Dovremmo cambiare i nomi Razzisti di Animali e Piante?
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- Опубліковано 29 вер 2024
- Nella Live di oggi vi parlo di un fatto che è successo nella comunità dei botanici e vi racconto di come funziona la nomenclatura.
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Secondo me la cosa giusta sta nel mezzo, ci sta che per casi così plateali ed in cui la risoluzione sia così semplice venga fatto, ma direi che dovrebbe quasi essere l'eccezione piuttosto che la regola. Se ci mettiamo anche con i nomi andiamo a cacciarci in un ginepraio, ed a mio parere senza senso. Se una specie ha il nome di una persona sarà perché l'ha scoperta gli ha dato il proprio nome o quello di qualcuno a cui teneva; se si è comportato male mica lo ricordi per questo, ma per la scoperta della specie. Faccio un esempio, io adoro i libri di Clarke, ma il fatto che fosse un ped**ilo più o meno dichiarato non rende meno belli suoi libri. Di certo la fascia di Clarke non la chiamiamo cosi perché si celebri questo tipo di comportamento!
la soluzione sta nello sciacquarsi la testa daIIe lDl0ZlE woke
ti giuro che già pensavo anche io alla questione di mettere nel nome qualche caratteristica della pianta (reptans, rubrum, minor) o somiglianza (elaeagnifolium,erucifolia ), insomma qualcosa di utile al riconoscimento. i nomi di persona servono solo all'ego (o alla gag) o come storicamente successo, ad imbonirsi qualcuno
Sapevo che la coppia di dittatori della Romania, i Ceausescu, avevano la fissazione di apparire come dei geni (il nome d'arte di Nicolae era "il genio dei Carpazi") e si facevano inserire come coautori nelle pubblicazioni scientifiche. Sarei curioso di vedere se non ci ritroviamo qualche pianta o animale con il loro augusto cognome
Discorso interessante e secondo me il giusto sta nel mezzo!
Concordo anche con te con l’epiteto che dovrebbe essere più ‘informativo’ sulla specie in sé che eponimi o toponimi
Il primo caso, quello del passaggio da "cafra" ad "afra", trattabdosi di un cambiamento citcoscrtto e semplice da applicare penso sia legittimo ma negli altri casi penso che sia semplice e importante vedere i nomi in un ottica storica. Se una pianta si chiama "adolfii" perché un botanico tedesco gli ha dato il nome del 1940 seocndo me non andrebbe cambiato. La discussione poi sul Nigro che è latino, la trovo sinceramente assurda. È il nome di un colore. Anche in dialetto trentino si usa ancora come nome del colore.
Per me, da ignorante, revisionare qualsiasi cosa che non sia veramente diseducativa è eccedere: ogni momento storico lavora su se stesso e corregge la rotta ma su se stesso. Con le infinite culture che esistono per assonanza, traduzione, mitologia etc etc qualcosa tocchi sempre. Banalizzo? Semplifico? Se tutti i film facevano pizza,mandolino e spaghetti prima pazienza. Se lo fanno ora magari diverso.
Nomi informativi tutta la vita
Bene. Mo me lo segno. Ma questi non hanno niente da fare? Non basterebbe sapere la storia e basta? Mi ricordano quelli che negli states buttano giù le statue di quelli che gli stanno sulle ... . Poi arriveranno quelli che le rimetteranno su, e via vai.
Coi toponimi ci sono molti errori una talpa dorata dei crisocloridi ( esclusivamente africani) si chiama asiatica ma l' Asia non l' ha vista mai neppure allo zoo ( forse impagliata al museo si)
Hai dimenticato la sesta trota italiana scoperta di recente proprio da te tra l’altro….Salmo Lebon!
Io toglierei una m e il punto interrogativo.😅
Ma in realtà le persone del sud ci ridono sopra alla parola terrone, siete voi del nord che pensate di usare quella parola come insulto, i miei genitori siciliani e tutti i loro amici si chiamano fra loro terroni come una cosa scherzosa e divertente
Ma che ti sei fumato 🤣🤣🤣
Ovvio
Il Signore degli Anelli è il secondo libro fantasy da cui si sono estrapolati più nomi.
Si desume che il primo libro fantasy da cui si sono estratti più nomi è la Bibbia.
Sono perfettamente d'accordo nel metterli nello stesso genere letterario, ma chiedo una cosa: è stata una svista con risvolti esilaranti o una coraggiosa presa di posizione?
Sto già ridendo
Giacomo il tuo "...rende un pò meglio la storia" , cosa c'è che non va nella storia passata?E' stata brutta?Momenti bui?Quindi bisogna dimenticarli o non pensarci?Censuriamo la storia o momenti brutti accaduti?Secondo te è un atteggiamento corretto chiudere gli occhi davanti a eventi orribili o sarebbe meglio pensarci sopra e capire che sono successi e basta.
Se una pianta avesse un nome con l'aggiunta di "terrone" e arrivasse da 100 anni prima , chi si offenderebbe nel 2024?Si offende chi non capisce che è un cosa al di fuori della sua epoca.
Se si creano precedenti tutti apriranno bocca per ogni minima stupidaggine.
Hai ragione, disegna un graffito gigante di Hitler fuori casa tua per ricordare la storia. Poi mandami la foto.
@@emanuele676 Non hai capito un cazzo , si parla di cose fatte nel l'esatto momento storico . Madonna abbi pietà di me....
Si parla di cose fatte nell'esatto momento storico non post....sveglia
@@aerodynamik Sì, in un momento storico si è fatto A, nel momento storico precedenet si faceva B e nel momento storico attuale si fa C. Dimmi tu con quale criterio si sceglie in quale momento storico freezare.
@@emanuele676 Esatto sei esattamente arrivato al punto.
Ti faccio un esempio piuttosto banale : anni 30 , si erige una statua del Duc3 in piazza , cade il regime E se buttassero giù la statua in quel esatto momento storico avrebbe giustamente senso , il popolo esce dalla dittatura blablabla.
Ma se oggi nel 2024 ci fosse la statua in piazza del duc3 , e 4 babbei si inventassero di fare una petizione per smontarla perché si sentono offesi , che senso ha dopo 100 anni o tot anni voler cambiare la storia in quel modo??
A me per esempio , come altre persone , non piace l'architettura fasc1sta perché mi offende , quindi domani faccio una petizione e buttiamo giù tutti i palazzi dell'epoca... che senso ha voler cancellare il passato?E questa è una domanda seria?Qualè il senso?
Se si da il via libera a questo genere di atti ci sarà sempre qualcuno offeso per qualcosa , senza capire che se 100 anni dopo uno si sente offeso per una cosa strapassata deve andare da uno psicologo non rompere le pa11e e fare gruppo.
Casi simili dimostrano appieno che la base ideologica del progressismo attuale non si discosta molto da quella dei talebani.
ma tu sei la stessa persone che ha affermato ‘la xenofobia non è un problema’?
@@francesco7649 Non mi pare, ma effettivamente di per sé perché dovrebbe essere un problema? Nelle società umane non dovrebbe essere invece intollerabile l'oicofobia?
@@ElPavesaroTergestin Dunque accosti il progressismo ai ‘talebani’ ed in seguito ritieni necessaria l’intolleranza verso gli stranieri e nei confronti del progresso, giusto?
@@francesco7649 Dunque accosti il progresso al progressismo, non sapendo che sono due cose completamente diverse visto che il secondo è una ideologia neomarxista retrograda, intollerante e anti-occidentale (cosa che la accumuna ai talebani) e profondamente razzista nei confronti dei bianchi. Ma immagino che queste cose ti sembreranno totalmente assurde; dopotutto non ho ancora incontrato progressisti che conoscano le basi ideologiche della propria intolleranza, che si siano studiati la scuola di Francoforte, Marcuse e le teorie critiche sulla razza e sul genere. Sbaglio?
Nomi offesivi di animali ? E il Cercopithecus mona? ( In veneto tonto,sempliciotto)
Vero, però il Veneto "mona" deriva dal nome con cui venivano chiamate le scimmie a Venezia
@@manueldulmieri5528 vero e anche l' organo genitale femminile, però il cecopiteco mona si presta a battute
Mona in Veneto ha 1000 significati diversi a seconda del contesto
@@lucabastianello9830 tipo minchia in Sicilia va' 😊
È il dibattito più stupido che abbia mai investito la comunità scientifica.
dimentichi lo ZZocco Iicidio per la Scienza Statistica e la Schwastica per la Scienza Linguistica 😂
Zoologi VS Botanici prossima lore di TikTok
Powerlifter vs Weighlifter
21:00 Se il primo Homo Neanderthalensis è stato ritrovato nella valle del Neander, come lo vuoi chiamare? Queste sono questioni di lana caprina...
Secondo bisognerebbe adottare in queste questioni un approccio conservativo senza fare troppo retta al revisionismo e cambiare nome solo a pochi casi onestamente impresentabili come Anophthalmus hitleri e pochi altri
O caffra, che è riferito a Kaffir.
ma non vedo il problema hitleri, io respiro e mangio lo stesso anche dopo aver letto tale nome e lo stesso vale per l'lDl0TA woke di turno che deve imparare a grattarsi i pruriti
la sub-cultura woke sta facendo immensi disastri!
Si ritocca il nome scientifico di alcune specie perché è pesantemente offensivo: semplice e giusto. Dove sarebbero i "disastri"?
La tua sub-cultura nazista è un tuo grave limite intellettivo.
"Il secondo libro fantasy dopo la bibbia"
🗿🗿🗿🗿🗿🗿
Perché giustamente il rispetto va a tutti tranne che ai cristiani 🤷🏻♀️
@@alessandrabrb91porchiddio, infatti non è mancare di rispetto né se hai gli amici immaginari e sei schizo, né se ti crasha il cervello se una pianta si chiama MORUS NIGRA e stai tra i NE GRl
@@alessandrabrb91pensa se il libro fantasy fosse il corano(cosa che è)
@@maxwarfar2651tutti i libri sono fantasy, se sei abbastanza lontano culturalmente
@@Gozzilla91 infatti sono d'accordo, quello che non sopporto è l'ipocrisia.
è sempre una questione di potere... per esempio quando si dice "noi" si intende spesso gli abitanti dell'occidente civilizzato... il parere degli inferiori non interessa... quindi il wokismo è di moda tra i civilizzati e tutti gli altri si devono adeguare... XD
@@dna2.041 non direi nulla... ma non ha nulla a che vedere conquello che ho scritto... magari hai sbagliato post?
@@dna2.041 non nego questo. Dico solo che la cultura occidentale (attualmente sotto dominio USA) pretende di dettare legge... civilizzazione, evangelizzazione, sviluppo, democrazia, diritti dell'uomo, fino alle odierne velleità di cancellare il passato... dimenticando che buona parte del mondo, quello "non civilizzato" comprende la stragrande maggioranza dell'umanità e che oggi in molti ambiti è a livello tecnologico ed economico comparabile a quello degli occidentali... Questo per dire che tutti i discorsi "filosofici" son cose che neppure sfiorano l'interesse di buona parte del mondo... discorso intorno all'ombelico, il nostro, ovviamente.
@@dna2.041 Sono perfettamente d'accordo, però, come detto, la moda della cancel culture è qualcosa che si è sviluppata recentemente e solo nella "nostra" civilizzazione. Il pretendere di mettere tutto alla sua misura è una pretesa assurda nel mondo attuale, che è sempre più multipolare. Lo stesso sistema binomiale è stato stabilito da Linneo, che visse giusto un secolo prima dell'omonimo Darwin, ed è oggi tutt'altro che ottimale per la tassonomia in un'epoca in cui la genomica fa sì che la filogenesi delle specie sia sempre meglio conosciuta e in cui la bioinformatica potrebbe suggerire approcci completamente diversi alla identificazione delle specie. In quest'ottica, il voler modificare i nomi scientifici delle singole specie (un processo che come ha detto Giacomo potrebbe essere senza fine e sottoposto a mode ancor più passeggere) mi sembra un argomento che poco ha a che fare con la scienza ma molto con l'osservazione del nostro ombelico.
@@albertocenci9864sta bono, che lo ZZocco Iismo è un attimo che parta e prenda piede pure in asia, mannaggia cristo 😢😠
@@albertocenci9864 allora dovresti documentarti sul diversity-washing ci sono molte persone che ne parlano. Se cerchi su UA-cam ti spuntano video con delle afroamericane che ne parlano. Questa non è vera uguaglianza, è alla stessa stregua di chi dice di voler fare del bene all’ambiente con giganteschi suv elettrici e poi va a favore del deep sea mining. Non te lo sto dicendo come critica, il mio è un consiglio chiaramente, se fai qualche ricerca troverai che il diversity Washing è un tema nato da poco
é fantastico come le persone pretendono di escludere la componente pragmatica dal linguaggio, prendendo in esame solo la semantica. L' ignoranza crea danni incalcolabili.
maestraaa queIo ha detto NE GRlllllll
è tutto qui, ritardo cognitivo.
Da persona che ha studiato linguistica non posso non darti ragione
Ciao Luca, trovo il tuo commento molto interessante, ma, non essendo esperto del campo, non riesco a comprenderlo pienamente. Puoi spiegare meglio? Magari anche con un esempio? Grazie anticipatamente
@@marcoanzalone2505 riassumo: la schwastica è una ZZocco Iata pazzesca
@@marcoanzalone2505 ciao, la pragmatica è la branca della linguistica che studia il contesto entro il quale viene detta, scritta una parola, frase, discorso ecc. La semantica è invece il suo significato nudo e crudo. Esempio: se due amici omosessuali che sono amici di lunga data, quando si vedono si salutano a vicenda dicendo "ciao, f******io come va?" la semantica di quella parolaccia ha un significato negativo, omofobico poiché il campo semantico a cui appartiene è altamente negativo, tuttavia siccome ad aver detto la frase sono due persone che si conoscono da tanto, sanno che mai la userebbero fuori da contesti intimi e personali, entrambi hanno inconsciamente o meno stabilito questo codice personale di interazione, la pragmatica ossia tutto il contesto che ti ho appena detto ci suggerisce che quella parolaccia è usata in senso scherzoso e goliardico.
Mi ricordo proprio di un video di uno youtuber (Barbaroffa all'epoca) che fece proprio questo esempio anni fa per spiegare il concetto di pragmatica.
Se anche dovessi usare la parola "cane", semanticamente indica un certo referente ma in base al contesto può essere: il mammifero quadrupede, un insulto oppure la componente delle armi da fuoco.
Cambiate spacciatore, quello vi vende roba brutta
Se delle parole feriscono i sentimenti di qualcuno c'è ne faremo una ragione. La scienza non deve tenere in considerazione la sensibilità di nessuno.
Ok boomer
Aka la scienza ha molte più relazioni con il mondo reale di quanto pensano molte persone, anche di tipo politico/ideologico, non è una realtà a sé stante e al di là del vil mondo terreno, quindi sì, dovrebbe tenere presente le conseguenze del fare scienza in un modo o in un altro. Se così non fosse, o sarebbe l'ipocrisia del negare le conseguenze, oppure sarebbe l'irresponsabilità del fregarsene
@@francomirolo4414 si ma dillo senza piangere
No, sarebbe l'ennesima pazzia di questo mondo "politicamente corretto" , il problema non sono le parole ma le persone e le loro azioni
Sono d'accordo con te. Magari per i toponimi salverei quelli relativi a specifiche "aree" geografiche (isole, laghi, ecc) che hanno avuto un ruolo diretto nell'isolamento di una popolazione di una specie consentendone la speciazione.
Giacomo dei video:"personaggi controversi"
Giacomo delle live:"stronzi"
E' questa la cosa stupida: non è togliendo i nomi di tutti i fascisti e i nazisti, che risolviamo i problema del fascismo/nazismo. Cancelling culture sciocca ed inutile IMHO, come ti han detto altri. Serve cultura, serve sapere che gli eponomi lasciano il tempo che trovano, che non è inteso celebrare una cultura, semmai la persona che in quel momento era celebre (o benvista dall'autore della descrizione). E va ricordato che non è tutto bianco e nero, che un fascista poteva essere un disgraziato nei rapporti umani, ma uno scienziato ineccepibile e aver fatto fare passi da gigante ad una disciplina scientifica. Capire insomma che ogni oggetto al sole proietti anche un'ombra, sarebbe un grande passo avanti! PS: riprendendo il parallelismo, ricordo che "Terrone" sia anche un cognome di persone vive e vegete, dovrebbero tutti sentirsi offesi? E i "Bocchino" (per ritornare a fasc*** ops :D:D:D)
E tutti quelli che di cognome fanno Negro o Negri?
Anophthalmus hitleri Scheibel, 1937 è un coleottero di caverna della famiglia dei Carabidi.[1] È un insetto molto raro, che vive solo in alcune grotte della Slovenia centrale.
Beh ecco perché i zoologi non vogliono cambiare il nome 😂😂😂
Vorrei condividere due osservazioni che potrebbero arricchire questo “affascinante” dibattito:
1) Un nome può tranquillamente essere prima offensivo e poi no. Penso ad esempio ai nomi dei movimenti artistici come gli Impressionisti o i Macchiaioli, inizialmente termini denigratori e poi fatti propri dai movimenti stessi. Lo stesso è capitato un movimento politico come le Sufragette. Non può essere lo stesso con altre parole?
2) Dal sito della Treccani si legge: . Non si tratta quindi di una parola intrinsecamente dispregiativa, non è paragonabile ad un “italiani-merda” come dice Giacomo. Per quanto si tratta di un termine legato alla triste storia coloniale di quelle terre e alla riprovevole fase del razzismo scientifico.
In Spagna ci sono vari luoghi con nomi tipo "Matamoros" "Mataviejas" "Mataperros" ecc... Sul Camino di Santiago c'era un paese di nome Castrillo Matajudios. L'hanno cambiato in Castrillo Mota de judios.
29:20 come hai detto tu, oggi non è più possibile mettere nomi offensivi, quindi queso tuo ragionamento non regge.
Si, questa è cancel culture, perché si cerca di cambiare il passato.
Sciocchezza anche quella su heidelberghensis e neanderthal, si è sempre dato un nome in base a chi scopre per primo e se per quello tutte le specie umane vengono dall'Africa, quindi se io li trovo in una valle tedesca non posso mettergli il nome della valle perchè questi millenni prima stavano in Africa? Ma non state bene con la testa, fatevi vedere
A mio parere il cambio di nome andrebbe fatto solo per motivi scientifici. Al massimo nei casi in cui era esplicita la volontà di “offendere” qualcuno.
Ogni nome porta con sé una storia, una motivazione e un contesto storico che va preservato.
Nel caso specifico mi sembra un modo addirittura per pulirsi la coscienza. Mantenere un nome del genere significa non dimenticare una politica coloniale terribile.
Mi piace l’idea di limitarsi a nomi descrittivi, anche se talvolta una po’ di creatività e ironia non guasta.
Ma è stata una decisione presa senza chiedere il parere dei sudafricani? Se per loro non è offensivo che senso ha cambiare nome?
Comunque like se sei per ribattezzare la Podarcis waglerianus in Podarcis terronica.😂
terrona direttamente suona male? 🤔
@@GioJonnhyK facciamo terrona allora.
@@Giubizza quoto, ma co tutti STl NE GRl anche nordafricana era da valutare
@@Giubizza anche Negronia, tanto co TUTTl STl NE GRl
É un precedente inutile, sbagliato e problematico.
Per non parlare del casino tra mammut e mastodonte da quando il Mastodon americanum e' diventato Mammut americanum ( e la sua famiglia mammutidi )alla faccia dei veri mammut
Pensavo facessi riferimento ad insulti riguardanti la famiglia
@@dzedongno e' che hanno cambiato il nome per questioni di priorità perché la prima descrizione del mastodonte era col nome mammut, mentre quest' ultimo all' epoca era nel genere Elephas ( adesso Mammuthus) ma il risultato e' un casino, dovevano lasciare il genere Mastodon
HELP
Devo ritrovare il video con il discorso su qualcosa di conoscenza/intelligenza, rappresentato nel grafico con la curva che ha le estremità in basso. Una famosa regola statistica, che io non conosco bene😅, dimostrata anche sulle palline lasciate cadere che poi sempre si posizioneranno nei canali a formare quella curva.
Pero il discorso era sulla riflessione del tipo "ignorante-informato-troppo informato"
Uff, puo sembrare ridicolo però desidero riprenderlo😢
@@dna2.041 grande
Non riesco a fare un commento breve.. e neppure lungo... è un argomento talmente inutile. Ormai siete arrivati al livello dei cattolici che mettevano le mutande alle statue e dipinti in nome della decenza... se le priorità vostre sono queste, non vale la pena di parlare con voi...
A questo punto propongo di cambiare nome agli strozzapreti.
Strozzapreti alla puttanesca, tutta la vita 😂
Io eliminirei direttamente i preti.
manche al cocktail NEGRONI e al salame NEGRONETTO
Oppure di iniziare ad usarli 😉
@@alessandrosassolini9161usarli? Sai che cosa sono gli strozzapreti?
È un pietanza...
Luk93
"Perché se uno è stronzo non posso dirgli stupidino sennò si fa delle illusioni" 17:50 piccola cit
L'ipocrisia come metodo scientifico di analisi! Il politicamente corretto sta minando alla base il pensiero critico 😢
Questo é uno di quei percorsi che se vengono intrapresi puó portare allo sfacelo. Dopo un po' sarebbe un continuo vedere offese nei nomi.
vero, l'importante è che nessuno offenda noi, poi ci possiamo fermare altrimenti signora mia dove andremo a finire
Leggendo i commenti penso che stiamo rasentando il ridicolo, a mio avviso.
Volevo chiedere ma il caldo ci rende meno intelligenti? Intendono momentaneamente o anche nel lungo termine?
Quindi se vivi in una zona calda sei me o intelligente?
Basta usare i nomi, usiamo i numeri! Una stringa da 8 bit, non ha mai offeso nessuno!
io sono Terrone, ma se mi chiami così non mi offendo, è la realtà
Si potrebbe fare un registro pubblico dei nomi modificati con la data, per semplificare la vita a tutti. Con internet non sarebbe complicato
Seguendo il ragionamento degli eponimi, ci si allinea con la cancellazione dei film ritenuti offensivi. Non sono un'esperta del settore e ho sempre letto i nomi in modo neutro, senza connotazioni particolari, senza evocazioni di offese nei confronti di popoli. I filosofi greci spesso si accompagnavano a fanciulli. Questo agire è riprovevole ma il pensiero filosofico espresso va scisso dalle loro azioni.
"i botanici stanno indagando..." Indagando su cose che non competono loro, tipo la filosofia e la linguistica....
La posizione degli zoologi mi sembra quella più razionale, per quanto come dici te il cambio in questione è 'semplice' il dire 'ci sta' non è una buona argomentazione perchè il 'ci sta' potrebbe essere detto in molte altre occasioni come magari un eponimo di un personaggio storico scomodo ecc. La costituzione di una commissione che valuti i nomi di nuove specie mi sembra buona invece proprio per minimizzare possibili problemi futuri, bella anche l'idea finale di dare nomi solo informativi/descrittivi
Quindi se non è una giustificazione come si giustifica quel nome? Se non va bene dire che "ci stava" 100 anni fa come la si giustifica?
"Pino Nero di Villetta Barrea" ha sia il toponimo che la dicitura "Nigra"
Mi sembra una delle cose più inutili di sempre, anzi farebbe solo confusione. D'ora in poi ovviamente sarebbe meglio fare nomi sensati come hai detto tu
Assolutamente no non è così che si cambia mentalità,solo la cultura può farlo,questi sono solo inutili sofismi😢
Questa è cultura, i nomi scientifici sono cultura.
Non si sta cercando di cambiare mentalità. Non è come utilizzare diversamente abile al posto di disabile. Quel termine è un insulto e la pianta non ha nessun motivo di essere chiamata così. È come se il fenicottero venisse chiamato Phoenicopterus Frocius perché è rosa e il tizio che lo ha scoperto era omofobo
Il tuo commento è "un inutile sofismo".
Si ritocca il nome scientifico di alcune specie perché è pesantemente offensivo: semplice e giusto.
@@AleksFalcone allora per dovere di cronaca bisognerebbe cancellare tutta la storia e correggere tutti gli obrobri che l'umanità ha compiuto.. io penso che invece la storia dovrebbe insegnare a non commettere più errori
@@rosadesantis2609 ma hai ragione è che questo argomento vale tipo con la storia o altri campi, se si cambia un nome di specie sai che roba lo si fa anche per altri motivi in altre situazioni
Viviamo in un'epoca davvero imbarazzante
Non c'è imbarazzo nel cercare di migliorarsi.
@@roberttail1676 vedere un miglioramento in queste operazioni di facciata è un qualcosa di meramente soggettivo.
@@roberttail1676non sono questi i veri problemi. E comunque lo sforzo di un naturalista o di un biologo dovrebbe essere speso per altre motivazioni non per cambiare nomi che possono sembrare razzisti.
@@giuseppeseverino9374 Vogliamo dire che è _inclusivity-washing_ ? Interessante. Però vuol dire che, così come per il green washing, finalmente è evidente che c'è una sensibilità a questi temi.
@@YTTech03 Per qualcuno lo sono.
Giacomo stai rubando tutto il sole alle piante, ti vedo davvero in forma un salutone!
Ciao Giacomo 🙂
Sarebbe davvero interessante se tu facessi un video sul perché ora i funghi sono considerati più imparentati con gli animali che con le piante 🙏🏼
Esprimo il mio parere se ci sarebbe un fiore chiamato ad esempio rosaceae terronia a me non dispiacerebbe......premetto che sono del sud...non mi sento offeso io sono orgoglioso delle mia appartenenza se mi chiamano idiota non mi offendo perché non mi ci sento ci scherzo su, chi ha la coda di paglia si offende
@33:03 da fisico sono d'accordo. Ritengo molto più importante chiamare i risultati scientifici con nomi che ne evochino il concetto alla base. Lo trovo più "scientifico" di ricordare il nome di chi lo ha scoperto per primo. Così cerchiamo di evitare noi stessi l'idolatria dei personaggi. Poi ci sono infiniti motivi per approfondire la storia della scienza e del pensiero scientifico, di studiare chi erano gli scienziati e le controversie sulla genitorialità di alcune idee.
È vero ma in questo caso stiamo discutendo di una ideologia che pretende di normalizzare la lingua in funzione dei suoi dogmi. È un tentativo di censura politicamente molto grave. La cosa grave è che Giacomo non lo capisce.
@@fabioderose decisamente si
@@dzedong si cosa?
@@fabioderosealla domanda che hai scritto in risposta al mio commento, domanda che forse hai cancellato ma ho ancora la notifica.
@@dzedong non l'ho cancellata io ma l'avevo riscritta perché in quel modo non avresti capito. Se vuoi te la riassumo: sono d'accordo che la tassonomia sarebbe meglio che utilizzasse nomi significativi ma in questo caso si vuole epurarla da termini che sembrano sconvenienti secondo l'ideologia puritana del politicamente corretto che pretende di influenzare mentalmente l'umanità per renderla migliore. Come facevano i preti coi libri messi all' indice.
Non so perché mi è venuto subito in mente un noto politico e critico d'arte: "caffra! Caffra! Caffra...."
11:40 Le Crucifere sono quelle che oggi si chiamano Brassicaceae. Le Asteraceae erano dette Compositae.
Aggiungo che nel caso di animali preistorici sarebbe un bel pasticcio se si dovessero rivedere dei nomi retroattivamente.
Ortensia era la donna amata dallo scopritore, che era inglese. La pianta giunse in Europa in età napoleonica. Gli inglesi per un bel po' di tempo la schifarono credendo che fosse stata portata da un francese e dedicata alle figlia di Giuseppina, la giovane Ortensia Beauarnais. 😂😂😂
Onesto non me ne frega un c...., l'importante è che i nomi siano di praticità per gli addetti ai lavori come appunto studiosi e divulgatori.
Patanegra ≠ Patata nera
bisognerà metter mano anche ai nomi delle strade es. via bava baccaris
Argomento interessante. Pro e contro per cambiamenti e non cambiamenti. Per i nomi non veritieri suggerirei la modifica: H. minime sapiens, che tra l'altro è abilismo (scherzo)?
Scusa Giacomo ma a me tutta questa cosa di cambiare i nomi mi sembra un pò antistorica! Sta cosa della cancel culture anche in scienza da antirazzista mi sta un pò sulle balle, mi sembra tanto che si cerchi di nascondere la mano dopo aver tirato il sasso, cercando di far dimenticare chi si è stato fino a ieri, quando bisognerebbe assumersi solo le proprie responsabilità accettarne le conseguenze. Mi spiego meglio se un etologo che ha fatto delle scoperte è stato anche uno schiavista, non va cancellato il suo nome solo perché oggi noi occidentali ce ne vergogniamo, ma dobbiamo ammettere quello che siamo stati e mettere rimedio a quello che è stato fatto nella storia, è troppo facile nascondere solo quello che non ci piace oggi, è da codardi. Ti faccio un esempio che c'entra poco con la questione che hai portato tu ma serve solo a capire meglio, se una persona razzista fa dichiarazioni razziste non mi stà bene che con la cancel culture piano piano ci si dimentichi cosa ha detto e quali siano le sue reali idee, io voglio poterlo riconoscere sempre, voglio sapere a chi devo sputare in faccia quando lo vedo, è troppo facile fare così farsi dimenticare per un pò e sostanzialmente passarla liscia. Questo è solo un esempio del perché questa idea diffusa di riscrivere il passato per adattarlo forzatamente al sentire di oggi è fondamentalmente sbagliata anche se apparentemente sembra giusta ed inclusiva è sbagliata perché non permette l'assunzione di responsabilità per le azioni passate che queste siano azioni dei singoli o azioni collettive. E poi io sinceramente non ho nessuna intenzione di essere per sbaglio inclusivo verso un razzista quando il mio dovere morale sarebbe quello di dargli un sacco di mazzate ! Questa è la mia idea di base, poi ammetto che per quello che riguarda i nomi di piante o di scienziati è una cosa meno grave, ma è bene tenere sempre l'occhio vigile su queste questioni ed evitare che si diffondano a macchia d'olio in diversi settori la cultura della perdita di memoria. Se l'umanità potrà progredire verso una società più giusta non sarà di certo dimenticandosi il passato e la storia, la memori è importante per non ripetere gli stessi errori !
Insomma il tuo dovere morale sarebbe quello di picchiare persone perché non la pensano come te? Ti accorgi della pericolosità delle tue parole?
Mi dici dove abiti? Voglio disegnare un graffito gigante di Hitler. Se non lo vuoi sei antistoria!
Magnifico poi la sparata "bisognerebbe assumersi solo le proprie responsabilità" letteralmente dopo essere contrario ai biologici che si assumono la propria responsabilità per i nomi scelti decenni fa.
@@emanuele676 sono stato forse frettoloso nella risposta e non ho specificato bene quindi ero fraintendibile, non sono i biologi nel mio mirino ma la società intera che oggi cerca di nascondere il proprio razzismo perché oggi mostrarlo in pubblico non è più conveniente economicamente, ma la società non ha cambiato mentalità si sta solo nascondendo dallo specchio che gli viene messo in faccia. E scusami ma questo comportamento del cancellare per dimenticare tutto è idelamente molto simile a quello che hanno fatto i Nazzisti dopo la seconda guerra mondiale che sono scappati a nascondersi aspettando di farsi dimenticare, e a me non piace quando gli stronzi si nascondono, voglio averli ben visibili a portata di mano. Quindi non ho nulla nello specifico contro i biologi che vogliono cambiare i nomi anche se pensando di fare qualcosa di giusto in realtà stanno impedendo la possibilità di ribadilre ulteriormente alle generazioni future che studieranno quel fiore e si chiederanno perché ha quel nome, che in Sud Africa c'è stato un periodo brutto in qui i bianchi Boeri si sentivano superiori ai neri e li usavano come schiavi. Vedi ogni frammento del passato se viene cancellato pezzettino dopo pezzettino si finisce per dimenticare la storia e dimenticare la storia porta a ripetere gli stessi errori del passato. Per questo motivo sono contrario a il cambio dei nomi, non perché io mi piacciano i nomi dei razzisti sulle scoperte scientifiche, ma perché anche la comunità scientifica fa parte della società e bisogna impedire in ogni modo e in ogni settore che le persone dimentichino il passato anche a costo che qualcuno si offenda, il rischio che la storia si ripeta è remota ma non impossibile e sarebbe bene che ci sia sempre qualcuno che vigili perché questo non avvenga. Ora è verissimo non sarà il nome di una pianta a fare la differenza ma è la forma mentis di chi affronta queste questioni a essere pericolosa, prova a pensare se oggi in ogni settore dalla stori alla geografia alla scienza al giornalismo all'arte avessimo applicato il concetto che stà dietro la cancel culture al nazzismo e al fascismo, oggi con i tempi che corrono saremmo probabilmente a rischio di ripetere in altra forma il nazzismo o il fascismo, perché il razzismo che ne sta alla base non è mai sparita dalla nostra società. Mi ripeto non sono contro il cambio di nome specifico ma sono contro il pensiero che ci sta dietro e che a influenzato persone in buona fede a pensare che fosse una buona idea quel cambio di nome
@@flowz100 Capisci che problema si ha se si scrive un papiello del genere in cui si crea un complotto per accusare la società dei biologi di cambiare la nomenclatura per motivi economici (che motivi nemmeno si sa, visto che è un costo di tempo e risorse)? Tutto questo per difendere un insulto che fino a qualche ora fa nemmeno conoscevi? Capisci che forse sei stato troppo tempo su internet e devi ritornare al mondo reale se inizi ad urlare al nazismo se qualcuno non difende un insulto sudafricano?
Hewea brasiliensis ormai è ovunque😅
rinominazione di massa, invece di indagare ogni nome fare una lista di termini offensivi e sostituirli
No, prossima domanda.
Non ci trovo niente di male a cambiare i nomi. Succede già. Se sono molto offensivi e se è molto semplice come nel caso modello direi che è doveroso. Ma anche se sono ingannevoli come Pan Troglodytes o Homo Neanderthal e Denisova, il primo almeno ha ricevuto il nome da un bel pezzo ma l'altro come gli è venuto in mente di dargli un nome così legato a un singolo e localissimo toponimo? Certo con gli eponimi andrei molto più cauto, secondo me dipende se la persona che ha dato il nome se l'è guadagnato o no, cioè se era lui ad aver scoperto la specie o almeno ha avuto un ruolo importante, se invece il nome è stato dato per scopi di lecchinaggio, tipo un Ceausescu direi che va cambiato senza pensarci
@@dna2.041 Dal tono iperbolico ho idea che pensi che io rappresenti la pericolosa cultura Woke, mi spiace di deluderti ma il mio punto di vista viene dalla chimica. Noi chimici abbiamo smesso da un bel pezzo di chiamare le molecole con il nome di mogli e mariti o paesi di residenza, usiamo un nomenclatura riconosciuta universalmente dalla comunità scientifica. Rende i nomi utili a risalire alla struttura e crea meno problemi se si divorzia o cambia residenza. Pan Troglodytes vuol dire Dio Pan che vive nelle caverne e non ha niente a che fare con la tassonomia relativa alle altre specie di primati, distribuzione geografica o comportamento dello scimpanze magari inserire un riferimento nel nome agli hominini sarebbe utile e credo che i primatologi potrebbero sopportare lo shock. Se quando hanno deciso di dare il nome al Denisova avessero fatto un ragionamento utile invece di correre dietro al narcisismo di chi voleva battezzare la specie con un nome geografico l'avessero chiamata qualcosa come Homo Orientalis e avessero ribattezzato il Neanderthal Homo Occidentalis avremmo dei nomi che danno una informazione utile per la distribuzione geografica delle specie.
Ma ho capito che non è corretto dire leguminose?
Il fatto è pure che non puoi cambiare il nome "sotto il naso" alle persone, mentre quelle stanno parlando.
Alcuni nomi sono di competenza esclusiva dei botanici (e di qualche tribù amazzonica che dei botanici se ne frega), ma altri sono nel nostro quotidiano ed andrebbero interpellati altri, oppure i botanici non rompano i OO, salvo avere motivazioni molto pratiche
Ai botanici del "nome comune" (quello che usi tu per parlare) non importa nulla, se tu vuoi usare le loro parole tecniche allora devi adeguarti alle loro scelte
Credo che ci sia un problema di generalizzazione: si affrontano come se fossero la stessa cosa dei casi molto diversi tra loro
Per i vari "nigra" non dovrebbe essere un problema, perché i nomi sono letteralmente in latino e che un termine in una lingua straniera ricordi un offesa nella tua (indipendentemente dalla sua gravità) è un fatto della vita (più o meno fortuito) che si può solo accettare (d'altronde quando studi biologia questa contestualizzazione si spera sia parte delle cose che impari)
Invece nomi come caffra, che dederivano proprio da una concezione razzista, diventano ancora peggio se contestualizzati
L'idea che delle persone debbano studiare "Erythrina caffra" (sapendo che viene da kaffir, termine usato nell'emarginare i propri nonni e genitori) e stare zitti perché per noi europei nelle nostre tiepide case sarebbe scomodo cambiarlo è francamente disgustosa, le persone che la sostengono son quelle che non vorresti incontrare in un vicolo buio
Per gli eponimi, come hanno scritto altri, la questione è più sfumata: per chiunque c'è qualcosa che ha fatto che è imperdonabile in una qualche cultura, quindi o si eliminano tutti indiscriminatamente (che a mio avviso non ha senso per tante ragioni) o è meglio tenerseli, per lo meno per tutte quelle persone della cui vita personale non si ricorda quasi nessuno e quindi non c'è nessun valore simbolico in un senso o nell'altro
Magari avrebbe senso rimuovere i nomi dedicati a persone la cui fama è data proprio dalla loro pessima morale (tipo Anophthalmus hitleri, già citato in un altro commento)
Risposta alla domanda nel titolo: lo fa solo chi riceve il bonifico del "filantropo" [ironico] ungherese-americano 🤔
Beh dai , se la bibbia non è un libro fantasy non vedo quale possa esserlo....
No non dovremmo
Non è un sondaggio, è un video di divulgazione.
@@roberttail1676il titolo è letteralmente una domanda 😂
@@simonescotton7853 E la risposta è il video, non voleva il tuo parere.
Ovviamente bambino di 12 anni incel,immotivatamente razzista
Anzi, dovremmo crearne altri 💪🏻
Totalmente d'accordo nel cambiare nomi offensivi,certo non ho la minima idea di cosa comporti cambiare,quindi e meno male,non tocca a me decidere. Nel caso piante o animali abbiano preso il nome da un personaggio veramente discutibile uguale. Solo il mio pensiero.
mammaaaa queIIo ha detto NE GRllllll gneeeee
@@GioJonnhyK ti abbraccio forte,ho appena effettuato una donazione per la ricerca
@@Giuseppe-pu7gu ah per me va benissimo, ma che sia Ricerca Scientifica e non TR0lATE woke
Onanismo mentale sul sesso degli angeli. Quando hai tempo da perdere. Ah, la sorella della mia bisnonna si chiamava Rasselie, dalla pianta di Russelia. Adesso come si chiamerebbe?
Lasciate la vita personale delle persone dove sta 😂 agire così è privo di buonsenso
Boh forse per la Margherita Terrona
Povera società umana come si sta riducendo
Holliday in Mongolia ☽နိ⋮⧲⋮ꔁ●ꔁ⋮⧲⋮နိ☾