Klasse Video und alles super erklärt. Kannst auch mal eins machen mit abblitzen des Zündzeitpunktes und der Grundeinstellung mittels Drahtbrücke bzw sicherung im KP -Relais :-D
Wenn ich nächstes Jahr mal Zeit hab, dann mach ich des. Will auch mal noch eins für die Grundeinstellung machen und ein allgemeines zur Falschluftsuche...
@@kefuchs5611 das wäre super. Falschluftsuche habe ich auch gemacht. Druckstellerstrom im leerlauf gemessen, der pendelt ja schön um null wenn alles ok ist. Während dessen alle Schläuch und anschlüsse ansaugeitig mal mit Bremsenreiniger abgesprüht, magert der DSS dann deutlich ab, hat man n Leck. Am Motorlauf hört man es nich unbedingt, da es ja ausgeregelt wird.
Ganz lieben Dank für das Video. Kannst du nochmal darauf eingehen, was der Grund für ein zu fettes oder zu mageres Gemisch im Vollast Bereich sein könnte? Das sind ja auch gerade beim 5Zyl Marco öftere Erscheinungen.
1. falsch eingestellte Stauscheibe (Grundeinstellung) 2. falsch eingestellter Drucksteller (gealtert oder verstellt) 3. fehlendes Sieb über dem Luftmengenmesser 4. niedrige Umgebungstemperatur (Luftdichte nimmt zu, Benzinmenge bleibt--> fetteres Gemisch. -10K sind ca Lambda -0,02. Ein Lambdawert unter Volllast von 0,85 ab Werk würde ich aber auch als durchaus normal bezeichnen. Gerade Punkt 4 ist eines der großen Nachteile der K (E) - Jetronic. Diese gleicht unterschiedliche Luftdichte bedingt durch Lufttemperatur nicht aus, da nur ein Luftmengenmesser (kein Luftmassenmesser). Der Einfluss auf den Lambdawert ist aber nicht unerheblich. Solange unter Volllast der Wert nicht unter 0,8 geht und man nicht auf der Suche nach dem letzten PS ist, würde ich da im Normalfall keine Aktionen treiben.
Hallo KE-Fuchs, erstmal vielen Dank für die tollen Videos. Dazu habe ich mal eine Frage: Ich habe bei meinem NG schon seit längerem das Problem das der Motor irgendwie keine richtige Leistung hat. Bei meiner KE wurde auch schon das Stauscheibenpoti getauscht. Nun ist mir aufgefallen,dass das Spiel (Leerweg) zwischen dem Steuerkolben und dem Verstellhebel des Luftmengenmessers bei ausgeschaltetem Motor zu gross ist (Systemdruck wurde zuvor aufgebaut damit Druck auf den Steuerkolben herrscht). Laut Handbuch soll es auf max. 2,1 mm eingestellt werden,bei meiner KE sind es mehr. Kann es sein das dieser zu große Leerweg für den Leistungsmangel verantwortlich sein könnte?
Ich würde sagen das hängt davon ab: Ob die Ruhelage der Stauscheibe passt oder nicht. (siehe RLF). Wenn die passt, dann ist es sehr wahrscheinlich ein Problem. Ansonsten muss erstmal die Ruhelage korrigiert werden und dann der Leerweg neu ermittelt werden. Ist der Leerweg zu groß bedeutet das: Der Steuerkolben wird bei entsprechender Luftmenge weniger hoch gehoben wie er sollte -->mechanisch durch den Luftmengenmesser wird zu wenig Kraftstoff zugeführt. Aber erstmal die Ruhelage prüfen und ggf. korrigieren. Wenn nur die Ruhelage korrigiert wird (nach Vorgabe 1,9mm) dann wird er laufen wie vorher. Sobald am Leerweg was verstellt wird, dann wird die Spritmenge beeinflusst und es muss sofort mittels Druckstellerstrom die Grundeinstellung geprüft und eingestellt werden. Kleine Änderungen haben hier schon eine Auswirkung.
Ein sehr interessantes Video! Ich hätte eine Frage bezüglich der Grundeinstellung des Mengenteilers der KE-Jetronic. Kann ich die Grundeinstellung vornehmen, wenn am Drucksteller bereits an der Verstellschraube gedreht wurde? Kann ich die Grundeinstellung vornehmen (sprich über die CO-Schraube am Mengenteiler) obwohl an dem Drucksteller bereits über die hinten liegende Schraube experimentiert wurde? Viele Grüße!
Jaein. Also prinzipiell schon. Die Grundeinstellung wird immer für die Gesamtkombination aus Luftmengenmesser, Mengenteiler und Drucksteller durchgeführt. Wenn der Drucksteller verstellt wurde, funktioniert die Grundeinstellung trotzdem, jedoch ist es wichtig den Druckstellerstrom insbesondere im Teillastbereich zu prüfen. Tip: Wenn die Grundeinstellung korrekt durchgeführt wurde, dann mal im Teillastbereich den Druckstellerstrom anschauen. Dieser darf nicht in die Regelgrenze laufen. typischerweise sollte er irgendwo bei ich sag mal aus dem Bauch raus sich um +-3mA verschieben und da Pendeln. Wenn der Strom richtung +10mA oder -10mA wandert, dann ist der Drucksteller komplett verstellt. Wichtig: Die Voraussetzungen für eine Grundeinstellung müssen erfüllt sein.
@@kefuchs5611 Ich hoffe ich darf nochmal eine Frage dazu stellen. Von meinem Laienverständnis her kann ich doch theoretisch über die Co Schraube am Mengenteiler bei Betriebswarmen Motor im Leerlauf eine Grundeinstellung der KE vornehmen. Ich gehe davon aus, dass wenn ich im Leerlauf die Grundeinstellung im Leerlauf vorgenommen habe, ich anschließend das Gemisch im Teil- und Vollast über den Drucksteller (bei Bedarf) korrigieren kann. Z.B. wie in deinem Fahrzeug über ein Lambdatool? Ich frage das so doof weil ich irgendwo anfangen muss und mich dann sozusagen stückweise weiter vorarbeiten. Viele Grüße.
Verständnis Fragen beantworte ich gerne. Ich mache nur keine Ferndiagnosen (weils nix bringt). Mit deiner Annahme liegst du richtig. Das Problem liegt genau hier, dass dein Drucksteller jetzt irgendwo liegt und du gar nicht wissen kannst ohne Breitbandsonde oder externem Lambdatool wie er korrekt eingestellt gehört. Deswegen hast du wenn du es richtig machen willst nur die Möglichkeit (wenn alle Voraussetzungen erfüllt sind) die mechanische Grundeinstellung für Lambda 1 im Leerlauf zu machen und dann mittels Lambdamessung im Volllastbereich den Drucksteller ein zu stellen. Merke: Bei korrektur des Druckstellers, muss immer direkt die mechanische Grundeinstellung wieder durchgeführt werden. Es ist ein iteratives Vorgehen...
@@kefuchs5611 Alles klar vielen Dank nochmal! So ungefähr habe ich es mir auch zurecht gereimt. Es ist wirklich super dass solche Videos hochgeladen werden, denn die meisten Werkstätten machen diese alten Fahrzeuge leider nicht mehr.
Hallo Ke Fuchs! Ich habe seit längerer Zeit ein Problem mit meinem Audi 90 b3 2,0e 5zylinder mkb PS mit KE3 Jetronic . In diversen Foren hab ich zwar Fälle mit den gleichen Symptomen gefunden aber niemand hat eine Lösung auf das Problem veröffentlicht. Und zwar wenn ich den Wagen kalt starte(er braucht ca 3 Sekunden und einen leichten tritt aufs gas bis er kommt)dreht er kurz auf ca 1100 Umdrehungen Und fällt dann auf die gewünschten 800 Umdrehungen zurück. So wird der Wagen nun allmählich wärmer (ab 50 grad)So wird die Drehzahl Stück für Stück höher bis sie sich wie festgenagelt auf 1000 Umdrehungen einpendelt . Dort bleibt sie auch. Geh ich nun irgendwo ins Wirtshaus zum Essen und starte den Wagen danach wieder So läuft er wieder auf 800 Umdrehungen bis man ein paar Meter fährt dann steigt sie im Leerlauf wieder an. Es ist einiges Neu gemacht und Falschluft kann ich eigentlich ausschließen da das Auto sofort Abstirbt wenn man den öldeckel öffnet Temperatur Fühler etc alles neu ... Hast du dazu ne Lösung??? Und ja der Wagen läuft sonst tadellos.
Ihre Videos sind absolut perfekt. Die Videos sind sehr sind informativ, verständlich und sehr lehrreich. Danke dafür! Vielleicht können Sie mir auch mit folgenden Thema weiter helfen: Sie können bestimmt, was für eine Frage. Ich möchte noch gern mehr über den Systemdruck wissen. Der Systemdruck ist doch ausschlaggebend für ein effektiven und leistungsstarken Motorlauf. Wenn ich richtig liege hat die KE III Jetronic kein eingebauten Systemdruckregler im Mengenteiler. Die K-Jetronic hat ein eingebauten Systemdruckregler. Das ist doch richtig. Oder? Der Systemdruckregler bei der KE III Jetronic liegt außerhalb und in unmittelbarer Nähe des Mengenteilers. Das ist doch richtig? Ich habe das Problem das der vorgegebene Systemdruck (bei mir von 6,1- 6,5 bar) nicht im Mengenteiler erreicht wird. Ich habe nur ein Systemdruck von 5,5bar. Den neuen Systemdruckregler hatte ich erst vor kurzer Zeit gewechselt. Ist der Systemdruckregler defekt oder falsch eingestellt? Kann man den Systemdruckregler einstellen? Was können Sie mir dazu mitteilen? Vielen Dank!
Die oben getroffenen Annahmen sind grundsätzlich alle richtig. Die K Jet hat den Regler im Mengenteiler, die KE (III) hat diesen extern auf dem Luftfilterkasten sitzen. Bei der K kann man den Systemdruck relativ einfach durch eine Unterlegscheibe an der Feder des Systemdruckreglers verändern. Bei der KE geht das vermutlich nicht. Bzw. ich wüsste nicht wie man innen an die Feder des externen Benzindruckreglers ran kommen will. Müsste ich mir auch erstmal genau ansehen. Also ich wüsste nicht wie man den verstellen soll ohne den irgendwie auf zu machen und er ist glaube ich verpresst. Wird also schwierig. Aber ich hab auch noch keinen defekten Druckregler gehabt (was nicht heißt, dass es das nicht gibt). Dass zwei Regler defekt sind halte ich aber für ausgeschlossen. Was den Systemdruck angeht würde ich tatsächlich an erster Stelle nochmal das Messequipment hinterfragen oder ob an der richtigen Stelle gemessen wurde? Bei der KE III wird die Schraube oben an der Stirnseite entfernt und hier gemessen. Entlüften muss man die Leitung zur Messuhr es theoretisch nicht, die Praxis zeigt hier aber, dass es notwendig ist, sonst stimmt der gemessene Druck nicht. Beobachte ich jedes mal. Wenn messtechnisch garantiert alles passt, würde ich eher auf der Seite der Pumpe schauen. Oder mit der "Messleitung" zum Druckregler stimmt was nicht. Der Druckregler selbst ist wie schon gesagt bestimmt nicht zweimal defekt. Und noch eine Anmerkung: Für einen halbwegs guten Motorlauf würde ich vermuten, dass das auch mit 5,5Bar Systemdruck klappt. Der Systemdruck ist nur sekundär wichtig. Am wichtigsten sind die korrekten Differenzdrücke im Mengenteiler die durch den Steuerkolben und den Drucksteller beeinflusst werden. Aber ich würde an Ihrer Stelle auch erstmal versuchen heraus zu finden, warum der Systemdruck etwas zu gering ist.
Hi, eine idee? Audi100c3 2liter 5zyl bj.90. Auto springt nur mit startpilot an geht dann aus. Es kommt kein sprit aus zb leitung zu einspritzdüsen. Es druck auf leitung zum kaltstartventil.
Servus KE Fuchs - wie immer hohe Schule mit der KE -Jetronic. Woher weiß ich welcher Typ Einspritzanlage in meinem Wagen verbaut ist. Ich hab nen Audi 80 B4 Avant 27.04 1994 mit NG Motor- welche K E Jetronic ist jetzt in meinem Fall verbaut?..........
Alle Audi 80, 90 mit NG Motor haben eine KE III Jetronic. Die alte KE "I" Jetronic ist in den ganzen 1,8er und 2,0 4 Zylindern verbaut. Zudem in den alten Typ 81 und 85 mit 5 Zylinder (insofern G Kat).
Hallo Ke Fuchs Eine Frage habe ich noch wie hast den Lambda Wert von 0.9 bei Volllast eingestellt. Ohne Vollastschalter defekt oder abgeklemmt müsste der Motor ja bei Lambda 1 pendeln erst wenn der Vollastschalter schaltet geht der Wert Richtung 0.9 sprich anfetten. Das Drehen an der Druckstellerschraube ist meines Wissens nur dann ratsam wenn man den Differenzdruck von 0.4 bar zum gemessenen Systemdruck einstellen möchte wenn dieser nicht denn Vorgaben entspricht. Gruß Jah
Ganz einfach. Der Motor in einer sauberen Grundeinstellung und dann einfach im Fahrbetrieb den Drucksteller so lange optimiert, bis der Lambdawert unter Volllast gepasst hat. Das ganz nach jeder Einstellung in Kombination mit einer Grundeinstellung. Das mit dem dem Differenzdruck an der Stelle sagt mir nichts, ist aber auch egal. Entscheidend ist, dass das System nicht an seine Regelgrenzen von +-10mA stößt. Bedeutet im Leerlauf sauber bei 0mA und im Teillastbereich bei sagen wir mal irgendwas zwischen 0ma und 5mA. Der Differenzdruck im Mengenteiler ist dann ziemlich egal. Das geht halt alles nur, wenn man den Lamdawert auch wirklich messen kann.
Kannst du mir bitte hilfen Ich bin verzeifelt🤣🤣🤣 Mein drucksteller zeigt 71.2mA bei zündung ein und wenn ich den Motor starte zeigt er -16,14mA Ich habe die Stromzufur zur lambda sonde geprüft und beim signalkabel der sonde bekomme ich 800mV zur masse, beim Gas geben schwank sie. Die Lambda Sonde ist neu, letzten März wurde sie eingebaut. Kann es sein das sie trozdem nicht gut is? Kann es auch sein das der Druckregler nicht gut ist obwoll ich 18ohm an denn Pins vom Drucksteller messe? Melde dich bitte ich würde dich auch gerne anrufen falls du keine lust hast zum schreiben. Ich bedanke im voraus Bora
Hallo Ke Fusch Habe Dich letztens Jahr mal gefragt ob deine Ke III Jetronk noch anreichert wenn Du den Vollastschalter abklemmst. Meine reichert ab 3500 udm bis 0.9 an ohne Vollastschalter. Du siehst keinen Sinn in dieser Anreicherung aber denke mal Du fährst einen Berg Dein Motor würde sie die ganze Zeit bei Lambda 1 quälen bis der Vollastschalter eingreift. Bei mir wird ab 3500 Udm und einer bestimmten Last angereichert ohne das der Vollastschalter eingreift. Schade das Du so weit weg wohnst würde es Dir gerne vorführen weil viele 5 Zylindern fahrer suchen ihre Leistung aber finden sie nicht weil die Anreicherung fehlt. Gruß Jahn
Danke für dieses tolle Erklärstück, ich habe zum ersten Mal die Funktionsweise des Systems halbwegs verstanden. Würde gerne mal meinem Coupe Typ89 B3 wie von Dir so gut beschrieben auf den Zahn fühlen, Oszilloskop für PC und Multimeter sind vorhanden. Ich bin mir aber immer noch unsicher, wo und wie genau die jeweiligen Messfühler an Drucksteller und Lambdasonde anzusetzen sind. Sorry für diese dösige Frage. :-)
Ich glaub ich muss mal ein Video machen wie die ganzen Prüfadapeter aussehen und wie man die anschließen muss. Auf der anderen Seite sollte man wenn man da Hand anlegt schon halbwegs wissen was man tut, bzw. verstanden haben wie wo was. Aber in kurz: Für den Druckstellerstrom musst einen Adapter basteln, bei dem du eine Leitung gerade aus durch brückst und die andere unterbrichst um den Strom messen zu können. Am besten schnappst dir einen Abfallkabelbaum, dann hast sogar die passenden Stecker. Bei der Sondenspannung brauchst das nicht. Da klemmst einfach deine Messleitung parallel dazu an bzw. greifst einfach an der 1 poligen Leitung die Spannung ab und misst z.B. gegen die Ansaugbrücke etc...
@@kefuchs5611 Danke für die prompte Antwort. Das mit dem Video ist eine sehr gute Idee, da wäre bestimmt nicht nur ich sehr dankbar für. Vielen Dank für deine Tipps, das war es, was ich wissen wollte. Haste noch einen "Abfallkabelbaum" rumliegen? Beste Grüße
@@tomtom_0815 Fahr am besten einfach auf einen Schrottplatz und schau nach einem VW oder Audi der 90er oder frühren 2000er Jahre. Hier solltest du im Motorraum die passenden Stecker mit etwas Leitung dran finden.
Hallo Ke Fuchs Danke für dieses super Erklärvideo werde vieles für mein NG Motor mitnehmen. Wer jetzt die KE 3 Jetronik nicht versteht der lernt es nicht mehr, Was ich in Deinem Video vermisse ist die Anreicherung ab 3500 rpm bei meinem NG Motor wird ab 3500 rpm angereichert als die Anreicherung nicht da war war auch keine Leistung vorhanden. Ich versuche es mal zu erklären wenn ich die zweite Drosselklappe halb öffne und so festhalte wird von der KE 3 Jetronik ab 3500 rpm bis 0.83 angereichert (gemessen mit Lambda Tool von AEM mit Lambdasonde vor Kat ) wichtig es nicht die Vollastanreicherung. In einem anderen Video von Dir wird Lambda 0.9 angezeigt meine Ke reichert bis 0.82 an ohne das ich was verstellt habe ( Drehen am Drucksteller) was ist richtig. Gruß aus Unna
Deine Messung ist sicher richtig gewesen. Jedoch gibt es aus meiner Sicht keine Plausible Erklärung warum die Einspritzanlage bei "3500" Umdrehungen im Teillastbereich eine Anfettung durchführen sollte. Es gibt bei der KE im warmen Betriebszustand immer nur den Lambda-Regelbetrieb um Lambda 1 und die Volllastanreicherung bei betätigtem Volllastschalter. Sollten die Messwerte davon abweichen, dann scheint irgendwas in Schieflage zu sein. Die von mir gezeigten Lambdawerte unter Volllast wurden von mir über den Drucksteller optimiert. Beim Sauger bringt es nichts mit 0,85 oder Fetter unter Volllast zu fahren. Mit den Abgastemperaturen kommt der gut zurecht und das Leistungsoptimum liegt bei ca 0,9. Vor der optimierung des Volllastbetriebs war meiner auch deutlich fetter. Mal noch eine kurze Anmerkung. Das fehlen des Siebs über der Stauscheibe verursacht auch eine Überfettung. Ich werde bei Zeit mal noch auf die Thematik eingehen. Wurde mir nur in dem Video zu viel. Ach und auch wenn noch nie was "gedreht" wurde an der Anlage ist das kein Maß, dass alles richtig läuft. Es gibt gerade beim Drucksteller Alterungseffekte die ein Nachjustieren sinnvoll machen.
@@kefuchs5611 Hallo KE Fuchs Danke für Deine Rückmeldung das mit der Anfettung ab 3500 rpm kennt anscheinend kein NG Fahrer nun frage ich mich warum meiner das macht habe auch ein anderes KE Steuergerät dran gemacht gleiches verhalten auch andere Drucksteller zum Testen drangehabt nur geringe unterscheide weil nicht auf Mengenteiler eingestellt. Wenn jetzt diese Anreicherung aber von Audi so gewollt sprich programmiert wurde, aber bei vielen NG Fahrer defekt ist, kann das der Grund sein warum viele ihre Leistung nicht finden trotz vieler neuer Teile und sich träge in der Drehzahl hochquälen. Ich möchte Dich und die anderen NG Fahrer nur darauf aufmerksam machen das es vielleicht eine Anreicherung gibt die aber keiner kennt weil sie bei vielen defekt ist. Ohne diese Anreicherung würde der Motor über den ganzen Teillastbereich mit Lambda 1 fahren ist auch sinnvoll wegen Spritverbrauch aber irgendwann muss der Motor im Teillastbereich mehr Sprit bekommen sonst wird das für den Motor eine ich sage mal Quälerei weil bei Lambda 1 kaum Leistung anliegt und Vollgas will man auch nicht immer geben. Bis 3500rpm läuft meiner auch mit Lambda 1. zweite Drosselklappe halb offen ab 3500 wird angereichert damit der Motor mehr Leistung abgibt zb Anhänger ziehen In dem Video von 5 Zylinder Marco (Die ERSTE PANNE! - Michas 5Zylinder Audi Coupé - Ein Anlass zur LEISTUNGSSUCHE?) sieht man das der Motor ab 4000 rpm mit dem Drehmoment abbaut und Marco sagt auch in dem Video das der Motor obenrum mit der Leitung nicht hochkommt. Wenn bei mir die Anreicherung einsetzt merk man förmlich wie der Motor richtig zur Sache geht. Ob jetzt 0.85 oder 0.9 richtig ist weiß ich nicht viele sagen 0.9 wäre richtig aber Die Lambda Tabellen sagen beste Beschleunigung bei 0.8 - 0.9 fürs messen der Höchsten Leistung fehlt mir ein Prüfstand Popometer reicht leider nicht. Den Lambda wert 0.9 bei Vollgas werde ich mal ausprobieren. Das Sieb fehlt schon immer aber da ich weiß wie gut mein NG bis zum Leistungsverlust lief kann ich sagen meiner braucht das Sieb nicht.
Hallo Ke Fuchs Wenn Du mal Zeit und Lust hast probiere mal folgendes aus. Klemme mal den Vollastschalter ab und messe dann mal ob Deine Ke anfettet. Würde mich interessieren ob Deine Ke ab 3500 Udm anreichert mit Vollastschalter merkt man das schlecht denn nur ab einer gewissen Last wahrscheinlich vom Stauscheibenpoti abgenommen reichert die Ke an. Beim mir ab 3500 Udm und halb geöffneter Zweiten Drosselklappe Vollastschalter nicht aktiv. Würde mich über einen Test von Dir freuen da es nicht mehr viele Ng Fahrer gibt die Infos dazu geben könnten. Gruß Jahn aus Unna
Kann es mir zwar nicht vorstellen, aber ich lasse mich auch gerne eines besseren Belehren. Wäre zwar theoretisch möglich was du schreibst, ab mir ist bisher auch bei z.B. 3/4 Gas auf der Autobahn nie eine Abweichung vom Lambda 1 aufgefallen. Aber ich werds ausprobieren. Kann aber nicht garantieren, dass es dazu noch vor der "Winterpause" kommt. Hängt vom Wetter übernächstes Wochenende ab...
Halllo KE Fuchs, gibt es eine Möglichkeit dich privat zu kontaktieren. Habe derzeit massive Probleme mit meiner KE-Jetronic und suche aussichtlos nach jemandem der sich auskennt.
Prinzipiell schon.. Ich mache aber keine Ferndiagnosen mehr weil das für mich zu viel Zeit kostet und meistens nichts bringt. Teilweise bin ich bereit mir das Fahrzeug an zu schauen wenn jemand zu mir kommt. Lebe bei Öhringen in BW. Im Audi 80 Scene Forum bin ich erreichbar unter Steffen2310.
Das absolut beste Video zu dem Thema wie ich finde!
Danke.. Hat mich auch viel Zeit gekostet...
Klasse Video und alles super erklärt. Kannst auch mal eins machen mit abblitzen des Zündzeitpunktes und der Grundeinstellung mittels Drahtbrücke bzw sicherung im KP -Relais :-D
Wenn ich nächstes Jahr mal Zeit hab, dann mach ich des. Will auch mal noch eins für die Grundeinstellung machen und ein allgemeines zur Falschluftsuche...
@@kefuchs5611 das wäre super. Falschluftsuche habe ich auch gemacht. Druckstellerstrom im leerlauf gemessen, der pendelt ja schön um null wenn alles ok ist. Während dessen alle Schläuch und anschlüsse ansaugeitig mal mit Bremsenreiniger abgesprüht, magert der DSS dann deutlich ab, hat man n Leck. Am Motorlauf hört man es nich unbedingt, da es ja ausgeregelt wird.
Anschaulich erklärt vielen Dank für das interessante Video.
Sehr geil Erklärt. Top Kontent😊😉👌
Mega gut erklärt. Vielen Dank!
Super Danke für die Erklärung 🙂
Tolles Video, vielen Dank.
Ganz lieben Dank für das Video. Kannst du nochmal darauf eingehen, was der Grund für ein zu fettes oder zu mageres Gemisch im Vollast Bereich sein könnte? Das sind ja auch gerade beim 5Zyl Marco öftere Erscheinungen.
1. falsch eingestellte Stauscheibe (Grundeinstellung)
2. falsch eingestellter Drucksteller (gealtert oder verstellt)
3. fehlendes Sieb über dem Luftmengenmesser
4. niedrige Umgebungstemperatur (Luftdichte nimmt zu, Benzinmenge bleibt--> fetteres Gemisch. -10K sind ca Lambda -0,02.
Ein Lambdawert unter Volllast von 0,85 ab Werk würde ich aber auch als durchaus normal bezeichnen.
Gerade Punkt 4 ist eines der großen Nachteile der K (E) - Jetronic. Diese gleicht unterschiedliche Luftdichte bedingt durch Lufttemperatur nicht aus, da nur ein Luftmengenmesser (kein Luftmassenmesser). Der Einfluss auf den Lambdawert ist aber nicht unerheblich.
Solange unter Volllast der Wert nicht unter 0,8 geht und man nicht auf der Suche nach dem letzten PS ist, würde ich da im Normalfall keine Aktionen treiben.
Top Video !!!!!!!!!!!💯💯💯💯
Hallo KE-Fuchs, erstmal vielen Dank für die tollen Videos. Dazu habe ich mal eine Frage: Ich habe bei meinem NG schon seit längerem das Problem das der Motor irgendwie keine richtige Leistung hat. Bei meiner KE wurde auch schon das Stauscheibenpoti getauscht. Nun ist mir aufgefallen,dass das Spiel (Leerweg) zwischen dem Steuerkolben und dem Verstellhebel des Luftmengenmessers bei ausgeschaltetem Motor zu gross ist (Systemdruck wurde zuvor aufgebaut damit Druck auf den Steuerkolben herrscht). Laut Handbuch soll es auf max. 2,1 mm eingestellt werden,bei meiner KE sind es mehr. Kann es sein das dieser zu große Leerweg für den Leistungsmangel verantwortlich sein könnte?
Ich würde sagen das hängt davon ab: Ob die Ruhelage der Stauscheibe passt oder nicht. (siehe RLF). Wenn die passt, dann ist es sehr wahrscheinlich ein Problem. Ansonsten muss erstmal die Ruhelage korrigiert werden und dann der Leerweg neu ermittelt werden. Ist der Leerweg zu groß bedeutet das: Der Steuerkolben wird bei entsprechender Luftmenge weniger hoch gehoben wie er sollte -->mechanisch durch den Luftmengenmesser wird zu wenig Kraftstoff zugeführt. Aber erstmal die Ruhelage prüfen und ggf. korrigieren. Wenn nur die Ruhelage korrigiert wird (nach Vorgabe 1,9mm) dann wird er laufen wie vorher. Sobald am Leerweg was verstellt wird, dann wird die Spritmenge beeinflusst und es muss sofort mittels Druckstellerstrom die Grundeinstellung geprüft und eingestellt werden. Kleine Änderungen haben hier schon eine Auswirkung.
Ein sehr interessantes Video!
Ich hätte eine Frage bezüglich der Grundeinstellung des Mengenteilers der KE-Jetronic. Kann ich die Grundeinstellung vornehmen, wenn am Drucksteller bereits an der Verstellschraube gedreht wurde? Kann ich die Grundeinstellung vornehmen (sprich über die CO-Schraube am Mengenteiler) obwohl an dem Drucksteller bereits über die hinten liegende Schraube experimentiert wurde?
Viele Grüße!
Jaein. Also prinzipiell schon. Die Grundeinstellung wird immer für die Gesamtkombination aus Luftmengenmesser, Mengenteiler und Drucksteller durchgeführt. Wenn der Drucksteller verstellt wurde, funktioniert die Grundeinstellung trotzdem, jedoch ist es wichtig den Druckstellerstrom insbesondere im Teillastbereich zu prüfen. Tip: Wenn die Grundeinstellung korrekt durchgeführt wurde, dann mal im Teillastbereich den Druckstellerstrom anschauen. Dieser darf nicht in die Regelgrenze laufen. typischerweise sollte er irgendwo bei ich sag mal aus dem Bauch raus sich um +-3mA verschieben und da Pendeln. Wenn der Strom richtung +10mA oder -10mA wandert, dann ist der Drucksteller komplett verstellt. Wichtig: Die Voraussetzungen für eine Grundeinstellung müssen erfüllt sein.
@@kefuchs5611 Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung 👍
@@kefuchs5611 Ich hoffe ich darf nochmal eine Frage dazu stellen. Von meinem Laienverständnis her kann ich doch theoretisch über die Co Schraube am Mengenteiler bei Betriebswarmen Motor im Leerlauf eine Grundeinstellung der KE vornehmen. Ich gehe davon aus, dass wenn ich im Leerlauf die Grundeinstellung im Leerlauf vorgenommen habe, ich anschließend das Gemisch im Teil- und Vollast über den Drucksteller (bei Bedarf) korrigieren kann. Z.B. wie in deinem Fahrzeug über ein Lambdatool? Ich frage das so doof weil ich irgendwo anfangen muss und mich dann sozusagen stückweise weiter vorarbeiten. Viele Grüße.
Verständnis Fragen beantworte ich gerne. Ich mache nur keine Ferndiagnosen (weils nix bringt). Mit deiner Annahme liegst du richtig. Das Problem liegt genau hier, dass dein Drucksteller jetzt irgendwo liegt und du gar nicht wissen kannst ohne Breitbandsonde oder externem Lambdatool wie er korrekt eingestellt gehört. Deswegen hast du wenn du es richtig machen willst nur die Möglichkeit (wenn alle Voraussetzungen erfüllt sind) die mechanische Grundeinstellung für Lambda 1 im Leerlauf zu machen und dann mittels Lambdamessung im Volllastbereich den Drucksteller ein zu stellen. Merke: Bei korrektur des Druckstellers, muss immer direkt die mechanische Grundeinstellung wieder durchgeführt werden. Es ist ein iteratives Vorgehen...
@@kefuchs5611 Alles klar vielen Dank nochmal! So ungefähr habe ich es mir auch zurecht gereimt. Es ist wirklich super dass solche Videos hochgeladen werden, denn die meisten Werkstätten machen diese alten Fahrzeuge leider nicht mehr.
Hallo Ke Fuchs!
Ich habe seit längerer Zeit ein Problem mit meinem Audi 90 b3 2,0e 5zylinder mkb PS mit KE3 Jetronic . In diversen Foren hab ich zwar Fälle mit den gleichen Symptomen gefunden aber niemand hat eine Lösung auf das Problem veröffentlicht.
Und zwar wenn ich den Wagen kalt starte(er braucht ca 3 Sekunden und einen leichten tritt aufs gas bis er kommt)dreht er kurz auf ca 1100 Umdrehungen
Und fällt dann auf die gewünschten 800 Umdrehungen zurück. So wird der Wagen nun allmählich wärmer (ab 50 grad)So wird die Drehzahl Stück für Stück höher bis sie sich wie festgenagelt auf 1000 Umdrehungen einpendelt . Dort bleibt sie auch. Geh ich nun irgendwo ins Wirtshaus zum Essen und starte den Wagen danach wieder So läuft er wieder auf 800 Umdrehungen bis man ein paar Meter fährt dann steigt sie im Leerlauf wieder an.
Es ist einiges Neu gemacht und Falschluft kann ich eigentlich ausschließen da das Auto sofort Abstirbt wenn man den öldeckel öffnet Temperatur Fühler etc alles neu ...
Hast du dazu ne Lösung??? Und ja der Wagen läuft sonst tadellos.
Kerzenbild ist zu mager
Ihre Videos sind absolut perfekt. Die Videos sind sehr sind informativ, verständlich und sehr lehrreich. Danke dafür! Vielleicht können Sie mir auch mit folgenden Thema weiter helfen: Sie können bestimmt, was für eine Frage.
Ich möchte noch gern mehr über den Systemdruck wissen. Der Systemdruck ist doch ausschlaggebend für ein effektiven und leistungsstarken Motorlauf. Wenn ich richtig liege hat die KE III Jetronic kein eingebauten Systemdruckregler im Mengenteiler. Die K-Jetronic hat ein eingebauten Systemdruckregler. Das ist doch richtig. Oder?
Der Systemdruckregler bei der KE III Jetronic liegt außerhalb und in unmittelbarer Nähe des Mengenteilers. Das ist doch richtig? Ich habe das Problem das der vorgegebene Systemdruck (bei mir von 6,1- 6,5 bar) nicht im Mengenteiler erreicht wird. Ich habe nur ein Systemdruck von 5,5bar. Den neuen Systemdruckregler hatte ich erst vor kurzer Zeit gewechselt. Ist der Systemdruckregler defekt oder falsch eingestellt? Kann man den Systemdruckregler einstellen? Was können Sie mir dazu mitteilen? Vielen Dank!
Die oben getroffenen Annahmen sind grundsätzlich alle richtig. Die K Jet hat den Regler im Mengenteiler, die KE (III) hat diesen extern auf dem Luftfilterkasten sitzen. Bei der K kann man den Systemdruck relativ einfach durch eine Unterlegscheibe an der Feder des Systemdruckreglers verändern. Bei der KE geht das vermutlich nicht. Bzw. ich wüsste nicht wie man innen an die Feder des externen Benzindruckreglers ran kommen will. Müsste ich mir auch erstmal genau ansehen. Also ich wüsste nicht wie man den verstellen soll ohne den irgendwie auf zu machen und er ist glaube ich verpresst. Wird also schwierig.
Aber ich hab auch noch keinen defekten Druckregler gehabt (was nicht heißt, dass es das nicht gibt). Dass zwei Regler defekt sind halte ich aber für ausgeschlossen. Was den Systemdruck angeht würde ich tatsächlich an erster Stelle nochmal das Messequipment hinterfragen oder ob an der richtigen Stelle gemessen wurde? Bei der KE III wird die Schraube oben an der Stirnseite entfernt und hier gemessen. Entlüften muss man die Leitung zur Messuhr es theoretisch nicht, die Praxis zeigt hier aber, dass es notwendig ist, sonst stimmt der gemessene Druck nicht. Beobachte ich jedes mal.
Wenn messtechnisch garantiert alles passt, würde ich eher auf der Seite der Pumpe schauen. Oder mit der "Messleitung" zum Druckregler stimmt was nicht. Der Druckregler selbst ist wie schon gesagt bestimmt nicht zweimal defekt.
Und noch eine Anmerkung: Für einen halbwegs guten Motorlauf würde ich vermuten, dass das auch mit 5,5Bar Systemdruck klappt. Der Systemdruck ist nur sekundär wichtig. Am wichtigsten sind die korrekten Differenzdrücke im Mengenteiler die durch den Steuerkolben und den Drucksteller beeinflusst werden.
Aber ich würde an Ihrer Stelle auch erstmal versuchen heraus zu finden, warum der Systemdruck etwas zu gering ist.
Hi, eine idee? Audi100c3 2liter 5zyl bj.90. Auto springt nur mit startpilot an geht dann aus.
Es kommt kein sprit aus zb leitung zu einspritzdüsen. Es druck auf leitung zum kaltstartventil.
Servus KE Fuchs - wie immer hohe Schule mit der KE -Jetronic.
Woher weiß ich welcher Typ Einspritzanlage in meinem Wagen verbaut ist. Ich hab nen Audi 80 B4 Avant 27.04 1994 mit NG Motor- welche K E Jetronic ist jetzt in meinem Fall verbaut?..........
Alle Audi 80, 90 mit NG Motor haben eine KE III Jetronic. Die alte KE "I" Jetronic ist in den ganzen 1,8er und 2,0 4 Zylindern verbaut. Zudem in den alten Typ 81 und 85 mit 5 Zylinder (insofern G Kat).
Hallo Ke Fuchs
Eine Frage habe ich noch wie hast den Lambda Wert von 0.9 bei Volllast eingestellt.
Ohne Vollastschalter defekt oder abgeklemmt müsste der Motor ja bei Lambda 1 pendeln erst wenn der Vollastschalter schaltet geht der Wert Richtung 0.9 sprich anfetten.
Das Drehen an der Druckstellerschraube ist meines Wissens nur dann ratsam wenn man den Differenzdruck von 0.4 bar zum gemessenen Systemdruck einstellen möchte wenn dieser nicht denn Vorgaben entspricht.
Gruß Jah
Ganz einfach. Der Motor in einer sauberen Grundeinstellung und dann einfach im Fahrbetrieb den Drucksteller so lange optimiert, bis der Lambdawert unter Volllast gepasst hat. Das ganz nach jeder Einstellung in Kombination mit einer Grundeinstellung. Das mit dem dem Differenzdruck an der Stelle sagt mir nichts, ist aber auch egal. Entscheidend ist, dass das System nicht an seine Regelgrenzen von +-10mA stößt. Bedeutet im Leerlauf sauber bei 0mA und im Teillastbereich bei sagen wir mal irgendwas zwischen 0ma und 5mA. Der Differenzdruck im Mengenteiler ist dann ziemlich egal. Das geht halt alles nur, wenn man den Lamdawert auch wirklich messen kann.
Kannst du mir bitte hilfen
Ich bin verzeifelt🤣🤣🤣
Mein drucksteller zeigt 71.2mA bei zündung ein und wenn ich den Motor starte zeigt er -16,14mA
Ich habe die Stromzufur zur lambda sonde geprüft und beim signalkabel der sonde bekomme ich 800mV zur masse, beim Gas geben schwank sie.
Die Lambda Sonde ist neu, letzten März wurde sie eingebaut.
Kann es sein das sie trozdem nicht gut is?
Kann es auch sein das der Druckregler nicht gut ist obwoll ich 18ohm an denn Pins vom Drucksteller messe?
Melde dich bitte ich würde dich auch gerne anrufen falls du keine lust hast zum schreiben. Ich bedanke im voraus
Bora
Ich habe noch vergessen zu sagen das der Drucksteller beim gas wegnehemen reagiert und auch null mA anzeigt, das ist so gut denke ich🤔
Hallo Ke Fusch
Habe Dich letztens Jahr mal gefragt ob deine Ke III Jetronk noch anreichert wenn Du den Vollastschalter abklemmst.
Meine reichert ab 3500 udm bis 0.9 an ohne Vollastschalter.
Du siehst keinen Sinn in dieser Anreicherung aber denke mal Du fährst einen Berg Dein Motor würde sie die ganze Zeit bei Lambda 1 quälen bis der Vollastschalter eingreift.
Bei mir wird ab 3500 Udm und einer bestimmten Last angereichert ohne das der Vollastschalter eingreift.
Schade das Du so weit weg wohnst würde es Dir gerne vorführen weil viele 5 Zylindern fahrer suchen ihre Leistung aber finden sie nicht weil die Anreicherung fehlt.
Gruß Jahn
Danke für dieses tolle Erklärstück, ich habe zum ersten Mal die Funktionsweise des Systems halbwegs verstanden. Würde gerne mal meinem Coupe Typ89 B3 wie von Dir so gut beschrieben auf den Zahn fühlen, Oszilloskop für PC und Multimeter sind vorhanden. Ich bin mir aber immer noch unsicher, wo und wie genau die jeweiligen Messfühler an Drucksteller und Lambdasonde anzusetzen sind. Sorry für diese dösige Frage. :-)
Ich glaub ich muss mal ein Video machen wie die ganzen Prüfadapeter aussehen und wie man die anschließen muss. Auf der anderen Seite sollte man wenn man da Hand anlegt schon halbwegs wissen was man tut, bzw. verstanden haben wie wo was. Aber in kurz: Für den Druckstellerstrom musst einen Adapter basteln, bei dem du eine Leitung gerade aus durch brückst und die andere unterbrichst um den Strom messen zu können. Am besten schnappst dir einen Abfallkabelbaum, dann hast sogar die passenden Stecker. Bei der Sondenspannung brauchst das nicht. Da klemmst einfach deine Messleitung parallel dazu an bzw. greifst einfach an der 1 poligen Leitung die Spannung ab und misst z.B. gegen die Ansaugbrücke etc...
@@kefuchs5611 Danke für die prompte Antwort. Das mit dem Video ist eine sehr gute Idee, da wäre bestimmt nicht nur ich sehr dankbar für. Vielen Dank für deine Tipps, das war es, was ich wissen wollte. Haste noch einen "Abfallkabelbaum" rumliegen? Beste Grüße
@@tomtom_0815 Fahr am besten einfach auf einen Schrottplatz und schau nach einem VW oder Audi der 90er oder frühren 2000er Jahre. Hier solltest du im Motorraum die passenden Stecker mit etwas Leitung dran finden.
@@kefuchs5611 Alles klar, vielen Dank für Deine Antworten! Viele Grüße, Thomas
Es gibt vom Typ 89 kein Coupe, Typ 89 ist immer Limousine.
Hallo Ke Fuchs
Danke für dieses super Erklärvideo werde vieles für mein NG Motor mitnehmen.
Wer jetzt die KE 3 Jetronik nicht versteht der lernt es nicht mehr,
Was ich in Deinem Video vermisse ist die Anreicherung ab 3500 rpm bei meinem NG Motor wird ab 3500 rpm angereichert als die Anreicherung nicht da war war auch keine Leistung vorhanden.
Ich versuche es mal zu erklären wenn ich die zweite Drosselklappe halb öffne und so festhalte wird von der KE 3 Jetronik ab 3500 rpm bis 0.83 angereichert
(gemessen mit Lambda Tool von AEM mit Lambdasonde vor Kat ) wichtig es nicht die Vollastanreicherung. In einem anderen Video von Dir wird Lambda 0.9 angezeigt meine Ke reichert bis 0.82 an ohne das ich was verstellt habe ( Drehen am Drucksteller) was ist richtig.
Gruß aus Unna
Deine Messung ist sicher richtig gewesen. Jedoch gibt es aus meiner Sicht keine Plausible Erklärung warum die Einspritzanlage bei "3500" Umdrehungen im Teillastbereich eine Anfettung durchführen sollte. Es gibt bei der KE im warmen Betriebszustand immer nur den Lambda-Regelbetrieb um Lambda 1 und die Volllastanreicherung bei betätigtem Volllastschalter. Sollten die Messwerte davon abweichen, dann scheint irgendwas in Schieflage zu sein. Die von mir gezeigten Lambdawerte unter Volllast wurden von mir über den Drucksteller optimiert. Beim Sauger bringt es nichts mit 0,85 oder Fetter unter Volllast zu fahren. Mit den Abgastemperaturen kommt der gut zurecht und das Leistungsoptimum liegt bei ca 0,9. Vor der optimierung des Volllastbetriebs war meiner auch deutlich fetter. Mal noch eine kurze Anmerkung. Das fehlen des Siebs über der Stauscheibe verursacht auch eine Überfettung. Ich werde bei Zeit mal noch auf die Thematik eingehen. Wurde mir nur in dem Video zu viel. Ach und auch wenn noch nie was "gedreht" wurde an der Anlage ist das kein Maß, dass alles richtig läuft. Es gibt gerade beim Drucksteller Alterungseffekte die ein Nachjustieren sinnvoll machen.
@@kefuchs5611 Hallo KE Fuchs Danke für Deine Rückmeldung
das mit der Anfettung ab 3500 rpm kennt anscheinend kein NG Fahrer
nun frage ich mich warum meiner das macht habe auch ein anderes KE Steuergerät dran gemacht gleiches verhalten auch andere Drucksteller zum Testen drangehabt nur geringe unterscheide weil nicht auf Mengenteiler eingestellt.
Wenn jetzt diese Anreicherung aber von Audi so gewollt sprich programmiert wurde, aber bei vielen NG Fahrer defekt ist,
kann das der Grund sein warum viele ihre Leistung nicht finden trotz vieler neuer Teile und sich träge in der Drehzahl hochquälen.
Ich möchte Dich und die anderen NG Fahrer nur darauf aufmerksam machen das es vielleicht eine Anreicherung gibt die aber keiner kennt weil sie bei vielen defekt ist.
Ohne diese Anreicherung würde der Motor über den ganzen Teillastbereich mit Lambda 1 fahren ist auch sinnvoll wegen Spritverbrauch aber irgendwann muss der Motor im Teillastbereich mehr Sprit bekommen sonst wird das für den Motor eine ich sage mal Quälerei weil bei Lambda 1 kaum Leistung anliegt und Vollgas will man auch nicht immer geben.
Bis 3500rpm läuft meiner
auch mit Lambda 1. zweite Drosselklappe halb offen ab 3500 wird angereichert damit der Motor mehr Leistung abgibt zb Anhänger ziehen
In dem Video von 5 Zylinder Marco
(Die ERSTE PANNE! - Michas 5Zylinder Audi Coupé - Ein Anlass zur LEISTUNGSSUCHE?) sieht man das der Motor ab 4000 rpm mit dem Drehmoment abbaut und Marco sagt auch in dem Video das der Motor obenrum mit der Leitung nicht hochkommt.
Wenn bei mir die Anreicherung einsetzt merk man förmlich wie der Motor richtig zur Sache geht.
Ob jetzt 0.85 oder 0.9 richtig ist weiß ich nicht viele sagen 0.9 wäre richtig aber Die Lambda Tabellen sagen beste Beschleunigung bei 0.8 - 0.9 fürs messen der Höchsten Leistung fehlt mir ein Prüfstand Popometer reicht leider nicht.
Den Lambda wert 0.9 bei Vollgas werde ich mal ausprobieren.
Das Sieb fehlt schon immer aber da ich weiß wie gut mein NG bis zum Leistungsverlust lief kann ich sagen meiner braucht das Sieb nicht.
Hallo Ke Fuchs
Wenn Du mal Zeit und Lust hast probiere mal folgendes aus. Klemme mal den Vollastschalter ab und messe dann mal ob Deine Ke anfettet.
Würde mich interessieren ob Deine Ke ab 3500 Udm anreichert mit Vollastschalter merkt man das schlecht denn nur ab einer gewissen Last wahrscheinlich vom Stauscheibenpoti abgenommen reichert die Ke an.
Beim mir ab 3500 Udm und halb geöffneter Zweiten Drosselklappe Vollastschalter nicht aktiv.
Würde mich über einen Test von Dir freuen da es nicht mehr viele Ng Fahrer gibt die Infos dazu geben könnten.
Gruß Jahn aus Unna
Kann es mir zwar nicht vorstellen, aber ich lasse mich auch gerne eines besseren Belehren. Wäre zwar theoretisch möglich was du schreibst, ab mir ist bisher auch bei z.B. 3/4 Gas auf der Autobahn nie eine Abweichung vom Lambda 1 aufgefallen. Aber ich werds ausprobieren. Kann aber nicht garantieren, dass es dazu noch vor der "Winterpause" kommt. Hängt vom Wetter übernächstes Wochenende ab...
Halllo KE Fuchs, gibt es eine Möglichkeit dich privat zu kontaktieren. Habe derzeit massive Probleme mit meiner KE-Jetronic und suche aussichtlos nach jemandem der sich auskennt.
Prinzipiell schon.. Ich mache aber keine Ferndiagnosen mehr weil das für mich zu viel Zeit kostet und meistens nichts bringt. Teilweise bin ich bereit mir das Fahrzeug an zu schauen wenn jemand zu mir kommt. Lebe bei Öhringen in BW. Im Audi 80 Scene Forum bin ich erreichbar unter Steffen2310.