Я бы разделял пластик полученный напылением рубленной нитью или стекломат и что-то более высокого качества полученное уже из тканей с вакуумным формованием...
Согласен. Я, правда, из смежной области - каяки. У нас из такого г..., как стекломат строят только откровенное г... Все приличные лодки из тканей. Ещё используются однонаправленные материалы. Но стекломат - это самое дно.
Евгения, огромное спасибо за материал! А еще все эти полимерные произведения, хоть корпуса лодок, хоть лопости ветряков, хоть части крыла самолета - не перерабатываются вторично, , за редким исключением. Либо пытаются сжечь, но пепел все равно надо захоранивать, либо прям так захоранивают. Механически ихимически - трудно и дорого. Вред экологии колоссальный. Я за металл!)))
Вы молодец, спасибо! Я проработал в Финляндии, в компании NautiKarlsson (Beneteau и Najad) 9 лет. Опыт в яхтинге есть, правда, в пределах Котка - Турку 🤭. В St.Gilles проходил обучение на техника по корпусам и такелажу Beneteau. Знаю так сказать изнанку))). Вы все очень правильно и интересно рассказываете. Очень рад что курсы сошлись)
Очень интересные видео у вас. С нетерпением жду ролика про металлические корпуса. Хотелось бы еще узнать подробнее про формы и виды килей (полных, плавниковых и т.д.), их плюсы и минусы, влияние на поведение лодки на волне, скорость, лавировочный угол и т.д.
Спасибо. Про металлические попозже, сейчас Денис (компаньон - сюрвеер) заканчивает курс обучения морской коррозии и сделаем. Остальное - как время будет
Спасибо большое! Очень интересная рубрика с кинофильмами. Пожалуйста, продолжайте!😊 Уверен, многим будет интересно и вам приятно. Наверное найдётся много яхтинговых фильмов (каких-то локальных тоже) для разбора, за исключением пиратов с Деппом и Водного мира 😂. Спасибо ещё раз ⛵️🌤
Спасибо. Очень квалифицированная и информационно полезная подача материала. Рассматриваю покупку пластикового катера, но и одновременно боюсь пластика.
Мнение автора, в общем и целом , совпадает с общепринятым мнением о "стеклопластиковых" корпусах. акценты на плюсы и минусы , каждый расставит сам . В зависимости от своих знаний и опыта. Качественно изготовленный корпус из хороших материалов , прослужит дольше любого другого , надежней , проще в изготовлении . Для любых, небольших, лодок это практически идеальный способ изготовления. Оговорка , небольших. Вероятно это до 30-50 метров в длинну. Ремонтопригодность , возможность делать отдельные участки корпуса крепче чем стальной корпус. При этом не набирая вес конструкции.Относительно простой способ тиражирования. Дает широкие возможности для изготовления разнообразных корпусов.
На тему шпилек, удара килем и качества ремонта от чартерной компании -- хорошие видео у Эвансов. У них очень наглядно получилось показать и последствия, и способ ремонта от чартера и технологию правильного ремонта. В пассиве -- полгода непрерывной работы тяжелой физической двух человек, в активе -- отличное судно за полцены. И надо отдельно сказать, что в случае капремонта лодки нужно не только решиться, но и суметь, и потянуть финансово. А потеря балластного фальшкиля в море -- это в лучшем случае продолжение плавания вверх пузиком для судна и на спасплоте -- для экипажа. Не представляю, как можно сохранить лодку с такой неисправностью.
Был случай, когда лодку сдали в чартер без киля. А потеряли его в предыдущем чартере. Обнаружили его счастливые чартеристы, когда почувствовали, что лодка какая-то нестабильная. Вроде в Practical Boat Owner писали. Если найду ссылку на эту статью - кину сюда.
Ютуб не даёт вставить ссылку и удаляет мой комментарий. Желающие подробностей о той невероятной истории могут погуглить "Sailing 100 miles without a keel - Yachting Monthly".
@@denisgserov Удивительный случай. Вероятно, не перевернулись из-за нормального трюмного балласта. И, видимо, ходили под мотором только, так как без плавника лодка под парусом плывёт как кусок пенопласта -- боком и по ветру :)
@@MultiJulia1980 в последний чартер ставили паруса. Лодка очень плохо рулилась под парусами. Они решили, что проблема с рулём, убрали паруса и запросили помощь у чартерной. Их отбуксировали в домашнюю Марину и дали другую лодку. Когда их чартер закончился, они вернулись, и увидели, что первая лодка полднята и у неё нет киля. Киль потом нашли и выловили водолазы. Отгнили шпильки как отрезало. Лодке было 10 лет вроде. Щелевая коррозия нержавейки страшная вещь.
А чего там рассказывать. Уже несколько раз написала тут в комментах. Цемент поглащает влагу. Арматура внутри цемента гниет. Качественно защитить цемент почти невозможно. Если только регулярно (раз в полгода не вставать наа сушу и менять покрытие). Как-то так. Но, да есть лодки 80-х годов и они еще не утонули
@@EvgeniiaLiubimova А кто мешает армоцемент покрыть( покрасить) например эпоксидкой с графитом? Вот вам и гидро барьер. Нууу к тому же есть цементы очень даже гидростойкие
Очень хотелось бы у вас поучиться ! Может дистанционно ? Я полный ноль , но желания вагон !!! Тем кому тоже надо лайкайте может расшевелим старого пирата )
@@denisgserov жду, у меня сталь и надо же себя мотивировать как то что железо лучше крепче и тп ), то каждый год ремонт покраска это что то), нужна мотивация
Спасибо вам за полезные разъяснения. Вы молодец. Есть некоторые уточнения. Поправочка ! 1.Арамид это и есть кевлар. 2. Смола( связующее) не только как вы говорили просто удерживает волокна. Как раз за счёт правильных смол как эпоксидных так и полиэфирных и обеспечиваются сило динамические характеристики материалов. Ну и конечно всё это в сочетании с применяемым волокном, будь то стекломат, стеклоткань, карбон, кевлар или кевлар- карбон( такое тоже есть). Опять-таки, применялась ли вакуумная инфузия или нет. Это тоже важно. Но не критично. Пример! Некоторые кевларовые яхты построенные ( без вакуумной инфузии) на Witbred Roud World Race 93-94 живые всех живых по сей день. И они, как мы понимаем, не ползают круизным образом, они носятся!
Спасибо. По пункту один в тексте так и было, в скобках кевлар. Удерживает это говоря просто и есть - "Обеспечиваются сило динамические характеристики материалов". А если влезать в дебри технологий, включая вакуумирование, требования к влажности, температуре, ориентированию волокон, то это уже часы видео будут
Не для гонок, не для жизни, куча старческих болячек и "оригинальных" решений прежних хозяев. Да и не продашь её потом. А так - отличный вариант. Я их сам люблю очень.
@@denisgserov Продать их как раз проще, чем сендвичи. Обитаемость похуже, да. Но человек как таракан, ко всему привыкает. И верно, не продам, буду ходить и ходить. 😎
Женя, спасибо огромное за Ваши сюжеты. В одном из них было упомянуто руководство по обслуживанию лодочных систем "библия яхтсмена", не могу найти название. Напомните пожалуйста
Точней показывает калиброванный ;) Их раз в год надо отправлять на калибровку. Плюс полезно ещё, чтобы влагомер мог работать как минимум в двух диапазонах глубины, чтобы отличать поверхностную влагу, от глубокой. Мы с Евгенией используем морские влагомеры Trammex SMM5. Они разработаны специально для сюрвея стеклопластиковых яхт.
@@denisgserov Когда вижу что то по не высокой цене мучают смутные сомнения сможет ли оно хотя бы отличить место на баке под пластиком где гнилая древесина.
Пластиковая. Бальса там не везде. Она используется на некоторых лодках в качестве сердцевины FRP-сэндвича. Палуба, части надстройки, борта в некоторых местах. Основной материал - FRP. Кроме того, сейчас практически все сэндвичи стали делать с сердцевиной из специальных конструкционных пенопластов с закрытой ячейкой (которые не вбирают в себя воду). Деревянные лодки это когда основной конструктивный материал - древесина. Включая несущие конструкции. Там совершенно другая архитектура. Они даже внешне отличаются. У деревянных лодок более классические отводы. И я бы сказал, более красивые.
Спасибо за видео 🙏 было бы интересно услышать мнение про разницу в прочности корпусов и их особенности у разных поколений технологий изготовления 1980-2015 по десятилетиям. Действительно ли современные корпуса массовых производителей значительно менее прочные, чем корпуса тех же производителей, но скажем 90х годов? Как сказалось применение сендвич технологии? И на сколько все плохо с Бавариями 1995-2005? На сколько я знаю, у них были какие то проблемы? Можно ли вообще рассматривать эти лодки к покупке? Спасибо! 😊
У старых корпусов часто встречается непроклей, воздушные пузыри. Или нарушение технологии смешивания и нанесения материалов. И толщина в этом случае не важна. Сендвич - хорошая технология, пока внутрь не попала влага. Хотя у многих Баварий там вместо бальсы пена, которая почти не берет влагу. Если Бавария не была бита или была починена по правильной технологии, то проблем нет
Это очень классный вопрос. Потому что современные технологии FRP шагнули далеко вперёд и позволяют с меньшим количеством материала и трудозатрат достигать той же прочности, что и раньше. Но дешевле. С другой стороны, раньше хуже умели рассчитывать прочность FRP корпусов, и иногда закладывали её чрезмерно. В итоге получались тяжёлые и дорогие лодки. Не всегда без дефектов, конечно. А сейчас прочность считают точнее, лишнее не закладывают, деньги, те кто хотят выжить, экономят пуще прежнего. Ну ещё все зависит от производителя и массовости его производства. Если это дешёвая серийная штамповка для красивой стоянки в марине - сложно ожидать от неё высокой прочности для океанских походов. А большинство современных яхт (за редким исключением Amel, и некоторых других) это именно плавучие домики для марины, или для якорной стоянки. И именно туда движется яхтенный рынок. Людям не нужны корабли бороздящие мировые просторы. Людям нужны плавдома. Ну и чтобы они могли при необходимости перейти океан. Но высокая выживаемость в суровую погоду это уже не основное требование дизайна. Главное - просторно, комфортно, недорого.
Сэндвич позволяет достичь лучшей удельной жёсткости (на единицу веса). Лодки с сэндвичем стали значительно легче и быстрее и дешевле. Но лёгкие лодки и менее комфортны в плохую погоду, чем тяжёлые. Их сильнее качает. Плохо? Да не ходите в плохую погоду. 95% стоят в маринах и выходят покататься в выходные. Сэндвич в случае глубоких повреждений значительно сложнее ремонтируется чем сплошной FRP, так как требует замены сердцевины. Его нельзя просто выпилить и залить смолой со стекловолокном. Жёсткость без сердцевины будет значительно ниже. Сэндвич хоть и жёстче на изгиб чем сплошной FRP, т.е держит форму при нагрузке, но при деформации сердцевина легче сломается чем стеклоткань. Кроме того, сэндвич может расслоиться из-за дефекта производства, или чрезмерной нагрузки. Потеря связности стеклоткани сэндвича с его сердцевиной, ухудшает жёсткость сэндвича (палуба, например, начинает проминаться под ногами) , что вероятно приведёт к прогрессирующему внутреннему расслоению, разрушению сердцевины и распространению проблемы. Итог такой, если применять сэндвич технологию исключительно для лучшей прочности и надёжности- она существенно выигрывает. Но когда за плечом у инженера проектировщика стоит толпа маркетологов, финансистов и акционеров, требующих больше прибыли на акцию и уменьшения затрат любой ценой - угадайте к чему это приводит. К простому уменьшению затрат на строительство лодок. В лучшем случае без ухудшения надёжности. А ремонтопригодность силами хозяина, или повышенный гарантийный срок жизни яхты - на каком месте они у акционеров? Сейчас никто из производителей не живёт этими ценностями. Ну может за исключением единиц. Посмотрите на морские дизеля. На новые лодки сейчас сплошь комонрейлы ставят. Выходить в океан вообще нельзя. Молния ударила рядом и все. Ты без мотора. Лодки должны быть дешёвыми, стоять в маринах, платить за коммуналку и ремонтироваться в авторизованном сервисе. Вот куда мы идём.
Полиэфика очень прочная работаю с ней давно делаю хим баки на самолеты ,а химия там лютая бывает шланги розедает за пол часа .На моем самолете баку лет 15 тк он как новый.
Вопрос не в физических качествах полиэфирки ... 🙂 А о ремонтных нюансах ! Так практика показала, что ремонтировать корпус с нормальным качеством возможно только с эпоксидной смолой ... Дорого, да. Но эффективно. При ремонте полиэфиркой получается "шляпа" ... Если только сразу на продажу ... 🙂
Про полиэфирку выше Сталевар223 очень правильно ответил. Про эпоксидку и влажность это не совсем так. Вполне себе во влажном климаете ей нормально работают. Под дождем нельзя, это да)
@@EvgeniiaLiubimova Абсолютно верно ! Просто Юрий не учитывает, что "та" эпоксидка, вообще другая, чем российская ..., как и цена на неё ... И прекрасно приспособлена к ремонтам как раз во влажном климате 🙂
@@EvgeniiaLiubimova Работать, работают но постоянно измеряют, сушат и все накрывают на ночь от росы. Как начинает темнеть все что не под крышей - запотевает. Влага попала, все, эпоксидка не схватывается и остаётся липкой смолой навсегда.
@@EvgeniiaLiubimova Кстати я сам давно изучаю эту тему про композит сэндвичь против фанеры для самостоятельной постройки и пока что вижу что фанера выигрывает. Хотя качественная фанера и эпоксидка выходит на 30% дороже композита. Хорошая впитываемость эпоксидки в дерево обеспечивает лучшую водонепроницаемость чем корпусов из полиэфирки и гелькоута. Гниение фанеры при равных условиях попадания влаги медленее чем пены и тем более балсы. Не говоря уж о способности фанеры противостоять нагрузкам. Многие известные дизайнеры проектируют корпуса с расчетом как на постройку из композита (foam core) так и фанеры соответственно.
@@EvgeniiaLiubimova Возможно "фанерные решения" не так часто попадают в поле зрения профессионалов так как это своеобразная "серая зона" самодельщиков. Тут заработать не на чем, не продать, не застраховать толком. Но по количеству выставленных на продажу такие лодки почти половина тут у нас в Австралии. В два три раза дешевле. Очень много старых проектов катамаранов или самосппоэктированных. Так как многие просто стоят на якорях и в реках то страховками не особо интересуются. В ковид народ напокупал себе старья и многие утонули. В новостях смотрел каждую неделю кто-то тонул или спасали.
Если коротко - бегите от них. А подробнее расскажем, если много желающих будет и время. В идеале - после детального осмотра такой лодки. Чтобы фактура была. Их мало очень живых.
Евгерия!только прослушал ваши комментарии о стальных и пластиковых ктрпусах!в одном случае вы говорите что стальные легче при одной и той же прочности с пластиком, в пластиковых наоборот! Определитесь где правда пожалуйста! После этого ставлю под сомнение ваши все выводы! Спасибо
Цитата: Кроме того, при равной прочности сталь не тяжелее, а легче пластика. То есть эквивалентной прочности серийный стеклопластик будет не легче, а тяжелее стали В первой части про пластик 2. Легкий вес - при правильной конструкции примерно в 2 раза легче стального или деревянного эквивалента при одинаковой проектной прочности. Проектная прочность и прочночть при ударе (точечно) это разные понятия
Ну да, однажды придумали в бухте покататься, затем возникла мысль о контролируемом движе на расстояние, дальше пошла реклама на тазы, ну и в итоге пол мира просто не понимают, где сталь, или хотя бы люм, а где Дайкири с девчонками, и почему всё не так, когда реально...
Евгения, я прошу прощения, не занудства ради. А просто очень сильно резануло ухо. Вы в перечне волоконных наполнителей для пластика подряд упомянули арамид и Кевлар. Что по сути одно и тоже. Ибо Кевлар это просто торговая марка определённого арамида. Понятие арамид сильно шире, чем Кевлар. Арамид это сокращение от "ароматический полиамид". Это весьма широкая группа веществ. В число широко распространённых арамидных волокон входят п-арамиды (параарамиды). Среди параарамидов известны волокна, производимые фирмой ДюПон под торговой маркой Кевлар. Но надпись Кевлар не делает данные волокна не арамидами. Извините, что занудствую. :) Ролик очень интересен.
на 3:26 минуте показан стекломат, пропитанный эпоксидкой. Гадость, получившая в последние годы широкое распространения. Корпус ни о чём, просто держит декоративную краску из полиэфирки. Мой опыт и то, что понравилось, сделано далеко в те времена, когда ещё всё делали на верфях "на века", стеклоткань "сатинка", пропитка эпоксидной смолой при сверх-высоких давлениях, "слой "высушенный" на максимум, такие корпуса "звенят" при постукивании, как высококачественная не толстая фанера. Особенно запомнился польский "Нефрит" из детства (7.30 м), с корпусом 15 мм. и наш поход в шторм на горном озере, когда попутная волна закрывала горизонт и было понятно, что 9-метровая мачта о ката "Торнадо" (пр-во СССР) почти наполовнину в низине от вершины волны и шли мы попутным ветром и корму не таскало из стороны в сторону и нагрузка на рулевое не была огромной, а незначительной благодаря...(продам способ, ха-ха-ха). В роликах всё на автопилотах и они часто ломаются, потому что...Металл для корпуса пока не нравится, как-то он не то, даже алюминий разрекламированный в последнее время. Гниют без остановки. Пожаробезопасность корпуса не важна, ведь вся отделка внутри - из пожароопасного материала по-любому и металл "поведёт" без возможности ремонта, да и оно того стоит, всё по-новой внутри собирать? Уж лучше присматривать за огоньками в салоне внимательнее, чтоб не распространялись и иметь под рукой побольше огнетушителей рабочих.Корпус из судовой стали полезен для походов в суровые арктические края, да и то, V должна быть правильной на случай вмерзания, как и форма киля-фальшкиля и т.д
надо просто брать качественные лодки. например, HR в начале сюжета с синими полосами на бортах, или на 4,35. а то наберут всяких дешевых бенету и тд, которые от каждого чиха идут трещинами. утрирую, конечно . лучше их бу, чем ерунду, зато новую. имхо
Только не забудьте пожалуйста про каменные лодки упомянуть! На мой взгляд это единственные лодки, которые достойны жизни, хоть и забыты верфями из за технологичности, ну и конечно из за старых взглядов на "форму"(лодки хоть и старый вид транспорта, но все такой же, а на бипланах сейчас никто не летает, как и на трёхколёсный паровых авто.. )
@@EvgeniiaLiubimova 3мм слой камня воду не пропускает даже через микротрещины! Но изготовление камня из цемента слишком хлопотно, так как в смеси присутствует мало воды и полусухую смесь тяжело укладывать сквозь сетки. Касаемо о сгниваемости, то слишком много армоцементных(ферроцементных) лодок в Ютубе произведенных верфями и которые до сих пор ходят, но опять таки армоцемент слишком тяжёл, что бы лепить по старинке.
Какие верфи делали серийные армоцементные лодки? Хоть одну верфь подскажите. По моей информац армоцемент - удел энтузиастов строителей. И соответственно качество этих единичных построек - как повезёт.
@@denisgserov новозеландские точно, причем в 2003 была выпущена, кроме того российская семья ходит на Каменке(фероцементной), если захотеть, то найти можно!!! НО!!!!!!! Все они обыкновенны, да надёжны, да безопасны(та же страховка, по крайней мере была ДЕШЕВЛЕ всех остальных корпусов, т к. По какому то там документу они надёжнее) но они тяжелы, и их делают на сжатие, хоть та же подводная лодка под куском брезента вернулась на базу - никто менять форму даже и не думал!!!! Отсюда Теста так долго держит свой рекорд
Так самое главный вопрос: А как же ремонтируют механически поврежденный стеклопластиковый корпус? Со стальным или деревянным понятно, что нужно делать - вырезать и заменить поврежденный участок...
Забейте в поиске Lagoon77 mana kai, кат, который через полгода после премьеры налетел на рифы. А вот фотовидео его реставрации ua-cam.com/video/K_JFXb18aMs/v-deo.html
Что на счёт кевлара или углепластика? "Обсёр" пластика зачётный, но хочется услышать конструктив. Лодки из пластика плавают ещё 60 и 70-х годов постройки, а где лодки из стали, алюминия или дерева аналогичного возраста и качества. Типичная профдеформация сюрвея, который постоянно смотрит гнущийся пластик, которым обычно обклеена фанера. Это подмена понятий. Вы говорите, что хорошая ремонтопригодность, но тут же заявляете о хрупкости швов. Швы разные бывают, разного исполнения.
Полно лодок из стали, алюминия и дерева даже 100-летнего возраста (кроме алюминия, тогда его еще не применяли). Все зависит от ухода за лодкой. Была много раз на борту 20-30 летних алюминиевых лодок, живых
С какой-то точки зрения титан хорош для корпусов. С устойчивости к морской коррозии - да. Но точно не с точки зрения цены и ремонтопригодности. В этом плане уж лучше алюминий. Представляю как где-то на острове в Тихом океане пришлось бы искать титановую пластину для заварки пробоины. И варить потом. И гальваническая несовместимость титана другими металлами это боль, конечно. И, кстати, электрокоррозия сожрёт титан как и любой другой металл.
Если уж затронули эту тему, то в видео совершенно не говориться о токсичности стеклопластика... а потеря конструкционной прочности лишь только упомянута... но не раскрыта полностью (даже прочные спасательные шлюпки списывают после определенного срока службы, как не соответствующие требованиям безопасности) также не говориться о том что старый стеклопластиковой корпус по весу может быть тяжелее стального...
Токсичность в процессе изготовления. После высыхания - нет. Потеря конструкционной прочности как результат деламинации, в том числе и от осмоса - упомняута. Ну а про вес, так есть же
@@EvgeniiaLiubimova стеклопластиковый корпус выделяет токсины на протяжении всего срока эксплуатации... в принципе всю информацию можно найти в интернете
@@EvgeniiaLiubimova стеклопластиковые корпуса теряют свою конструкционную прочность даже если никогда не были спущены на воду... так что дело не в осмосе. Удачи вам)
Жуть-то какая! Насколько я понял полиэфирка хороша только тем что не требуется отжиг ткани, а в остальном одни недостатки. А что насчёт смешанных вариантов? Про дерево со стеклом будет позже?
@@EvgeniiaLiubimova отжиг это удаление со стеклоткани замасливателя. Ткань парафинят чтоб не слипалась при хранении. Полиэфирка как-то растворяет замасливатель. Но я про это не очень в курсе, только читал, главное что отжиг может перегреть ткань и она станет хрупкой. В авиамодельном кружке обычно утюгом отжигали. Про композит стекло-дерево, тут всё просто. Это сэндвич. Позволяет получить большую толщину лёгкого материала с крепкой корочкой, за счёт этого прочность на изгиб сильно лучше при меньшем расходе материала. Для самолётов это принципиально. Но как оно в каких яхтах не знаю, только видео постройки смотрел. На тех видео было два варианта: 1.нанесение рубленного волокна на матрицу, 2.деревянный корпус с оклейкой стеклотканью.
Стальной корпус в частном владении в агрессивной среде... Что может быть хуже? Только гниющее дерево. Так что, соглашусь с мением сюрвеера, сказавшего "за чем вам это ржавое корыто"
@@EvgeniiaLiubimova это я и имел ввиду. На лодках и так проблем всегда выше крыши, а тут ещё и такая головная боль, как стальной корпус, добавляется, решение проблем с которым бюджетным никак не назовешь хотя бы просто из-за того, что лодку поднимать надо и в сухой док ставить. У меня знакомые 5 лет назад взяли 10 летний бенитау и сразу же заменили все кингстоны, подклеили корпус, потратились на медный антифулинг, обновили сальники и всё остальное для чего требуется подъем лодки. Так вот за 5 лет на сколько мне известно, они лодку из воды ни разу не доставали. Используют они её в щадящем режиме и океаны не пересекают, переходы только в благоприятную погоду, но сам факт - попробуйте так с железным корытом. Мне, конечно, со своими парой чартеров до вашего опыта как до Луны, но для меня железный корпус - это как грузовик, который вы не купите, что бы на дачу ездить с семьёй. Он предназначен для определенных задач, например, если человек предпочитает в холодных водах плавать. А для обычного пользования можно, но не нужно. Хотя, если спокойная жизнь человеку осточертела, то почему бы и нет?) ИМХО.
Когда в открытом море напоритесь на полузатопленный контейнер или на спящего кита,то поймете что стальной корпус, это самое лучшее что есть на белом свете!(а уход нужен любой лодке,даже той которая просто в марине стоит и не куда не выходит)
Большинство современных стеклопластиковых яхт - сейчас делается по сэндвич-технологии. Две тонкие обкладки стеклопластика по бокам ядра из бальсы или синтетической пены. У таких прочность на протыкание ещё ниже. Не услышал об этом в ролике - видимо не внимательно смотрел. Пластик очень ремонтно-пригодный материал - "сколько не клади - прочнее - чем было не станет" заявление не верное - нарастить прочность можно в любом месте.
Да, про сендвич подробно не говорила. Заявление верное, так как речь шла о ремонте. Там, где повреждены волокна, прочность не нарастится. Только снимать часть материала и класть новую стеклоткань
@@EvgeniiaLiubimova Дима, на своем канале "Катамаран на Карибах" разложил тему ремонта пластикового корпуса прямо на "молекулы" ... ! 🙂 Вплоть до всех материалов и пошаговую технологию. Но я думаю, что Вы в курсе ... 🙂
Вырвали из контекста фразу про "сколько ни клади". Да, без волокна класть пластик(смолу) бессмысленно. Фраза была про то, что прочность FRP достигается в первую очередь за счёт армирующих волокон. А смола - связующий состав. Если волокна разрушены- бесполезно мазать это место смолой. Хоть сто слоев. Она просто развалится без волокон со временем
Мораль, пластик для самоубийц. Про Арктику и Антарктику можно забыть. Делать надо стальные суда покрытые в 3 слоя глянцевой алифатической полимочевиной, с внешней и внутренней стороны. Тогда ни один айсберг или сухогруз с контейнеровозом не страшны. Это даст усиление прочности корпуса в 10 раз. Ну а необрастайку надо использовать силиконовую, менять раз в 10 лет
Хорошо бы все-таки дополнить видео, хотя-бы перечислив виды применяемой core-пены. Гурит, Дюфлекс или балса. А может даже мою любимую фанеру :-) Неплохое обзорное видео по теме от конкурента :-) ua-cam.com/video/vt9_oIK7JlE/v-deo.html
@@Darth_Schneider с пластиковой арматурой внутри! Одно плохо захочешь подняться из воды например для ремонта валолинии то не всякий кран такой груз поднимет
80 % новозеланских армоцементных яхт умерло,активно интересовался этим вопросом.В штатах еще можно найти хорошие варианты от 45 фт ,которые хозяева готовы за бесценок отдать,чтобы не нести колоссальные расходы по их обслуживанию и стоянке(потом продать такие лодки невозможно,их обычно бросают ,сняв с них какое нибудь оборудование)
@@EvgeniiaLiubimova Главным обазом, интонационно. Но в устной речи, скорее всего, было бы сформулированно по-другому. Ну и по-честноку, у Вас же написано было через запятую, да?
Зависит от класса яхты. На ультралегких - могут быть милиметры пластика, остальное сэндвич-пена. Такие лодки пользуются огромной популярностью за свою "отличную мореходность", т.к. малый вес и агрессивная форма киля с малым поперечным сечением позволяет им показывать высокие скорости, которые простой люд и принимает за мореходность.
Евгения. Всегда с интересом и удовольствием слушаю и смотрю Вас. Спасибо за Вашу просветительскую работу. Удачи Вам и попутного ветра.
Я бы разделял пластик полученный напылением рубленной нитью или стекломат и что-то более высокого качества полученное уже из тканей с вакуумным формованием...
Согласен. Я, правда, из смежной области - каяки. У нас из такого г..., как стекломат строят только откровенное г... Все приличные лодки из тканей. Ещё используются однонаправленные материалы. Но стекломат - это самое дно.
Евгения, огромное спасибо за материал! А еще все эти полимерные произведения, хоть корпуса лодок, хоть лопости ветряков, хоть части крыла самолета - не перерабатываются вторично, , за редким исключением. Либо пытаются сжечь, но пепел все равно надо захоранивать, либо прям так захоранивают. Механически ихимически - трудно и дорого. Вред экологии колоссальный. Я за металл!)))
А Гретта пересекла на пластиковой яхте океан и не жужжала про пластик)
Евгения, спасибо! Очень познаватетьно!
Вы молодец, спасибо!
Я проработал в Финляндии, в компании NautiKarlsson (Beneteau и Najad) 9 лет. Опыт в яхтинге есть, правда, в пределах Котка - Турку 🤭. В St.Gilles проходил обучение на техника по корпусам и такелажу Beneteau. Знаю так сказать изнанку))). Вы все очень правильно и интересно рассказываете. Очень рад что курсы сошлись)
Будьте внимательны при схождении курсов!
Спасибо. Очень интересно. А можно пообщаться в личке?
Спасибо за ролик. Да, про осмос очень интересно , ждём .
Очень интересные видео у вас. С нетерпением жду ролика про металлические корпуса. Хотелось бы еще узнать подробнее про формы и виды килей (полных, плавниковых и т.д.), их плюсы и минусы, влияние на поведение лодки на волне, скорость, лавировочный угол и т.д.
Спасибо. Про металлические попозже, сейчас Денис (компаньон - сюрвеер) заканчивает курс обучения морской коррозии и сделаем.
Остальное - как время будет
Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!
Здравствуйте,Женя! Лаконично,доступно для понимания.Для новичков(не новичков) очень полезно.Спасибо.
Благодарю
@@EvgeniiaLiubimovaа есть композитные яхты, когда сама яхта алюминиевая но наружная скорлупа из стеклопластика нанесёный на алюминий?
Спасибо! Наконец услышал комментарий об Арктике и Антарктике. Не мог найти в интернете.
Это же понятно. Пластик и клей в морозе худший помощник.
Спасибо большое! Очень интересная рубрика с кинофильмами. Пожалуйста, продолжайте!😊 Уверен, многим будет интересно и вам приятно. Наверное найдётся много яхтинговых фильмов (каких-то локальных тоже) для разбора, за исключением пиратов с Деппом и Водного мира 😂.
Спасибо ещё раз ⛵️🌤
Благодарю, продолжу
Евгения, спасибо за ваши видео и комментарии. Доступно, интересно и по существу... Увлекает практический морской опыт ваш и ваших друзей. Спасибо ⚓
Спасибо. Очень квалифицированная и информационно полезная подача материала. Рассматриваю покупку пластикового катера, но и одновременно боюсь пластика.
Настолько интересно, что несколько раз послушал!)
Спасибо, интересно про алюминиевые корпуса
Пожалуйста! Алюминиевые будут после стальных . Мы пока с текстом про сталь сражаемся.
Мнение автора, в общем и целом , совпадает с общепринятым мнением о "стеклопластиковых" корпусах.
акценты на плюсы и минусы , каждый расставит сам . В зависимости от своих знаний и опыта.
Качественно изготовленный корпус из хороших материалов , прослужит дольше любого другого , надежней , проще в изготовлении .
Для любых, небольших, лодок это практически идеальный способ изготовления. Оговорка , небольших. Вероятно это до 30-50 метров в длинну.
Ремонтопригодность , возможность делать отдельные участки корпуса крепче чем стальной корпус. При этом не набирая вес конструкции.Относительно простой способ тиражирования. Дает широкие возможности для изготовления разнообразных корпусов.
Спасибо, очень нравится материал, и его подача, продолжайте, не останавливайтесь, удачи!
На тему шпилек, удара килем и качества ремонта от чартерной компании -- хорошие видео у Эвансов. У них очень наглядно получилось показать и последствия, и способ ремонта от чартера и технологию правильного ремонта. В пассиве -- полгода непрерывной работы тяжелой физической двух человек, в активе -- отличное судно за полцены. И надо отдельно сказать, что в случае капремонта лодки нужно не только решиться, но и суметь, и потянуть финансово.
А потеря балластного фальшкиля в море -- это в лучшем случае продолжение плавания вверх пузиком для судна и на спасплоте -- для экипажа. Не представляю, как можно сохранить лодку с такой неисправностью.
Да, у Эванс хорошо снято про ремонт.
Про потерю киля, это если выбраться получиться. И если плот в доступе будет
Был случай, когда лодку сдали в чартер без киля. А потеряли его в предыдущем чартере. Обнаружили его счастливые чартеристы, когда почувствовали, что лодка какая-то нестабильная. Вроде в Practical Boat Owner писали. Если найду ссылку на эту статью - кину сюда.
Ютуб не даёт вставить ссылку и удаляет мой комментарий. Желающие подробностей о той невероятной истории могут погуглить "Sailing 100 miles without a keel - Yachting Monthly".
@@denisgserov Удивительный случай. Вероятно, не перевернулись из-за нормального трюмного балласта. И, видимо, ходили под мотором только, так как без плавника лодка под парусом плывёт как кусок пенопласта -- боком и по ветру :)
@@MultiJulia1980 в последний чартер ставили паруса. Лодка очень плохо рулилась под парусами. Они решили, что проблема с рулём, убрали паруса и запросили помощь у чартерной. Их отбуксировали в домашнюю Марину и дали другую лодку. Когда их чартер закончился, они вернулись, и увидели, что первая лодка полднята и у неё нет киля. Киль потом нашли и выловили водолазы. Отгнили шпильки как отрезало. Лодке было 10 лет вроде. Щелевая коррозия нержавейки страшная вещь.
Очень познавательно.
Очень интересно! Спасибо, Женечка!!
О мой великий кумир, наставник и гуру Евгения! Сделайте подобный обзор про сталь
вернулся пересмотреть
после 2 части!
Спасибо.
Ждём, ждём..
Спасибо за положительный след в истории русскоязычного "яхтпопа".
"Впитываю" - как стекловолокно воду.
7ФПК
позновательно!!! благодарствую!!!
Спасибо вам за это интересное видео!!!!
Спасибо, молодец. Ясно и понятно.
Подписался. Спасибо за интересный материал😊
Отличное и информативное видео. Спасибо
Не забудьте так же подробно рассказать о армоцементных корпусах.
А чего там рассказывать. Уже несколько раз написала тут в комментах. Цемент поглащает влагу. Арматура внутри цемента гниет. Качественно защитить цемент почти невозможно. Если только регулярно (раз в полгода не вставать наа сушу и менять покрытие). Как-то так. Но, да есть лодки 80-х годов и они еще не утонули
Смысла нет
Их сразу надо выбрасывать
Как по мне - тема интересная и малоосвещённая. Но армоцементные лодки это доли процента от общего рынка. Надеюсь, дойдут руки рассказать.
@@EvgeniiaLiubimova А кто мешает армоцемент покрыть( покрасить) например эпоксидкой с графитом? Вот вам и гидро барьер. Нууу к тому же есть цементы очень даже гидростойкие
@@БорисКирпа-е6м и арматура пластиковая!
Спасибо за видео и ждём продолжения интересно класс
Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!
Благодарю
Отменяю свою просьбу)))
Здравствуйте Евгения жду про стальные корпуса .Спасибо вам большое.
Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!
Спасибо! Познавательно!!
Спасибо за информацию
👍👍👍👍👍
Спасибо за видео!
Спасибо!
Спасибо, Шкипер!
Спасибо !
Очень хотелось бы у вас поучиться ! Может дистанционно ? Я полный ноль , но желания вагон !!! Тем кому тоже надо лайкайте может расшевелим старого пирата )
Спасибо. Пока планы не ясны, как у и всех.
Ждëм аллюминий.
Интересно
Видео понравилось.
Здравствуйте, Евгения, расскажите пожалуйста о самострое из фанеры и стеклоткани на смоле. Всё что знаете. Ваши видео интересные, спасибо👍
Всем добра!
. Я только слышала и читала о такой технологии и знаю что у одного знакомого такая лодка есть. Корпуса живут не долго, но строятся дёшево и просто
Лайк
Про сталь обзор надо)
Он следующий. Текст уже написан. Осталось нам с Евгенией его отполировать.
@@denisgserov жду, у меня сталь и надо же себя мотивировать как то что железо лучше крепче и тп ), то каждый год ремонт покраска это что то), нужна мотивация
Во всем есть свои плюсы и минусы. Нет ничего унверсального
Спасибо вам за полезные разъяснения. Вы молодец. Есть некоторые уточнения. Поправочка ! 1.Арамид это и есть кевлар. 2. Смола( связующее) не только как вы говорили просто удерживает волокна. Как раз за счёт правильных смол как эпоксидных так и полиэфирных и обеспечиваются сило динамические характеристики материалов. Ну и конечно всё это в сочетании с применяемым волокном, будь то стекломат, стеклоткань, карбон, кевлар или кевлар- карбон( такое тоже есть). Опять-таки, применялась ли вакуумная инфузия или нет. Это тоже важно. Но не критично. Пример! Некоторые кевларовые яхты построенные ( без вакуумной инфузии) на Witbred Roud World Race 93-94 живые всех живых по сей день. И они, как мы понимаем, не ползают круизным образом, они носятся!
Спасибо. По пункту один в тексте так и было, в скобках кевлар.
Удерживает это говоря просто и есть - "Обеспечиваются сило динамические характеристики материалов".
А если влезать в дебри технологий, включая вакуумирование, требования к влажности, температуре, ориентированию волокон, то это уже часы видео будут
Евгения, а что вы думаете о базальтовом волокне ? Из этого материала строят каты WINDELO. Зараннее благодарю за ответ.
У этого волокна все параметры лучше, чем у стекловолокна, кроме цены и повышенной сложности произодства корпусов
Поэтому полнокилевая лодка из эпоксиды начала 70х годов. 😎 Не для гонок, да.
Не для гонок, не для жизни, куча старческих болячек и "оригинальных" решений прежних хозяев. Да и не продашь её потом. А так - отличный вариант. Я их сам люблю очень.
@@denisgserov Продать их как раз проще, чем сендвичи. Обитаемость похуже, да. Но человек как таракан, ко всему привыкает. И верно, не продам, буду ходить и ходить. 😎
Спс ценная информация А можно видео про гоночный мини, спс
Спасибо, но про гоночные это не моя тема
Семь футов 😎
До лампочки?
Женя, спасибо огромное за Ваши сюжеты. В одном из них было упомянуто руководство по обслуживанию лодочных систем "библия яхтсмена", не могу найти название. Напомните пожалуйста
Калдер Н. Руководство по механическим и электрическим системам яхты.
@@EvgeniiaLiubimova спасибо огромное
Доброго времени суток!)
Скажите , о деревянных лодках будет ли видео .))
Можно еще один вопрос? Пожароопасность пластиковых корпусов. Композита, сэндвича на основе полиэфирной и эпоксидной смолы. Спасибо.
Класс низкий. Нужна долго высокая температура, чтобы он загорелся и то, он как бы плавится
Ждëм морское железо и аллюминий
Про стальные корпуса сделайте видео, пожалуйста.
Уже в процессе
Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!
Какой влагомер точней показывает стрелочный или цифровой?
цифра
Точней показывает калиброванный ;)
Их раз в год надо отправлять на калибровку.
Плюс полезно ещё, чтобы влагомер мог работать как минимум в двух диапазонах глубины, чтобы отличать поверхностную влагу, от глубокой.
Мы с Евгенией используем морские влагомеры Trammex SMM5. Они разработаны специально для сюрвея стеклопластиковых яхт.
@@denisgserov Когда вижу что то по не высокой цене мучают смутные сомнения сможет ли оно хотя бы отличить место на баке под пластиком где гнилая древесина.
Расскажите про яхты из бетона.
Как-нибудь сделаю. С возрастом арматура и сетка внутри коррозирует и у них выпадают куски борта
Евгения, интересно ваше мнение - если цена не вопрос, то какой тип корпуса выбрали именно вы, исходя из вашего опыта?
Спасибо!
Алюминий
@@EvgeniiaLiubimova спасибо! Ваше мнение ценно!
Евгения добрый день.А где можно написать вопрос в личку?
Добрый. В описании к этому видео контакты
Бенету считается пластиковой, или деревянной?
Там внутри слой бальсы
Пластиковая.
Бальса там не везде. Она используется на некоторых лодках в качестве сердцевины FRP-сэндвича. Палуба, части надстройки, борта в некоторых местах. Основной материал - FRP.
Кроме того, сейчас практически все сэндвичи стали делать с сердцевиной из специальных конструкционных пенопластов с закрытой ячейкой (которые не вбирают в себя воду).
Деревянные лодки это когда основной конструктивный материал - древесина. Включая несущие конструкции. Там совершенно другая архитектура. Они даже внешне отличаются. У деревянных лодок более классические отводы. И я бы сказал, более красивые.
што думаете о пнд, кроме банального тяжеловат
пнд?
полиэтилен низкого давления ua-cam.com/video/VDVnd4V280c/v-deo.html
Спасибо за видео 🙏 было бы интересно услышать мнение про разницу в прочности корпусов и их особенности у разных поколений технологий изготовления 1980-2015 по десятилетиям. Действительно ли современные корпуса массовых производителей значительно менее прочные, чем корпуса тех же производителей, но скажем 90х годов? Как сказалось применение сендвич технологии? И на сколько все плохо с Бавариями 1995-2005? На сколько я знаю, у них были какие то проблемы? Можно ли вообще рассматривать эти лодки к покупке?
Спасибо! 😊
У старых корпусов часто встречается непроклей, воздушные пузыри. Или нарушение технологии смешивания и нанесения материалов. И толщина в этом случае не важна. Сендвич - хорошая технология, пока внутрь не попала влага. Хотя у многих Баварий там вместо бальсы пена, которая почти не берет влагу.
Если Бавария не была бита или была починена по правильной технологии, то проблем нет
Спасибо за ответ! Удачи в море! 😊
Это очень классный вопрос. Потому что современные технологии FRP шагнули далеко вперёд и позволяют с меньшим количеством материала и трудозатрат достигать той же прочности, что и раньше. Но дешевле. С другой стороны, раньше хуже умели рассчитывать прочность FRP корпусов, и иногда закладывали её чрезмерно. В итоге получались тяжёлые и дорогие лодки. Не всегда без дефектов, конечно.
А сейчас прочность считают точнее, лишнее не закладывают, деньги, те кто хотят выжить, экономят пуще прежнего. Ну ещё все зависит от производителя и массовости его производства. Если это дешёвая серийная штамповка для красивой стоянки в марине - сложно ожидать от неё высокой прочности для океанских походов. А большинство современных яхт (за редким исключением Amel, и некоторых других) это именно плавучие домики для марины, или для якорной стоянки. И именно туда движется яхтенный рынок. Людям не нужны корабли бороздящие мировые просторы. Людям нужны плавдома.
Ну и чтобы они могли при необходимости перейти океан. Но высокая выживаемость в суровую погоду это уже не основное требование дизайна. Главное - просторно, комфортно, недорого.
Сэндвич позволяет достичь лучшей удельной жёсткости (на единицу веса). Лодки с сэндвичем стали значительно легче и быстрее и дешевле. Но лёгкие лодки и менее комфортны в плохую погоду, чем тяжёлые. Их сильнее качает. Плохо? Да не ходите в плохую погоду. 95% стоят в маринах и выходят покататься в выходные.
Сэндвич в случае глубоких повреждений значительно сложнее ремонтируется чем сплошной FRP, так как требует замены сердцевины. Его нельзя просто выпилить и залить смолой со стекловолокном. Жёсткость без сердцевины будет значительно ниже.
Сэндвич хоть и жёстче на изгиб чем сплошной FRP, т.е держит форму при нагрузке, но при деформации сердцевина легче сломается чем стеклоткань. Кроме того, сэндвич может расслоиться из-за дефекта производства, или чрезмерной нагрузки. Потеря связности стеклоткани сэндвича с его сердцевиной, ухудшает жёсткость сэндвича (палуба, например, начинает проминаться под ногами) , что вероятно приведёт к прогрессирующему внутреннему расслоению, разрушению сердцевины и распространению проблемы. Итог такой, если применять сэндвич технологию исключительно для лучшей прочности и надёжности- она существенно выигрывает. Но когда за плечом у инженера проектировщика стоит толпа маркетологов, финансистов и акционеров, требующих больше прибыли на акцию и уменьшения затрат любой ценой - угадайте к чему это приводит. К простому уменьшению затрат на строительство лодок. В лучшем случае без ухудшения надёжности. А ремонтопригодность силами хозяина, или повышенный гарантийный срок жизни яхты - на каком месте они у акционеров? Сейчас никто из производителей не живёт этими ценностями. Ну может за исключением единиц. Посмотрите на морские дизеля. На новые лодки сейчас сплошь комонрейлы ставят. Выходить в океан вообще нельзя. Молния ударила рядом и все. Ты без мотора. Лодки должны быть дешёвыми, стоять в маринах, платить за коммуналку и ремонтироваться в авторизованном сервисе. Вот куда мы идём.
@@denisgserov ОО!! Спасибо огромное, что уделили время и написали такой развернутый ответ!! это просто ВАУ!!!
Полиэфика очень прочная работаю с ней давно делаю хим баки на самолеты ,а химия там лютая бывает шланги розедает за пол часа .На моем самолете баку лет 15 тк он как новый.
Вопрос не в физических качествах полиэфирки ... 🙂 А о ремонтных нюансах ! Так практика показала, что ремонтировать корпус с нормальным качеством возможно только с эпоксидной смолой ... Дорого, да. Но эффективно. При ремонте полиэфиркой получается "шляпа" ... Если только сразу на продажу ... 🙂
@@Stalevar223 Эпоксидка капризная ,основная проблема это влажность. Работать можно только в теплом ангаре и низкой влажности.
Про полиэфирку выше Сталевар223 очень правильно ответил. Про эпоксидку и влажность это не совсем так. Вполне себе во влажном климаете ей нормально работают. Под дождем нельзя, это да)
@@EvgeniiaLiubimova Абсолютно верно ! Просто Юрий не учитывает, что "та" эпоксидка, вообще другая, чем российская ..., как и цена на неё ... И прекрасно приспособлена к ремонтам как раз во влажном климате 🙂
@@EvgeniiaLiubimova Работать, работают но постоянно измеряют, сушат и все накрывают на ночь от росы. Как начинает темнеть все что не под крышей - запотевает. Влага попала, все, эпоксидка не схватывается и остаётся липкой смолой навсегда.
Что можете сказать про фанеру покрытую стеклотканью и эпоксидкой? Это подраздел GRP странно что не упомянули.
Гниет быстро( Но строить дешево и быстро
@@EvgeniiaLiubimova Кстати я сам давно изучаю эту тему про композит сэндвичь против фанеры для самостоятельной постройки и пока что вижу что фанера выигрывает. Хотя качественная фанера и эпоксидка выходит на 30% дороже композита. Хорошая впитываемость эпоксидки в дерево обеспечивает лучшую водонепроницаемость чем корпусов из полиэфирки и гелькоута. Гниение фанеры при равных условиях попадания влаги медленее чем пены и тем более балсы. Не говоря уж о способности фанеры противостоять нагрузкам. Многие известные дизайнеры проектируют корпуса с расчетом как на постройку из композита (foam core) так и фанеры соответственно.
@@EvgeniiaLiubimova Возможно "фанерные решения" не так часто попадают в поле зрения профессионалов так как это своеобразная "серая зона" самодельщиков. Тут заработать не на чем, не продать, не застраховать толком. Но по количеству выставленных на продажу такие лодки почти половина тут у нас в Австралии. В два три раза дешевле. Очень много старых проектов катамаранов или самосппоэктированных. Так как многие просто стоят на якорях и в реках то страховками не особо интересуются. В ковид народ напокупал себе старья и многие утонули. В новостях смотрел каждую неделю кто-то тонул или спасали.
интересно ) а во второй части сказано что металл легче пластика )))
Я где-то уже отвечала. Там про прочность на нагрузку при одинаковом весе
А почему не стекло ткань?
Здравствуйте. Расскажите о цементных яхтах.
Добрый. Выше ответила. Цемент с возрастом набирает влагу и внутри сгнивает арматура
Если коротко - бегите от них. А подробнее расскажем, если много желающих будет и время. В идеале - после детального осмотра такой лодки. Чтобы фактура была. Их мало очень живых.
Женя, на чем Вы ходили к точке Нептуна?
Точка Немо. 2000м до ближайшей суши, кроме острова Пасхи. На 44 моно Кели Петерсон
@@EvgeniiaLiubimova да, простите Немо. 2000 км, наверное.
В этом видео вы говорите что пластик легче стали при одинаковой прочности. В видео про сталь наоборот. Или я что то неверно понял?
Там про конструктивную прочность (общую конструкции), а там про прочность на удар
А как там насчёт современных технологичных корпусов? Попадались ли вам корпуса из угольных волокон (карбоновые)? Или там, напечатанные на 3д принтере?
Да, попадались такие корпуса. Прямо космические технологии
Евгерия!только прослушал ваши комментарии о стальных и пластиковых ктрпусах!в одном случае вы говорите что стальные легче при одной и той же прочности с пластиком, в пластиковых наоборот! Определитесь где правда пожалуйста! После этого ставлю под сомнение ваши все выводы! Спасибо
Цитата: Кроме того, при равной прочности сталь не тяжелее, а легче пластика. То есть эквивалентной прочности серийный стеклопластик будет не легче, а тяжелее стали
В первой части про пластик
2. Легкий вес - при правильной конструкции примерно в 2 раза легче стального или деревянного эквивалента при одинаковой проектной прочности.
Проектная прочность и прочночть при ударе (точечно) это разные понятия
Ну да, однажды придумали в бухте покататься, затем возникла мысль о контролируемом движе на расстояние, дальше пошла реклама на тазы, ну и в итоге пол мира просто не понимают, где сталь, или хотя бы люм, а где Дайкири с девчонками, и почему всё не так, когда реально...
Что вы скажите о Английских и Шведских корпусах изготовленных в 70-80 годах прошлого века!
Если хорошо проклеена была и стояла на берегу зимой (как и все лодки в Северной Европе), то обычно все хорошо
Евгения, я прошу прощения, не занудства ради. А просто очень сильно резануло ухо. Вы в перечне волоконных наполнителей для пластика подряд упомянули арамид и Кевлар. Что по сути одно и тоже. Ибо Кевлар это просто торговая марка определённого арамида. Понятие арамид сильно шире, чем Кевлар.
Арамид это сокращение от "ароматический полиамид". Это весьма широкая группа веществ. В число широко распространённых арамидных волокон входят п-арамиды (параарамиды). Среди параарамидов известны волокна, производимые фирмой ДюПон под торговой маркой Кевлар. Но надпись Кевлар не делает данные волокна не арамидами.
Извините, что занудствую. :) Ролик очень интересен.
Спасибо. В тексте было бы арамид в скобках карбон
Да, кевлар это тоже арамид, вернее параарамид. Спасибо за комментарий.
на 3:26 минуте показан стекломат, пропитанный эпоксидкой. Гадость, получившая в последние годы широкое распространения. Корпус ни о чём, просто держит декоративную краску из полиэфирки. Мой опыт и то, что понравилось, сделано далеко в те времена, когда ещё всё делали на верфях "на века", стеклоткань "сатинка", пропитка эпоксидной смолой при сверх-высоких давлениях, "слой "высушенный" на максимум, такие корпуса "звенят" при постукивании, как высококачественная не толстая фанера. Особенно запомнился польский "Нефрит" из детства (7.30 м), с корпусом 15 мм. и наш поход в шторм на горном озере, когда попутная волна закрывала горизонт и было понятно, что 9-метровая мачта о ката "Торнадо" (пр-во СССР) почти наполовнину в низине от вершины волны и шли мы попутным ветром и корму не таскало из стороны в сторону и нагрузка на рулевое не была огромной, а незначительной благодаря...(продам способ, ха-ха-ха). В роликах всё на автопилотах и они часто ломаются, потому что...Металл для корпуса пока не нравится, как-то он не то, даже алюминий разрекламированный в последнее время. Гниют без остановки. Пожаробезопасность корпуса не важна, ведь вся отделка внутри - из пожароопасного материала по-любому и металл "поведёт" без возможности ремонта, да и оно того стоит, всё по-новой внутри собирать? Уж лучше присматривать за огоньками в салоне внимательнее, чтоб не распространялись и иметь под рукой побольше огнетушителей рабочих.Корпус из судовой стали полезен для походов в суровые арктические края, да и то, V должна быть правильной на случай вмерзания, как и форма киля-фальшкиля и т.д
Спасибо за интересный комментарий
надо просто брать качественные лодки.
например, HR в начале сюжета с синими полосами на бортах, или на 4,35.
а то наберут всяких дешевых бенету и тд, которые от каждого чиха идут трещинами.
утрирую, конечно .
лучше их бу, чем ерунду, зато новую.
имхо
Хай-класс всегда лучше)
Только не забудьте пожалуйста про каменные лодки упомянуть! На мой взгляд это единственные лодки, которые достойны жизни, хоть и забыты верфями из за технологичности, ну и конечно из за старых взглядов на "форму"(лодки хоть и старый вид транспорта, но все такой же, а на бипланах сейчас никто не летает, как и на трёхколёсный паровых авто.. )
Армоцемент? Цемент набирает воду и внутри сгнивает арматура
@@EvgeniiaLiubimova а если на стеклоткани или композитной арматуре? никто не экспериментирует?
@@EvgeniiaLiubimova 3мм слой камня воду не пропускает даже через микротрещины! Но изготовление камня из цемента слишком хлопотно, так как в смеси присутствует мало воды и полусухую смесь тяжело укладывать сквозь сетки. Касаемо о сгниваемости, то слишком много армоцементных(ферроцементных) лодок в Ютубе произведенных верфями и которые до сих пор ходят, но опять таки армоцемент слишком тяжёл, что бы лепить по старинке.
Какие верфи делали серийные армоцементные лодки? Хоть одну верфь подскажите. По моей информац армоцемент - удел энтузиастов строителей. И соответственно качество этих единичных построек - как повезёт.
@@denisgserov новозеландские точно, причем в 2003 была выпущена, кроме того российская семья ходит на Каменке(фероцементной), если захотеть, то найти можно!!! НО!!!!!!! Все они обыкновенны, да надёжны, да безопасны(та же страховка, по крайней мере была ДЕШЕВЛЕ всех остальных корпусов, т к. По какому то там документу они надёжнее) но они тяжелы, и их делают на сжатие, хоть та же подводная лодка под куском брезента вернулась на базу - никто менять форму даже и не думал!!!! Отсюда Теста так долго держит свой рекорд
года три назад на канарах нилл стоял (тримаран который). умудрились аж два раза что-то словить разными поплавками. фатальное невезение
Так самое главный вопрос: А как же ремонтируют механически поврежденный стеклопластиковый корпус? Со стальным или деревянным понятно, что нужно делать - вырезать и заменить поврежденный участок...
Здесь таким же образом. Снимают часть толщины и кладут новую стеклоткань, пропитанную смолой
Забейте в поиске Lagoon77 mana kai, кат, который через полгода после премьеры налетел на рифы.
А вот фотовидео его реставрации ua-cam.com/video/K_JFXb18aMs/v-deo.html
Что на счёт кевлара или углепластика? "Обсёр" пластика зачётный, но хочется услышать конструктив.
Лодки из пластика плавают ещё 60 и 70-х годов постройки, а где лодки из стали, алюминия или дерева аналогичного возраста и качества.
Типичная профдеформация сюрвея, который постоянно смотрит гнущийся пластик, которым обычно обклеена фанера. Это подмена понятий.
Вы говорите, что хорошая ремонтопригодность, но тут же заявляете о хрупкости швов. Швы разные бывают, разного исполнения.
Полно лодок из стали, алюминия и дерева даже 100-летнего возраста (кроме алюминия, тогда его еще не применяли). Все зависит от ухода за лодкой. Была много раз на борту 20-30 летних алюминиевых лодок, живых
Титановые корпуса самые лучшие.
Я была на таком корпусе. Титан жрет все, что к нему прикручено)
@@EvgeniiaLiubimova вы имеете в втду другие металы? Что это была за лодка расскажите о ней??
С какой-то точки зрения титан хорош для корпусов. С устойчивости к морской коррозии - да. Но точно не с точки зрения цены и ремонтопригодности. В этом плане уж лучше алюминий. Представляю как где-то на острове в Тихом океане пришлось бы искать титановую пластину для заварки пробоины. И варить потом.
И гальваническая несовместимость титана другими металлами это боль, конечно.
И, кстати, электрокоррозия сожрёт титан как и любой другой металл.
Если уж затронули эту тему, то в видео совершенно не говориться о токсичности стеклопластика... а потеря конструкционной прочности лишь только упомянута... но не раскрыта полностью (даже прочные спасательные шлюпки списывают после определенного срока службы, как не соответствующие требованиям безопасности) также не говориться о том что старый стеклопластиковой корпус по весу может быть тяжелее стального...
Токсичность в процессе изготовления. После высыхания - нет.
Потеря конструкционной прочности как результат деламинации, в том числе и от осмоса - упомняута.
Ну а про вес, так есть же
@@EvgeniiaLiubimova стеклопластиковый корпус выделяет токсины на протяжении всего срока эксплуатации... в принципе всю информацию можно найти в интернете
@@EvgeniiaLiubimova стеклопластиковые корпуса теряют свою конструкционную прочность даже если никогда не были спущены на воду... так что дело не в осмосе. Удачи вам)
Жуть-то какая!
Насколько я понял полиэфирка хороша только тем что не требуется отжиг ткани, а в остальном одни недостатки. А что насчёт смешанных вариантов? Про дерево со стеклом будет позже?
А можно про отжиг подробнее?
Про деревянные корпуса или стеклянные?
@@EvgeniiaLiubimova отжиг это удаление со стеклоткани замасливателя. Ткань парафинят чтоб не слипалась при хранении. Полиэфирка как-то растворяет замасливатель. Но я про это не очень в курсе, только читал, главное что отжиг может перегреть ткань и она станет хрупкой. В авиамодельном кружке обычно утюгом отжигали.
Про композит стекло-дерево, тут всё просто. Это сэндвич. Позволяет получить большую толщину лёгкого материала с крепкой корочкой, за счёт этого прочность на изгиб сильно лучше при меньшем расходе материала. Для самолётов это принципиально.
Но как оно в каких яхтах не знаю, только видео постройки смотрел. На тех видео было два варианта: 1.нанесение рубленного волокна на матрицу,
2.деревянный корпус с оклейкой стеклотканью.
Стальной корпус в частном владении в агрессивной среде... Что может быть хуже? Только гниющее дерево. Так что, соглашусь с мением сюрвеера, сказавшего "за чем вам это ржавое корыто"
если следить и обслуживать "на опережение" коррозии, то и 40 лет - не вопрос для стального корпуса
@@EvgeniiaLiubimova это я и имел ввиду. На лодках и так проблем всегда выше крыши, а тут ещё и такая головная боль, как стальной корпус, добавляется, решение проблем с которым бюджетным никак не назовешь хотя бы просто из-за того, что лодку поднимать надо и в сухой док ставить. У меня знакомые 5 лет назад взяли 10 летний бенитау и сразу же заменили все кингстоны, подклеили корпус, потратились на медный антифулинг, обновили сальники и всё остальное для чего требуется подъем лодки. Так вот за 5 лет на сколько мне известно, они лодку из воды ни разу не доставали. Используют они её в щадящем режиме и океаны не пересекают, переходы только в благоприятную погоду, но сам факт - попробуйте так с железным корытом.
Мне, конечно, со своими парой чартеров до вашего опыта как до Луны, но для меня железный корпус - это как грузовик, который вы не купите, что бы на дачу ездить с семьёй. Он предназначен для определенных задач, например, если человек предпочитает в холодных водах плавать. А для обычного пользования можно, но не нужно. Хотя, если спокойная жизнь человеку осточертела, то почему бы и нет?) ИМХО.
Когда в открытом море напоритесь на полузатопленный контейнер или на спящего кита,то поймете что стальной корпус, это самое лучшее что есть на белом свете!(а уход нужен любой лодке,даже той которая просто в марине стоит и не куда не выходит)
@@ВладимирБорисов-в6ж вы что бы на дачу ездить, танк себе покупаете? Вдруг там дорога сильно испортится
Большинство современных стеклопластиковых яхт - сейчас делается по сэндвич-технологии. Две тонкие обкладки стеклопластика по бокам ядра из бальсы или синтетической пены. У таких прочность на протыкание ещё ниже. Не услышал об этом в ролике - видимо не внимательно смотрел. Пластик очень ремонтно-пригодный материал - "сколько не клади - прочнее - чем было не станет" заявление не верное - нарастить прочность можно в любом месте.
Да, про сендвич подробно не говорила. Заявление верное, так как речь шла о ремонте. Там, где повреждены волокна, прочность не нарастится. Только снимать часть материала и класть новую стеклоткань
@@EvgeniiaLiubimova Дима, на своем канале "Катамаран на Карибах" разложил тему ремонта пластикового корпуса прямо на "молекулы" ... ! 🙂 Вплоть до всех материалов и пошаговую технологию. Но я думаю, что Вы в курсе ... 🙂
Вырвали из контекста фразу про "сколько ни клади". Да, без волокна класть пластик(смолу) бессмысленно. Фраза была про то, что прочность FRP достигается в первую очередь за счёт армирующих волокон. А смола - связующий состав. Если волокна разрушены- бесполезно мазать это место смолой. Хоть сто слоев. Она просто развалится без волокон со временем
@@denisgserov Так никто и не делает, и не подразумевал - не несите чушь.
@@__NEMO__ потому и не делает. А переход к оскорблениям это слив. Всего вам прекрксного.
Мораль, пластик для самоубийц. Про Арктику и Антарктику можно забыть. Делать надо стальные суда покрытые в 3 слоя глянцевой алифатической полимочевиной, с внешней и внутренней стороны. Тогда ни один айсберг или сухогруз с контейнеровозом не страшны. Это даст усиление прочности корпуса в 10 раз. Ну а необрастайку надо использовать силиконовую, менять раз в 10 лет
О, новые технологии, а пацаны то и не знают)
@@EvgeniiaLiubimova многие об этом не знают
!!!!!!!
Смотреть медленнее чем на х2 ускорении невозможно.
это видео не смотреть, а слушать надо)
Все супер
Хорошо бы все-таки дополнить видео, хотя-бы перечислив виды применяемой core-пены. Гурит, Дюфлекс или балса. А может даже мою любимую фанеру :-) Неплохое обзорное видео по теме от конкурента :-) ua-cam.com/video/vt9_oIK7JlE/v-deo.html
тема огромна
Сталь - неряшливо и грязно. Алюминий - дорого. Дерево - геморрой ещё тот. Стеклопластик - попса. Только армоцемент, только хардкор!!!!111
Армоцемент? Только свежий, но их потому и не делают
@@EvgeniiaLiubimova а самому построить? И пойти потом мстить айсбергам за Титаник....!
@@Darth_Schneider с пластиковой арматурой внутри! Одно плохо захочешь подняться из воды например для ремонта валолинии то не всякий кран такой груз поднимет
80 % новозеланских армоцементных яхт умерло,активно интересовался этим вопросом.В штатах еще можно найти хорошие варианты от 45 фт ,которые хозяева готовы за бесценок отдать,чтобы не нести колоссальные расходы по их обслуживанию и стоянке(потом продать такие лодки невозможно,их обычно бросают ,сняв с них какое нибудь оборудование)
@@ВладимирБорисов-в6ж ну если интересовались то описали бы что с ними не так?
Итог в двух словах - из основных плюсов - дешевизна при массовом производстве.
Да!
Крейсерская яхта не означает круизная.
переведите с английского cruiser
Не "карбон, кевлар, арамид", а "карбон, кевлар (арамид)".
А как вы скобку от запятой на слух отличаете?)
@@EvgeniiaLiubimova Главным обазом, интонационно. Но в устной речи, скорее всего, было бы сформулированно по-другому.
Ну и по-честноку, у Вас же написано было через запятую, да?
скобку
Чушь несете по поводу взаимоотношения смол. Полиэфирку ремонтируют полиэфиркой...
Чушь несете. Изучите вопрос с литературой производителей смол. Если бы не столь агрессивно написали, то прислала бы
Чей Крым?
Увас негр купит яхту 🤣🤣🤣
Спасибо. Один вопрос ,на современных яхтах толщина борта и днища сколько см.
в начале ролика примерный ответ.
На современных толщина достигается сендвичем (сотами) и очень различается
Зависит от класса яхты. На ультралегких - могут быть милиметры пластика, остальное сэндвич-пена. Такие лодки пользуются огромной популярностью за свою "отличную мореходность", т.к. малый вес и агрессивная форма киля с малым поперечным сечением позволяет им показывать высокие скорости, которые простой люд и принимает за мореходность.
видео понравилось, пишем комментарий