0:02 Бензин в мотор попадает в жидкой фракции (дисперсия), поэтому при испарении он отбирает тепло из кз. Газ поступает в парфазе испарение с отбором тепла происходит в редукторе. Потому при работе на газу температура выше. В режимах полной нагрузки смесь нарочно делается богаче для охлаждения деталей выпуска и камеры сгорания (на инжекторах). По понятным причинам при работе на испарённом топливк (метан, либо пропан в парфазе) этот метод не сработает. Хотите увидить разницу в температуре выпуска дайте мотору полную нагрузку. (Прицепите буксируемый автомобиль потяжелее и на высоких передачах газ в полас)
Газ испаряется в редукторе и тем самым охлаждает воздух на впуске. На американских дрэгстерах карбюраторы аж инеем обрастают от количества испаряющегося в них бензина (иногда ещё и в смеси с метанолом).
ну на всех машинах , НЕ с непосредственным впрыском, форсунка льёт в ЗАКРЫТЫЙ клапан и испаряется перед ним, охлаждая впервую очередь впускной клапан, который не то что бы очень термонагруженный. Теплоёмкость газа меньше, по этому меньше мощности и в теории он слабее будет греть двигатель
Очень интересно как так подключить газ без врезки? На дачу с такими баллонами кататься одно счастье! Оставлять не нужно (не украдут) и таскать с собой "типа" выгодно, дешевле чем бензин.
Кстати да, у меня на жиге была бедная смесь, свечи всегда белёсые были, светло серого цвета, ехала чуть хуже, но и бензин нюхала, 7л по трассе с крейсерской скоростью 80кмч на 4х ступке. Отрегулировал карб, смесь подровняли, свечи стали идеальными, кирпичного красноватого оттенка. А до этого часто менял свечи, примерно каждые 5тыс, ибо боялся что из-за постоянного перегрева может отвалится электрод свечи) Еще пугали что клапана могут прогореть из-за этого.
На бедной смеси всегда горячее. Потому что топливо поступает в камеру сгорания в виде аэрозоля мелких капель, которые оседают на стенках цилиндра и дне поршня и испаряются, тем самым охлаждая металл. Чем меньше топлива - тем меньше охлаждение, кроме того в бедной смеси больше воздуха чем топлива, а воздух при сжатии сильно нагревается. А ещё в воздухе есть кислород, который окисляет топливо с высвобождением тепловой энергии и чем больше кислорода в ТВС - тем больше выделяется тепла.
@@Borismolotov было бы интересно посмотреть, насколько сильно это влияет, есть ли значительное повышение температуры, и хотя бы таким колхозным методом можно было бы узнать, какая разница между бедной, нормальной и богатой смесью
Тест интересный и очень нужный, для тех, кто до сих пор в мифы о газе верит, но тест БЕСПОЛЕЗЕН. Надо проверять либо на инжекторном автомобиле с рабочей не отшитой лямбдой, либо хотя бы шдк в выхлоп врезать, так как на карбе наполнение не равномерное и состав смеси " На глаз" а с такой простетской подачей газа, даже не " на глаз" а ещё хуже. Температура очень зависит от состава смеси. На бедной соответственно она выше, на богатой ниже. Ждём тест на инжекторе
Железная логика. Чем меньше углеводорода, тем больше температура сгорания? По такой логике газовые печи можно да красна раскалить литром газа. А солнце вообще тепла не даёт.
Вот именно, что "на глазок". И даже при этом нет никакого перегрева. И не может быть, потому что скорость сгорания пропан-бутановой смеси аналогична скорости сгорания бензина. Прогоревшие клапана и вывалившиеся сёдла возникают у тех, кто беднит газовую смесь (а там беднить можно до 19:1 против стехиометрии 15.6:1, без детонации), а потом спустя полгода "экономии" начинает верещать, что у него движок из-за газа развалился.
@@ВячеславБородин-л6з тогда почему от бедной смеси прогорают клапана и турбины? Бедная смесь опасна при высокой нагрузке, потому что отсутствие мощности компенсируется обортами. По этому и перегрев. Грубо говоря 10 циклов горения с 200 градусами, заменяется 20 циклами с 400 градусами, для совершения той же работы. Просто посотри как греются выпускные коллектора при умирающем бензонасосе, особенно на турбо, они раскаляются до бела и начинают в темноте светиться
Под газ нужна другая степень сжатия,от этого и все беды,вы товарищи погоняйте мотор на сотом бензине жигулей,у вас точно так же прогорят клапана и обгорят сёдла.
Я делал похожее на запорожце. Только там моторчик отпителя нагнетал горячий воздух от самого раскалённого выхлопа, работало не особо хорошо, пахло газами.
Нету контроля накипь будет чисто через некоторое время если только как у котлов пол дрова заслонку не поставить чтоб перекривал и чтоб в обход шли выхлопные газы
ИАК ЕЗДИЛ ПОЛОВИНА МАШИН С ГБО!!!! Во-первых газ 3,4,5 поколения с форсунками который , он так и переключает топливо, не сразу все цилиндры ма сначала один , а через несколько ходов 2 й и потом остальные. Таким образом при переключение с наша на бензин и наоборот мотор работает на обеих вилах топлива разными цилиндрами на разном топливе. В этом нет ничего удивительного, когда газовая форсунка бант сбой, цилиндр переходит на бензин. А также можно в мозгах гбо поставить что например 2и3 цилиндр газ и 1 и 4 бензин. Мотор работает машина едет совершенно обычно, вообще никакой разницы
При настройке гбо программно отключаются цилиндры, при калибровке программа отключает то бензин, то газ, чтоб сделать коррекции и двс нормально работает на 2х видах топлива одновременно в разных цилиндрах.
Да все эти мифы пошли со старых времен,когда большинство моторов были под 76 бензин , а зажигание кулачковое,никакой автокоррекции ,расход газа из-за этого был большим , и многие водители закручивали редуктор до минимума,вот здесь и результат ,обедненная смесь ,низкая степень сжатия ,позднее зажигание делали свое дело . Кто хоть что- то понимал фрезеровали гбц,чтоб повысить степень сжатия ,и ставили октан- корректор. А современным моторам с современным гбо ваще пофиг ,что газ ,что бензин.
Еще одна теоретическая поясниловка. Выше окт - выше детонац стойкость - выше температура - но МЕДЛЕННЕЕ скорость сгорания, плавнее. Поэтому при повышении окт числа будет повышаться температура в коллекторе и понижаться в камере сгорания. Ну, примерно это и получили в результате. Всегда было интересно увидеть это на практике, так что спасибо! А что в жизни. Был у моего брата Блейзер 4.3 америка, предназначенный для убогого американского бензина а-ля 70-80. Брат поставил газ, который примерно сколько-то 105. И через пол года - капиталка. Прогорели клапана. Вполне логично)
Тут всë сводится к настройке гбо, если там было 2е поколение, то даю 100% что винт жадности закрутили на сколько можно обеднив смесь в усмерть и вот закономерный итог и газ тут не при чëм. Вон пазики, зилы и т д на в8 под тот же 76 бензин ездят на газе вполне нормально огромными пробегами.
Абсолютно верные результаты! Когда я перебирал "верх" американского движка, то нашёл в Штатах специальные выпускные клапана под работу на газу. И их поставил на мой движок Chevy LM7 (5.3 литра). Тахо давно продан, надеюсь, что он радует нового хозяина.
Чтобы замерять температуру в камере сгорания, нужен безинерционный датчик температуры, который будет висеть на расстоянии от головки. Вы меряли температуру головки.
Все верно. Гильза датчика в 75-80% зажата в головке, и только кончик находится в зоне измерения. Теплоотвод через гильзу в головку не дает измерить температуру корректно. По этому и получаются что то среднее и ближе к температуре ОЖ
В данном случае угол для газа получается позже, теоретически газ догорает в выпускном коллекторе, температура будет выше, чем с правильным углом. Сейчас мы видим температуру одинаковую с бензином.
Горит не дольше. А угол пораньше ставят на газу, т.к. детонации нет. Впрочем по-хорошему надо не целиком трамблер крутить, а вакуумный корректор модифицировать, чтобы меньше позднил под нагрузкой.
@@azlktune Товарисч, прекращайте писать глупости пожалуйста. Скорость горения метана и пропана меньше скорости горения ТВС бензина и это факт. По этой причине при использовании в обычном бензиновом ДВС, как и в случае использования более высокооктанового бензина, чем тот, на который рассчитан ДВС, делают УОЗ более ранним, иначе ТВС догорает в выхлопном коллекторе, повреждая выхлопные клапана и катализатор, а также падает КПД. Пропану, по хорошему, нужна степень 16+, только вот потом на бензине не поедите никуда. Если вы ищите всегда КПД на грани детонации, то тут мне не чего добавить. УОЗ меняется во всём диапазоне, а не только в мощностном режиме (вакуумный корректор), разве что на трамблёре это не реально реализовать, с его 2мя линейными графиками, то ли дело ЭБУ, где будут доступны минимум 16 гибких графиков на карте УОЗ, при чём карт может быть несколько, настроенных под разные виды топлива. Поэтому без обид, надо изучить вопрос вам поглубже. И с траблёром решать "глобальные" задачи не получится, разве что прикрутить к нему блок управления УОЗ (делали мы такое лет 20 назад на микроконтроллерах PIC)
@@CTSMOTORSPORT Есть пруфы про более медленное горение? Сколько искал каких-то данных на эту тему, находил только то, что скорость горения одинаковая. Тем более если речь не о газе, а о высокооктановом бензине. По углу опережения все верно, он должен меняться и в диапазонах далеких от детонации, но на современных моторах с высокой степенью сжатия такие диапазоны не часто и используются. Разве что на холостых и очень низких нагрузках не нужно думать о детонации. Но на холостых и так зажигание очень позднее (кстати тоже так и не смог найти объяснения, зачем его так позднят), а на малых нагрузках немного раннее относительно оптимума зажигание не особо страшно. Будет чуть выше расход и нагрев двигателя, но в таких режимах оно и не важно. По-сути основная задача вакуумника на трамблере - как раз обходить диапазоны детонации. Кстати первые трамблеры вообще вакуумника не имели. Чисто для поддержания оптимального угла нужно позднить гораздо меньше, что я и предлагаю сделать для газа. Я например у себя колхозил доп пружинку уменьшающую позднение под большими нагрузками. На газу ехало лучше а бензин все равно использовал только для запуска и прогрева. Еще помню делал демфирование вакуумника посредством перегиба трубки. Получалась чуть более острая реакция на газ, а главное пропадала дерготня при трогании, когда вакуумный канал только-только открывается. В отличие от прошивок в ЭБУ, трамблер позволял экспериментировать без спец адаптеров и софта, подручными материалами...
Очень просим померять температуру в камере сгорания в моторе с прямым впрыском на разных октановых числах, А также бедная и богатая смесь. Залайкайте ,чтобы увидели. Это будет реальный научный эсперимент
Не пойму, вы до использования разного бензина догадались, а до сравнения в затяжном подъеме(под нагрузкой) когда условно на 3 передаче при 4000-5000 об/мин и на 4 передаче при 2500-3000об/мин сравнить не додумались. В общем не зачет, переделывайте.
Для газа зажигание надо отрегулировать на опережение, он у вас догорал в коллекторе. Удельная теплота сгорания газа ниже, но время горения смеси больше. Из-за неправильной регулировки УОЗ клапана и прогорают на карбюраторных авто.
Скорость горения пропан-бутановой смеси аналогична скорости горения бензина. Миф про долгое горение газа пошел от таксистов, которые "прикручивали" ГБО до предела для экономии, беднили смесь, а через полгода такие "ой, у меня клапана прогорели, ой, у меня седла выпали, это всё газ виноват, он медленно горит". А он не медленно горит, он горит как и бензин. А то, что переключение с газа на бензин на 4000 оборотов - это не потому, что газ горит медленно, а потому что производительности редуктора не хватает. Если вкорячить три редуктора с отдельными рампами в параллель - они хоть до 10000 раскрутят мотор на газу.
@@Slyusarchukyuriy Температура вспышки у "гражданских" масел в среднем 230 +/- 5 градусов. вязкостью от 0W-20 от 5W-40. Есть масла с вспышкой 240 и выше, но это "махровая" летняя минералка SAE 40,SAE50 или PAO-синтетика со спортивным уклоном. Чем выше температура вспышки тем меньше NOACK(испарения ,угар ) масла. У обычных "гражданских" масел NOACK не больше 10%. У некоторых спортивных масел NOACK может быть 3%.
@@zucha2000 Даже странно что они еще не соорудили впрыск воды из омывателя или капельницы. Для этого эксперимента всяко стоило попробовать воды поддать.
Всё так-же и останется. В камере сгорания датчик фиксирует СРЕДНЮЮ температуру. На такте втуска и сжатия она значительно меньше, чем на рабочем ходе и выхлопе. Вот и разгадка!
Датчик температуры в цилиндре надо было теплоизолировать от стенок направляющей, т.к. направляющая охлаждается головкой блока цилиндров да еще и охлаждающей жидкостью, а потом охлаждает датчик.
Кондиционер из ГБО! 1) Охлаждающею жидкость по малому кругу печка-редуктор. 2) Испаритель газа (радиатор кондиционера) в салон и остальная схема стандартная.
Супер эксперимент! Как говорится сделано на коленке максимально просто. А такие же показания будут на двигателе инжекторном ? где уже установлено ГБО . И все отрегулировано и стоят лямбды. И думаю будет не маловажно рабочая температура двигателя. Сам езжу на газу , в смешанном режиме . И по очучениям на газу машина на газу дольше греется и холоднее движок . Особенно это ощутимо зимой. Это из наблюдений в течении 7ми лет. Всем добра🤝
тото товарищ поменял два движка после газа. история не учит . ждем когда третий поменяет. Движок сделанный на бензин не будет ходить такой же ресурс на газе. Кидайте тапки господа. ИМХО
@@ВадимВадимов-э5п с 2017 года езжу только на газу , у меня настроенно подмес бензина после 3000 оборотов, прогрев естественно на бензе. И ни одного движка не положил. В сутки не много ни мало 150 200 км. Масло меняю 8-10 тыс км. Полет нормальный , машина ауди 100 с4. Объем 2.8.
Они по сути меряют температуру толоса в канале около камеры сгорания. Надо было сверлиться под датчик в другом месте, где не проходит канал охлаждения.
@@zmiterkudrautsau4957не думаю, что температура в других местах выше. Температура вспышки масла в среднем от 220 градусов для бенза, для ГБО же подбирают масло с температурой вспышки от 235 градусов. Масло смазывает цилинды. Соответственно что бы оно не вспыхнуло и не появился угар или ещё что, достаточно для ГБО от 235 градусов. Здесь +/- температуры ниже что и доказывает что ак и есть ведь производители масел не зря таки масла делают с такими характеристиками
Вот все хорошо, с вашим опытом, да не все. Для корректного эксперимента нужно было взять газоанализатор и отрегулировать смесь. Если с бензином мы можем доверять верно подобранным жиклерам в карбюраторе. То с газом настроенным на глаз моторы и ложатся, бедная газовая смесь как газовый резак, выжигает седла и клапаны. У меня была битопливная Газель(421.6) с заводским ГБО, Транзинт(1UZ-FE) на газе, Паджеро(6G74) на газе и Патриот(409) на газе. Все 4ые поколения, ставлю сам, настраиваю сам. На низких - средних оборотах, до 3000тыс. температура стабильно ниже чем на бензине, с 3000-4000 такая же как на бензине. Дальше я всегда делал довпрыск бензина к газу или переход на бензин. На высоких оборотах, обычно нужна полная мощность и поэтому лучше её добиваться на бензине.
Сравнение не совсем корректное и дело тут в чем... Газ, если его настроить правильно с точки зрения производителя мотора НЕ дает экономии, а наоборот удорожает эксплуатацию машины. Я когда то специально проверял этот прикол на старой тахо с мотором CNG (тоже 5.7 но 180 сил). Так вот у газовых двигателей сильно по другому сделано всё: и углы зажигания и фазы ГРМ и компрессия и перевести его на бензин то просто, но машина ни хрена не едет да еще и перегревается. Тоже и при просто установке ГБО если не учитывать особенности нового топлива, мотор работает в принципе не в номинале, следовательно менее эффективно, а температура выхлопа это показатель эффективности работы ДВС номер 1 (если смотреть по термодинамическому циклу).
Хорошее видео, как раз хотел посмотреть какая температура в камере сгорания. Вот если бы вы всё тоже самое сделали только сравнить что изменится если будет две или три свечи на цилиндр каждая от отдельной катушки , смесь в камере сгорания подожженная с разных сторон будет сгорать быстрее , а вот как изменится при этом температура выхлопа и температура в камере сгорания, очень интересно бы посмотреть , если сделаете такой видос многие наверное хотели бы увидеть такой эксперимент , некто такого ещё не делал и многим будет интересно.
Скорей всего датчик температуры в камере сгорания нужно изолировать от металла головки , так как она забирает всё тепло от датчика в антифриз . Нужно сделать термоизоляцию между датчиком и штуцером в который он установлен, и тогда показатели подростут.
У газа октановое число около 110, при работе на двигателе расчитаном на меньшую степень сжатия, в данном случае под 92 бензин(если хозяин не перевёл его на 76), газ будет гореть медленнее, на малых оборотах это мало заметно, а вот на больших газ не успевает сгорать в камере сгорания и продолжает гореть при открытом выпускном клапане, перегревая его и перегревая выпускной коллектор, что показал датчик температуры. С бензином будет такой же эффект, если залить 110ый бензин(если такой есть) в двигатель, расчитаный под 76, то на больших оборотах сгорят от перегрева выпускные клапана. Чтобы избежать этого эфекта современные газовые оборудования на больших оборотах(выше3500-4000) довпрыскивают порцию бензина, уменьшая впрыск газа. В 2000ых годах этот эффект устраняли опережением зажигания, где был ручной корректор крутили в ручную, где нет там ставили электронный октан корректор. Конечно на длительность горения оказывает влияние состава смеси, но я попытался "двумя словами" объяснить это на паре октановое число-степень сжатия, читал в конце 90ых умную книгу. Вообще газ идеально будет работать на форсированых двигателях, где высокая степень сжатия,, расчитанная под 98 и выше бензин, и двигатель дольше живёт , масло не так окисляется, двигатель внутри чище, выхлоп чище и ездить дешевле, но у людей которые эксплуатируют такие машины другие знания, нет понимания процесов происходящих в двигателе, а у кого-то "религия" не позволяет машину на газ перевести, типа :двигатель сделан для бензина и пусть на нём ездит. Сейчас сильно продвигается тема газ на дизель
Для чего измерять температуру 100-го, 95-го и 92-го? Что вы ожидали увидеть? Чем больше октановое число, тем меньше детонация топлива. Как это должно влиять на температуру?
Предлагаю вам попробовать сделать систему охлаждения на фрионе, по системе кондиционера, объем увеличить или что как, используя каналы естественно штатные!!!
На выпуске понятное дело температура выше, чем в камере сгорания, она же со всех сторон охлаждается антифризом, у выпуска никакого охлаждения, кроме окружающей среды нет)) и никто не охлаждает, чтобы хоть чуть-чуть догорала топливовоздушная смесь, можно вообще выпуск сделать в форме радиатора и охлаждать и получите полностью холодную систему, возможно дыма будет чуть меньше, но капли топлива будут больше вылетать)
в раннем выше в камере, ниже в выпуске, с поздним ниже в камере, выше в выпуске. Потому что при раннем поршень двигается вверх, а там уже фронт пламени разрастается и толкает поршень вниз, создавая обратную нагрузку. Поршень большее грееется и всё тепло уходит в двигатель и в рубашку охлаждения, после открывается выпуск и уже остывшие газы будут лететь в выпуск, по этому температура выпуска меньше. И соответсвенно наоборот, при позднем зажиганни, горение будет проходить позднее , больше топлива будет дорогать в выпуске, Температура выпуска больше, температура в камере скограния меньше
Элементарно, актановое число газа выше, соответственно скорость горение в камере сгорания медление, поэтому выхлоп горячей, для эксперемента вам требовалось на газу зажигания повернуть на градусов 5 раньше!
газа слишком много,он догорал на выпуске.Поэтому при неправильной настройке,выпадали сёдла выпускных клапанов на волгах например.Это никто не проверял,так,что это домыслы,но факт,что происходило.
Скорость горения газа,дольше чем скорость горения бензина.В результате,газ догорает в коллекторе.Оттуда и температура.Установка зажигания на 5 градусов раньше,должна исправить ситуацию.Газ,будет воспламеняться раньше.К моменту хода поршня к НМТ ,КПД будет равен как и у бензина
Ребята привет из Томска! Думаю что газ имеет низкую температуру в сжиженном состоянии. Чего то около -50 (точно не помню).. Учитывая вашу импровизацию ГБО доконца в паровую фазу он выйти не смог. Думаю часть сжиженной, холодной фракции шла в цилиндры. Вот разница температур. По моей логике так.. Всем добра 🖐
Сжиженный газ обычной температуры, это при испарении он сильно остывает, согласно законам физики любая жидкость при испарении забирает энергию из окружающей среды, тем самым охлаждая её.
Поставьте прошивку с отстрелами, когда двигатель работает в отсечке 3700 и с пропусками зажигания выхлоп стреляет огнем. Вот интересно было бы посмотреть на температуру блока и выхлопа. У меня даже задняя банка шипела от полива водой.
@@YaroslavVP либо для карбюратора продается небольшая приблуда которая делает отсечку по зажиганию и тут даже проще чем с прошивкой возиться. И стоит она недорого
Датчики показывают усредненную температуру. И немудрено, что в камере прямо сильно меньше в среднем получается - там жарко только четверть времени, на такте рабочего хода. А в выпускном тракте таких пульсаций нет, там температура с минимальными колебаниями равна температуре отработавшей смеси в конце рабочего хода
Попробуйте, что будет, если кидать песок во впуск (без фильтра) какие будут повреждения цилиндра, насколько это повлияет на компрессию, может, не только песок.
Интересный эксперимент ;-) Октановое число на температура влияет косвенно. Оно показывает склонность смеси к детонации. Чем оно выше, тем меньше детонация. Газ не испаряется, не забирает температуру с гбц.
Эксперимент не совсем чистый, в идеале нужно было зажигание выставлять под каждое топливо а газ вообще просто так подавали состав смеси не понять какой был. В целом ребятам огромное спасибо за эксперимент особо за газ. Вы лучшие, ставлю огромный лайк.
Скорость горения газа ниже . Поэтому чуть горячее на газу . Надо угол опережения зажигания делать раньше на газу . На 10-15 гр . По коленвалу . Очень сильно заметно на повышеных оборотах . На холостых не заметно .
Ребята возьмите инжекторный двигатель и в гбц сделайте еще одно отверстие под декомпрессор на каждом цилиндре , а так же тумблерами сделайте принудительное отключение впрыска топлива и посмотрите как все это будет работать
Сделаете преднагрев печки от выхлопных газов и покажите сложно ли это сделать. Ну и вообще как это сделать, а ещё реально ли быстрей станет печка дуть теплым и не перегревается ли двигатель. (Не знаю интересная ли тема для многих, но мне интересно почему производители этого не делают)
Я так думаю, газ на впуске холоднее ,потому и температура ниже. Авыпуск горячее потому что газ догорает за выпускным клапаном, то-ли из-за зажигания, то-ли из-за прорыва газа. Но прорыв также может быть из-за зажигания. Понятно почему автомобили с толкателями в отличии от автомобилей с гидриками требуют чаще регулировки зазоров клапанов. И почему горят седла. Спасибо за эксперимент. Эти 10-20 градусов имеют большое влияние на ресурс ГБЦ.
Цетановое число газа 110 потому и температура в цилиндре чуть выше. Снимите такой же тест с дизельным двигателем без турбины будут интересные результаты.
Интересно! От меня редкий лайк получаете. На газу поговоривают смесь горит дольше. Может поэтому выхлоп горячее Я на газу 30 лет езжу, полёт нормальный.
Доброго времени суток. А вы знакомы с устройством аммиачного газового холодильника с газовой горелкой? Не думали такой сделать ? А ведь такой был в юном технике но в машины не стали его ставить. Отказной патент блин. Две машины катались с таким кандером. В советской Перми и Тирасполе. Также в Тирасполе на этой же машине (москвич) был вихревой глушитель самый тихий из многих. С трубками внутри с углом среза как у ППШ.
Здравствуйте. С ГБО есть такое понятие прогорели клапана. При не правильной настройке ГБО, а то есть много воздуха мало газа создаётся высокая температура. Хотелось бы что бы вы провели с этим эксперименты на данном моторе с датчиками и так же можно будет узнать температуру в цилиндре. Буду ждать на эту тему вашего выпуска.
Ещё ж такой момент: датчик в камере показывает среднюю температуру, а не температуру в момент горения (а топливо горит всего лишь 1/4 от всего времени)
Пропан-бутан, как моторное топливо, полностью идентичен 95 бензину. И по октановому числу и по скорости сгорания смеси. На газе, наверное, у вас состав смеси был немного другой, чем на бензине. Например, бедная смесь горит медленнее и потому больше в выхлопной трубе догорает. То у метана на грузовиках октановое число 110 и надо корректировать зажигание, а то будет слишком позднее.
У датчика температуры инерционность (правильно - постоянная времени) несколько десятков секунд. Если температура среды резко увеличилась, то сначала начнёт прогреваться корпус датчика, потом термочувствительный элемент, и точную температуру вы увидите через минуту. При снижении температуры показания также будут падать с опозданием. А если у вас за минуту пара тысяч циклов смены температуры, то датчик будет просто усреднять и показывать среднеарифметическую температуру за 4 такта двигателя. Средняя температура по больнице...
Газ горит по времени чуть дольше чем бензин , по этому на газу желательно делать чуть раннее зажигание , по этому и в выпускном коллекторе температура была выше, а в камере сгорания ниже потому что газ с баллона холоднее. Вообще в заводском ГБО редуктор подозревается от антифриза что бы газ был не жидкий и легче воспламенялся.
Температуру ветра в поле вы замеряли или приблизительную температуру деталей ))))) Температура газов там гораздо выше и меняется с большой частотой Ваш способ поможет определить хромающий цилиндр или забедненую газовую смесь от которой перегрев Достаточно пирометром или тепловизором стрельнуть по всем выпускным колекторам рядом с ГБЦ
Приветствую! Хорошо бы еще увидеть сравнение на метане, для меня было бы интерестно. У меня 2 недели назад выпускной клапан прогорел. Все по разному говорят про газ. Один моторист сказал если у тебя гидро компенсаторы, можешь смело ставить. Сейчас современное гбо оно не вредит двигателю. Проехал на метане 280 тысяч км, на разогрев только 95 бензин с "красной" заправки. В сервисе стандартные вопросы, где заправляетесь? Газ есть? Ну тогда понятно от газа прогарел.
0:02 Бензин в мотор попадает в жидкой фракции (дисперсия), поэтому при испарении он отбирает тепло из кз. Газ поступает в парфазе испарение с отбором тепла происходит в редукторе. Потому при работе на газу температура выше. В режимах полной нагрузки смесь нарочно делается богаче для охлаждения деталей выпуска и камеры сгорания (на инжекторах). По понятным причинам при работе на испарённом топливк (метан, либо пропан в парфазе) этот метод не сработает. Хотите увидить разницу в температуре выпуска дайте мотору полную нагрузку. (Прицепите буксируемый автомобиль потяжелее и на высоких передачах газ в полас)
Газ испаряется в редукторе и тем самым охлаждает воздух на впуске. На американских дрэгстерах карбюраторы аж инеем обрастают от количества испаряющегося в них бензина (иногда ещё и в смеси с метанолом).
Дрэгстеры не ездят на бензине, только нитрометанол. Все, что катается на спорт бензе, это класс стрит, и к дрэгстерам не имеет никакого отношение.
Сам придумал ?
@@timonreikin7088 ну посмотри, какое топливо используется начиная с класса prostock
ну на всех машинах , НЕ с непосредственным впрыском, форсунка льёт в ЗАКРЫТЫЙ клапан и испаряется перед ним, охлаждая впервую очередь впускной клапан, который не то что бы очень термонагруженный. Теплоёмкость газа меньше, по этому меньше мощности и в теории он слабее будет греть двигатель
Гараж 54-Установка ГБО(быстро, качественно и в присутствии клиента😂)
Постоянный визуальный контроль за баллоном,
@@YYX-u7g Лечим газофобию, привязывая баллон к клиенту :)🤣
Очень интересно как так подключить газ без врезки?
На дачу с такими баллонами кататься одно счастье! Оставлять не нужно (не украдут) и таскать с собой "типа" выгодно, дешевле чем бензин.
Теперь нужно поиграть со смесью и посмотреть какая температура будет, говорят на бедной смеси температура больше
Кстати да, у меня на жиге была бедная смесь, свечи всегда белёсые были, светло серого цвета, ехала чуть хуже, но и бензин нюхала, 7л по трассе с крейсерской скоростью 80кмч на 4х ступке.
Отрегулировал карб, смесь подровняли, свечи стали идеальными, кирпичного красноватого оттенка. А до этого часто менял свечи, примерно каждые 5тыс, ибо боялся что из-за постоянного перегрева может отвалится электрод свечи)
Еще пугали что клапана могут прогореть из-за этого.
На бедной смеси всегда горячее. Потому что топливо поступает в камеру сгорания в виде аэрозоля мелких капель, которые оседают на стенках цилиндра и дне поршня и испаряются, тем самым охлаждая металл. Чем меньше топлива - тем меньше охлаждение, кроме того в бедной смеси больше воздуха чем топлива, а воздух при сжатии сильно нагревается. А ещё в воздухе есть кислород, который окисляет топливо с высвобождением тепловой энергии и чем больше кислорода в ТВС - тем больше выделяется тепла.
@@Borismolotov было бы интересно посмотреть, насколько сильно это влияет, есть ли значительное повышение температуры, и хотя бы таким колхозным методом можно было бы узнать, какая разница между бедной, нормальной и богатой смесью
да, и меня пугали: будешь сильно экономить на топливной смеси -- прогорит что-то
@@veretuk114 Вот и узнать бы какая там зависимость. Ну как минимум цвет свечей уже о многом говорит, но хотелось бы какой то сути.
Тест интересный и очень нужный, для тех, кто до сих пор в мифы о газе верит, но тест БЕСПОЛЕЗЕН. Надо проверять либо на инжекторном автомобиле с рабочей не отшитой лямбдой, либо хотя бы шдк в выхлоп врезать, так как на карбе наполнение не равномерное и состав смеси " На глаз" а с такой простетской подачей газа, даже не " на глаз" а ещё хуже. Температура очень зависит от состава смеси. На бедной соответственно она выше, на богатой ниже. Ждём тест на инжекторе
Железная логика. Чем меньше углеводорода, тем больше температура сгорания? По такой логике газовые печи можно да красна раскалить литром газа. А солнце вообще тепла не даёт.
Вот именно, что "на глазок". И даже при этом нет никакого перегрева. И не может быть, потому что скорость сгорания пропан-бутановой смеси аналогична скорости сгорания бензина. Прогоревшие клапана и вывалившиеся сёдла возникают у тех, кто беднит газовую смесь (а там беднить можно до 19:1 против стехиометрии 15.6:1, без детонации), а потом спустя полгода "экономии" начинает верещать, что у него движок из-за газа развалился.
@@АлексейНовиков-у6ф6б согласен
@@ВячеславБородин-л6з тогда почему от бедной смеси прогорают клапана и турбины? Бедная смесь опасна при высокой нагрузке, потому что отсутствие мощности компенсируется обортами. По этому и перегрев. Грубо говоря 10 циклов горения с 200 градусами, заменяется 20 циклами с 400 градусами, для совершения той же работы. Просто посотри как греются выпускные коллектора при умирающем бензонасосе, особенно на турбо, они раскаляются до бела и начинают в темноте светиться
Под газ нужна другая степень сжатия,от этого и все беды,вы товарищи погоняйте мотор на сотом бензине жигулей,у вас точно так же прогорят клапана и обгорят сёдла.
Сделайте отопление салона от выхлопного коллектора, водяную рубашку отдельный контур печки на переднее стекло и заднее стекло, думаю будет классно😂👍
Выкипает, проверено.
Я делал похожее на запорожце. Только там моторчик отпителя нагнетал горячий воздух от самого раскалённого выхлопа, работало не особо хорошо, пахло газами.
@@JohnWarner968mНа приусе с какого то поколения стоит теплообменник на выхлопе, так что ничего невозможного
Нету контроля накипь будет чисто через некоторое время если только как у котлов пол дрова заслонку не поставить чтоб перекривал и чтоб в обход шли выхлопные газы
Уже делали
Надо было покрутить зажигание, и проверить зависимость температуры от угла
Действительно на богатой и бедной смеси гбо проверить температуру и убить этот вопрос раз и навсегда
Говорят на бедной смеси температура в камере сгорания сильно растёт.
@@goiiia3774Ну да, пламя становится белой, и более горячей больше воздуха меньше смеси
Пламя белой?
Согласен. На газу угол раньше выставляют.
Сделайте субару мотор из двух жигулёвских.
Оппозитный ,а не субару!
@@Oleg.Gorebox на Субару стоит простой двигатель с развалом 180 градусов, апозитный двигатель имеет два коленвала и два поршня в одном цилиндре.
@@Oleg.Gorebox V-образный 180 градусов, а не оппозитный.
@@San4o0409🤯🙈🤮
одни душнилы в комментах))
1. Камера сгорания охлаждается системой охлаждения
2. Камера сгорания охлаждается впускным воздухом
Ещё и маслом через низ поршня
Во я так же подумал
Камера сгорания охлаждается и топливом
В моменте горения температура в камере сгорания всё равно должна быть дольше чем в коллекторе.
@@Алексей-в5ф7ч в моменте ни один датчик не покажет
Сделайте 2 цилиндра бензин 2 цилиндра газ😂 поставьте лайк чтоб увидели
Прикольно конечно, но это нормально явно не будет работать
Конечно , для газа другой угол зажигания должен быть @@m1ster_911
ИАК ЕЗДИЛ ПОЛОВИНА МАШИН С ГБО!!!!
Во-первых газ 3,4,5 поколения с форсунками который , он так и переключает топливо, не сразу все цилиндры ма сначала один , а через несколько ходов 2 й и потом остальные. Таким образом при переключение с наша на бензин и наоборот мотор работает на обеих вилах топлива разными цилиндрами на разном топливе.
В этом нет ничего удивительного, когда газовая форсунка бант сбой, цилиндр переходит на бензин.
А также можно в мозгах гбо поставить что например 2и3 цилиндр газ и 1 и 4 бензин.
Мотор работает машина едет совершенно обычно, вообще никакой разницы
При настройке гбо программно отключаются цилиндры, при калибровке программа отключает то бензин, то газ, чтоб сделать коррекции и двс нормально работает на 2х видах топлива одновременно в разных цилиндрах.
Да все эти мифы пошли со старых времен,когда большинство моторов были под 76 бензин , а зажигание кулачковое,никакой автокоррекции ,расход газа из-за этого был большим , и многие водители закручивали редуктор до минимума,вот здесь и результат ,обедненная смесь ,низкая степень сжатия ,позднее зажигание делали свое дело . Кто хоть что- то понимал фрезеровали гбц,чтоб повысить степень сжатия ,и ставили октан- корректор. А современным моторам с современным гбо ваще пофиг ,что газ ,что бензин.
Еще одна теоретическая поясниловка. Выше окт - выше детонац стойкость - выше температура - но МЕДЛЕННЕЕ скорость сгорания, плавнее. Поэтому при повышении окт числа будет повышаться температура в коллекторе и понижаться в камере сгорания. Ну, примерно это и получили в результате. Всегда было интересно увидеть это на практике, так что спасибо!
А что в жизни.
Был у моего брата Блейзер 4.3 америка, предназначенный для убогого американского бензина а-ля 70-80. Брат поставил газ, который примерно сколько-то 105. И через пол года - капиталка. Прогорели клапана. Вполне логично)
В результате получилось повышение 10 градусов из 500, т.е. 2%. Это ни о чём. Статистическая погрешность.
Тут всë сводится к настройке гбо, если там было 2е поколение, то даю 100% что винт жадности закрутили на сколько можно обеднив смесь в усмерть и вот закономерный итог и газ тут не при чëм.
Вон пазики, зилы и т д на в8 под тот же 76 бензин ездят на газе вполне нормально огромными пробегами.
Абсолютно верные результаты! Когда я перебирал "верх" американского движка, то нашёл в Штатах специальные выпускные клапана под работу на газу. И их поставил на мой движок Chevy LM7 (5.3 литра). Тахо давно продан, надеюсь, что он радует нового хозяина.
Чтобы замерять температуру в камере сгорания, нужен безинерционный датчик температуры, который будет висеть на расстоянии от головки. Вы меряли температуру головки.
При этом всё равно будет измерена средняя температура.
При тонких проводах в термопаре инерционность минимальна. Привет от подписчика.
Кстати, максимум надо ловить по свечению (пирометром). Среднюю по термопаре.
Все верно. Гильза датчика в 75-80% зажата в головке, и только кончик находится в зоне измерения. Теплоотвод через гильзу в головку не дает измерить температуру корректно. По этому и получаются что то среднее и ближе к температуре ОЖ
Углом опережения если поиграться - много интересного будет. Для газа угол надо пораньше, ибо горит дольше.
В данном случае угол для газа получается позже, теоретически газ догорает в выпускном коллекторе,
температура будет выше, чем с правильным углом.
Сейчас мы видим температуру одинаковую с бензином.
Горит не дольше. А угол пораньше ставят на газу, т.к. детонации нет. Впрочем по-хорошему надо не целиком трамблер крутить, а вакуумный корректор модифицировать, чтобы меньше позднил под нагрузкой.
@@azlktune Товарисч, прекращайте писать глупости пожалуйста. Скорость горения метана и пропана меньше скорости горения ТВС бензина и это факт. По этой причине при использовании в обычном бензиновом ДВС, как и в случае использования более высокооктанового бензина, чем тот, на который рассчитан ДВС, делают УОЗ более ранним, иначе ТВС догорает в выхлопном коллекторе, повреждая выхлопные клапана и катализатор, а также падает КПД. Пропану, по хорошему, нужна степень 16+, только вот потом на бензине не поедите никуда. Если вы ищите всегда КПД на грани детонации, то тут мне не чего добавить. УОЗ меняется во всём диапазоне, а не только в мощностном режиме (вакуумный корректор), разве что на трамблёре это не реально реализовать, с его 2мя линейными графиками, то ли дело ЭБУ, где будут доступны минимум 16 гибких графиков на карте УОЗ, при чём карт может быть несколько, настроенных под разные виды топлива. Поэтому без обид, надо изучить вопрос вам поглубже. И с траблёром решать "глобальные" задачи не получится, разве что прикрутить к нему блок управления УОЗ (делали мы такое лет 20 назад на микроконтроллерах PIC)
@@CTSMOTORSPORT Есть пруфы про более медленное горение? Сколько искал каких-то данных на эту тему, находил только то, что скорость горения одинаковая. Тем более если речь не о газе, а о высокооктановом бензине.
По углу опережения все верно, он должен меняться и в диапазонах далеких от детонации, но на современных моторах с высокой степенью сжатия такие диапазоны не часто и используются. Разве что на холостых и очень низких нагрузках не нужно думать о детонации. Но на холостых и так зажигание очень позднее (кстати тоже так и не смог найти объяснения, зачем его так позднят), а на малых нагрузках немного раннее относительно оптимума зажигание не особо страшно. Будет чуть выше расход и нагрев двигателя, но в таких режимах оно и не важно.
По-сути основная задача вакуумника на трамблере - как раз обходить диапазоны детонации. Кстати первые трамблеры вообще вакуумника не имели. Чисто для поддержания оптимального угла нужно позднить гораздо меньше, что я и предлагаю сделать для газа. Я например у себя колхозил доп пружинку уменьшающую позднение под большими нагрузками. На газу ехало лучше а бензин все равно использовал только для запуска и прогрева.
Еще помню делал демфирование вакуумника посредством перегиба трубки. Получалась чуть более острая реакция на газ, а главное пропадала дерготня при трогании, когда вакуумный канал только-только открывается. В отличие от прошивок в ЭБУ, трамблер позволял экспериментировать без спец адаптеров и софта, подручными материалами...
Сделайте эксперимент с детонирующим двигателем, и на сколько его хватит!
Воот,годно.
Очень просим померять температуру в камере сгорания в моторе с прямым впрыском на разных октановых числах, А также бедная и богатая смесь. Залайкайте ,чтобы увидели. Это будет реальный научный эсперимент
Ну ждём осень
Да актуально сейчас всё на инжекторе делать
Не пойму, вы до использования разного бензина догадались, а до сравнения в затяжном подъеме(под нагрузкой) когда условно на 3 передаче при 4000-5000 об/мин и на 4 передаче при 2500-3000об/мин сравнить не додумались. В общем не зачет, переделывайте.
Ты плохо смотрел. Когда двигло крутилось не в натяг в горку, температура падала.
Извини
@@El2-n6k нет
Для газа зажигание надо отрегулировать на опережение, он у вас догорал в коллекторе. Удельная теплота сгорания газа ниже, но время горения смеси больше. Из-за неправильной регулировки УОЗ клапана и прогорают на карбюраторных авто.
Скорость горения пропан-бутановой смеси аналогична скорости горения бензина. Миф про долгое горение газа пошел от таксистов, которые "прикручивали" ГБО до предела для экономии, беднили смесь, а через полгода такие "ой, у меня клапана прогорели, ой, у меня седла выпали, это всё газ виноват, он медленно горит". А он не медленно горит, он горит как и бензин. А то, что переключение с газа на бензин на 4000 оборотов - это не потому, что газ горит медленно, а потому что производительности редуктора не хватает. Если вкорячить три редуктора с отдельными рампами в параллель - они хоть до 10000 раскрутят мотор на газу.
Вы замерили не камеру сгорания а температуру блока целиндров😊. По таким параметрам хорошо марку моторного масла подбирать👍.
По температуре вспышки 👍🏼
@@Slyusarchukyuriy Температура вспышки у "гражданских" масел в среднем 230 +/- 5 градусов.
вязкостью от 0W-20 от 5W-40. Есть масла с вспышкой 240 и выше, но это "махровая" летняя минералка SAE 40,SAE50 или PAO-синтетика со спортивным уклоном.
Чем выше температура вспышки тем меньше NOACK(испарения ,угар ) масла.
У обычных "гражданских" масел NOACK не больше 10%. У некоторых спортивных масел
NOACK может быть 3%.
Я ждал прыск метанола )) легенда гласит что метанол охлажает и кз и выпуск
как и вода. это не легенда, это реально работает.
@@zucha2000 Даже странно что они еще не соорудили впрыск воды из омывателя или капельницы. Для этого эксперимента всяко стоило попробовать воды поддать.
0:26 А никого не смутил тот факт, что трубка термо-датчика КС проходит через рубашку охлаждения???
Чистота эксперимента, поменяйте датчики вместе с приборами местами
Всё так-же и останется. В камере сгорания датчик фиксирует СРЕДНЮЮ температуру. На такте втуска и сжатия она значительно меньше, чем на рабочем ходе и выхлопе. Вот и разгадка!
Коллектор греется постоянно, а камера через раз охлаждается смесью.
а еше на ГБЦ есть рубашка охлаждения.
Откуда знаешь? Ты там был внутри?
@@Wolf-w3r он оттуда и пишет , замёрз видать.
@@timonreikin7088 Он наверное фиксик 😂
Еще и впускным воздухом
Чем мне нравится г54 тк это тем что много полезных и информативных видосов.спасибо
Датчик температуры в цилиндре надо было теплоизолировать от стенок направляющей, т.к. направляющая охлаждается головкой блока цилиндров да еще и охлаждающей жидкостью, а потом охлаждает датчик.
Ура!!! Ребята, я своё слово сдержал. Я подписался на ваш канал. Такого контента как у вас, нет ни у кого. Спасибо. Оставайтесь такими же. 👍👍👍👍👍
Кондиционер из ГБО!
1) Охлаждающею жидкость по малому кругу печка-редуктор.
2) Испаритель газа (радиатор кондиционера) в салон и остальная схема стандартная.
Супер эксперимент! Как говорится сделано на коленке максимально просто. А такие же показания будут на двигателе инжекторном ? где уже установлено ГБО . И все отрегулировано и стоят лямбды. И думаю будет не маловажно рабочая температура двигателя. Сам езжу на газу , в смешанном режиме . И по очучениям на газу машина на газу дольше греется и холоднее движок . Особенно это ощутимо зимой. Это из наблюдений в течении 7ми лет. Всем добра🤝
тото товарищ поменял два движка после газа. история не учит . ждем когда третий поменяет. Движок сделанный на бензин не будет ходить такой же ресурс на газе. Кидайте тапки господа. ИМХО
@@ВадимВадимов-э5п с 2017 года езжу только на газу , у меня настроенно подмес бензина после 3000 оборотов, прогрев естественно на бензе. И ни одного движка не положил. В сутки не много ни мало 150 200 км. Масло меняю 8-10 тыс км. Полет нормальный , машина ауди 100 с4. Объем 2.8.
ПОСТАВЬТЕ КОНДИЦИОНЕР В КОРПУС ВОЗДУШНОГО ФИЛЬТРА,ЧТО БЫ ВПУСК БЫЛ ХОЛОДНЫМ. И ЗАМЕР МОШНОСТИ
Для чего? Зимой заведи и посмотри
@@РождённыйвЭСЭСЭСЭР зимой зацепа нет😁
Мошонку хочешь померять, дефектный ? Раз уж орёшь во всё горло, так делай это без ошибок.
Сразу к системе охолождения подключить, и фриончика туда вместо антифриза) правда вообще нечего не сработает, но посмотреть хочется
@@1008psih а ты сам газ заливать будешь ?
Душевно, спасибо, езжу на газу и теперь волнуюсь сильно меньше)
Давай теперь на дизеле. Говорят дизели холодные
Сильно холоднее. На моторе AFN на холостом ходу можно трогать выпуской коллектор.
@@zbufferasat даже летом?
@@zbufferasat но я не хочу трогать ничей выпуской коллектор.
Так и есть😊
А разве не так
Всё чётко и понятно. Очень наглядная информация 👍
А датчик в камере сгорания не отдаёт-ли температуру блоку? Что-то мне кажется что блок его остужает. Форсите плиз.
так и есть замер не корректный надо термопару другую ставить
Они по сути меряют температуру толоса в канале около камеры сгорания. Надо было сверлиться под датчик в другом месте, где не проходит канал охлаждения.
@@zmiterkudrautsau4957 Т.е. там температура тосола поднимается до 300 градусов в движении?
@@zmiterkudrautsau4957не думаю, что температура в других местах выше. Температура вспышки масла в среднем от 220 градусов для бенза, для ГБО же подбирают масло с температурой вспышки от 235 градусов. Масло смазывает цилинды. Соответственно что бы оно не вспыхнуло и не появился угар или ещё что, достаточно для ГБО от 235 градусов. Здесь +/- температуры ниже что и доказывает что ак и есть ведь производители масел не зря таки масла делают с такими характеристиками
Они меряют среднюю температуру в цилиндре, камон.
Спасибо за очередной полезный ролик. 🤝
надо к ребятам на настройку ГБО подъехать. 😂🤣😂
Я даже адрес дам
Вот все хорошо, с вашим опытом, да не все. Для корректного эксперимента нужно было взять газоанализатор и отрегулировать смесь. Если с бензином мы можем доверять верно подобранным жиклерам в карбюраторе. То с газом настроенным на глаз моторы и ложатся, бедная газовая смесь как газовый резак, выжигает седла и клапаны. У меня была битопливная Газель(421.6) с заводским ГБО, Транзинт(1UZ-FE) на газе, Паджеро(6G74) на газе и Патриот(409) на газе. Все 4ые поколения, ставлю сам, настраиваю сам. На низких - средних оборотах, до 3000тыс. температура стабильно ниже чем на бензине, с 3000-4000 такая же как на бензине. Дальше я всегда делал довпрыск бензина к газу или переход на бензин. На высоких оборотах, обычно нужна полная мощность и поэтому лучше её добиваться на бензине.
Можно бесконечно смотреть как Влад издевается над жигами)
даа Лысый ещё тот авточикатило.
Нет
Сравнение не совсем корректное и дело тут в чем... Газ, если его настроить правильно с точки зрения производителя мотора НЕ дает экономии, а наоборот удорожает эксплуатацию машины. Я когда то специально проверял этот прикол на старой тахо с мотором CNG (тоже 5.7 но 180 сил). Так вот у газовых двигателей сильно по другому сделано всё: и углы зажигания и фазы ГРМ и компрессия и перевести его на бензин то просто, но машина ни хрена не едет да еще и перегревается. Тоже и при просто установке ГБО если не учитывать особенности нового топлива, мотор работает в принципе не в номинале, следовательно менее эффективно, а температура выхлопа это показатель эффективности работы ДВС номер 1 (если смотреть по термодинамическому циклу).
Наверное, нужно было повышать степень сжатия, пилить головы
Надо было ещё испытание сделать на дизельном двигателе😊👍
Хорошее видео, как раз хотел посмотреть какая температура в камере сгорания. Вот если бы вы всё тоже самое сделали только сравнить что изменится если будет две или три свечи на цилиндр каждая от отдельной катушки , смесь в камере сгорания подожженная с разных сторон будет сгорать быстрее , а вот как изменится при этом температура выхлопа и температура в камере сгорания, очень интересно бы посмотреть , если сделаете такой видос многие наверное хотели бы увидеть такой эксперимент , некто такого ещё не делал и многим будет интересно.
3:18 У вас по-ходу датчик тепло отдает в трубку в которой он стоит и далее в двигатель. А значит уже замеры неправильные.
Числа неправильные, но увеличения и уменшения достаточно точны
Скорей всего датчик температуры в камере сгорания нужно изолировать от металла головки , так как она забирает всё тепло от датчика в антифриз . Нужно сделать термоизоляцию между датчиком и штуцером в который он установлен, и тогда показатели подростут.
У газа октановое число около 110, при работе на двигателе расчитаном на меньшую степень сжатия, в данном случае под 92 бензин(если хозяин не перевёл его на 76), газ будет гореть медленнее, на малых оборотах это мало заметно, а вот на больших газ не успевает сгорать в камере сгорания и продолжает гореть при открытом выпускном клапане, перегревая его и перегревая выпускной коллектор, что показал датчик температуры. С бензином будет такой же эффект, если залить 110ый бензин(если такой есть) в двигатель, расчитаный под 76, то на больших оборотах сгорят от перегрева выпускные клапана. Чтобы избежать этого эфекта современные газовые оборудования на больших оборотах(выше3500-4000) довпрыскивают порцию бензина, уменьшая впрыск газа. В 2000ых годах этот эффект устраняли опережением зажигания, где был ручной корректор крутили в ручную, где нет там ставили электронный октан корректор. Конечно на длительность горения оказывает влияние состава смеси, но я попытался "двумя словами" объяснить это на паре октановое число-степень сжатия, читал в конце 90ых умную книгу. Вообще газ идеально будет работать на форсированых двигателях, где высокая степень сжатия,, расчитанная под 98 и выше бензин, и двигатель дольше живёт , масло не так окисляется, двигатель внутри чище, выхлоп чище и ездить дешевле, но у людей которые эксплуатируют такие машины другие знания, нет понимания процесов происходящих в двигателе, а у кого-то "религия" не позволяет машину на газ перевести, типа :двигатель сделан для бензина и пусть на нём ездит. Сейчас сильно продвигается тема газ на дизель
Для чего измерять температуру 100-го, 95-го и 92-го? Что вы ожидали увидеть? Чем больше октановое число, тем меньше детонация топлива. Как это должно влиять на температуру?
Скорость горения у них разная...
@@CTSMOTORSPORT число это процент того что он от сжатия не сдетанирует. 100ый бенз 100% зажгётся только тогда когда его свеча воспламенит.
Бедная смесь на газу была, поэтому и температура выше, ну и угол зажигания не наместе😊.
Самодельный кондёр в жигули, капец такая жара стоит
Предлагаю вам попробовать сделать систему охлаждения на фрионе, по системе кондиционера, объем увеличить или что как, используя каналы естественно штатные!!!
Пропан-Бутан для движка=это норм.А запитайте его Ацетиленом или Кислород-Водород из баллонов.
Спирт-кислород)
На выпуске понятное дело температура выше, чем в камере сгорания, она же со всех сторон охлаждается антифризом, у выпуска никакого охлаждения, кроме окружающей среды нет)) и никто не охлаждает, чтобы хоть чуть-чуть догорала топливовоздушная смесь, можно вообще выпуск сделать в форме радиатора и охлаждать и получите полностью холодную систему, возможно дыма будет чуть меньше, но капли топлива будут больше вылетать)
Ребят, а попробуйте покрутить зажигание. Какая будет температура на раннем и на позднем зажигании.
в раннем выше в камере, ниже в выпуске, с поздним ниже в камере, выше в выпуске. Потому что при раннем поршень двигается вверх, а там уже фронт пламени разрастается и толкает поршень вниз, создавая обратную нагрузку. Поршень большее грееется и всё тепло уходит в двигатель и в рубашку охлаждения, после открывается выпуск и уже остывшие газы будут лететь в выпуск, по этому температура выпуска меньше. И соответсвенно наоборот, при позднем зажиганни, горение будет проходить позднее , больше топлива будет дорогать в выпуске, Температура выпуска больше, температура в камере скограния меньше
Попробуйте на 2 х тактном моторе без клапанов очень интересно ❤ лайкосик поставил ❤❤❤❤❤
там по мимо входящего холодного воздуха в камеру сгорания есть целая система водяного охлаждения
Элементарно, актановое число газа выше, соответственно скорость горение в камере сгорания медление, поэтому выхлоп горячей, для эксперемента вам требовалось на газу зажигания повернуть на градусов 5 раньше!
газа слишком много,он догорал на выпуске.Поэтому при неправильной настройке,выпадали сёдла выпускных клапанов на волгах например.Это никто не проверял,так,что это домыслы,но факт,что происходило.
Для газа нужно повышать степень сжатия, пилить головы.
@@YYX-u7g известное дело)
Скорость горения газа,дольше чем скорость горения бензина.В результате,газ догорает в коллекторе.Оттуда и температура.Установка зажигания на 5 градусов раньше,должна исправить ситуацию.Газ,будет воспламеняться раньше.К моменту хода поршня к НМТ ,КПД будет равен как и у бензина
Перечитай свою писанину. В частности первое предложение
Откуда эти познания в скорости сгорания? От тех, кто рассказывает, что газ сушит?
А что не так с первым предложением?@@zerber1150
@@LanderPodКак вариант,окей гугл или привет яндекс.Пусть он расскажет.У газа температура горения ниже чем у бензина,но горит он дольше!!!
нужно было на трассе проверить для наглядности с нагрузкой
Плюс рубашка с охлаждающей жидкостью, тоже охлаждает камеру сгорания
Ребята привет из Томска! Думаю что газ имеет низкую температуру в сжиженном состоянии. Чего то около -50 (точно не помню).. Учитывая вашу импровизацию ГБО доконца в паровую фазу он выйти не смог. Думаю часть сжиженной, холодной фракции шла в цилиндры. Вот разница температур. По моей логике так.. Всем добра 🖐
Сжиженный газ обычной температуры, это при испарении он сильно остывает, согласно законам физики любая жидкость при испарении забирает энергию из окружающей среды, тем самым охлаждая её.
Эксперимент наглядно показывает для чего нужно турбированные моторы давать поработать на холостом ходу перед тем как выключить двигатель
как и для атмо. но для турбы особенно важно.
Там больше для здоровья самой турбины
Спасибо, из Ваших видео многое почерпнул❤
Поставьте прошивку с отстрелами, когда двигатель работает в отсечке 3700 и с пропусками зажигания выхлоп стреляет огнем. Вот интересно было бы посмотреть на температуру блока и выхлопа.
У меня даже задняя банка шипела от полива водой.
Сначала им придется найти блок управления для карбюраторной жиги 😂😂😂
@@YaroslavVP либо для карбюратора продается небольшая приблуда которая делает отсечку по зажиганию и тут даже проще чем с прошивкой возиться. И стоит она недорого
@@АлександрАненко-н4т так можно сделать. Но топикстартер говорил про прошивку 😉
Датчики показывают усредненную температуру. И немудрено, что в камере прямо сильно меньше в среднем получается - там жарко только четверть времени, на такте рабочего хода. А в выпускном тракте таких пульсаций нет, там температура с минимальными колебаниями равна температуре отработавшей смеси в конце рабочего хода
Надо было зажигание сделать поздним!!!
Попробуйте, что будет, если кидать песок во впуск (без фильтра) какие будут повреждения цилиндра, насколько это повлияет на компрессию, может, не только песок.
Оппозитный двс из двух половин Жигулёвского двс, ставим лайки чтобы увидели!
Работаю на газопоршневых генераторах, там с завода стоят датчики температуры в цилиндрах, и там в районе 400°+/-
Всё дело в не правильной установке датчика в гбц в ролике. У них датчик охлаждается тосолом.
@@zmiterkudrautsau4957 у нас конкретно в камеру сгорания через гбц вкручивается, установка работает на природном газе.
Кстати, кто-нибудь ещё заметил что аи98 пропал
это один из самых ценных экспериментов.
Решил немного перемотать а там нож😳
Да очередной лохотрон, нормальной рекламы тут не бывает.
Интересный эксперимент ;-) Октановое число на температура влияет косвенно. Оно показывает склонность смеси к детонации. Чем оно выше, тем меньше детонация. Газ не испаряется, не забирает температуру с гбц.
На температура влияет
Интересно какие показания в дизеле будут
Раздели на 3
Развивайте тему, интересно! Например, можно упереть авто в стену и покрутить на месте колеса и посмотреть темп, дав максимум мотору.
Домкрат посередине авто чтоб быстро разворачиваться плз😊
Как мне это нравится: "вы просили, мы сделали". Как будто там можно просить прямо все, а они там вложатся баблом и прочим ресурсом, и сделают.
Реклама на рекламе
Сделай свой канал и снимай бесплатно.
Не смотри если не нравиться
Ну и что, что у них реклама постоянно. Они и так много денег берут на разные видео. Без рекламы, они чуть чуть беднели
Эксперимент не совсем чистый, в идеале нужно было зажигание выставлять под каждое топливо а газ вообще просто так подавали состав смеси не понять какой был. В целом ребятам огромное спасибо за эксперимент особо за газ. Вы лучшие, ставлю огромный лайк.
Спасибо вашей команде!!! Я и не знал😊
Прикрепите двигатель к стене, чтобы он крутился, посмотрите как долго проживет, и будет ли масленное голодание.
😂😂😂 отличная идея и правда интересно
Ты правда так думаешь, бро?@@capturedci3188
@@НикитаВилков-н6п😅конечно
Скорость горения газа ниже . Поэтому чуть горячее на газу . Надо угол опережения зажигания делать раньше на газу . На 10-15 гр . По коленвалу . Очень сильно заметно на повышеных оборотах . На холостых не заметно .
Интересно а если взять тепло с выхлопных газов нагреть воду до пара и раскрутить турбину на впуск с помощью пара ?
Ребята возьмите инжекторный двигатель и в гбц сделайте еще одно отверстие под декомпрессор на каждом цилиндре , а так же тумблерами сделайте принудительное отключение впрыска топлива и посмотрите как все это будет работать
Сделаете преднагрев печки от выхлопных газов и покажите сложно ли это сделать. Ну и вообще как это сделать, а ещё реально ли быстрей станет печка дуть теплым и не перегревается ли двигатель. (Не знаю интересная ли тема для многих, но мне интересно почему производители этого не делают)
При подключении газа, зажигание пораньше нужно было выставить. Так как горит дольше.
не факт
Есть идея для видео, попробуйте сделать 3-х тактный двигатель (или 5-и? 🤔) что бы топливо заходило через клапан, а выхлобтуходил через окно
Я так думаю, газ на впуске холоднее ,потому и температура ниже. Авыпуск горячее потому что газ догорает за выпускным клапаном, то-ли из-за зажигания, то-ли из-за прорыва газа. Но прорыв также может быть из-за зажигания. Понятно почему автомобили с толкателями в отличии от автомобилей с гидриками требуют чаще регулировки зазоров клапанов. И почему горят седла. Спасибо за эксперимент. Эти 10-20 градусов имеют большое влияние на ресурс ГБЦ.
Цетановое число газа 110 потому и температура в цилиндре чуть выше. Снимите такой же тест с дизельным двигателем без турбины будут интересные результаты.
Интересно!
От меня редкий лайк получаете.
На газу поговоривают смесь горит дольше.
Может поэтому выхлоп горячее
Я на газу 30 лет езжу, полёт нормальный.
Газ горит чуть дольше ,по этому на высоких чуть больше догарает в выпускном коллекторе , в камере ниже температура тк калорийность газа меньше
А какая частота опроса датчика? Не среднюю ли он показывает? Приходит же холодная смесь во впуск...
Полезный выпуск. Многое прояснил👍
Доброго времени суток. А вы знакомы с устройством аммиачного газового холодильника с газовой горелкой? Не думали такой сделать ? А ведь такой был в юном технике но в машины не стали его ставить. Отказной патент блин. Две машины катались с таким кандером. В советской Перми и Тирасполе. Также в Тирасполе на этой же машине (москвич) был вихревой глушитель самый тихий из многих. С трубками внутри с углом среза как у ППШ.
Здравствуйте. С ГБО есть такое понятие прогорели клапана. При не правильной настройке ГБО, а то есть много воздуха мало газа создаётся высокая температура. Хотелось бы что бы вы провели с этим эксперименты на данном моторе с датчиками и так же можно будет узнать температуру в цилиндре.
Буду ждать на эту тему вашего выпуска.
Ещё ж такой момент: датчик в камере показывает среднюю температуру, а не температуру в момент горения (а топливо горит всего лишь 1/4 от всего времени)
Хараба в переводе с лезгинского языка означает-
Заброшенный
Дом, или жилище😊
Пропан-бутан, как моторное топливо, полностью идентичен 95 бензину. И по октановому числу и по скорости сгорания смеси. На газе, наверное, у вас состав смеси был немного другой, чем на бензине. Например, бедная смесь горит медленнее и потому больше в выхлопной трубе догорает. То у метана на грузовиках октановое число 110 и надо корректировать зажигание, а то будет слишком позднее.
У датчика температуры инерционность (правильно - постоянная времени) несколько десятков секунд. Если температура среды резко увеличилась, то сначала начнёт прогреваться корпус датчика, потом термочувствительный элемент, и точную температуру вы увидите через минуту. При снижении температуры показания также будут падать с опозданием. А если у вас за минуту пара тысяч циклов смены температуры, то датчик будет просто усреднять и показывать среднеарифметическую температуру за 4 такта двигателя. Средняя температура по больнице...
Газ горит по времени чуть дольше чем бензин , по этому на газу желательно делать чуть раннее зажигание , по этому и в выпускном коллекторе температура была выше, а в камере сгорания ниже потому что газ с баллона холоднее. Вообще в заводском ГБО редуктор подозревается от антифриза что бы газ был не жидкий и легче воспламенялся.
Температуру ветра в поле вы замеряли или приблизительную температуру деталей ))))) Температура газов там гораздо выше и меняется с большой частотой Ваш способ поможет определить хромающий цилиндр или забедненую газовую смесь от которой перегрев Достаточно пирометром или тепловизором стрельнуть по всем выпускным колекторам рядом с ГБЦ
Приветствую! Хорошо бы еще увидеть сравнение на метане, для меня было бы интерестно. У меня 2 недели назад выпускной клапан прогорел. Все по разному говорят про газ. Один моторист сказал если у тебя гидро компенсаторы, можешь смело ставить. Сейчас современное гбо оно не вредит двигателю. Проехал на метане 280 тысяч км, на разогрев только 95 бензин с "красной" заправки. В сервисе стандартные вопросы, где заправляетесь? Газ есть? Ну тогда понятно от газа прогарел.
Спасибо. Катаюсь на пропане. Часто говорят, газ убивает мотор т.к. высокие температуры... я говорил что это бред. Вы доказали 🎉