Боевые колесницы в истории человечества - историк Александр Нефёдкин | Научпоп | НаукаPRO

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 2 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 150

  • @NaukaPRO
    @NaukaPRO  Рік тому +14

    Плейлист «Военная история»:
    ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV.html
    Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
    vk.com/nauka_pro_rnd
    dzen.ru/naukapro
    ok.ru/naukapro
    t.me/naukaproo

  • @nazarnovitsky9868
    @nazarnovitsky9868 Рік тому +18

    Благодарим Вас за сей видеоролик ! 😊

  • @Igor.G.S
    @Igor.G.S Рік тому +16

    Большое спасибо! Познавательно.

  • @here-for-cat-vids
    @here-for-cat-vids Рік тому +4

    Спасибо за видео! Александр Константинович интересно и ясно излагает материал, и слушать его - одно удовольствие.

  • @ДимКа-н8с
    @ДимКа-н8с Рік тому +3

    Спасибо! Хорошая лекция. Интересный материал. Ждём еще подобные выпуски.

  • @ПавелИвановичМишин
    @ПавелИвановичМишин 4 місяці тому +1

    Спасибо! Прослушал с большим интересом!

  • @D.Bepecka
    @D.Bepecka Рік тому +5

    Спасибо, было интересно!

  • @ФрикадельАстра
    @ФрикадельАстра Рік тому +3

    Очень познавательный ролик🎉

  • @MrFedorMR
    @MrFedorMR 7 місяців тому +1

    Очень интересно!

  • @psn9086
    @psn9086 Рік тому +11

    Странно, почему уважаемый Александр Нефёдкин совершенно не упоминает древнейшие на сегодняшний день находки колесниц Синташтинской культуры? Может быть я пропустил что-то?
    Иван Семьян их даже реконструировал.

    • @Hartsiz85
      @Hartsiz85 Рік тому +3

      тоже об этом подумал, начался рассказ с месопотамии, хотя есть куда более интересный и яркий пример

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +2

      Заметьте: в лекции говорится о БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦАХ, а не о происхождении колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц, - эти особые проблемы....

    • @psn9086
      @psn9086 Рік тому

      @@alexandernefedkin8972
      Прошу прощения, я как не историк вам конечно же должен доверять (и это так и есть). Имеете ли вы ввиду, что колесницы синташтинской культуры относятся не к боевым, а лишь имеют отношение к "происхождению колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц"?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +9

      @@psn9086 О способах применения синташтинский колесниц высказываются лишь предположения. На материале же Ближнего Востока имеются уже факты боевого применения.

    • @psn9086
      @psn9086 Рік тому +3

      @@alexandernefedkin8972
      Спасибо за пояснение и спасибо за лекцию!

  • @ТомБержерон-ж8ж
    @ТомБержерон-ж8ж Рік тому +9

    Первый))

  • @jeriho941
    @jeriho941 Рік тому +3

    Больше умных книжек!

  • @karasfilm1706
    @karasfilm1706 Рік тому +5

    Почему автор не упоминает находки колесниц в Аркаиме?

    • @TafferDP
      @TafferDP Рік тому +3

      Навергое потому что на слово "Аркаим" тут же слетаются рои всяких альтернативно одарённых "знатоков" истории.

    • @karasfilm1706
      @karasfilm1706 Рік тому +2

      @@TafferDP они и без Аркаима слетаются, в чем проблема то? То что там одна из древнейших находок колесниц автор забыл или не захотел упомянуть

    • @psn9086
      @psn9086 Рік тому +1

      @@karasfilm1706 Да, верно. Более того, колесницы Синташтинской культуры - древнейшие на сегодняшний день. Почему Синташтинская культра полностью проигнорирована?

    • @IvanPetkov-tk7ly
      @IvanPetkov-tk7ly Рік тому

      Колесница в Аркаим.!?.. Интересно.

    • @MrFedorMR
      @MrFedorMR 7 місяців тому

      Выше дан ответ в комментариях

  • @itanlarkin
    @itanlarkin Рік тому +5

    Интересно, Семененко подтянется?😂

  • @Alexandr0Shumov
    @Alexandr0Shumov Рік тому +2

    А Вы не тот ли историк Александр Нефёдкин, который написал "Военное дело чукчей"? Потрясающая книга, во многом перевернула мои представления о народах Севера и освоении окраин Российской Империи.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +2

      Других историков с таким именем мне не известно. Спасибо!

    • @gagunmagun
      @gagunmagun Рік тому

      Популист, значит и здесь наврал.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      @@gagunmagun это о чем?

    • @gagunmagun
      @gagunmagun Рік тому

      @@alexandernefedkin8972 я тоже повелся с чукчами. Но тут Клим Жуков сказал что это все хуйня. Не могу написать когда и где. Его развелось на Ютубе. Поэтому считаю что вы не совсем историк.

    • @11-йканал
      @11-йканал Рік тому +5

      ​@@gagunmagun, а Климушка очуметь какой известный спец по чукчам, да? Его мнение - это истина в последней инстанции? Давно? Он спец только по европейскому средневековому оружию. Он даже не историк в нормальном понимании этого слова. Он оружеевед, и то в области средневековой Европы! Если потребуется мнение о европейском средневековом оружии, то мы спросим Климушку, в остальных областях истории его слова надо делить на 1000.
      И как это Климушка умудряется быть одновременно экспертом по средневековью, по чукчам, по харрапской культуре, по античности, по истории гражданской войны в России, по казачеству, истории древнего мира, Первой мировой, Второй мировой, СССР, Китаю и еще по сотне различных стран и эпох? А никак - он не спец, и никогда им не был, а вы тупо верите всему, что он в своих роликах на уши вешает.
      Ему бабки надо стричь, пока популярность есть, вот он и лезет во все дыры, в какие только может, в том числе в темы, в которых не разбирается. Платит сценаристам, которые пишут ему тексты, а сценаристы тоже не разбираются, оттого ваш любимый Климушка потихоньку становится в кругах историков персоной нон-грата. Раньше был нормальным оружеведом, теперь же стал просто раскрутившимся блогером-популистом, не разбирающимся в 99,9% тем, на которые вещает и выпуливает контент со скоростью пулемёта, потому что надо ковать, пока горячо, и пофиг на качество.
      Это Климушка не совсем историк, а вы не совсем адекват, раз реальному признанному в научных кругах специалисту такое написали. К слову популистские опусы Саныча в научных кругах не признаются и на них не ссылаются, в отличие от работа Нефедкина. Говорю как человек, окончивший истфак.

  • @СергейПавлов-з5э5ы

    А всё-таки,кто первый начал приучать лошадь и те,первые, начали их применять в военных целях,или это делали другие народы? Что-то про это известно?

    • @Аттилавождьгуннов
      @Аттилавождьгуннов Рік тому +3

      Есть некоторые сложности. Были исследования по которым приручение лошадей приписывают ботайцам. Но похоже они разводили лошадей только на мясо.

    • @leol2790
      @leol2790 Рік тому +3

      @@Аттилавождьгуннов, батайцы - это жители Батайска?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +1

      Зависит от интерпретации и датировки археологических данных.

    • @_A.J.
      @_A.J. Рік тому

      Самое древнее почётное захоронение лошади найдено в Армении

    • @adekvat-vq4so8ek2z
      @adekvat-vq4so8ek2z 10 місяців тому +3

      ​@@_A.J.Рядом с Ковчегом и первой человекоподобной обезьяной😂

  • @MyPapacarlo
    @MyPapacarlo Рік тому

    Хотелось бы узнать подробнее почему колесницы сошли на нет, поподробнее про применение

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +3

      В ролике о причинах прекращении использования колесниц говорится. Про применение - это долго рассказывать. В книге можете посмотреть "Боевые колесницы древних греков" - она в нэте была.

  • @sssas1978
    @sssas1978 2 місяці тому

    Первые полноценные колесницы появились вероятно на Алтае. Рекомендую Ивана Семьяна посмотреть на ютубе, он востановил такую колесницу, по архологическим исследованиям на Алтае, и датировки ~ на 300 лет древнее, чем где-то еще.
    (Не считая шумерских масивных повозок с ослами).
    Ну и далее, эти люди пошли (вернее поехали) захватывать мир, и захватили его, вплоть до древнего Египта, где их назвали гексами, и они стали новыми фараонами, постепенно полностью асемилировавшись.

  • @Indo-European_Studies
    @Indo-European_Studies Рік тому

    Всадники были зафиксированы ещё в конце III тыс. до н.э. на Древнем Востоке.
    Тема бычьих колесниц раскрыта не полностью.
    Колесницы запрягали мулами и в I тыс. до н.э.
    Да, и я бы начал с определения колесницы и её отличия от пароконных дышловых двухколёсных повозок других типов - сидячих, (полу)лежачих и платформенных.
    А так - вполне ёмкая и приличная лекция.
    Особенно хорошо, что Вы обошли спорный вопрос об интерпретации погребений с колёсными ямками синташты-петровки-алакуля как колесничных.
    Ну и по поводу кельтских эссед и сахарских дышловых двухколёсных пароконных повозок тоже много вопросов - были ли это настоящие колесницы. Но тут тоже трактовки упираются в терминологию.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      Это - небоевые повозки, запряженные быками. Поэтому и не рассказывается о них.

    • @Indo-European_Studies
      @Indo-European_Studies Рік тому

      @@alexandernefedkin8972 это Ваше утверждение чем обосновано? Что стоячие двухколёсные дышловые бычьи повозки не являются колесницами. И что их не использовали в бою. Как Вы это определили?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      @@Indo-European_Studies Думаю, что бычьи повозки - это не колесницы. Нет письменных источников о том, что боевые колесницы запрягались быками, но есть изображения битвы при Кадеше и ступы из Санчи, где колесницы на походе везут быки.

    • @Indo-European_Studies
      @Indo-European_Studies Рік тому

      @@alexandernefedkin8972 ну а как же битва египтян с бычьими стоячими колесницами "народов моря"? И изображения богов с оружием на бычьих колесницах хеттов? И описания запряжённых быками ратх в Ригведе? Это противоречит Вашим суждениям.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      @@Indo-European_Studies Нет, не противоречит. На рельефе с народами моря египтяне нападают на колонну врагов. Боги могут на чем угодно передвигаться, на то они и боги. Потом в "Ригведе", что Вы изучаете, разве бычьи колесницы указаны как боевые? Кроме того, у транспорта хеттов и филистимлян на изображениях колеса без спиц, т.е. это двухколесные повозки. У колесниц колеса только со спицами.

  • @cornet-ria
    @cornet-ria 9 місяців тому

    Все историки совершенно ошибочно думают, что все изобретения были в порядке возрастания. Тогда как на самом деле это не так. Боевая конница и колесницы были задолго до указанного автором времени. Открываем более древние индийские тексты Махабхараты - и читаем что войско состоящее из конных воинов, колесниц и боевых слонов было уничтожено ядерным ударом с воздуха из летящей виманы. Вероятная дата - 50 тысяч лет до н.э. Поэтому делайте выводы. Я не говорю здесь об альтернативной истории, т.к. эпос Махабхарата - реальный исторический документ, который европейские и русские историки никогда не принимают всерьез, а зря. Все изобретения периодически появляются, затем забываются и изобретаются заново (как бы с нуля), потому что новые цивилизации совершенно забывают о более древних предшественниках и их изобретениях.

  • @БелАлекс
    @БелАлекс Рік тому

    Мне кажется еще в древнем Египте использовадись колесницы и ножами или серпами. Причем это было еще до Птолемея и Македонского.

  • @jozinbazin8574
    @jozinbazin8574 Рік тому +5

    Боевые колесницы чукчей?

    • @JohnMironov
      @JohnMironov Рік тому +5

      Про военное дело чукчей будет один из следующих сюжетов. :)

  • @egm01egm
    @egm01egm 3 місяці тому

    Проблема в том, что если даже эти клинки на колесах доживут до врага, они сломаются об первого же врага.
    Странно, что учёный так мало знаком с реальным миром.

    • @sssas1978
      @sssas1978 2 місяці тому

      Думаю эти колесницы с клинками, нужны были чтобы напугать...
      Заставить лошадей идти на таран, это буквально годы тренеровок, а выживаемость таких особей будет слишком низка...
      Ну а деморализованного противника, удобнее постреливать из лука, опытному войну, говорили что один фараон перебил так 3000 человек (если по правде их было 100, это тоже неплохо, и это можно представить как это происходит).

  • @Vas58585
    @Vas58585 Рік тому

    К сожалению лектор путается во многих вопросах по лошадям, колесам и повозкам. Яркий пример первое колесо нашли на территории сегодняшней венгрии. И дата его изготовления около 6 тысяч лет назад. Есть ролик от Бересты, где материл изложен намного лучше. К сожалению ссылку не получается вставить. Но этот ролик в поиске Ютуба находится просто.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      Лектор вообще не рассказывал о происхождении колеса, лошади и повозки.

    • @Vas58585
      @Vas58585 Рік тому

      @@alexandernefedkin8972 Да из его рассказа понятно она просто волшебным образом возникла на территории Междуречья и Египта

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      @@Vas58585 Это отдельные большие темы, которые невозможно осветить в короткой получасовой лекции.

    • @Vas58585
      @Vas58585 Рік тому

      @@alexandernefedkin8972 У уважаемого бересты получилось рассказать, а у данного лектора нет. Это свидетельствует о знаниях и умениях данного лектора.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      @@Vas58585 а кто такой Береста?

  • @МаксимКлемешов-э2д

    Вопрос про "ударные колесницы", как тренировали и заставляли лошадок идти на таран плотного строя человеков со щитами, оружием и несомненно что-то кричащими, лошади по природе пугливые! И ещё интересует цена вопроса, при таком таране лошадки скорее всего получат увечие, в первую очередь ног, или их бонально заколят во время тарана, не слишком ли дороговатая цена для ПОПЫТКИ пробить многорядный строй вооружённой пехоты? Очень это всё сомнительно, всё равно что сейчас стрелять золотыми патронами!

  • @АртурТамазян
    @АртурТамазян Рік тому +1

    А как же недавно найденные на территории России, на Алтае-- колесницы, которые древнее египетских!?... И как не отметить тот факт, что у хеттов была специальная терминология, основанная на индийском языке, которую использовали знатные всадники и военные кавалеристы, только для того, чтобы никто другой не мог понять команды и названия деталей упряжи для коней!?... Значит, арии-- тут не при чём!?...

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +2

      Про колесницы на Алтае не слышал. А можно увидеть источник информации?

    • @АртурТамазян
      @АртурТамазян Рік тому +1

      @@alexandernefedkin8972 год назад это видео, с интервью археологов было на канале у Дмитрия Пучкова (Гоблина) -- там археологи всё подробно рассказывают!

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому +1

      @@АртурТамазян ясно, спасибо.

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 8 місяців тому

    Украинская вышиванка снятая с Тутархомона хранится в Оксфордском музее,ее выдают за египетскую сорочку 16 века.

  • @bespecher
    @bespecher Рік тому +2

    Выходит, эти серпы не крутились? А держались в одном горизонтальном положении?

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 8 місяців тому

    На монете Филиппа украинскими литерами написано Филипп.

  • @Дмитрий-я9б9о
    @Дмитрий-я9б9о Рік тому +2

    Бредятина . Кто пробовал стрелять из коляски мотоцикла на ходу, в степи??? Автор сего эпоса оружие по телеку смотрел. А из лука, находясь в неподрессореной телеге, с колёсами да деревянных ободах и такой же деревянной осью, да по непаханной целине... Сколько та повозка проедет? Надо быть таким же деревянным, с напрочь убитой логикой , что бы верить в этот бред.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      Вообще-то, если вы такой выликий специалист по колесницам, надо бы знать, что у древневосточных колесниц была амортизация, выполнявшая функцию рессор.

    • @Дмитрий-я9б9о
      @Дмитрий-я9б9о Рік тому

      @@alexandernefedkin8972 сам то веришь в это?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Рік тому

      @@Дмитрий-я9б9о Вообще-то верить не нужно - надо посмотреть на колесницу в музее Флоренции...

    • @Indo-European_Studies
      @Indo-European_Studies Рік тому

      @@Дмитрий-я9б9о амортизация осуществлялась в древнеегипетских колесницах за счёт упругого днища, которое представляло собою раму с натянутыми на неё крест накрест кожаными или иными ремнями/жгутами.

    • @Дмитрий-я9б9о
      @Дмитрий-я9б9о Рік тому

      @@Indo-European_Studies на мотоцикле, подресоренном, с пневмошинами, и тд, по степи ездил? Дети асфальтовых просторов этого непоймут. Погоняй по степи непаханной, и тогда сам ржать будешь над историками.

  • @Татьяна-п3в6ю
    @Татьяна-п3в6ю 7 місяців тому

    Колесо и колесница были уже у древниз шумеров в Месопотамии. Шумеры это прямые предки абхазо--адыги. Украинцев тогда еще не было на земле.

  • @_A.J.
    @_A.J. Рік тому

    "Восток Анатолии" на второй минуте - это древняя Армения 🇦🇲
    Армяне были лучшими конниками древнего мира, поставляли лошадей в Ассирию и шумерам, сохранились шумерские записи об этом

    • @_A.J.
      @_A.J. Рік тому

      Месопотамия же, например, называется старым словом. Не говорится же "Ирак"

    • @sssas1978
      @sssas1978 2 місяці тому

      Первые полноценные колесницы появились вероятно на Алтае. Рекомендую Ивана Семьяна посмотреть на ютубе, он востановил такую колесницу, по архологическим исследованиям на Алтае, и датировки ~ на 300 лет древнее, чем где-то еще.
      (Не считая шумерских масивных повозок с ослами).
      Ну и далее, эти люди пошли (вернее поехали) захватывать мир, и захватили его, вплоть до древнего Египта, где их назвали гексами, и они стали новыми фараонами, постепенно полностью асемилировавшись.

    • @_A.J.
      @_A.J. 2 місяці тому

      @@sssas1978 а какая там датировка? колесницы Лчашен-Мецаморской культуры датируются рубежом 3-2 тыс лет до нэ. Возможно, они были не военными или не только военными

  • @vladblekshmidt7813
    @vladblekshmidt7813 Рік тому +3

    Уважаемые историки! Давайте откинем "авторитетные" письменные источники и зададим себе простой технический вопрос: "По каким поверхностям могли перемещаться эти колесницы?" Простейший ответ: "Колесницы могли перемещаться только по РОВНЫМ наезженным ГРУНТОВЫМ дорогам". Даже по брусчатке колесницы двигаться не могли в принципе! Ездить по пашне, песку, пересечённой местности, дорогам с поворотами и периодическими неровностями на колесницах ездить СМЕРТЕЛЬНО опасно! Конструктивно колесницы не выдерживают даже малейшей критики. То есть, колесница - это НЕ боевая техника!!!!!! Квадрига - может перемещать груз массой несколько тонн! Как могли утомиться лошади везя повозку весом менее 100кг...... при чём здесь быки? Зачем проговаривать глупости? Как можно поразить противника копьём с колесницы? Попробуйте поставить мысленный эксперимент.
    Резюмируя можно сказать, что колесницы - это парадная повозка для перемещения военноначальника с охраной. Другого применения это транспортное средство иметь не может, так как смертельно опасно для возницы!

    • @Аттилавождьгуннов
      @Аттилавождьгуннов Рік тому

      Что за привычка срать в головы легковерным.
      Вы "умник" про эксперементальную археологию что-нибудь слышали? Сидите, с высокомерным видом, высасываете из пальца глупейшие умозаключения.
      Археолог-экспериментатор, из центра Археос, Иван Семьян реконструировал боевую колесницу синташтинцев (тех самых, которые построили Аркаим) и с ветерком рассекает на ней по степям без всяких дорог. И о чудо! До сих пор жив.
      А вы здесь, с важным видом, лепите лютую ахинею. Диванное позорище!

    • @ТуруруКукуку
      @ТуруруКукуку Рік тому +2

      А в чем проблема перемещаться по разным поверхностям на двух колёсах? Вон в 19 веке двухколесные пассажирские тележки разных названий были массовым видом транспорта, десятки тысяч их колесили как в городах, так и в сельской местности. А двухколесные конные косилки не просто по полям-лугам ездили, но ещё и привод на механизм кошения обеспечивали при этом. И использовались даже в 20 веке массово.

    • @bespecher
      @bespecher Рік тому

      Сойдет как версия. А серпы отпугивали зевак от статусного кортежа, выполняя роль сегодняших бодигардов. В любом случае, подтвердить или опровергнуть Ваше утверждение без машины времени нельзя. То есть невозможно.

    • @Аттилавождьгуннов
      @Аттилавождьгуннов Рік тому

      @@bespecher мда. Вы эту высосанную из пальца ахинею считаете за версию?
      Вы бы хоть мои контраргументы прочитали.
      Или вас сказочные разоблачения ученых больше интересуют, чем наука?

    • @psn9086
      @psn9086 Рік тому +4

      Реконструкция колесниц Синташтинской культуры показывает, что колесницы отлично ездили по бездорожью. Всех приглашаю посмотреть реконструкцию Ивана Семьяна.

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 8 місяців тому

    А этот "русский" чушь несе.

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 8 місяців тому

    И телега и колесница ,это изобретение скифов украинцев.Колесница от слова КОЛО(украинской),дышло тоже (украинской).Слава Украине))).🔱🇺🇦

  • @andrey_denisov
    @andrey_denisov 3 місяці тому

    Да сколько можно всякую хрень нести... В эти колесницы даже пони не запрячь.