалов возьмем - ровно такое число и получим

  • @user-le6mg6rx9b
    @user-le6mg6rx9b 2 місяці тому +3

    Ряд Лорана, отдыхает!По сложности сравнимо с вычислением пространственного тела в сферических координатах! А ну его в баню, у меня мозг чуть было не диссоциировал на анионы и катионы!

  • @turkuhas4546
    @turkuhas4546 Місяць тому

    Если корень является степенью числа то разве мы имеем право его вписывать, если так то можно было записать
    (2^3 + 2)×2=5 ?
    Если я не прав поправьте

  • @nuradinsadigi9148
    @nuradinsadigi9148 2 місяці тому

    А почему бы просто не возвести в 0 степень одну из двоек?

  • @user-to5oz6zs3f
    @user-to5oz6zs3f 2 місяці тому +3

    А почему не взять: 2 в 0-ю степень = 1

  • @user-nz9dv4fx1f
    @user-nz9dv4fx1f 2 місяці тому

    Почему бы неиспользовать степени?

  • @12warrobots42
    @12warrobots42 24 дні тому +2

    2:2+2kv=5

  • @user-vv5pg6yt3u
    @user-vv5pg6yt3u 2 місяці тому +3

    (2-2)*2 и n кол-во знаков "++"

    • @romanapanovich5267
      @romanapanovich5267 10 днів тому +1

      Не думаю, что в 36м такой синтаксис был понятен)

  • @user-cl5rp3ok7z
    @user-cl5rp3ok7z 2 місяці тому

    А почему первую двойку нельзя возвести в квадрат, а потом прибавить частное второй и третьей двоек? Это же так просто...

  • @Veyron104
    @Veyron104 28 днів тому

    Я бы никогда не подумал ни про факториал, ни про логарифм

  • @sevcevxev
    @sevcevxev 2 місяці тому +1

    По сути добавление двойки в записи

  • @user-qq4is1zt4i
    @user-qq4is1zt4i Місяць тому

    2+2+2°=5
    Почему знак корня, аналогичный возведению в степень 0.5 можно ставить, аивозвести в нулевую степень нет?)

  • @bronte_creator
    @bronte_creator 4 дні тому

    В случае 5, можно же просто записать 2 в квадрате + 2 / 2 = 5 и всё...

  • @valentinskorkin7821
    @valentinskorkin7821 2 місяці тому +1

    Красиво....

  • @user-pe3oe6nj9g
    @user-pe3oe6nj9g 21 день тому

    Надо ставить те задачи которые можно решить простыми способами . Но не совсем простым образом. Ведь всегда есть массовые вопросы тоесть доступные лдя обывателя. И вопросы узко спицифические тоесть только для специалистов.

  • @plumbumtv3051
    @plumbumtv3051 2 місяці тому +1

    Проблема в том, что каждый корень не единицу добавляет, а на 2 ответ умножает. Мы можем таким обзаом получить любую степень двойки, начиная с 0, но не любое число

    • @skubivi5778
      @skubivi5778 2 місяці тому +2

      было бы так если бы мы возводили результат первого логарифма в минус первую степень, а мы берём логарифм по основанию двойки от этого числа, отчего и получаем любое натуральное
      К примеру : log2(1/2) = -1, log2(1/4) = -2, log2(1/8) = -3, log2(1/16) = -4 и тд

    • @plumbumtv3051
      @plumbumtv3051 2 місяці тому

      @@skubivi5778 да, чёт я тупанул

  • @eduardionovich4425
    @eduardionovich4425 Місяць тому

    Задача Дирака. Именно такое решение приводится в литературе. Задача действительно предлагалась на 1-м туре 2-й Московской олимпиады в 1936 году.

  • @aleksgavr6191
    @aleksgavr6191 2 місяці тому

    Где индукция?

  • @AccamCa
    @AccamCa 2 місяці тому +2

    Гаусс.. Браво👍👏👏

  • @user-gh4gq4bx2z
    @user-gh4gq4bx2z 2 місяці тому

    Что такое суф пактериал????

  • @sokolsokolov262
    @sokolsokolov262 26 днів тому

    Очееь и Очееь редко ставлю лайк на видео,но тут заслуженно

  • @MrKim-pt2vm
    @MrKim-pt2vm 14 днів тому

    Субфакториал можно было бы формулой объяснить.

  • @anton-ke4qz
    @anton-ke4qz 29 днів тому

    2+2^2-2^0
    (Раз можно брать корни то можно и степени?) или надо именно чтобы цифр только три двойки было в записи?
    2^0+2^0+2^0

  • @Fedor___1
    @Fedor___1 2 місяці тому

    Но корень это степень 1/2, и правильнее писать не кучу корней, а именно произведение N*(1/2)...
    Про факториалы снимайте! Нам всё интересно вспомнить!😉

  • @user-qf4do9eb6s
    @user-qf4do9eb6s 27 днів тому

    Чтобы вышло пять, можно было использовать: 2+2+2⁰=5

  • @royalpudel2493
    @royalpudel2493 2 місяці тому

    мне в школе эту задачу именно так объясняли, правда она была в олимпиаде чуть ли не за 5й класс. Числа добавлять нельзя, а знак квадратного или кубического корня - это знак.

    • @user-kp1rd1dh4s
      @user-kp1rd1dh4s 2 місяці тому +3

      Ну про 5 класс это вы погорячились, там нет понятия логарифма даже в олимпиаду работу его не ставят.

    • @denden5395
      @denden5395 2 місяці тому

      а что это за знак кубического корня?!

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV 2 місяці тому

      Вы использовали лишнее деление на два в цифре класса

    • @royalpudel2493
      @royalpudel2493 2 місяці тому

      @@user-kp1rd1dh4s так я вам и пишу, что лиграм и логарифм мы не использовали. Зачем, если есть удобные способы проще.

    • @royalpudel2493
      @royalpudel2493 2 місяці тому

      @@KotovKodiTV не думаю. Мы просто не использовали логарифм и подобное. Решали простыми способами, а не усложняли жизнь. Замечу, что эта задаче реально встречалась за учебу несколько раз. Количество примеров разное, формулировка возможно.

  • @pavelsharyakov3456
    @pavelsharyakov3456 26 днів тому

    Я представил себе ситуацию. 5 класс, олимпиада по математике, дают такое задание, а ученик с первого же примера расписывает всё через log. Тот кто проверяет моментально: у нас есть победитель😂👍

  • @user-po8ps6rr8n
    @user-po8ps6rr8n 2 місяці тому

    4-ку я решил по другому: 2!-2:2, С пятеркой можно было 2 в квадрате плюс 2:2, но усомнился, можно ли возводить в квадрат, это же по сути еще одна двойка, четвертая. с целой частью от корня квадратного - логичнее, не догадался.

  • @user-gk9zj8qq4i
    @user-gk9zj8qq4i 2 місяці тому

    Еще можно производную, которая в таком случае даст 1 от любого числа

    • @fantom_000
      @fantom_000 2 місяці тому

      Производная от числа равна 0

  • @RedstoneAndCB
    @RedstoneAndCB 2 місяці тому +1

    А разве результатом корня не является и положительное и отрицательное число?

    • @elenaredina7703
      @elenaredina7703 2 місяці тому

      Корня- да, арифметического корня - нет. Так договорились математики.

  • @kivarum
    @kivarum 7 днів тому

    ага, запишите мне так число 39484340583405734587, не забудьте, что цифры можно использовать только три и только двойки. До встречи в следующей мультивселенной.

  • @user-in8ie2qn8c
    @user-in8ie2qn8c 2 місяці тому +3

    Спасибо и Простите меня! С Днем Прощения!

    • @tomojeylegend
      @tomojeylegend 2 місяці тому +1

      Тебя тоже! Я удивлён, что кто-то пишет это.

    • @de_paradise
      @de_paradise 2 місяці тому

      Я тебя прощаю

  • @mkostya
    @mkostya Місяць тому

    Это бред. Потому что само число участвует в записи. Это как сказать : любое число можно записать с помощью двух единиц. Как?
    (1/n)^(-1)=n
    Чем эта формула хуже?

  • @_ProstoTak
    @_ProstoTak 17 днів тому

    Вообще-то это обманка, т.к в корне "неявная двойка" присутствует. Чем это лучше, условно, какого-нибудь "+ ln e" или "- cos pi" ?

  • @user-ny3ri4nc4z
    @user-ny3ri4nc4z 2 місяці тому +1

    2 в степени (2-2)=1

  • @malejeeck
    @malejeeck Місяць тому

    Пипец, только на второй минуте он сказал что можно извлечь корень! А корень n-ой степени можно? А несколько вложенных корней можно?

  • @alexeygorbachev7101
    @alexeygorbachev7101 2 місяці тому +4

    С логарифмами - не доказательство. В таких случаях используется метод математической индукции. Здесь его нет.

    • @qwesa4300
      @qwesa4300 2 місяці тому

      Откуда такие душнилы берутся?
      Автор рассказал интересное решение интересной задачи, а вы тут к мелочам придираетесь.

    • @alexeygorbachev7101
      @alexeygorbachev7101 2 місяці тому

      @@qwesa4300 Это оскорбление или комплимент? Действительно, подход к решению нестандпртный и интересный, но с матиматисеской точки зрения предложена гипотеза, а не доказательство. Доказаны только два равенства и они верны. А что все остальные равенства верны - не доказано. А это уже не мелочи.

  • @winsiiii
    @winsiiii 2 місяці тому

    что насчет двух в третьей степени минус сумма двойки и двойки в нулевой степени??))

  • @user-dd7fn3fv9l
    @user-dd7fn3fv9l Місяць тому

    Логарифм по основанию корень из двух от двух корней из двух равен 5.

  • @sergunovalexander3406
    @sergunovalexander3406 28 днів тому

    Не посматривая до конца на 4:53. Число в степени 0 = 1. 2+2+2^0

  • @elenaokon2736
    @elenaokon2736 13 днів тому

    Не ставить на корень двойку в такого типа задачах - это все-таки трюк. Эта двойка хоть и не пишется, но подразумевается. Или надо предупреждать, что двойка на корне не считается.

  • @vlaimironsamiy5673
    @vlaimironsamiy5673 Місяць тому

    2 в степени -1 × 2 + 2 в степени 2 = 5

  • @anton-ke4qz
    @anton-ke4qz 29 днів тому

    А как классифицировать данный тип задач? (Думаю бурбаки бы были недовольны такой задачей и ее постановкой)))

  • @nonanone4858
    @nonanone4858 2 місяці тому +1

    субфакториал рассказывать не буду, а что такое логарифм с удовольствием давайте обсудим...