Смотрю все ваши видео. Вы рассматриваете усилитель как часть системы, что я считаю единственно правильным. Озвучиваете взгляды к которым сам пришел, но и много нового. Вот только усиливать напряжение я люблю лампой, а ток полевиком, биполяры только в цепи задающие режимы и в бп. Жду новых видео
Спасибо за ваши видео и мысли! Всегда жду выпусков. Только в рекомендациях выходят редко. Я действительно не задумывался, что катушка часттсно голая! Пос по току применял и в ламповых. Звучание улучшается. Прозрачность, четкость, ясность.
Выходит что приоритет надо отдавать схемам усилителей где в оконечном каскаде максимальное количество пар транзисторов, и как следствие, минимальное выходное сопротивление.
Желательно иметь минимальное выходное сопротивление усилителя напряжения ну и количество каскадов повторителя и количество пар выходных транзисторов конечно тоже влияет.- автор.
Глубину оос выставляю на слух переменным резистором. Мне нравится когда она ослаблена. Середина, ВЧ, певучесть улучшается. И ещё возрастает кажущаяся мощность. Гросче становится. При избыточном ослабоении оос бас становится рыхлый.
@@ЕвгенийСправников Я не измерял в децибелах. Делал несколько раз доработки готовых транзисторных и микросхемных усилителей, впаивал последовательно с резистором оос переменный и подбирал на слух оптимум. Чаще всего резистор оос удваивался по номиналу. Если избыточно увеличить, могут стать заметны шумы. Про бас я уже писал, он дряблый станет. При правильном увеличении резистора, бас становится динамичным, таким подвижным, живым, разухабистым. Будто темброблоком добавили нч, сч и вч. Даже на малой громкости, прозрачность лучше и слышны тихие звуки на фоне громких.
У меня давно засела мысль, подтверждаемая некоторыми опытами, что большую роль в субъективно кажущемся качестве воспроизводимого звука играет коэффициент усиления. Ламповый однотакт, усилитель воспроизведения магнитофона, корректор винила. С ростом количества каскадов усиления, субъективное качество звука падает, а измеряемое растет. 🤔
Давно провожу эксперименты с гибридными усилителями. Несмотря на их недостатки, очень нравится звучание и возможность менять его заменой ламп и режимов драйверного каскада (усилителя напряжения) Есть в них какая-то магия. Вероятно, дело в довольно высоком выходном сопротивлении. На данный момент выходной каскад гибрида двухтактный истоковый повторитель. Может быть у вас есть схема выходного каскада, который может работать автономно, чтобы подключать к нему разные усилители напряжения? С благодарностью за ваши труды! Очень на многое открыли мне глаза. Нужно периодически пересматривать ваши полезные видео.
Я к стати так делал: Ставил ОУ (OPA1641) с подвешенным к выходу питанием с коэффициентом передачи по переменке 1, а по сервонулю - бесконечность. И в таком случае заземлённый по постоянке инверсный вход может подключаться к ПОС- шунту, только уже с горячей клеммы, а не земляной! Таким образом это и интегратор, и сенсор ПОС - сигнала с очень низкоОм-ного резистора, который не нужно коротить релюхой в режиме обычной ООС!
Только с одним согласен: любой динамик, это хреновина !!! Для точного управления которой, усилитель ещё не придуман ! Все современные оценки этой точности- полный отстой ! Форма сигнала на входе УНЧ должна совпадать не с формой на выходе УНЧ, а с формой сигнала микрофона перед динамиком ! Ду ю андестенд? Эта задача не для любителей !!! А некоторые профессионалы подвинулись разумом и переквалифицировались в управдомы.
1. есть нелинейность ОС как динамическая так и амплитудная и частотная 2. есть чувствительность ОС на разных частотах ... 3. есть ещё дифузорная нелинейность самого динамика с самовибрацией самого дифузора - и это большее влияние чем отраженный звук ... 4. вместо динамика ставим обычное сопротивление и измеряем АЧХ ... 5. вместо динамика ставим ИНДУКТИВНОСТЬ и тоже меряем АЧХ ... 6. и тоже самое с разными динамиками ... Есть динамики у которых вся катушка в магнитном поле 🤷♂️🤷
Конечно же ООС усиливает такие приходящие в выходной каскад сигналы. Но делает она это в противофазе, ибо отрицательная! То есть её цель подавить их. Конечно, если запас по фазе это позволяет.
ООС перестаёт выполнять свои функции только в случае перегрузки или обрыва петли по другим причинам. Реактивные токи от нагрузки конечно является некоторой неожиданностью для УНЧ, но это же не интеллектуальное устройство -- он будет отрабатывать то что успеет, а что не успеет - отработает хуже.
Для того, что-бы бороться за искажения меньше 0.01% нужно сначала найти акустический излучатель способный на такой уровень искажений. Обычно акустика сама без влияния усилителя даёт искажения в несколько процентов. Поэтому гоняться за параметрами искажений усилителя ниже 0.2% уже является абсурдом. Выходной каскад на транзисторах по схеме эмиттерного повторителя уже даёт примерно такой уровень на половинной мощности транзисторов. На максимальной мощности транзисторов Кг может доходить до 1%, что вполне согласуется с уровнем искажений самой акустики. Поэтому гонка за низкими искажениями в УМ с помощью ООС совершенно дурная задача. Отсюда вытекает, что УМ построенный по схеме операционного усилителя задача гнилая. Сколько бы ни старались идти в этом направлении. Такие УМ все звучат почти одинаково. Это всё для маркетинга. Причём двухтактные усилители класса "А" звучат значительно приятней т.к. в них значительно ниже влияние искажений типа "ступенька" по сравнению с классом "Б". Что касаемо гармоник транзисторный двухтактник класса "А" способен полностью иммитировать ламповый однотактник при определённых схемотехнических приёмах. И как говорится выше "Х" не перепрыгнешь. "Слушателей" нужно разделить на категории как и сами УНЧ. Для большинства слушателей, слушающих фоновую музыку достаточно усилителя класса "D" который по параметрам измеренных искажений уже превзошёл стандартный транзисторный двухтактник с ОООС, а по слуховому восприятию находится на том же уровне, но значительно экономичнее. Для категории "вдумчивый слушатель" нужны другие усилители, которые напрямую управляют током динамической головки т.к. звуковое давление напрямую связано с током катушки, а не с напряжением. Но пока в направлении ИТУН не выработалось чётких позиций т.к. с помощью графических средств пока очень сложно это и отобразить и сравнить. Приходится заниматься спектрами сигналов в 3D графике. Для "плоского" звука уже почти всё ясно, а оценить объёмный звук объективно пока не получается.
скажите вот что пожалуйста, по вашему усилитель мощности имеющий мощность скажем до 100вт, и при этом обеспечивающий вторую гармонику -80дб(0.01%) пятую - 100дб, будет так же звучать если вторая будет -60дб, и пятая тоже -60дб, и все последующие гармоники так же?
@@АлександрАлександр-ъ7л1э Я делал усилители без ОООС в 80-х по Цирклотронной схеме. Кг получался 0.2-0.5% на средней мощности. К тому-же ввиду хорошей симметрии обоих плеч в Цирклотронах практически отсутствуют чётные гармоники. Но звучание получалось лучше чем у Одиссея 010. Кстати у Одиссея на большой мощности искажения тоже не маленькие до 0.2%. Гармонический ряд не перегруженного выходного каскада на эмиттерных повторителях имеет регулярный спад. Крутизна этого спада зависит от выходного тока. Это естественная характеристика транзисторов. При увеличении тока уменьшается коэффициент передачи. На токах около 1А гармонический спад идёт с крутизной порядка 10 - 15 дБ. Итого в безОООСном Цирклотроне при выходной мощности на синусе 15Вт получаются гармоники ниже -80 дБ со спадом через 12 -15дБ начиная с 3-й гармоники. Ещё раз повторяю в Цирклотроне практически отсутствуют чётные. Поэтому я указываю счёт по нечётным для цирклотрона. На 15 ваттах выхода по каждому плечу идёт ток 1А. 15Вт это очень большая громкость для небольшого помещения. Такое соотношение гармоник, когда спад становится очень мал характерно для перегруженного выходного каскада на уровне близком к клиппингу. Такие фокусы когда какая-то высокая гармоника неожиданно начинает вылазить из ряда характерно для класса "Б" с ОООС. В безОООСных усилителях хвосты гармоник короткие. Если задать в усилителе большой ток покоя, например 1А. То самая низкая гармоника будет на уровне -60 дБ но следующая уже будет на 20-25 дБ ниже. Вот такие свистопляски. В без ОООСном усилке желательно иметь возможность изменять ток покоя. Выбирая оптимальное значение для конкретного прослушивания можно получить оптимальное качество звука. В реальном звуковом сигнале длинна гармонического шлейфа УНЧ определяет динамический диапазон разборчивого звучания. На длинном шлейфе возникают шумы и снижается динамический диапазон. Реально именно динамический диапазон определяет качество звука. Характер спада шлейфа определяет естественность звучания. Отсутствие чётных гармоник придаёт звуку звонкость и жёсткость. Чётные гармоники смягчают звук, но и снижают разборчивость. Оптимальный гармонический ряд создаёт однотактный ламповый усилитель или транзисторный с генератором тока в нагрузке выходного транзистора.
@@shuravisan4812 все это хорошо и я согласен с вами, я вопрос задал к тому что разница есть, и она в изначальной линейности усилителя заключается, ведь если сравнить лампу и бипрлярный транщистор, то понятно лампа будет линейнее, поэтому я и имел ввиду что если проектировать усилитель с местными оос, хорошей исходной линейностью, то небольшая глубина оос, ничего не испортит.
Автор сильно преувеличил. Отражение от стен звуковой волны и влияние на динамик и через ООС, настолько не значительно, что это не имеет никакого значения.
А ЧТО НЕ ВАЖНО АКТИВНОЕ ОНО - ( сопротивление ) ИЛИ РЕАКТИВНОЕ ИЛИ КОМПЛЕКСНОЕ ... ??? 🤷♂️🤷🤦 Сопротивление усилителя какое ? А динамика какое ? .... я о активном и о комплексном ...
@@BorgertMr у меня своя причина на капс ... ... иногда хуже зрение ... и не только у меня 😄🤷 а так всё видно и печатать быстрее 🤭 Но Вы не ответили на вопрос 😉
Ну аФтор ты даёшь! Запил ролик на 45 минут что можно объяснить двумя словами. Демпфинг фактор - отношение выходного сопротивления усилителя к сопротивлению акустики или нагрузки. Наименьшее сопротивление, десятки миллиОм, или меньше у мосфетов, или включенных в параллель биполярных транзисторов имеющих идентичные характеристики. И чем больше разница сопротивления аккустики, к сопротивлению выхода усилителя - тем больше демпфинг фактор. Извини смотреть не стал, долго и нудно, ролик предложил Ютуб. Прости, дизлайк!
Отношение входного сопротивления ус-я, к выходному сопротивлению ус-я! А сопротивление АС прибавляется к выходному сопротивлению ус-я и чем выше демп. фактор, тем легче ус-ю качать низкоомную АС!
@@stereoplus1313 Демпинг фактор - это коэффициент демпфирования, динамик не может обладать этим параметром! Динамик можно задемпфировать, зажав в закрытом объёме, по расчётам приведя его Qts в оформлении, ниже батервортовской 0,707, тогда его резонансная частота поднимется выше и ему не нужно будет избыточного контроля от ус-я! Так же высокого ДФ не требуют СЧ и ВЧ динамики, для них высокий ДФ даже ухудшит конечный звук!
Смотрю все ваши видео. Вы рассматриваете усилитель как часть системы, что я считаю единственно правильным. Озвучиваете взгляды к которым сам пришел, но и много нового. Вот только усиливать напряжение я люблю лампой, а ток полевиком, биполяры только в цепи задающие режимы и в бп. Жду новых видео
Спасибо за ваши видео и мысли! Всегда жду выпусков.
Только в рекомендациях выходят редко. Я действительно не задумывался, что катушка часттсно голая!
Пос по току применял и в ламповых. Звучание улучшается. Прозрачность, четкость, ясность.
Выходит что приоритет надо отдавать схемам усилителей где в оконечном каскаде максимальное количество пар транзисторов, и как следствие, минимальное выходное сопротивление.
Желательно иметь минимальное выходное сопротивление усилителя напряжения ну и количество каскадов повторителя и количество пар выходных транзисторов конечно тоже влияет.- автор.
Глубину оос выставляю на слух переменным резистором. Мне нравится когда она ослаблена. Середина, ВЧ, певучесть улучшается. И ещё возрастает кажущаяся мощность. Гросче становится. При избыточном ослабоении оос бас становится рыхлый.
Очень интересно! Ваши эксперименты совпадают с нашими. Напишите какая глубина ООС в дБ для вашего усилителя является оптимальной - автор.
@@ЕвгенийСправников Я не измерял в децибелах. Делал несколько раз доработки готовых транзисторных и микросхемных усилителей, впаивал последовательно с резистором оос переменный и подбирал на слух оптимум. Чаще всего резистор оос удваивался по номиналу. Если избыточно увеличить, могут стать заметны шумы. Про бас я уже писал, он дряблый станет. При правильном увеличении резистора, бас становится динамичным, таким подвижным, живым, разухабистым. Будто темброблоком добавили нч, сч и вч. Даже на малой громкости, прозрачность лучше и слышны тихие звуки на фоне громких.
@@alexanderleymann2981 все верно при уменьшении ООС ещё повышается устойчивость и это также положительно влияет на звук.
У меня давно засела мысль, подтверждаемая некоторыми опытами, что большую роль в субъективно кажущемся качестве воспроизводимого звука играет коэффициент усиления. Ламповый однотакт, усилитель воспроизведения магнитофона, корректор винила. С ростом количества каскадов усиления, субъективное качество звука падает, а измеряемое растет. 🤔
Вот именно поэтому усилители с ОС по току выигрывают у усилителей с ОС по напряжению. Т.е. ламповые усилители без обратной связи рулят.
Публикуйте ваши наработки, очень интересно!!!
Разговор о звуке отраженного от стен и захода через тот же динамик в усилитель пугает,не на шутку....
Давно провожу эксперименты с гибридными усилителями. Несмотря на их недостатки,
очень нравится звучание и возможность менять его заменой
ламп и режимов драйверного каскада (усилителя напряжения)
Есть в них какая-то магия. Вероятно, дело в довольно высоком выходном сопротивлении.
На данный момент выходной каскад гибрида двухтактный истоковый повторитель.
Может быть у вас есть схема выходного каскада, который может работать автономно, чтобы подключать к нему разные
усилители напряжения?
С благодарностью за ваши труды! Очень на многое открыли мне глаза.
Нужно периодически пересматривать ваши полезные видео.
Я к стати так делал: Ставил ОУ (OPA1641) с подвешенным к выходу питанием с коэффициентом передачи по переменке 1, а по сервонулю - бесконечность. И в таком случае заземлённый по постоянке инверсный вход может подключаться к ПОС- шунту, только уже с горячей клеммы, а не земляной! Таким образом это и интегратор, и сенсор ПОС - сигнала с очень низкоОм-ного резистора, который не нужно коротить релюхой в режиме обычной ООС!
Всегда рад вашим комментариям. Мира всем. - автор.
Ты хоть понял,что написАл?
Только с одним согласен: любой динамик, это хреновина !!! Для точного управления которой, усилитель ещё не придуман ! Все современные оценки этой точности- полный отстой ! Форма сигнала на входе УНЧ должна совпадать не с формой на выходе УНЧ, а с формой сигнала микрофона перед динамиком ! Ду ю андестенд? Эта задача не для любителей !!! А некоторые профессионалы подвинулись разумом и переквалифицировались в управдомы.
1. есть нелинейность ОС как динамическая так и амплитудная и частотная
2. есть чувствительность ОС на разных частотах ...
3. есть ещё дифузорная нелинейность самого динамика с самовибрацией самого дифузора - и это большее влияние чем отраженный звук ...
4. вместо динамика ставим обычное сопротивление и измеряем АЧХ ...
5. вместо динамика ставим ИНДУКТИВНОСТЬ и тоже меряем АЧХ ...
6. и тоже самое с разными динамиками ... Есть динамики у которых вся катушка в магнитном поле 🤷♂️🤷
Конечно же ООС усиливает такие приходящие в выходной каскад сигналы. Но делает она это в противофазе, ибо отрицательная! То есть её цель подавить их. Конечно, если запас по фазе это позволяет.
Не публикуйте ваши наработки пока сами не разберётесь. Как ООС может усиливать сигнал, если она создана его давить
В точку прихода ООС можно подать сигнал, который будет присутствовать вместе с основным. В плюс ОУ включить джаз, в минус попсу 😄
Проведите замеры тс динамика и сравните,теория хорошо,но на практике тиория может дать сбой
ООС перестаёт выполнять свои функции только в случае перегрузки или обрыва петли по другим причинам.
Реактивные токи от нагрузки конечно является некоторой неожиданностью для УНЧ, но это же не интеллектуальное устройство -- он будет отрабатывать то что успеет, а что не успеет - отработает хуже.
Для того, что-бы бороться за искажения меньше 0.01% нужно сначала найти акустический излучатель способный на такой уровень искажений. Обычно акустика сама без влияния усилителя даёт искажения в несколько процентов. Поэтому гоняться за параметрами искажений усилителя ниже 0.2% уже является абсурдом. Выходной каскад на транзисторах по схеме эмиттерного повторителя уже даёт примерно такой уровень на половинной мощности транзисторов. На максимальной мощности транзисторов Кг может доходить до 1%, что вполне согласуется с уровнем искажений самой акустики. Поэтому гонка за низкими искажениями в УМ с помощью ООС совершенно дурная задача. Отсюда вытекает, что УМ построенный по схеме операционного усилителя задача гнилая. Сколько бы ни старались идти в этом направлении. Такие УМ все звучат почти одинаково. Это всё для маркетинга.
Причём двухтактные усилители класса "А" звучат значительно приятней т.к. в них значительно ниже влияние искажений типа "ступенька" по сравнению с классом "Б".
Что касаемо гармоник транзисторный двухтактник класса "А" способен полностью иммитировать ламповый однотактник при определённых схемотехнических приёмах. И как говорится выше "Х" не перепрыгнешь.
"Слушателей" нужно разделить на категории как и сами УНЧ. Для большинства слушателей, слушающих фоновую музыку достаточно усилителя класса "D" который по параметрам измеренных искажений уже превзошёл стандартный транзисторный двухтактник с ОООС, а по слуховому восприятию находится на том же уровне, но значительно экономичнее.
Для категории "вдумчивый слушатель" нужны другие усилители, которые напрямую управляют током динамической головки т.к. звуковое давление напрямую связано с током катушки, а не с напряжением. Но пока в направлении ИТУН не выработалось чётких позиций т.к. с помощью графических средств пока очень сложно это и отобразить и сравнить. Приходится заниматься спектрами сигналов в 3D графике. Для "плоского" звука уже почти всё ясно, а оценить объёмный звук объективно пока не получается.
скажите вот что пожалуйста, по вашему усилитель мощности имеющий мощность скажем до 100вт, и при этом обеспечивающий вторую гармонику -80дб(0.01%) пятую - 100дб, будет так же звучать если вторая будет -60дб, и пятая тоже -60дб, и все последующие гармоники так же?
@@АлександрАлександр-ъ7л1э Я делал усилители без ОООС в 80-х по Цирклотронной схеме. Кг получался 0.2-0.5% на средней мощности. К тому-же ввиду хорошей симметрии обоих плеч в Цирклотронах практически отсутствуют чётные гармоники. Но звучание получалось лучше чем у Одиссея 010. Кстати у Одиссея на большой мощности искажения тоже не маленькие до 0.2%. Гармонический ряд не перегруженного выходного каскада на эмиттерных повторителях имеет регулярный спад. Крутизна этого спада зависит от выходного тока. Это естественная характеристика транзисторов. При увеличении тока уменьшается коэффициент передачи. На токах около 1А гармонический спад идёт с крутизной порядка 10 - 15 дБ. Итого в безОООСном Цирклотроне при выходной мощности на синусе 15Вт получаются гармоники ниже -80 дБ со спадом через 12 -15дБ начиная с 3-й гармоники. Ещё раз повторяю в Цирклотроне практически отсутствуют чётные. Поэтому я указываю счёт по нечётным для цирклотрона. На 15 ваттах выхода по каждому плечу идёт ток 1А. 15Вт это очень большая громкость для небольшого помещения. Такое соотношение гармоник, когда спад становится очень мал характерно для перегруженного выходного каскада на уровне близком к клиппингу. Такие фокусы когда какая-то высокая гармоника неожиданно начинает вылазить из ряда характерно для класса "Б" с ОООС. В безОООСных усилителях хвосты гармоник короткие. Если задать в усилителе большой ток покоя, например 1А. То самая низкая гармоника будет на уровне -60 дБ но следующая уже будет на 20-25 дБ ниже. Вот такие свистопляски. В без ОООСном усилке желательно иметь возможность изменять ток покоя. Выбирая оптимальное значение для конкретного прослушивания можно получить оптимальное качество звука. В реальном звуковом сигнале длинна гармонического шлейфа УНЧ определяет динамический диапазон разборчивого звучания. На длинном шлейфе возникают шумы и снижается динамический диапазон. Реально именно динамический диапазон определяет качество звука. Характер спада шлейфа определяет естественность звучания. Отсутствие чётных гармоник придаёт звуку звонкость и жёсткость. Чётные гармоники смягчают звук, но и снижают разборчивость. Оптимальный гармонический ряд создаёт однотактный ламповый усилитель или транзисторный с генератором тока в нагрузке выходного транзистора.
@@shuravisan4812 все это хорошо и я согласен с вами, я вопрос задал к тому что разница есть, и она в изначальной линейности усилителя заключается, ведь если сравнить лампу и бипрлярный транщистор, то понятно лампа будет линейнее, поэтому я и имел ввиду что если проектировать усилитель с местными оос, хорошей исходной линейностью, то небольшая глубина оос, ничего не испортит.
С чго вдруг сумма? Катушка как включена? Беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.
Автор сильно преувеличил. Отражение от стен звуковой волны и влияние на динамик и через ООС, настолько не значительно, что это не имеет никакого значения.
Что за бред? Где реальные измерения?
А слабо взять сигнал для ОС без резистора ? 😊😊😊
А ЧТО НЕ ВАЖНО АКТИВНОЕ ОНО - ( сопротивление ) ИЛИ РЕАКТИВНОЕ ИЛИ КОМПЛЕКСНОЕ ... ??? 🤷♂️🤷🤦 Сопротивление усилителя какое ? А динамика какое ? .... я о активном и о комплексном ...
Я думаю что надо ещё больше пробелов. И Caps Lock вообще не выключать, тогда сразу всё активно-реативным станет ;)
@@BorgertMr у меня своя причина на капс ...
... иногда хуже зрение ...
и не только у меня 😄🤷
а так всё видно и печатать быстрее 🤭
Но Вы не ответили на вопрос 😉
@@dannkrug673 а обилие пробелов и многоточия это тоже для зрения? Это не моё дело, конечно, но мне просто любопытно ;)
@@BorgertMr это для выражения эмоций всё ... Вижу Вы эстет печатного текста 😄😄😄 А я думал электронщик 😜☺️
И не только у вас. И не только зрение.
Ну аФтор ты даёшь! Запил ролик на 45 минут что можно объяснить двумя словами. Демпфинг фактор - отношение выходного сопротивления усилителя к сопротивлению акустики или нагрузки. Наименьшее сопротивление, десятки миллиОм, или меньше у мосфетов, или включенных в параллель биполярных транзисторов имеющих идентичные характеристики. И чем больше разница сопротивления аккустики, к сопротивлению выхода усилителя - тем больше демпфинг фактор. Извини смотреть не стал, долго и нудно, ролик предложил Ютуб. Прости, дизлайк!
Отношение входного сопротивления ус-я, к выходному сопротивлению ус-я! А сопротивление АС прибавляется к выходному сопротивлению ус-я и чем выше демп. фактор, тем легче ус-ю качать низкоомную АС!
Некоторые динамики конструктивно обладают демпинг фактором. У вас такие динамики? Или не знаете, как это? З.Ы. Выпускались еще при союзе.
@@stereoplus1313 Демпинг фактор - это коэффициент демпфирования, динамик не может обладать этим параметром! Динамик можно задемпфировать, зажав в закрытом объёме, по расчётам приведя его Qts в оформлении, ниже батервортовской 0,707, тогда его резонансная частота поднимется выше и ему не нужно будет избыточного контроля от ус-я! Так же высокого ДФ не требуют СЧ и ВЧ динамики, для них высокий ДФ даже ухудшит конечный звук!