Реконструкция древнейшей колесницы. Иван Семьян. Родина слонов № 310
Вставка
- Опубліковано 3 чер 2024
- На днях в Челябинске случилось знаменательное событие - премьера фильма «Аркаим. Колесница времени». В нём рассказывается об уникальном эксперименте Ивана Семьяна и Игоря Чечушкова по реконструкции самой древней колесницы в истории.
Разумеется, мы не могли обойти такое событие стороной.
Михаил Родин отправился в гости к Ивану Семьяну, заведующему лабораторией экспериментальной археологии НОЦ евразийских исследований ЮУрГУ «Археос», чтобы обсудить, как учёные сумели воссоздать колесницу возрастом четыре тысячи лет и какие у них планы на продолжение эксперимента.
Рождение колесничных войск. Иван Семьян:
• Рождение колесничных в...
Происхождение колесниц в Старом Свете. Игорь Чечушков:
• Происхождение колесниц...
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Заставка
00:41 Вступление
01:56 Иван Андреевич Семьян
02:34 Фильм «Аркаим. Колесница времени»
06:41 Что сохранилось от колесниц бронзового века?
08:30 Предыстория колесниц
09:12 Источники информации и проблемы их интерпретации
14:01 Любопытные конструктивные особенности
15:52 Колесничные петроглифы
17:00 Колесничный комплекс
18:23 Вопрос о возникновении первых колесниц
20:00 Псалии
26:13 Заключение и планы на будущее
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на UA-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Чапаев на колесницы😂
когда речь заходит о колесницах, мы сразу представляем себе Ивана Семьяна ))
Вот только как оказалось, это антиисторическая лжереконструкция и откровенный гобулизм с мистификацией. Семьян буквально выдумал эту колесницу дофантазировав несуществующие элементы. Академическое научное сообщество в пух и прах раскритиковало эти фантазии на страницах рецензируемых изданий.
Устроить пробег между древними стоянками будет лучшим опытом
Спасибо за фильм и рассказ
Я думаю, Иван в представлении и не нуждается вовсе, личность знаменитая, имхо, недавно чуть не зарезали его прямо на сцене под чутким наблюдением Михаила))))
Нет,его спасти от гибели хотели.Но потом военврач увидел,что Иван симулирует;)))
Про кожаный обод - очень интересная деталь!! Круто.
А лошадям копыта тоже бычьей кожей до сих пор подковывают ?
Иван Андреевич - моё почтение!
Вы не давали кусочки дерева из отдельных деталей биологам для определения вида древесины. Мой дедушка (1895 г.р.) говорил мне, школьнику, что ступицу деревянного колеса делали из дикой груши. Она твёрдая и вязкая. Дробины (решетчатые борта) у телег вроде делали из осины. Она лёгкая, не гниёт на воздухе и не образует острых щепок, о которые можно повредить руки. Точно знаю, что каркасы лучших карет и заказные корпуса легковых автомобилей делали из ясеня. В одном из домов-музеев в Кижах в экспозиции о жизни поморов показано оборудование для гнутья полозьев для саней. Видел сам.
А ещё, слыхал такую штуку, ступицу вымачивали в моче, мужской именно.
а можно спустя 4 000 лет по останкам понять липа это осина?
@@plumfudge7402
Вряд ли...
Если (как на представленных фото) сохраняется не сам объект, а только его "отпечаток". - генетический материал разлагается за время, прошедшее с момента погребения, и определить породу древесины не представляется возможным.
@@AndrjeiKвид древесины определяют не по геному, а по структуре, но а случае отпечатков и она может оказаться разрушенной
Дерево гнут башкиры (благо что рядом ) при изготовлении юрт тюркского типа, даже дуб можно легко согнуть
Спасибо большое, Михаил приятно Ваше постоянство и регулярность. Интересно.
Спасибо Михаилу и Ивану за подробное освещение такой интересной темы. Очень понравилось. Диалог на фоне колесницы.
Спасибо.У нас,в Златоусте,05.02.22,т.е. в эту субботу покажут фильм.Обязательно схожу.
Кожаная Покрышка - это открытие для меня! Оказывается функциональная вещь.
по камням протрётся моментально, ещё быстрее чем резиновая без воздуха
@@axask488 колесо многократно дороже покрышки. Как и в наши дни это расходный материал(покрышки). Тем более у кочевника в степи... много скотины, с которой можно шкуру снять, но очень мало дерева, чтоб сколотить новое колесо. Да и протираются покрышки не от катания по камням, а от проскальзывающего момента при разгоне и трении при торможении, колёса подобного рода не имеют подобных нагрузок.
Точно на деревянных колесницах пацаны выехали такие а тут откуда Ни возьмись парни на конях и с луками а у тех колёса деревянные на камнях подпрыгивают Как стрелять непонятно ещё и поворачивать надо тут на амортизаторе попадёшь в яму сразу пробивает Вы о чём Говорите
Спасибо! Очень интересно. Невозможно оторваться от просмотра любимой передачи...ночью.
Интересное занятие реконструкция. Есть возможность применить теорию на практике и в тоже время сделать что-то своими руками, увидеть и испытать вживую.
Да это всё понятно реконструкция - Это великолепно Зачем ехать на колеснице заморачиваться вертеть двумя лошадями ещё как-то стрелять из лука Когда можно сидеть просто на лошади
Как всегда отличный материал! Лайк и комментарий для алгоритмов ютуба👍
Краткий, емкий и понятный разговор.
Успехов команде экспериментаторов лаборатории "Археос".
Хотелось бы подробней показать колесницу , как ее запрягают в натуре , как наездник на ней передвигается , короче видеть ее в действии . Безумно интересно
Всё это есть в фильме. В мае обещают премьеру на "Моей планете".
@@proshloejournal Ждём, ждём, и ещё раз ждём!
Не знаюкакя выдержу но придётсяждать ))
Великолепно!
Вот это да! Семьян и Родин крутые! Офигеть!!!
25:12
Красные покрышки круче лабутенов.. 😁😁😁
Спасибо за выпуск. Очень кратко, но ёмко рассказано. Очень атмосферные, душевные видеоролики выходят у Михаила.
Молодцы!
Все большие молодцы!
Тема очень интересная
Данный комментарий является поддерживающим, ибо написан для поддержки, ради поддержки и во имя поддержки данного видео!
27 колесничных погребения в Урало-Казахстанских степях -это много , это круто..
Очивидно, что в условиях андроновцев колесницы пренадлежали знати.
@@Miklosh.Prostoi скорее всего, у меня в этой связи тезис Семьяна о колесницах как о полноценном отдельном роде войск вызывает сомнение. Штучные изделия, для ритуальных и представительских целей.
@@Viewer163 изображений их с лучниками много, отчего же не военные? Одно дело наши современные догадки, но когда древние сами их рисуют таковыми, то сомнения отпадают. Повозки скифов значительно паказательнее, по ним видно, что являлись ритуальным атрибутом, или жильём (зависит от случая).
@@Miklosh.Prostoi так ведь Иван сам неоднократно говорил о том, что боевые столкновения того времени - это стычки типа "5х5", условно конечно. Но именно, что военных настоящих было раз-два и обчёлся. И это вполне укладывается в количество находок. Видимо соотношение мирных и профи-военных всегда плюс-минус одинаково. Если у тебя в родовом союзе 500 тел, то военных будет штук 10 на пяти колесницах, из этих колесниц смогут найти через 4 тыщщи лет одно колесо. Плюс ритуальность... этож Война! Смерть! Тут всё твоё профи имущество будет ритуальным, тем более если речь о воинах индувидуалистах, посмотрите на размалёванные самолёты и танки союзников во второй мировой
Mikloš Prostoi Однозначно. Царь- Управляющий конями, буквальный перевод с хеттского или митаннийского .( предположительно) Это из первого в мире трактата о коневодстве митаннийца Киккули. 1500 лет до н э.
Очень интересный, содержательный разговор!
Дальнейших успехов Ивану!
Когда речь заходит о колесницах, мы в первую очередь представляем себе Ивана Семьяна.
Вот только как оказалось, это антиисторическая лжереконструкция и откровенный гобулизм с мистификацией. Семьян буквально выдумал эту колесницу дофантазировав несуществующие элементы. Академическое научное сообщество в пух и прах раскритиковало эти фантазии на страницах рецензируемых изданий.
Иван похудел, выглядит отлично!
Очень интересно, спасибо.
Эта тема - песня!
Это великолепно,потрясающе!Какая огромная работа проделана!И главное все работает ;)).Спасибо .
А я ждал, это видео, терпение вознаграждено
"Я крутой, у меня красные покрышки". Ха-ха-ха-ха...
Возможно в те времена подобное глумление могло вам стоить жизни.
Спасибо, очень интересно
Здравствуйте. В передаче была затронута тема гнутья древесины. У английских реконструторов видел как они гнули жерди очень простым способом. Вырыв в земле траншею глубиной сантиметров 50 ,длиной по размеру жердей,заложили на дно древесный уголь,подожгли,сверху угля выложили мокрую солому ,а поверх неё заготовки,затем опять солому и присыпали землёй настолько ,чтобы угли тлели. После распаривания, заготовки согнули тут же вбив колья в землю с учётом нужной формы . Может пригодится. Спасибо за интересные передачи.
Круто! Удачи Ивану и его команде.
Задолго до Семьяна археологи воссоздавали/реконструировали колесницы. Одна из них уже несколько лет стоит в музее Аркаима, автор - известный археолог, нынездравствующий Кисленко Александр Михайлович. Очень много неточностей в фильме и очень мало настоящих специалистов- историков/ археологов упоминается. Он ещё не родился, а Генинг Владимир Федорович - удивительный первооткрыватель- археолог, уже нашел Синташту. Именно там, в захоронениях были найдены колесницы. А позже Геннадий Борисович Зданович (историк, профессор ЧелГУ кто отстоял Аркаим от затопления и вообще дал этому поселению имя АРКАИМ (потому что мы не знаем как индоевропейцы называли свои про огорода), Ия Михайловна Батанина (советский и российский инженер-геолог, специалист по аэрофотодешифрированию, энциклопедист) и другие проводили огромную научную работу, занимались просвещением. После фильма ощущение, что один семьян только и работает.
Странно, что у вас возникло такое ощущение, учитывая, что Иван Семьян учился у половины из упомянутых вами людей, относится к ним с большим уважением и постоянно их упоминает. Не путайте формат науч-поп фильма (где авторы упрощают повествование, и герои не могут на это влиять) и научные статьи того же Семьяна, где все эти фамилии упомянуты.
Очешуительно! Вот так уровень научного познания прошлого! Спасибо!
Да откуда они знают прошлое одни предположения а не проще сидеть на лошади и стрелять из лука когда у тебя война кругом а у тебя колёса деревянные и без амортизаторов на любом камне подпрыгни и всё тебе хана
Спасибо огромное
по поводу костяных псалиев абсолютно согласна, только для быстрого маневра в упряжи
молодцы, заморочились. ждём фильм. в процессе съёмки ни историки ни животные не пострадали, я надеюсь?
Круто!
Большое спасибо за репортаж из Челябинска и интервью с Иваном Семьяном в день премьеры фильма! Хотелось бы поскорее познакомится с лентой о воссоздании древней колесницы - с инитересом слежу за этим экспериментом, восхищаюсь историками реконструкторами.
БМВ бронзового века, на бриджстунах.
Бронза, луки и колесницы. Ассоциации на фамилию Семьян)) Рука у Ивана уже отросла?
О, это я удачно зашёл.
К слову, вопрос по фильму. А в соседних регионах проката нет, не знаете?
Да, плетёные это очень прочно, главное подобрать материал...
Всё очень интересно, но где сам фильм посмотреть можно??
Безумно интересно, спасибо огромное. Я думаю, для управления колесницей и стрельбой из лука одним человеком использовались некие "педали" и ограждение должно быть более замкнутым, возможно круговым, что бы не опереться на колесо или не выпасть в горячке боя.
Скорее человек было двое.
А про амортизацию никто не думает
Посади вас машину без амортизаторов что вы делать будете трясти как головой об крышу биться будете
👍👍👍!!!
Где и когда можно будет посмотреть док. фильм про эту колесницу?
перевернулся, так как стоял у внешнего (относительно поворота) борта колесницы, а не ложился на внутренний. дырку в полу стоит закрыть хотя бы куском натянутой кожи, а лучше все-таки доской. а еще там очень нужна защитная экипировка - мотоциклетная будет в самый раз.
Как и где можно посмотреть сам фильм "Аркаим. Колесница времени" ?
А где фильм посмотреть о котором речь?
Вижу колесо - представляю солнце.
Ролик про возрождение АвтоВАЗа?..
Замечательно, спасибо! Из каких сортов дерева изготавливали колесницы (в древности), где это дерево добывалось? Оно было привозное?
Кедр из Ливана ( Месопотамии - Двуречья) привозили или железное дерево из Африки для изготовления этих телег...
Деревянные ступицы до недавнего времени смазывали дегтем. Можно предположить, что далекие предки тоже использовали какие то животные или растительные жиры для смазки.
а ссылку на фильм дадите?
Сейчас он идёт в прокате в кинотеатрах Челябинской области. Премьера на телеканале "Моя планета" планируется в мае.
@@proshloejournal Капец, как же долго ждать. Что же теперь, что бы этот фильм увидеть в Челябу ехать? Может в других регионах ожидается показ?
Логично предположить, что если руки заняты стрельбой, то управление завязано а) на команды - лошади приучены к командам, б) как-то механизм поворотов, завязан на ноги. Если нажатием всего одного лишь пальца достаточно с помощью псалий передавать импульс лошади, то может быть нажатием кончика ноги, правой или левой - ну чисто как педали в современном авто. А уж механизм пропускания упряжи через систему балок, сводящих правую и левую сторону к ногам стрелка, тут - экспериментально. Чувак стоит в повозке, стреляет, и только периодически так правой ногой жмет на педаль - псалий задействуется. Левой - другой псалий
Класс! Прям в воображении вижу эту сценку, до чего же искусные были древние изобретатели!
Интересная мысль. Только ноги, педали - вряд ли. Поскольку он стоит на движущейся поверхности, ноги должны служить надёжной опорой, твёрдо стоять на полу (палубе, или как это называется у колесницы), а не манипулировать верёвкам или педалями. Скорее уж поясом или локтями...
@@user-dk2ij7lj9l ну да, тут надо проверять экспериментально, но все таки логичней ноги. Как в лыжи засунул ступни в крепления на повозке, чтоб удобно было и укрепиться и вынуть ноги в случае чего. А упряжь, скажем к коленям. Так обычно всадники те же колени задействуют, понукая лошадку. А тут через упряжь. Она натянута, как тетива треугольником. Колено чуть внутрь повернул, надавил направо или налево. Вуаля! А подошвы удерживаются креплениями, как у лыж. Человек - скотина однотипная, для стрельбы весь верх должен быть свободен и подвижен, повороты корпуса там и локтей уж тем более
@@tarbeevm4 по моему ноги должны быть свободны при езде, для устойчивости тела при скачке. Представьте себе, что вы с ,,лыжным креплением,, на приличной скорости налетаете на этой калымаге на камень. Мотанет знатно и компенсировать такие удары можно только переставляя ноги. По крайней мере мой опыт езды на телеге подсказывает именно такой вариант. Можно конечно ещё схватиться руками за борт, но тогда лук придется бросить.
@@eugenstier731 возможно, я ж не спорю, я предлагаю варианты для размышления. То бишь стремена ко дну повозки, уздечка вместо рук управляется движением колена правого или левого. Вот стоишь, она, уздечка, прямо перед коленом. Согнул вперед чуток правое колено, правая уздечка натянулась, лошадь вираж направо, повозка начинает заваливаться набок, левым коленом выправляешь, как на водных лыжах прям. Но это надо все экспериментально, конечно же, проверять🦵
Иван перевернулся прям как на мотоцикле с люлькой )
А где же смотреть сам фильм?
В мае на канале "Моя планета", а пока в кинотеатрах Челябинской области. - со слов Михаила в другом комментарии. 👍
@@smazuga гуглила, не нашла в каких(( можно списком?
Вот насколько проще работать с металлом - отмерил - много, отрезал - мало, добавил (сваркой) - как раз! )
Но ведь это не реконструкция, а версия, тем более с электроинструментом.
Эта покрышка имеет собственное название - шина.
Как она поедет по бездорожью на поле боя?
Человеко-часы и трудодни перепутали. Никак полтора года не получается.....
Гнутые детали проще выгибать из молодой ветки и давать вырасти. Так хомут делают до сих пор.
Конница Чапаева на колесницах😂
ну древнейшие колесничие весили весьма меньше Ивана!)
Если средиземноморской расы то да, если северо- европеоидной , то как Иван.
Насчёт кривых деревянных изделий - корни. Есть пример цельных прялок, правда там габариты не такие. Пни то всё равно выкорчёвывать надо было, или тогда выжигали их? и как вообще в то время в тех местах дела обстояли с древесиной?
В Синташте и Аркаиме была.
Если кони беззащитны то защищать стрелка нет смысла. То есть конь более крупная цель. Всегда проще стрелять в них и вывести колесницу из строя таким способом.
в лошадей которые скачут со скоростью 40 км в час еще попасть надо. Причем попасть еще до того, как эта самая колесница тебя настигнет и затопчет.
@@ilvoatar если несутся и лошади и возница то проще попасть в 🐎 или 💂♂️?
@@user-rv5oy8tk1u я не большой эксперт по стрельбе, однако. На сколько далеко может стрелять лучник? 300 метров? Это расстояние колесница преодолеет за полминуты. При этом такое расстояние стрела не будет лететь по прямой. Т.е. это нужно целиться и как-то рассчитывать то место, где будет лошадь через какое-то время. Пока ты целишься в колесницу, возничий может это заметить и немного повернуть вправо-влево, зайти сбоку. Уверенная стрельба - это 50-10 метров. У лучника есть 5-10 секунд чтобы произвести выстрел. В лошадь, он, может быть и попадет, даже, наверное, успеет пустить несколько стрел, но по нему-то тоже будут стрелы лететь.
@@ilvoatar вопрос в смысле закрывать ноги лучнику оградкой если вообще все остальное и лошади не защищены? Явно оградка не имеет решающего значения в обороне лучника на колеснице.
@@user-rv5oy8tk1u Оградка едва ли несла какие-то защитные функции, как мне кажется. Я тут не специалист, но, возможно, она была нужна, чтобы из колесницы не вываливались, вещи. Например там к этой оградке мог быть прислонен топор, копья. Как вариант.
В смысле отпустил по воде взял лук начал в кого-то стрелять а тебе тут вдруг надо повернуть или ты наехал на камень Да вас там разобьют в Пух и прах чем всё проще тем лучше почему бы просто на коне не ехать
Ааааааааааааааааааааааааааааааааа
лечитесь
@@user-ui5sk7qd2r , не болею
@@user-ui5sk7qd2r , но спасибо
Во времена ВОВ на фронте пробитые покрышки, даже у полуторок, водители набивали соломой....
Самые древние колесницы найдены на Южном Урале, в Приуралье. Самое древнее колесо со спицами - в Приуралье. Лошади одомашнены в Приуралье. Следовательно - колесо изобрели... в Передней Азии или на Балканах. Логика ведущего для меня непонятна.
Никакой амортизации Вы о чём Говорите в бой на камень наехал и перевернулся а тут ещё из лука стрелять надо и поворачивать
Да она развалится деревянная Вы о чём Говорите кони её разнесут просто в щепки сколько оно проедет деревянное колесо а здесь война
Почему Чингиз- хан на таких телегах Азию, Ближний Восток и восток Европы не завоевывал?
А вдруг нашли остатки не колесницы, а инвалидной коляски?
Остатки колесницы и инвалидной коляски слишком разные.
@@Miklosh.Prostoi но всё-таки они вместе
@@carbon_breathing ?
А почему бы просто не ехать на коне и стрелять из лука Зачем Столько заморочек колесница сломается перевернётся бредятина
Семьян реконструировал не только колесницу но и социальный быт 4 тыс. летней давности. Слава солнце-ликому вождю! Которого любят боги.. Благоподателю всех начинаний. Ему боги дали мудрую жену-красавицу. Все к чему прикоснулась их священная десница приобретает благорасположение могущественных богов. Осанна! Слава тебе вождь!
Вообще пример показателен. И в древних обществах и .... в современной РФ любое общественное мероприятие не обходится без освящения властью и восхваления власти. Не так интересна колесница, как параллели в функционировании властных институтов.За 40 веков не так много и поменялось.))
Это вы ещё с восточным подобострастием к власти не ознакомились. Русские дети по сравнению с востоком в этом аспекте.
@@user-co6zl7ev3j никто в этом не сомневается!
Дмитрий Иванов Даже в Советское время нашего начальника - узбека , подчиненные - узбеки называли ХОЗЯИН. Не больше не меньше. А он всего то навсего был зав лаборатории, в подчинении максимум 40 человек. 35 лет, шишка на ровном месте! Не по имени отчеству, как у нормальных людей на работе принято, не товарищ начальник, а именно ХОЗЯИН!
@@user-co6zl7ev3j А что вы хотите. Россия это разновидность восточной деспотии. Если вдруг вам не нравится этот термин, можно называть "регулярное государство", или "политария" по Ю. Семенову. С полным отсутствием личности как самоценной единицы. В такой системе человек имеет ценность только как часть аппарата государства. Это было в царской России. Большевики воспроизвели эту же систему. И сегодня получается то же самое. Точь в точь как было во времена этих колесниц.)))
Дмитрий Иванов Ну Извините, у нас хозяином в лицо начальника не называют , у нас это нонсенс.
Ребята, чтобы заниматься такой реконструкцией нужно в первую очередь, быть конником, а потом всё остальное. Просто кровь из глаз, для человека занимающегося экипажной ездой. Огромный дизлайк.
сама древня колесница Полтавская !!!
Нет , самая древняя из найденных это в Синташте. Но может и вибудущем на Полтавщине найдётся. Если чёрные копатели все не превратят в месиво. Время работает против Полтавщины.
Бред по теме гужевой транспорт!!!!!
за семьяна сразу дизлайк
вас в детстве покусал Семьян и развилась семьянофобия?
@@denis_konovalov хуже. Он русофоб и несёт чушь про славян
@@WhiteAndProudRuss не слышал. но он вроде про бронзовый век, какие славяне? предки, это да. но они на этой стадии не только наши....
@@denis_konovalov Андроновцы не являются предками словян.
@@denis_konovalov Возможно с натяжкой предками восточных словян можно назвать представителей срубной культуры. Но они не являются большими любителями колесниц. Так что колесницы и словяне никак не связаны. Поэтому ни о какой приемственности тут и речи нет. Колесница интересна как историческое явление.