Описание иноземных стран. Марк Ульянов. Родина слонов № 158
Вставка
- Опубліковано 3 чер 2024
- Интерес к далёким странам был свойственен людям всегда во всех уголках земного шара, даже если это просто рассказ о диковинках. А уж когда речь идёт об экономической выгоде для родной страны, то и подавно.
Обратимся же к одному из таких примеров и обсудим мир с точки зрения китайского портового чиновника XIII века. Что интересовало его прежде всего? Что он знал о Европе, Византии и Египте? Почему Индия, а не Китай - это настоящее «срединное царство» своего времени?
Побороть свойственный нам европоцентризм мышления и посмотреть на открытие мира с другой стороны помогает кандидат исторических наук, заведующий кафедрой китайской филологии ИСАА МГУ Марк Юрьевич Ульянов.
Эфир передачи от 20.01.2019
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Вступление
01:35 Описание всего иноземного
07:22 Поддержите проект
08:16 Чжао Жугуа
10:00 Расцвет южного Китая
14:17 Китай и его окружение
21:00 Критика «Чжу фань чжи»
23:47 Пространственные представления китайцев
25:56 Запад в представлении Чжао Жугуа
28:25 Источники информации
29:20 Арабский мир
30:40 Сведения о Египте
34:50 Сведения о Европе
38:26 Сведения об Индии
42:56 Сведения о Юго-Восточной Азии
47:50 Цивилизация и варварство
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на UA-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Комментарий в поддержку любимого канала. Спасибо за ваш труд и за ваши замечательные материалы!
Получил огромное удовольствие от беседы!
Спасибо Вам большое за то, что продолжаете выкладывать записи эфиров на Ютубе!
Ух тыии, как интересно! СпасиБо, 100⁵⁰⁰ пальцевверх, репостов и подписчиков и всевозможной поддержки каналу!
Спасибо большое. Очень познавательно.
Отличный рассказ и выпуск. И карты, карты есть!
Лучший проект по истории в русскоязычном Ютьюбе. Огромное спасибо, Михаил.
Видимо, вам просто не знакомы другие исторические каналы!? Канал Proshloe действительно интересен, но есть и другие хорошие исторические каналы, например: Цифровая История, Канал МПГУ, Евгений Спицын, Герман Артамонов и так далее.
@@nikolaisenyukovich3322 не претендую на объективность
Спасибо за труд
Спасибо очень, очень интересная беседа..
Я в предвкушении! Спасибо
Для буддийского монаха естественно считать Индию центром мира, только вот в Китае с подозрением относились к буддистам, подрывавшим конфуцианские скрепы
Насколько я понимаю, там было сильно по разному в разное время. Были правители активно продвигавшие буддизм
Спасибо за видео. С большим удовольствием послушал это видео
Интересно !
Спасибо
Обратил внимание на интересный момент. С точки зрения универсалистского сознания современного человека центросимметричная схематика китайской модели мира, само собой, воплощение дремучего шовинизма и эгоцентризма etc., но ведь эта концепция сложилась исторически и довольно давно. В то же время складывание представлений о мире вполне согласуется с динамикой и направлением расширения ханьского этнокультурного ареала от оне столь крупного региона долин Хуанхэ и Вэйхэ до имперских границ (Ляодун -степь - Хэси - Сычуань - дельта Хонгха -Южно-китайское море - Восточно-китайское море), процесс которого растянулся на тысячелетние (и даже к моменту выхода на эти рубежи в непосредствееной близости не успело сложиться достаточно крупных и развитых общностей, способных отбросить китайскую экспансию вспять, поборовшись за территорию - сюнну не откинули, если что, непобедимые для китайского клевца цяны, сяньби, когурё, дайвьеты, и прочее небольшие свободолюбивые
О, тема должна быть интересная, заценим.
Позовите, кстати, как-нибудь Храпачевского. Думаю, ему есть что рассказать интересного.
Хорошо, но мало. Эххх
19:04 насколько я знаю наличие у Васко да Гамы арабских мореплавателей очень спорное утверждение и не факт что он с Ахмадом вообще встречался. И откуда информация что арабы огибали Африку до европейцев?
Про Китай и Рим - дядька по фамилии Галеев в своем телеграмме рассказывал интересную штуку: недавно в Китае открыли храм некоему Гессеру, богу или герою, если не ошибаюсь, тибетского эпоса. Однако на самом деле его прообразом был ... Гай Юлий Цезарь.
Камиль очень любит жертвовать фактами в угоду повествованию. Гэсэр вроде исходит от некого Гэсера Хромского - правителя в современном Афгане. А про самого Гая Юлия они вряд ли знавали.
@@nightevil2101 спасибо) интересно. Мож всё таки и знали, раз торговые связи, хоть и опосредованные были (потом и шёлковый путь открылся). Хотя пойди пойми в каком объёме и какая информация там перемещаться могла. Там вообще речь шла не про то, что китайцы знали о Юлии, а про то, что его образ перекочёвывал между разными культурами и в итоге стал божеством или героем Гессером, которому построили храм в Китае, но может быть правда ваша)
Фа Сянь не является доказательством якобы отсутствия китаецентричности мировоззрения китайцев - он буддист, т.е. по мнению 99% китайской элиты старого, императорского, Китая (т.е. конфуцианцев) по современному говоря фрик и даже квир. Да, при династии Тан с точки зрения конфуцианцев в Китае усилились буддисты, которые ими считались вредными еретиками. А ведь в итоге конфуцианцы все равно пересилили и именно они были и оставались носителями того мировоззрения, что Китай - это центр мира ("живущие меж 4-х морей"), а по его окраинам живут его данники-варвары. Про Мекку и Мухаммеда интересно, но стоит заметить, что Чжао Жу-гуа тут далеко не первый - это еще Ду Ю описывал в "Тун дянь"
многа букф
@@user-ui5sk7qd2r Ну кому как
Самое известное его произведение - «Чжу фань чжи» ("Описание всего иноземного"), которое было завершено в 1225 году. Оно посвящено странам и народам Азии, расположенным к востоку, югу, юго-востоку и юго-западу от Китая. Оно также является наиболее существенным источником по истории ряда стран Восточной, Юго-Восточной, Южной, Западной Азии, Северной и Восточной Африки, Европы конца XII - начала XIII в.
Состоит из двух частей: цзюань I - «Описание стран» - чжиго; цзюань II - «Описание товаров» - чжиу. Каждый цзюань состоит из разделов. «Описание стран» включает 45 разделов. Название раздела соответствует названию страны, которая в нём описана; в отдельных случаях он дополнен описанием подвластных стран или отрывком из более раннего источника. Всего в этих 45 разделах описано 59 разных стран. В труде несколько последовательно расположенных разделов, посвящённых описанию стран одного географического района земного шара.
Чжа́о Жуко́ (кит. трад. 趙汝适, упр. 赵汝适, пиньинь Zhào Rǔkuò, 1170-1231) - китайский географ и государственный деятель времён династии Сун.
🤝👍
Да все уже, всё осознали!!
Мне показалось странным утверждение гостя о присущем только Европе презрении к другим культурам . Насколько я знаю человечество, такие представления популярны у определённого психологического типа представителей любой цивилизации, а начинают преобладать только в определённой исторической ситуации . В учёной Европе со Средних веков господствовало уважительное отношение к "мудрости Востока", в т.ч. и китайской . Собственно, и востоковедение как наука появляется в рамках западной научной традиции . А примитивное "киплингианство" и идея культурного превосходства Европы - довольно поздняя, едва ли раньше 19-го века, возникает как следствие неспособности Востока противостоять экспансии Запада; однако и тогда она не захватывает западную мысль полностью ...
Действительно странное утверждение. Учитывая что у тех же китайцев или японцев все остальные и сейчас варвары. А сами они живут в своём культурном пространстве и не особо торопятся познавать чужие особенности. А уж про средние века и говорить нечего.
верно про ex Orient lux и про позднее появление западного джингоизма
@@user-yn6qd9oh8k Китайцы уж точно знают все основные западные особенности и живут в довольно технологичном пространстве.
А вот на Западе о Китае знают (именно о культуре и мировоззрении) очень мало и оценивают как некую экзотику малоприменимую, а многие вовсе считают, что там тоталитаризм, оурэловщина и т.д., у нас знают еще меньше (и это проблема).
В этом, кстати, и причина, почему Запад проигрывает конкуренцию в 21 веке: Китай использует оба подхода, и свой, и западный. А Запад - только западный
Насколько сведения о Европе были адекватны той обстановки,которая там сложилась,а не являлись перепевками прошлых веков.Ведь к тому времени арабы полностью отсекли в Византию от восточной торговли,потому вряд ли в Китае были купцы-европейцы,а византиский товар наверняка если и попадал так далеко на Восток,то только через перекупщиков арабов.Насколько я знаю,хотя могу и ошибаться даже в самой Византии всю прибыльную торговлю подмяли под себя разного рода италийцы, имеющие льготную беспошлинную торговлю.
Помнится, нам Дмитриева обещали… Понимаю, что он человек занятой, на Архэ у него цикл идёт, но можно же помечтать…
Он же был, две лекции точно.
@@Viewer163 Тоже трехлетней давности? Так не считается!
А про Русь китайцы в это время ничего не знали .
Знали. Знаменитый китайский путешественник Сунь Вынь был там проездом и написал то же, что и все остальные путешественники - "все мужики там пьяницы, все бабы - проститутки"
@@chrismannert5235 За что Вы так не любите предков украинцев?
В 'Сказание о полку Игореве" упоминается " хивинское посольство прибывшее из страны Хин" вроде бы с предложением торговли между странами. То есть прибыли чжурчженьские послы, которые публично пропагандировали,что продолжают традиции и ценности династии Хань(иначе не смогли бы заручится поддержкой общества).
Что значит побороть европацентризм !? Вы сначала Европу изучите, чтобы не погибнуть в лаве других народов, рас. Гордится своей, передовой, великой культурой.
Европацентризм, как и любой другой центризм - вредный, ибо он ведёт к замкнутому восприятию мира. Окружение не затем изучают, чтоб исчезнуть, а как раз за тем, чтобы учиться на ошибках и знать +/- каждого пути.
@@Miklosh.Prostoi другие варвары. Доказанно тем, что их покорили. Если этого не знать , станешь такимже рабом.
@@Antonchen. так теперь европейцы же варвары, они не занимают прежних позиций. Теперь те, кто были варварами, являются новыми уентрами и ими станут.
@@Antonchen. к тому же, где та самая исключительно наша цивилизация, которая не варвар?
@@Miklosh.Prostoi ну вот я об этом и говорю. Что Европа теряет позиции изза того что сами становимся варварами. Нужно изучать собственную культуру, христианство. А не суррогат из "равноценных" культур.
Москва третий Цинь получается 😅
пяти минут хватает чтоб понять имеем дело с китайской вариации сказки о царе салтане ))) ну как бы это вот и есть древняя история где сказка а где быль поди разберись но куча историков на том сделает себе диссертации и регалии ) можно под это целые институты пооткрывать историческая наука самая научная из всех наук )))