Помню, когда в школе дошли до косинусов, меня сразу начала напрягать эта необязательность со скобками. И я всегда ставил явные скобки, хотя учитель не требовал. Мне однозначность нравится больше, чем красота :) Но когда вы, Борис, разложили дробь на 7 y/5 (11:48) - даже я прозрел, что оказывается и в такой мелочи может быть неточность! 😁
@@egorsank4791 Я примерно об этом и подумал, уже после того как вам ответил. Снимаю шляпу, у меня толь одын отл. по матану за второй семестр. Всего вам доброго)
При написании программ обязательно ставлю МАССУ скобок. Ибо компиллятор туп. И может думать совсем не так, как я. Поэтому вношу однозначность в свои формулы...
@@НикитаЗамалютдинов 1) префиксный и постфиксный ввполняются в разном порядке 2) Инкремент принимает переменную, а ++i - результат функции. Тебя любой нормальный копилятор пошлёт
Не помню, чья мысль, но выражена так: "Если люди определятся со значениями терминов, то избегнут половины ошибок, совершаемых в мире". По- моему, применимо...
@@dmitrychernivetsky5876 ага, да, именно Конфуций употреблял термин "термин". Конфуций говорил "мы назвали вещи своими именами, чтобы понимать о чем речь. Так давайте употреблять названия так, как задумано, иначе получим войну"
Мне 34 года, я учился на юридическом факультете и от математики далек, разве что ребенку помогал немного до 9 класса, с алгеброй и геометрией. Но я с удовольствием смотрю гражданина Трушина. Он очень интересно дает информацию, погружаешься и начинаешь мыслить, что-то вспоминать. Замечательный канал, жаль, что когда я учился в школе, не было возможности вот так легко и с пользой смотреть такие видео. Автору спасибо.
Только Трушин вас стебёт. 6:2(2+1)= 6:2*3 потому что сначала делаем в скобках. а 2(2+1) не может быть "как бы единым числом" . Здесь одно единое число 6:2(2+1). Опущение знака умножения допустимо, если есть скобки или буквенные выражения. Ведь потом Трушин все-таки умножает почему-то. 6:2:(2+1) - вот здесь будет 1
Фраза, выражающая весь этот прикол Когда кто-то пишет формулу, у него нет цели написать так, чтобы его не поняли. Никто не пишет для того, чтобы кого-то запутать 15:53
@@Eurydyka8 Буквально не так давно, на ряду с порядком действия в школах объясняли, что запись умножения без знака и деления дробной чертой приоритетнее деления через две точки и умножения точкой. А упускают знаки обычно перед скобками. С какой-то там ревизии учебников за 5 класс это упоминание пропало и учителя также перестали о том говорить, но оно было.
самое прекрасное это то, что через знак : пишут отношение левой части к правой - пропорцию. почему этот знак считают знаком деления - / - понятия не имею. для тех кто сомневается - Wolfram Alpha в помощь.
@@ВикторИванищев-у8ю хм, странно, вольфрам не увидел двойственности в записи, можете самостоятельно проверить. в случае ":" будут "сравниваться" правая часть(в случае описанном в видео это 6) и левой части( 2(1+2) ), в случае же "/" - будет происходить деление по стандартным правилам - 6/2*(1+2). в случае ":" мы получим отношение 1 к 1 - 1:1, в случае "/" мы получим вполне явный ответ циферкой - 9. таки нотация имеет значение и не выявляется "из контекста" "для удобства" и "экономии места".
Вы не совсем правы.(:) и (/) равнозначны в данном случае, если все цифры написаны на одном уровне. А вот если 6 чуть выше косой черты, а 2(2+1) ниже, то всё меняется.
Божественный ролик. Вы и разобрали ответ на задание, привели пример других таких неоднозначных записей, показали, почему люди думают, что ответ 1, да еще и в ГОСТ залезли! Спасибо большое
На этой неделе столкнулся с подобной задачкой... в больнице. В тихий час медсестры на посту очень активно обсуждали похожее выражение. Настолько громко и активно, что я не мог не подойти. И был на стороне тех, кто считает, что знак умножения хоть и опущен, но подразумевается, а выражение следует интерпретировать слева направо, не группируя иначе чем это явно следует из порядка действий и скобок. Потом полез за помощью. в интернет. И обнаружил, что популярные решатели типа wolframalpha или mathsolver таки полагают, что число и нечто сразу после него это единое целое, что вычисляется в более высоком приоритете чем остальные части выражения. То есть это как бы и умножение, но умножение с более высоким приоритетом чем остальные умножения и деления в формуле. И даже более приоритетно чем функции, если мы говорим о конструкциях типа sin 2x. Понятно, что это сделано для того, чтобы правильно считались выражения наподобие 3(x+1)/2(y-1). Системы верно поймут это как (3*(x+1))/(2*(y-1)). Результат вычисления обсуждаемой формулы разительно менялся в зависимости от того, проставлял я подразумеваемый знак умножения или он был опущен. Так что соглашусь с автором ролика. Выражение записано некорректно, ибо пропуск знака умножения может привести к неоднозначности восприятия. Написавший так формулу - провокатор, и его надо отправить переучиваться к программистам, которым подобную вольность компилятор не простит. Подобной записью формулы совершенно не смутить тех, кто знает только арифметику и вычисления исключительно с числами. А вот познавшие алгебру и некоторые вольности записи и восприятия выражений - переносят на это упражнение свой эмпирический опыт с тем, что 2x считается первым и сразу - и потом в выражении участвует как единое целое, результат этого умножения.
убить нахуй за такую хуйню, скобочки им лень видите ли изображать, вот изза таких людей мне по 15 двоек за один урок ставили...вся жизнь под откос пошла... математика точная фундаментальная наука бля, не имеете права чтото там не дописывать только потому что ето "всем понятно" . автор ты эти все свои примеры еквивалентируй в отжимания и когда выяснится что можно было не рвать жилы чтоб 90 раз отжаться, а 30 было достаточно тогда бы и скобочки не лень писать стало бы на всю жизнь. математики на ноль кто поделит тот и лучше табличку значит учил, а простых людей разводить нечего, потому что первый пример равно 9))) мне не понравилось но все равно лайк и подпишусь )) может ума прибавится через лет 20)
Во первых знак умножения пропускается если число пишется перед переменной и не пропускается если число пишется перед числом. Надеюсь никто не станет спорить что 23 не означает 2*3 типа знак умножения ведь просто пропускается? Второй момент даже если предположить, что 23=2*3 тогда 2(а+b)=2a+2b это в любом справочнике будет так. Следовательно 2(1+2)=2+4. Значит 6:2(1+2)=6:2+4=7
@@СашаКлемешин, вот я и говорю. В задаче на арифметику ловушка для тех, кто привычен уже к алгебре. Вы пишете: в примерах с числами умножение упускать нельзя. Но вместо того, чтобы сказать, что запись некорректна, - решаете пример. Вы пишете, что переменные ведут себя иначе чем константы, но при этом обращаетесь с константами по аналогии с переменными. То есть Вы знаете, как оно должно быть, но составитель задачи сумел Вас подловить, эксплуатируя привычку обращения с выражениями. И кто Вас сказал, что правильно запись понимать именно так, а не (6/2)*(1+2)?
Если бы математику высшую мне преподавал автор канала, было бы намного понятнее. Я за ролик, наверное, раза 3- 4 сделал "Аааааа, так вот что имела ввиду эта женщина у доски в институте".
@@UniMindPerson Уважуха вашему преподу. Увы, многие из преподавателей забывают пояснять, якобы, само собой разумеющиеся вещи, а за сим следуют большие проблемы.
Я именно вот из за этих упрощений с записью, типа dx² никак не мог понять как это вообще все получается и что означает. А препод называла простейшими и очевидными вещами!
не важно точка или пусто, запись должна исключать неправильное трактование. написавший совершил ошибку. либо скобки. либо пишите числитель и знаменатель вместо деления.
Точка это запись умножения... Отсутствие точки запись произведения множителей... Статью Барсукова А.Н. "К вопросу о порядке действий" из журнала Математическая жизнь N3 от 1941 года стр.66-69 нужно в школьные программы вводить... Действие умножения без знака это всегда ПРОИЗВЕДЕНИЕ множителей (того что справа на тот что слева)... Также как и горизонтальный знак дроби это всегда ЧАСТНОЕ (действие деления того что сверху на то что снизу)... И эти действия (умножение без знака и деление в виде горизонтальной черты дроби) подразумевают что они выполняются в скобках...
@@Investrum.Gaming вот в этом и проблема что эту разницу между записью очередного умножения на множитель и записью произведения множителей когда результатом будет именно их перемножение многие и не понимают... Чем частное отличается от деления двоеточием... Частное это запись деления дробной чертой (горизонтальной или наклонной) или действие деления со знаком двоеточия изначально взятое в отдельные скобки и имеющее приоритет перед просто очередным действием деления в виде двоеточия... (кстати десятичная дробь это тоже запись частного в своеобразном виде как и частное в виде возведения в отрицательную степень)... Произведение множителей это результат их перемножения и записан может быть в виде возведения в положительную степень, действия умножения со знаком взятое изначально в отдельные скобки, умножение без знака умножения именно между перемножающимися множителями... и все это имеет приоритет перед просто очередным умножением на множитель в виде умножения со знаком не взятым в отдельные скобки... И при переписывании записей произведения или частного в виды умножения со знаком или деления в виде двоеточия необходимо ставить такие действия в отдельные скобки чтобы "случайно" не потерять общий порядок действий в общем выражении... а то будет получаться что то типа a:b²=a:bb=a:b×b=a 1/x:1/x=1:x:1:x=1/x²
@@andreyvasyaev Понял, спасибо. Да, получше разобрался в вопросе, в том числе посмотрев недавний ролик от Земскова и почитав комментарии. Хоть он и высказал другое мнение, но я согласен с вашей позицией, в ней больше аргументации и логики.
11:47 запись лишена смысла, если *особо* не оговорено. *6:2(1+2)* - некорректно поставленная задача, 6:2•(1+2) или a:(2b) - корректно. Далее: ab, a•b,(часто даже a*b), a x b - это действительно a умножить на b, но, например, 23 - это двадцать три, а не *шесть* (нужно *правильно* понимать и *аккуратно* применять типографские ГОСТы, здесь про буквы, а не про цифры). *И 12345 ≠ 120* (т.е. не пять факториал.) Поэтому *6:2(1+2)* - *некорректно, хоть в типографии, хоть мелом* на доске!
Почему не корректно? В каком месте? "98% процентов людей в интернете" считают, что это корректно значит это корректно. Если вокруг все не правы, а ты прав, то это значит, что ты неправ. А если бы была запись 9:3(а+1) где а=2? какая разница? Никто не пишет 23 как 2*3. Но когда пишут 2(3+0) все понимают, что здесь происходит. А если ты не согласен с большинством и весь такой, давайте писать все знаки, это не значит, что кто-то решает неверно
@@N5O1 , я согласен, что задача корректная, но то что если ты идёшь против всех, это не значит, что ты не прав. Ибо если все будут кричать "Хай Гитлер", это же не значит что они правы
Я из школы вынес ровно такое же видение, что при упущение знака умножения, мы получаем единый агрегат, который считается как одно число. Посмотрев этих блогеров я уже засомневался в своем чутье. Спасибо, это было душеспасительно!
тому что все примеры, которые ты в школе решал, имели подобный вид a+bx-3(a-b). Ты привык, что в подобных примерах перед скобками всегда стоит одно число, а не произведение или деление 2 чисел, поэтому пример из видео тебя вводит в заблуждение.
@@guzarn Не только, (-b±√D)/2a - нам вдалбливался в школе настолько часто - что никакого другого варианта понимания тут даже не возникает. Никогда я не видел 2а в скобках.
@@Snuryus ну так и пиши в знаменателе! На бумаге или на доске. Или в числителе, на бумаге или на доске. Проблема, что в компьютере или в интернете не напишешь ни в числителе ни в знаменателе. Тут приходится скобки расставлять.
@@cardinalerror1 , простой школьный пример решить не можете, вместе с автором, и еще этот неадекватный какую-то хрень своей ту п о ва то й публике рассказывает и , и без того слабенькие, мозги за си ра ет
@@cardinalerror1 , ты смеешься? Это пример за 5 класс. никаких моих решений нет. есть четкие и простые правила, решается за 10 секунд. Выложить видео с разбором таблицы умножения? Ты с серьезными щами будешь смотреть?
@@КириллКириллович иногда при записи видосов можно случайно выругаться, ну а потом не постить же такое - приходится редактировать. А то, что было сказано... догадывайтесь сами.
@@adamwalker8777 значит что вы не поняли о чём говорил Борис)тут ответ 1, не понимаете порядок действий замените деление точками на деление в виде дроби и всё становится понятно, так же в математике действительно есть приоритет действия , поэтому у умножения пере скобками приоритет выше чем у деления, и из за этого умножение выполняется вторым,а третьим уже деление
Кроме шуток, вопрос очень важный. Я имею ввиду объяснения про дифференциациал. Многие преподаватели увлекаются и исписывают доски формулами и доказательствами, не объяснив условностей записи. Даже злость берёт из за лени одних, когда то придумавших эти упрощения и других использующих, но не объясняющих в чём суть. Насколько можно было всё яснее понимать, если бы не досадные упущения!
Один из врагов математика - человеческий язык, вроде есть правила но дохера исключений, потому что, люди сначала придумали язык а потом уже пытались найти в нём закономерность и правила. Вот и выходит что даже лингвисты часто спорят о верном написании разных слов. P.S извиняюсь за неграмотность, мне пока непостижима наука языков - слишком хаотичная и неопределённая.
10:50 - Наконец-то я понял, почему дети путаются, уже начиная с 6-го класса. Нерадивые учителя, постоянно упускают все эти нюансы и у обычного ребенка 2 цел 3/4 в голове не равно (2 + 3/4) = ((2*4)/4 + 3/4) , они мыслят сразу, что это (2*4+3)/4 (без понимания почему так), и в итоге - большой пробел понимания дробей. И чем дальше - тем больше таких мелочей нагромождают целый ком, и в результате - зубрежка и тупое натаскивание на примеры и задачи. Борис, до вас, я закончил школу, получил хорошую специальность в университете информатики и радиоэлектроники, но только сейчас начал понимать что такое МАТЕМАТИКА (очень интересная штука). Н-да, где же был ютубчик в начале 90-х. Современным школьникам завидую белой завистью, у них куча возможностей для самосовершенствования :))
@@АлексейПетрович-у8д заходим во вкладки "Тренды" и созерцаем топовые каналы, где превалирует А4 и ему подобный контент в большинстве своем. Далее заходим в такую соц сеть как Тик Ток и там вообще без комментариев) Большинство - всегда было тупым, сейчас это просто особенно заметно. Так что не вижу ни одной предпосылки, где бы я был не прав. Удачи в познании "гениев" современности)
1000 лет разъяснял, в итоге сказал то, что пришло мне в голову, когда я впервые увидел этот пример. "Просто запись некорректная". Обожаю за это математику
Да, запись некорректная, но если уж решать пример, то надо придерживаться условий и правил порядка действия, а объяснения типа "человек ленив, поэтому поставил/не поставил знак", "кажется, что это единый комплекс" - не имеют места быть в математике.
@@Eurydyka8 никаких неоднозначностей! Зря он про ГОСТ упомянул - там чётко сказано, что можно опустить, если ошибка исключена! Имеется в виду, ошибка определения переменных! Например, есть переменные a, b и ab. В рассматриваемом примере однозначно первая часть выражения (6:2) умножается на вторую (1+2). В общем, Борис "чётко уловил смысл немецкой философии XIX в - трахать людям мозги!" )))
@Eurydyka если бы вы слушали внимательно, то услышали бы и увидели, что дело не только лишь в одном знаке умножить, который был опущен, а еще и в скобках, которые тоже были опущены. Правильное выражение без разночтений, чтобы получить на выходе ответ 9 должно быть 6:2 *(1+2). А в видео записан пример 6/(2*(1+2)), из которого был опущен знак умножить вместе со скобками, к которому этот знак умножить относится. Этому есть описание в методике аж за 67 год прошлого века, Репьев В.В., где говорится, что выражение а:bcd это вовсе не (a:b)×c×d (или a:b×(c×d)), а это a:(b×c×d), где четко видно "исчезновение" не только знаков, но и скобок для этих знаков, и что в этом и есть упрощение, а не просто лень точку поставить и всё.
@@trashacc190 Ебанько ты уася 6/2*(1+2). Нахй ты пишешь скобки которых в условии нету?? 1 действие в скобках - остальные слева направо по порядку. Под партой член сасала пока эту тему по математике рассказывали? Об угол уе6ись тупица
это прекрасно) как говорил мой препод, одна из, "в математике совершенно разные символы означают одну и ту же вещь, а совершенно разные вещи могут обозначаются одним символом"
6:2(1+2) ==> 6:(2+4) ==> 6:6 Может для тех, кто еще уравнения не видел это и воспринимается как ==> 6/2*(1+2), но после многих лет алгебры и тысяч примеров, только как выражение, записанное выше. 2 -- это общий множитель для выражения в скобках.
Налил столько воды, скользил и выкручивался "и нашим, и вашим" вместо того, что бы сказать коротко, что пример написан некорректно и знак умножения пропущен. Краткость сестра таланта
Меня сейчас очень напрягает, что на самом деле f²(x) не равно (f(x))²... Мне просто интересно, в какой момент моей жизни я перестану воспринимать это так и начну воспринимать, как f(f(x))
Ну, круче разъяснения я не видел, лайк! А то смотришь и слушаешь "математиков" и седеешь, одни мгимо заканчивали (видимо в метро), другие рассуждают на уровне 1-го класса😂
Уже неактуально, но всё же) В этом же ГОСТЕ есть указания для скобок: Если существует возможность ошибки, необходимо использовать круглые скобки. А так как выражение неоднозначно, то правило применимо)
А вообще спасибо огромное. Такие каналы нужны, учитывая что дети впитывают в себя как губки все с интернета. То хоть благодаря вашему каналу что-то в голове правильно у них отложится
В тот момент, когда мы решаем опускать знак умножения перед операторами (скобки, функции и переменные) мы должны отказаться от знака деления вообще и пользоваться только дробной чертой.
Учусь сейчас в универе и понял что в математике выше школьной знака деления не существует, все записано через дробь и никаких недопониманий ни у кого нету
Даже если ты напишешь 6/2(1+2) ответ будет 9. Чтоб получить 1 надо писать 6/(2(2+1)), вот тогда сперва мы складываем, потом 2 умножаем 3, получая 6, и только потом 6 делим на 6!!!!
@@МихаилБаканев-е3л Ты лысого путаешь с бритым. Если ты символ "/" наделяешь значением дробной черты, то конечно будет 1. Но ты его наделил значением деления , у тебя "/" = ":". И конечно дробь так никто не записывает. Плюс ограничение высоты строки (нельзя в строке тут написать один символ над другим). Только несколько срок. 6 ------------- (вот это дробная черта, а не "/") 2(1+2) А так , в такой записи, как например 1/2 sin30, читается одна вторая на синус тридцати градусов. А не как единица деленная на два синуса 30 градусов. Успехов.
Если написали 6:2(1+2), то подразумевали 2•(1+2). Если бы хотели, чтобы 2(1+2) читали как единое целое, написали бы пример так: 6:(2(1+2)) или так 6/2(1+2)
У меня привычка писать фигурные скобки всегда, даже если 1 строка. Пример. if(a < b) { a = b; } Так я намного быстрее воспринимаю написанное. sin 2x я без скобок тоже никогда не пишу
Наконец-то я услышал это хоть от одного человека. Спасибо за отдушину. Я уже представлял, как этот дед мне рассказывает, как он решил скобки и они тупо исчезли, то есть у него А : 2 * Б, а не А : 2Б. И я рисуя у себя на лице этим мелом осудительные усы (думаю, каждый понял про какие усы я говорю), задвигая чёлку влево и чуть ли психопатически крича ему в лицо, иногда вставляя случайные словечки на немецком, что это [ :2Б ], а не [ : 2 * Б] (Господа, писал про антураж моего спора с с тем дедом лишь вымышленно, в шутку, не принимайте близко к сердцу) Автору спасибо за доходчивые разъяснения👍
Если б вы ходили в школу и учились на настоящую 4-ку, этого вопроса небыло б. Ни разу! Ни разу! За мою учебу в школе, техникуме и универе не встречал такого бреда, чтоб это сравнивали, если вы переводите числа в буквы, то делайте это полностью а:b(c+d), упростите, подставьте цифры, посчитайте и не ебите голову пожалуйста.
@@bjiadimipobich6066 дядь, ты чё несёшь? Я выразился, как выразился, и там всё понятно адекватному человеку. В школу я ходил, а ЕГЭ по матеше и русскому сдал почти на сотку. Это твоя проблема, что ты не понимаешь, о чём я пишу. Советую побольше книг читать, чтобы понимать хоть что-то, кроме односложных лексических оборотов, а не залипать под пиво в телеящике. Хотя ты всё равно вряд-ли понимаешь, о чём я тебе толкую,, раз ты банальные символы [ : 2Б ] не понял. А по поводу выражения, ты полную хрень написал. Я всю скобку принял за Б, а одночлен в начале выражения - за А. 2 - коеффициент скобки, не более (а не полноценный одночлен выражения, как говорилось у деда в видео) Выходит, пока что ебешь мозги только ты мне🤷
Ваш аргумент интересен, но: 2в это не 2*в а результат этого умножения умножения. Формальное выражение этого результата, где в изначально заложенная в смысл выражения 2в величина. То есть у нас есть некий пример, допустим 4/2=? (взято от болды) и мы во имя упрощения решения можем «вынести» 2. 2(2/1)=? Или (2*1)/(2*2). А записать 2*1/2*2 будет ошибкой тк нарушится порядок действий. Вот буква работает как скобки. Поэтому и у вашего примера ответ 9, а не 1.
учусь в 9 классе и когда увидела этот пример, в голову даже не пришла мысль о том, что возможно воспринимать 6:2(1+2) как-то по другому кроме как выполнять действие в скобках, а затем по порядку. Решила, что возможно я одна такая, поспрашивала в школе, оказалось что нет, почти все считают точно так же. В приоритете скобки, а затем по порядку. Но вот моя мама решила так, что у неё получилась единица. Мне кажется те люди, которые уже не учатся в школе в большинстве случаев так решают, потому что учителя всё время твердят о приорите скобок и в каком порядке надо решать, что бы не ошибиться. А когда перестают об этом напоминать, то это забывается и ты даже не думаешь проверять порядок действий по всем правилам.
а почему вы решили, что двойка не вынесена за скобки? Я не знаю как сейчас, но раньше в школах при отсутствии знака умножения перед скобками предполагалось, что запись подразумевает вынесение общего множителя. Только в этом случае можно было не ставить знак умножения.
Изучите Раздел "Коэффициенты, Тождества, Группы, Операции с одночленами и многочленами". Алгебра В данном случае общий множитель =2 вынесен за скобки, знак * опускается.
Ваша мама математику знает лучше вас. Сначала полностью разберитесь со скобками. Полностью, так чтоб получить число без скобок. У вас получится 6. Далее деление, и получится 1. Если это вариант слишком сложный - поставьте вместо знака : знак /, и тогда у вас будет 6/6=1. Ибо мы уже выявили, что процесс избавления от скобок дает 6.
Liudmyla Radchenko мой калькулятор в таких неоднозначных случаях добавляет те самые лишние скобки, выдавая определенный результат, который был бы неправильным, не будь там скобок. Вбивая 6:2(1+2) он добавит 6:(2(1+2)). Собственно, так и должно быть, ведь форма записи вполне неоднозначна.
Brinza здесь нету неоднозначного случая, действия в скобках делаются впервую очередь, так как скобки и задают очередность выполнения действий. Учат примерно в 3 классе .
Потому что это простая для понимания приятная новость, которая собирает клики и деньги. А вот почему не надоело людям - это да, это вопрос. Может быть, потому что «взрывы» эти достаточно локальны в очень небольшом сообществе популярной математики, и каждый новый затрагивает новую аудиторию. Может быть, потому что аудитория ОЧЕНЬ часто сменяемая - старшеклассники каждые 2 года новые. На них ведь эти новости нацелены, младшим не очень интересно, а старшим уже по барабану.
При такой записи ответ однозначный 1.Читаем две скобки и не иначе. Конечно, лучше было бы это выражение записать дробью, в числителе 6,в знаменателе две скобки. При такой записи имеется в виду две скобки.
Спасибо! :) Вы так здорово раскрыли тему :-) После чего вопросов больше не остаётся, а это высший пилотаж. Докопались до сути. Отлично :) Я изначально считал так, что у меня получилось 1. Руководствуясь именно той логикой, что раз знак умножения упущен, значит, двойка с выражением в скобках - единое целое. Потом начал читать другое мнение, про то, что знак надо вернуть назад и считать по порядку. Как ни странно, но показалось, что "адептов" ответа 9 больше) Поэтому снова в голове сидело противоречие, как же, всё-таки правильно, ведь обе логики, по идее, имеют смысл. И вот я посмотрел ваше видео. Согласен с тем, что правильный ответ таков: выражение записано некорректно, так, как предполагает разночтения. И на этом можно было бы закончить решать этот пример) Но человек, которому задают его для проверки его логики - конечно же, не склонен так отвечать и будет решать одним из 2-х возможных способов. Вот и холивар :) За ГОСТ спасибо тоже. В этом вся суть. И за здравый смысл спасибо :-)
Гост тут вообще не при чём. Алгебраические конструкции не применимы к арифметике. Там пропущен знак умножения, но это не означет приоритизации умножения над делением
@@TheRuthenium44 Пруфы в самих определениях алгебры и арифметики, и в порядке выполнения действийх. В арифметике первым действием выполняются действия в скобках. Точка!
@@TheRuthenium44 Пруфы в самом определении алгебры, арифметики и порядке действий в них. В арифметике раскрытие скобок выполняется исключительно выполненением действий внутри скобок.
Только хотел написать, что дело в некорректном виде примера и ответ не 1, как сразу услышал, что об этом и сказали в конце. Спасибо. Мне очень понравилось! Это видео можно показывать как пример того, что нужно мыслить критически и подвергать все своему анализу. Порой даже самый простой пример может быть совсем не таким простым) В конце концов, в школе нам хоть и говорили, что точки и знаки умножения можно опускать (зачастую они настолько мелкие, что их не видно было), но это не значит, что в книжках тоже это делают
Я тоже склоняюсь к ответу 1, если бы хотели получить 9 то достаточно было поставить эту чёртову точку умножения, тогда бы ответ 1 был бы исключён полностью. А так это читается как шесть делить на две скобки.
записывать так пример всё равно, что не разборчиво писать например цифру 5: одни будут думать, что там 5, а другие - 3, оба посчитают верно, но ответы будут разными, а виновным окажется человек, с не разборчивым подчерком.
А вообще это просто Дифференциал функции - с латыни разница. Разница функции на участке. Производная - разница функции делить на разницу х. В итоге производная это функция изменения исходной функции.
Спасибо! Я тоже так считаю. А ещё я помню с начальной школы, что вначале решаем в скобках, потом раскрываем скобки и только потом все остальное. Но такого правила я не нашёл больше нигде
Судя по госту опускать знак умножения было нельзя, а значит знак умножения там должен был стоять. a:2b тоже странно выглядит. Т.к это не так однозначно, то приходится полагаться на голые правила. Конфликт личного восприятия с уже существующими правилами. Что сильнее?
один из апофеозов этой любви математиков к упрощению и компактированию - дельта-символ Кронекера и суммирование по одинаковым индексам. Только к четвёртому курсу с ним осваиваешься.
@@adamwalker8777 да тут дело не в ответе, ок 9 или 1, не важно. Почему в начальной арифметике нас учатак так, а в курсе алгебры и матанализе по другому. Возьмите справочнико по высшей математике Выгодского М. Я., немного удивитесь
@@alexanderg9089 потому что "профессорам" лень писать скобочки вот и придумывают мнимые приоритеты и игнорируют те правила, которые преподают в школе. пускай тогда всё международное математическое сообщество одним махом утвердит такое правило с опусканием знака и чтобы его прям в школе преподносили как чёткое и незыблемое правило. во всех странах мира! так и только так. чтобы это не было негласным формализмом.
@@adamwalker8777 рекомендую вам посмотреть 4 выпуск данной рубрики, он как раз на тему опускания скобок в буквенных выражениях с жлезеобетонными докозательствами показанного в видео.
@@Besrezen_ извините но вы уверены что хорошо смотрели? Посмотрите еще следующее видео Бориса из этой же серии про 2a:2a. Смысл этих видео в том, что бы объяснить, что никакого правильного ответа нет, когда, пример, или арифметическое выражение, специально записано некорректно, с целью запутать человека и посеять холивар.В этих примерах нет правильного ответа, есть некорректная форма записи.
Из вашего ролика главное это то что между учителем математики должен быть высокий уровень коммуникации и доверия чтобы элементарно доносить материал. А обычно этого нет. Еще раз спасибо за урок.
По мне так проблема высосана из пальца, можно было закончить на том, что запись некорректная, если предполагает разные трактовки) В примерах с синусами и дифференциалами математики просто договорились так записывать эти выражения, но это не должно никак влиять на правила простых арифметических операций. Или до изучения синусов это выражение должно решаться одним способом, после - другим? Ок, 6:2(1+2): сначала считаем выражение в скобках, получается 3. Почему это затем надо записывать 6:(2*3), а не 6:2*3? Нет такого правила, что пропуск знака повышает приоритет операции и заменяет скобки.
Начинайте изучать алгебру заново. Тождества, группы, одночлены и многочлены, (арифметические операции над ними). Числовой коэффициент-множитель, вынесение общего множителя за скобку, метод группировки. Заменим в выражении: 6:2(2+1) двойку на переменную: 6:2(х+1)=1 найдите значение х 6:2(y+1)=9 найдите значение y 1) Считаем значение в скобках =))) y+1 скобки исчезли? =))) 6:2*y+1 так что ли по Вашему? =))) Может так все таки: 6:2(х+1)=6:(2х+2) 6 ------- = 1 2х+2 6=2х+2 4=2х 2=х 6:2(2+1)=1 6 ------- = 9 2y+2 6=18y+18 -12=18y 12 - ----- =y 18 -2/3=y 6:2(-2/3+1)=9 Как думаете? Или Вы из этих...альтернативных? Которые сначала делят, а потом с частным скобки раскрывают: 6:2(2+1)=3(2+1)=6+3=9 6:2(y+1)=3(y+1)=3y+3=9 3y=6 y=2
Как в анекдоте. Дело было в 60-х годах. Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ поехала на Черное море. Все как один - доктора наук. Пришли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят, приготовились уже - опа ! - а бутылки открывать нечем! Видят невдалеке мужичка бомжеватого вида. - Уважаемый, а у вас не найдется чего-нибудь, чтоб бутылочку открыть? - Откроем, как не открыть! Спички есть? Мужик берет спички, нагревает пробку и срывает ее, размякшую, со словами: - Физику в школе надо было учить, салаги! Я ничего не имею против Трушина но, возможно, ему со своей вершины не очень ясно и чётко видны более простые вещи.
@@Михаил-у8п1ц Я имею ввиду, как подготовиться к последним задачам муниципа, опираясь на варианты прошлых лет(т.е. не просто показать решения, а показать как прийти к этим решениям).
Блин, хоть кто-то объясняет это, оперируя теми же доводами, что и у меня возникали в голове. Я, как и полагается, буду держаться теперь за это найденное мною мнение в интернете, как за единственно верное.
@@vladshulha8705 ни в чем, человек упускает, что калькулятор не запрограммирован на "пример-прикол". И то кто его писал, действительно делал пример-ловушку. И если считать что это математика, то 9. А вот когда Борис переменные подтянул, я хотел возмутиться - так как это уже алгебра. Но он потом пояснил. Так что все норм. Помню лет 25 назад была у меня прикольная книжка с разными задачами на логику и вот там отдельно попадались задачки именно с не однозначным решением в зависимости от избранного пути решения. И для них правильным было решение "не достаточно данных для точного трактования" как-то так. А книженка вообще из годов 60-70х.
Надо готовиться к ЕГЭ, а я тут 15 минут смотрю на то как взрослый мужик решает пример 4 класса
Так в ЕГЭ вроде такие примеры и дают, разве нет?
@@veatleri видимо, ты ни разу не решал ЕГЭ
Роман Князенко если производная то 0
@@kirillels лол, да такую хуйню и я не решу
@@kirillels 1/2√2+100х³-23+3х²-108х
Начался урок: 1:26
Ты на секунду закрыл глаза: 10:25
у тебя упала ручка, на доске 1:26, ты опустился ее поднять
ты поднял ручку, смотришь на доску а там 10:25
И тут же он все стирает, пока ты пытаешься переписать))
Looollllllll ahahhaahha
Чет так орнул
ЖИЗА! )))
Кто-то:решает задачи на производную,пределы,интегралы.
Борис Трушин:«Сейчас мы выясним,чему равно 6:2(1+2)».
это скучно и неинтересно как правило
... и по ходу выяснения затрагивает немаловажные моменты в вычислении производной, пределов, интеграла.
@Paul Paulson да, тому уж точно пердак разорвет!
Прямо сейчас закончил пределы и решаю производные)))
Производная и пределы - это изи
Помню, когда в школе дошли до косинусов, меня сразу начала напрягать эта необязательность со скобками. И я всегда ставил явные скобки, хотя учитель не требовал.
Мне однозначность нравится больше, чем красота :)
Но когда вы, Борис, разложили дробь на 7 y/5 (11:48) - даже я прозрел, что оказывается и в такой мелочи может быть неточность! 😁
Охохо, братан. Удачи на первом курсе! (и на втором, сорян за фамильярность) Матан, ДУ и ИУ ВИ передают привет 👀
@@ТамерланДзугкоев Ну, я универ окончил лет 10 назад ;)
А математику обожал, и по ней одни пятерки были на всех курсах :)
@@egorsank4791 Я примерно об этом и подумал, уже после того как вам ответил. Снимаю шляпу, у меня толь одын отл. по матану за второй семестр. Всего вам доброго)
При написании программ обязательно ставлю МАССУ скобок. Ибо компиллятор туп. И может думать совсем не так, как я. Поэтому вношу однозначность в свои формулы...
@@sawnyone вот соглашусь, лучше я явно пропишу порядок вычисления, чем буду отлавливать баг и трассировать прогу, т.е. терять своё же время.
Вот в программировании всё просто: аргумент функции написал без скобок - схлопотал эксепшен по своей наглой роже)
++i++
Не во всяком языке.
@@НикитаЗамалютдинов 1) префиксный и постфиксный ввполняются в разном порядке
2) Инкремент принимает переменную, а ++i - результат функции. Тебя любой нормальный копилятор пошлёт
Понимаю))))
@@NikitaShokin2003 а ну ка b = i++ + ++i
Решил узнать ответ, а такое ощущение, что прошёл весь школьный курс
Типа фан войтенкл
Весь школьный курс плюс первый курс вуза
@@Пьяныйэлемент Еще часть магистратуры
Не помню, чья мысль, но выражена так: "Если люди определятся со значениями терминов, то избегнут половины ошибок, совершаемых в мире". По- моему, применимо...
Это говорил Рене Декарт
@@ТимурДеменев Конфуций это говорил задолго до Декарта.
@@dmitrychernivetsky5876 ага, да, именно Конфуций употреблял термин "термин".
Конфуций говорил "мы назвали вещи своими именами, чтобы понимать о чем речь. Так давайте употреблять названия так, как задумано, иначе получим войну"
Это я сказал в 0 году
@@dmitrychernivetsky5876 Это говорил Ленин, неучи
Мне 34 года, я учился на юридическом факультете и от математики далек, разве что ребенку помогал немного до 9 класса, с алгеброй и геометрией. Но я с удовольствием смотрю гражданина Трушина. Он очень интересно дает информацию, погружаешься и начинаешь мыслить, что-то вспоминать. Замечательный канал, жаль, что когда я учился в школе, не было возможности вот так легко и с пользой смотреть такие видео. Автору спасибо.
а вопрос напрямую касается такой темы в юриспруденции, как толкование)
Только Трушин вас стебёт. 6:2(2+1)= 6:2*3 потому что сначала делаем в скобках. а 2(2+1) не может быть "как бы единым числом" . Здесь одно единое число 6:2(2+1). Опущение знака умножения допустимо, если есть скобки или буквенные выражения. Ведь потом Трушин все-таки умножает почему-то.
6:2:(2+1) - вот здесь будет 1
Фраза, выражающая весь этот прикол
Когда кто-то пишет формулу, у него нет цели написать так, чтобы его не поняли. Никто не пишет для того, чтобы кого-то запутать
15:53
Когда в конце урока контрольная, и нужно потянуть время...
)
Привет математикам от программистов!!! Компилятора на вас нет!!!
Ахах, искала подобный комментарий )
В точку просто)
Во во) превращают точную науку в балаган.
Хотел это написать, но не стал. )))
да у нас точку с запятой не поставишь и все к хуям пойдет, а у них тут точная наука оказывается)
@@harhusjokersпривет Паскалю от питона
Никогда бы не подумала, что буду смотреть видео с решением подобного примера потому что это интересно, приятно слушать и помогает расслабиться
Ещё вспомнила, что в 5 или в 4 классе говорили, что сначала всегда выполняется действие перед скобкой
@@anzuchiera, вы призабыли: первым решается действие В скобках. Проверьте.
@@Eurydyka8 Буквально не так давно, на ряду с порядком действия в школах объясняли, что запись умножения без знака и деления дробной чертой приоритетнее деления через две точки и умножения точкой. А упускают знаки обычно перед скобками.
С какой-то там ревизии учебников за 5 класс это упоминание пропало и учителя также перестали о том говорить, но оно было.
Именно для этого в формулах деление пишут чертой, а не " : ". Что делить - сверху, на что делить - снизу и никаких вопросов и на вид понятнее.
я сразу представил в виде дроби ,как привык в школе и никаких вопросов
самое прекрасное это то, что через знак : пишут отношение левой части к правой - пропорцию. почему этот знак считают знаком деления - / - понятия не имею. для тех кто сомневается - Wolfram Alpha в помощь.
@@d4rw1n1s7 В данном случае замена ":" на "/" ничего не даст. Двойственнность прочтения остается
@@ВикторИванищев-у8ю хм, странно, вольфрам не увидел двойственности в записи, можете самостоятельно проверить. в случае ":" будут "сравниваться" правая часть(в случае описанном в видео это 6) и левой части( 2(1+2) ), в случае же "/" - будет происходить деление по стандартным правилам - 6/2*(1+2). в случае ":" мы получим отношение 1 к 1 - 1:1, в случае "/" мы получим вполне явный ответ циферкой - 9. таки нотация имеет значение и не выявляется "из контекста" "для удобства" и "экономии места".
Вы не совсем правы.(:) и (/) равнозначны в данном случае, если все цифры написаны на одном уровне. А вот если 6 чуть выше косой черты, а 2(2+1) ниже, то всё меняется.
Божественный ролик. Вы и разобрали ответ на задание, привели пример других таких неоднозначных записей, показали, почему люди думают, что ответ 1, да еще и в ГОСТ залезли! Спасибо большое
Не хватает только того, чтоб сказали, что лучше использовать черту дроби. Не даром в старших классах она заменяет это дурацкое двоеточие
@@nikolainikk3916 по факту, хуле. Я кстати только после этого коммента понял почему, проучившись 11 классов, у меня не было такой проблемы.
Помню,в школе точечку заставляли ставить.
Ладно ГОСТ, в английской Вике вообще сказано, что ряд научных журналов считает умножение выше, чем деление по приоритету.
@@MichailLLevin в алгебре да, в арифметике нет
Только я киваю в ответ, когда Борис спрашивает "понятно, ребят?" ?
))
))))
@@trushinbv Калькулятор у меня тоже не прав?
@@thisisacc2 а какой он показывает результат? )
cs9.pikabu.ru/post_img/2017/06/22/4/1498109255248515880.jpg
@@trushinbv С точки зрения программиста, опускать знаки и скобки вообще нельзя :)
На этой неделе столкнулся с подобной задачкой... в больнице. В тихий час медсестры на посту очень активно обсуждали похожее выражение. Настолько громко и активно, что я не мог не подойти. И был на стороне тех, кто считает, что знак умножения хоть и опущен, но подразумевается, а выражение следует интерпретировать слева направо, не группируя иначе чем это явно следует из порядка действий и скобок. Потом полез за помощью. в интернет. И обнаружил, что популярные решатели типа wolframalpha или mathsolver таки полагают, что число и нечто сразу после него это единое целое, что вычисляется в более высоком приоритете чем остальные части выражения. То есть это как бы и умножение, но умножение с более высоким приоритетом чем остальные умножения и деления в формуле. И даже более приоритетно чем функции, если мы говорим о конструкциях типа sin 2x. Понятно, что это сделано для того, чтобы правильно считались выражения наподобие 3(x+1)/2(y-1). Системы верно поймут это как (3*(x+1))/(2*(y-1)). Результат вычисления обсуждаемой формулы разительно менялся в зависимости от того, проставлял я подразумеваемый знак умножения или он был опущен. Так что соглашусь с автором ролика. Выражение записано некорректно, ибо пропуск знака умножения может привести к неоднозначности восприятия. Написавший так формулу - провокатор, и его надо отправить переучиваться к программистам, которым подобную вольность компилятор не простит. Подобной записью формулы совершенно не смутить тех, кто знает только арифметику и вычисления исключительно с числами. А вот познавшие алгебру и некоторые вольности записи и восприятия выражений - переносят на это упражнение свой эмпирический опыт с тем, что 2x считается первым и сразу - и потом в выражении участвует как единое целое, результат этого умножения.
Как прогер пишу, очень четко подмечено. Пример провокация
- Почему вы его избили?
- Он меня спровоцировал!
- Каким образом?
- Он сказал, что 6 : 2(1 + 2) = 9
- Полностью оправданы!
убить нахуй за такую хуйню, скобочки им лень видите ли изображать, вот изза таких людей мне по 15 двоек за один урок ставили...вся жизнь под откос пошла... математика точная фундаментальная наука бля, не имеете права чтото там не дописывать только потому что ето "всем понятно" . автор ты эти все свои примеры еквивалентируй в отжимания и когда выяснится что можно было не рвать жилы чтоб 90 раз отжаться, а 30 было достаточно тогда бы и скобочки не лень писать стало бы на всю жизнь. математики на ноль кто поделит тот и лучше табличку значит учил, а простых людей разводить нечего, потому что первый пример равно 9))) мне не понравилось но все равно лайк и подпишусь )) может ума прибавится через лет 20)
Во первых знак умножения пропускается если число пишется перед переменной и не пропускается если число пишется перед числом. Надеюсь никто не станет спорить что 23 не означает 2*3 типа знак умножения ведь просто пропускается? Второй момент даже если предположить, что 23=2*3 тогда 2(а+b)=2a+2b это в любом справочнике будет так. Следовательно 2(1+2)=2+4. Значит 6:2(1+2)=6:2+4=7
@@СашаКлемешин, вот я и говорю. В задаче на арифметику ловушка для тех, кто привычен уже к алгебре. Вы пишете: в примерах с числами умножение упускать нельзя. Но вместо того, чтобы сказать, что запись некорректна, - решаете пример. Вы пишете, что переменные ведут себя иначе чем константы, но при этом обращаетесь с константами по аналогии с переменными. То есть Вы знаете, как оно должно быть, но составитель задачи сумел Вас подловить, эксплуатируя привычку обращения с выражениями. И кто Вас сказал, что правильно запись понимать именно так, а не (6/2)*(1+2)?
Пришёл посмотреть на решение задачи третьего класса, а в итоге улетел в открытый космос от осознания происходящего
Если бы математику высшую мне преподавал автор канала, было бы намного понятнее. Я за ролик, наверное, раза 3- 4 сделал "Аааааа, так вот что имела ввиду эта женщина у доски в институте".
У меня было 4 препода математики. Один из них обучил теории вероятности, пределам, интеграла за 2 месяца.
@@UniMindPerson Уважуха вашему преподу. Увы, многие из преподавателей забывают пояснять, якобы, само собой разумеющиеся вещи, а за сим следуют большие проблемы.
@Belle Vasille именно.
@Belle Vasille не будут дети переспрашивать, при любых обстоятельствах, многие не будут. Для этого надо понимать хотя бы азы психологии.
Я именно вот из за этих упрощений с записью, типа dx² никак не мог понять как это вообще все получается и что означает. А препод называла простейшими и очевидными вещами!
не важно точка или пусто, запись должна исключать неправильное трактование. написавший совершил ошибку. либо скобки. либо пишите числитель и знаменатель вместо деления.
+
Точка это запись умножения...
Отсутствие точки запись произведения множителей...
Статью Барсукова А.Н. "К вопросу о порядке действий" из журнала Математическая жизнь N3 от 1941 года стр.66-69 нужно в школьные программы вводить...
Действие умножения без знака это всегда ПРОИЗВЕДЕНИЕ множителей (того что справа на тот что слева)...
Также как и горизонтальный знак дроби это всегда ЧАСТНОЕ (действие деления того что сверху на то что снизу)...
И эти действия (умножение без знака и деление в виде горизонтальной черты дроби) подразумевают что они выполняются в скобках...
@@andreyvasyaev а чем умножение от произведения отличается, не понял мысль...
@@Investrum.Gaming вот в этом и проблема что эту разницу между записью очередного умножения на множитель и записью произведения множителей когда результатом будет именно их перемножение многие и не понимают...
Чем частное отличается от деления двоеточием...
Частное это запись деления дробной чертой (горизонтальной или наклонной) или действие деления со знаком двоеточия изначально взятое в отдельные скобки и имеющее приоритет перед просто очередным действием деления в виде двоеточия... (кстати десятичная дробь это тоже запись частного в своеобразном виде как и частное в виде возведения в отрицательную степень)...
Произведение множителей это результат их перемножения и записан может быть в виде возведения в положительную степень, действия умножения со знаком взятое изначально в отдельные скобки, умножение без знака умножения именно между перемножающимися множителями... и все это имеет приоритет перед просто очередным умножением на множитель в виде умножения со знаком не взятым в отдельные скобки...
И при переписывании записей произведения или частного в виды умножения со знаком или деления в виде двоеточия необходимо ставить такие действия в отдельные скобки чтобы "случайно" не потерять общий порядок действий в общем выражении...
а то будет получаться что то типа
a:b²=a:bb=a:b×b=a
1/x:1/x=1:x:1:x=1/x²
@@andreyvasyaev Понял, спасибо. Да, получше разобрался в вопросе, в том числе посмотрев недавний ролик от Земскова и почитав комментарии. Хоть он и высказал другое мнение, но я согласен с вашей позицией, в ней больше аргументации и логики.
Классный выпуск! С удовольствием слежу и за одиозным дедом и за Саватеевым и за Вами Борис. Спасибо что не даёте заскучать!
"Понятно ребят?" То чувство, когда ты заканчиваешь магистратуру на физфаке и зависаешь на Трушине. Год назад я вообще чай пила под него, каждый день
Физfu*k
@@АлексейДёмин-л7рэто в МГУ
я тоже теперь чай под него пью:)))
@@РоРо-ш8ч Трушин прививает любовь к чаю)
Соня, Борис излучает доброту и ум, а чай здесь совершенно ни при чём!
*Смешанная дробь*
Эти слова въелись в мое подсознание
Лол, я думал это только у меня так
Ага)
По губам можно прочитать, что он говорил "неправильная дробь", а потом, видимо исправил.
11:47 запись лишена смысла, если *особо* не оговорено. *6:2(1+2)* - некорректно поставленная задача, 6:2•(1+2) или a:(2b) - корректно.
Далее: ab, a•b,(часто даже a*b), a x b - это действительно a умножить на b,
но, например, 23 - это двадцать три, а не *шесть* (нужно *правильно* понимать и *аккуратно* применять типографские ГОСТы, здесь про буквы, а не про цифры).
*И 12345 ≠ 120* (т.е. не пять факториал.)
Поэтому *6:2(1+2)* - *некорректно, хоть в типографии, хоть мелом* на доске!
Почему не корректно?
В каком месте? "98% процентов людей в интернете" считают, что это корректно значит это корректно. Если вокруг все не правы, а ты прав, то это значит, что ты неправ.
А если бы была запись 9:3(а+1) где а=2? какая разница?
Никто не пишет 23 как 2*3. Но когда пишут 2(3+0) все понимают, что здесь происходит.
А если ты не согласен с большинством и весь такой, давайте писать все знаки, это не значит, что кто-то решает неверно
@@N5O1 о, чел выдумал число 98 и теперь думает, что ВСЕ это 98%. Но это не так))
@@N5O1 , я согласен, что задача корректная, но то что если ты идёшь против всех, это не значит, что ты не прав. Ибо если все будут кричать "Хай Гитлер", это же не значит что они правы
@@alexander_laputko 98% это все, но все не могут быть 100% поэтому я отнял 2% погрешности
23 это двадцать три , но 2(3) это 6
Я из школы вынес ровно такое же видение, что при упущение знака умножения, мы получаем единый агрегат, который считается как одно число. Посмотрев этих блогеров я уже засомневался в своем чутье. Спасибо, это было душеспасительно!
тому что все примеры, которые ты в школе решал, имели подобный вид a+bx-3(a-b). Ты привык, что в подобных примерах перед скобками всегда стоит одно число, а не произведение или деление 2 чисел, поэтому пример из видео тебя вводит в заблуждение.
@@guzarn Не только, (-b±√D)/2a - нам вдалбливался в школе настолько часто - что никакого другого варианта понимания тут даже не возникает. Никогда я не видел 2а в скобках.
@@Snuryus , так 2а стоит в знаменателе, само собой оно без скобок, как и в числителе скобки не нужны
@@guzarn Ну аналогично и 2(1+2) в знаменателе
@@Snuryus ну так и пиши в знаменателе! На бумаге или на доске. Или в числителе, на бумаге или на доске. Проблема, что в компьютере или в интернете не напишешь ни в числителе ни в знаменателе. Тут приходится скобки расставлять.
Это один из лучших уроков на вашем канале. Спасибо вам! С уважением, выпускник МФТИ 2013 года.
зачем ты позоришь заведение, которое окончил? или там на самом деле дыра?
@@Сергей-й7ц2г просто успокойся для начала. В чем позор?
@@cardinalerror1 , простой школьный пример решить не можете, вместе с автором, и еще этот неадекватный какую-то хрень своей ту п о ва то й публике рассказывает и , и без того слабенькие, мозги за си ра ет
@@Сергей-й7ц2г изложите ваше решение, запишите своё видео, в чем ваша проблема?
@@cardinalerror1 , ты смеешься? Это пример за 5 класс. никаких моих решений нет. есть четкие и простые правила, решается за 10 секунд. Выложить видео с разбором таблицы умножения? Ты с серьезными щами будешь смотреть?
Интересно, что он говорил вместо "смешанная дробь"
Я три раза назвал ее неправильной ))
@@trushinbv начинается на п вами использованное название, судя по движениям губ
периодическая дробь, скорее всего
@@КириллКириллович иногда при записи видосов можно случайно выругаться, ну а потом не постить же такое - приходится редактировать. А то, что было сказано... догадывайтесь сами.
перевернутая наверное
Правильный ответ ДА. Там стоит двоиточее, после которого объясняется как получить число шесть. 2 умножить на сумму 1 плюс 2. Ответ. ДА, ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
нет. там 6 : 2 * (1+2) = 9
@@adamwalker8777 а двоечку в скобочку можно?
@@stepan_kaput118 так её там и нет. хочешь ответ 1 , тогда поставь скобку, а подразумевать можно что угодно.
@@adamwalker8777 значит что вы не поняли о чём говорил Борис)тут ответ 1, не понимаете порядок действий замените деление точками на деление в виде дроби и всё становится понятно, так же в математике действительно есть приоритет действия , поэтому у умножения пере скобками приоритет выше чем у деления, и из за этого умножение выполняется вторым,а третьим уже деление
@@pincman-b8e ну. дробь 6/2 умножить на скобку. дробь равна 3, скобка равна 3. 3*3=9
Спасибо!
И вас спасибо )
Вот опять это погружение в глубокую философию. Эх, прям как на экзамене по матану или диффурам с Борисом Трушиным, красота)
Спасибо. Продолжайте рубрику, нравится глубина рассмотрения вопросов. Грамотно, спокойно, интересно.
Кроме шуток, вопрос очень важный. Я имею ввиду объяснения про дифференциациал. Многие преподаватели увлекаются и исписывают доски формулами и доказательствами, не объяснив условностей записи. Даже злость берёт из за лени одних, когда то придумавших эти упрощения и других использующих, но не объясняющих в чём суть. Насколько можно было всё яснее понимать, если бы не досадные упущения!
Иметь в виду - сраное исключение, пишется раздельно. 3-ий раз за сегодня вижу эту ошибку. Учите русский
Один из врагов математика - человеческий язык, вроде есть правила но дохера исключений, потому что, люди сначала придумали язык а потом уже пытались найти в нём закономерность и правила. Вот и выходит что даже лингвисты часто спорят о верном написании разных слов.
P.S извиняюсь за неграмотность, мне пока непостижима наука языков - слишком хаотичная и неопределённая.
Пересматриваю 2 раз. Первый раз смотрел года два назад. сейчас поставил бы еще 1 лайк.
Просто Боря пытаеться оправдаться, что у него получился 1
ха-ха )
Борис Трушин ещё и пытается покрыть это, высмеивая факт
@@diamondthings9751, ахахп
Если, что-то не понятно, смотри инструкцию(ГОСТ)! :) Борис - ты прав!
Точняк
Единственное грамотное объяснение с отсылкой к ГОСТу. Лайкос однозначно.
10:50 - Наконец-то я понял, почему дети путаются, уже начиная с 6-го класса. Нерадивые учителя, постоянно упускают все эти нюансы и у обычного ребенка 2 цел 3/4 в голове не равно (2 + 3/4) = ((2*4)/4 + 3/4) , они мыслят сразу, что это (2*4+3)/4 (без понимания почему так), и в итоге - большой пробел понимания дробей. И чем дальше - тем больше таких мелочей нагромождают целый ком, и в результате - зубрежка и тупое натаскивание на примеры и задачи.
Борис, до вас, я закончил школу, получил хорошую специальность в университете информатики и радиоэлектроники, но только сейчас начал понимать что такое МАТЕМАТИКА (очень интересная штука). Н-да, где же был ютубчик в начале 90-х. Современным школьникам завидую белой завистью, у них куча возможностей для самосовершенствования :))
не переживайте, они этим не спешат пользоваться. На ютуб деградация пришла раньше)
@@George_Mole. я думаю, вы недооцениваете молодых ребят.
@@George_Mole. Вообще-то вы не правы.
@@АлексейПетрович-у8д заходим во вкладки "Тренды" и созерцаем топовые каналы, где превалирует А4 и ему подобный контент в большинстве своем. Далее заходим в такую соц сеть как Тик Ток и там вообще без комментариев) Большинство - всегда было тупым, сейчас это просто особенно заметно. Так что не вижу ни одной предпосылки, где бы я был не прав. Удачи в познании "гениев" современности)
@@George_Mole. О великий Бог Император, что я только что узрел? Да, в моём поколении дегенератов куча.
1000 лет разъяснял, в итоге сказал то, что пришло мне в голову, когда я впервые увидел этот пример. "Просто запись некорректная". Обожаю за это математику
Да, запись некорректная, но если уж решать пример, то надо придерживаться условий и правил порядка действия, а объяснения типа "человек ленив, поэтому поставил/не поставил знак", "кажется, что это единый комплекс" - не имеют места быть в математике.
@@Eurydyka8 никаких неоднозначностей! Зря он про ГОСТ упомянул - там чётко сказано, что можно опустить, если ошибка исключена! Имеется в виду, ошибка определения переменных! Например, есть переменные a, b и ab. В рассматриваемом примере однозначно первая часть выражения (6:2) умножается на вторую (1+2).
В общем, Борис "чётко уловил смысл немецкой философии XIX в - трахать людям мозги!" )))
Оценка у вас в аттестате по математике некорректная, а не запись.
@Eurydyka если бы вы слушали внимательно, то услышали бы и увидели, что дело не только лишь в одном знаке умножить, который был опущен, а еще и в скобках, которые тоже были опущены. Правильное выражение без разночтений, чтобы получить на выходе ответ 9 должно быть 6:2 *(1+2).
А в видео записан пример 6/(2*(1+2)), из которого был опущен знак умножить вместе со скобками, к которому этот знак умножить относится.
Этому есть описание в методике аж за 67 год прошлого века, Репьев В.В., где говорится, что выражение а:bcd это вовсе не (a:b)×c×d (или a:b×(c×d)), а это a:(b×c×d), где четко видно "исчезновение" не только знаков, но и скобок для этих знаков, и что в этом и есть упрощение, а не просто лень точку поставить и всё.
@@trashacc190 Ебанько ты уася 6/2*(1+2). Нахй ты пишешь скобки которых в условии нету?? 1 действие в скобках - остальные слева направо по порядку. Под партой член сасала пока эту тему по математике рассказывали? Об угол уе6ись тупица
это прекрасно)
как говорил мой препод, одна из, "в математике совершенно разные символы означают одну и ту же вещь, а совершенно разные вещи могут обозначаются одним символом"
6:2(1+2) ==> 6:(2+4) ==> 6:6
Может для тех, кто еще уравнения не видел это и воспринимается как ==> 6/2*(1+2), но после многих лет алгебры и тысяч примеров, только как выражение, записанное выше. 2 -- это общий множитель для выражения в скобках.
Тоже думал об этом, но опять же это смотря что имел автор примера.
Моим гуманитарным мозгам очень полезна такая информация! Где же ещё столько граней, как не в математике!
Хорошее объяснение и разбор с двух точек зрения с аргументами. Автору респект
Можете дать комментарий по поводу того, почему часто пишут, что 1+2+3+... = -1/12 ?
Ой, да. Нужно собраться и сделать большое видео про это
Глупые людишки применили формулы для суммы сходящихся рядов на расходящиеся ряды
если в английском понимаешь, на канале blackpenredpen достаточно емко об этом
Ты откуда это взял? А ну положи на место!
ua-cam.com/video/ATX1dDDopy0/v-deo.html
искусственно придуманная задачка, чтобыТрушин увидел ее и обьяснил как все это работает
Налил столько воды, скользил и выкручивался "и нашим, и вашим" вместо того, что бы сказать коротко, что пример написан некорректно и знак умножения пропущен. Краткость сестра таланта
@@eduardjakovlev2590Не в случае математики. Потому Чехов и писатель, а не математик.
Меня сейчас очень напрягает, что на самом деле f²(x) не равно (f(x))²...
Мне просто интересно, в какой момент моей жизни я перестану воспринимать это так и начну воспринимать, как f(f(x))
На первом курсе, когда всякие линейные преобразования начнутся
Подождите. Даже про матрицы A^2 x = A(Ax), а не Ax⋅Ax. Или что вы имели в виду?
@@mesyarik, а то что f^{-1} (x) -- это совсем не 1/f(x) ты согласен? )
@@mesyarik, ну, и опять же
d^2 y = d(dy), а dy^2 = (dy)^2
@@mesyarik, ты мне про (-1) степень не ответил. Ты же чувствуешь разницу между f^{-1}(x) и f(x)^{-1}?
Прекрасно, Борис!
Ответ: задача некорректно составлена, из-за неоднозначности в прочтении нельзя получить правильный ответ.
Да тут всё однозначно, автор упоролся
woflram с тобой не согласен. Ему пофигу есть ли там умножение или нет. Приоритеты, они в африке приоритеты.
@@QueDoubleU да не норм. Не все об этом задумываются, вот и освежил в памяти.
программер ? :)
@@Миха-и7г да
Ну, круче разъяснения я не видел, лайк! А то смотришь и слушаешь "математиков" и седеешь, одни мгимо заканчивали (видимо в метро), другие рассуждают на уровне 1-го класса😂
Борис, Вы какой-то душевный математик.
Уже неактуально, но всё же)
В этом же ГОСТЕ есть указания для скобок: Если существует возможность ошибки, необходимо использовать круглые скобки.
А так как выражение неоднозначно, то правило применимо)
Именно! Что гармонично дополняет пункт "Знак умножения может быть опущен, если ошибка исключена".
Нет ГОСТов в математике
Я продолжаю топить за черту дроби
Щас все математички начальных классов поперхнулись
А ведь одиозный дед у меня математику в школе вёл)
Наконец-то нормальный и аргументированный разбор вопроса!
А вообще спасибо огромное. Такие каналы нужны, учитывая что дети впитывают в себя как губки все с интернета. То хоть благодаря вашему каналу что-то в голове правильно у них отложится
В тот момент, когда мы решаем опускать знак умножения перед операторами (скобки, функции и переменные) мы должны отказаться от знака деления вообще и пользоваться только дробной чертой.
Да ..тогда не было бы недопониманий
Учусь сейчас в универе и понял что в математике выше школьной знака деления не существует, все записано через дробь и никаких недопониманий ни у кого нету
Именно. Знаки деления заканчиваются в четвертом классный
Даже если ты напишешь 6/2(1+2) ответ будет 9. Чтоб получить 1 надо писать 6/(2(2+1)), вот тогда сперва мы складываем, потом 2 умножаем 3, получая 6, и только потом 6 делим на 6!!!!
@@МихаилБаканев-е3л Ты лысого путаешь с бритым.
Если ты символ "/" наделяешь значением дробной черты, то конечно будет 1. Но ты его наделил значением деления , у тебя "/" = ":". И конечно дробь так никто не записывает. Плюс ограничение высоты строки (нельзя в строке тут написать один символ над другим). Только несколько срок.
6
------------- (вот это дробная черта, а не "/")
2(1+2)
А так , в такой записи, как например
1/2 sin30, читается одна вторая на синус тридцати градусов. А не как единица деленная на два синуса 30 градусов.
Успехов.
Есть вариант круче - 2a : 2a - тут 101% скажет, что ответ 1:)
Информатик подкидывает темы Трушину для ролика )
Там перед 2a минус? Или это тире? )
@@trushinbv тире судя по всему
@@trushinbv просто хочу сказать Вам спасибо и...
да прибудет с Вами Сила
@@trushinbv тире
Если написали 6:2(1+2), то подразумевали 2•(1+2).
Если бы хотели, чтобы 2(1+2) читали как единое целое, написали бы пример так:
6:(2(1+2)) или так 6/2(1+2)
6:(2(1+2)) такая запись чушь =) Тавтология. Или так 6:2(2+1)=, или так 6:(2*(2+1))=1
По этому в программировании скобки ставить строго рекомендуется, для избежания ошибок. Для компилятора скобок много не бывает
У меня привычка писать фигурные скобки всегда, даже если 1 строка. Пример.
if(a < b)
{
a = b;
}
Так я намного быстрее воспринимаю написанное. sin 2x я без скобок тоже никогда не пишу
Или использовать польскую нотацию.
@@БарометрАтмосферный А она где-то кроме МК-52 была?
Наконец-то я услышал это хоть от одного человека. Спасибо за отдушину. Я уже представлял, как этот дед мне рассказывает, как он решил скобки и они тупо исчезли, то есть у него А : 2 * Б, а не А : 2Б. И я рисуя у себя на лице этим мелом осудительные усы (думаю, каждый понял про какие усы я говорю), задвигая чёлку влево и чуть ли психопатически крича ему в лицо, иногда вставляя случайные словечки на немецком, что это [ :2Б ], а не [ : 2 * Б]
(Господа, писал про антураж моего спора с с тем дедом лишь вымышленно, в шутку, не принимайте близко к сердцу)
Автору спасибо за доходчивые разъяснения👍
Если б вы ходили в школу и учились на настоящую 4-ку, этого вопроса небыло б. Ни разу! Ни разу! За мою учебу в школе, техникуме и универе не встречал такого бреда, чтоб это сравнивали, если вы переводите числа в буквы, то делайте это полностью а:b(c+d), упростите, подставьте цифры, посчитайте и не ебите голову пожалуйста.
@@bjiadimipobich6066 дядь, ты чё несёшь? Я выразился, как выразился, и там всё понятно адекватному человеку. В школу я ходил, а ЕГЭ по матеше и русскому сдал почти на сотку. Это твоя проблема, что ты не понимаешь, о чём я пишу. Советую побольше книг читать, чтобы понимать хоть что-то, кроме односложных лексических оборотов, а не залипать под пиво в телеящике. Хотя ты всё равно вряд-ли понимаешь, о чём я тебе толкую,, раз ты банальные символы [ : 2Б ] не понял.
А по поводу выражения, ты полную хрень написал. Я всю скобку принял за Б, а одночлен в начале выражения - за А. 2 - коеффициент скобки, не более (а не полноценный одночлен выражения, как говорилось у деда в видео)
Выходит, пока что ебешь мозги только ты мне🤷
Видно что Вы Профессионал в своём деле! Уважаю!
Очень интересная и полезная рубрика. Однозначно продолжать - ожидаем, спасибо
Во мне проснулся математик в 2 часа ночи))))
Ваш аргумент интересен, но:
2в это не 2*в а результат этого умножения умножения. Формальное выражение этого результата, где в изначально заложенная в смысл выражения 2в величина. То есть у нас есть некий пример, допустим 4/2=? (взято от болды) и мы во имя упрощения решения можем «вынести» 2. 2(2/1)=? Или (2*1)/(2*2). А записать 2*1/2*2 будет ошибкой тк нарушится порядок действий. Вот буква работает как скобки. Поэтому и у вашего примера ответ 9, а не 1.
учусь в 9 классе и когда увидела этот пример, в голову даже не пришла мысль о том, что возможно воспринимать 6:2(1+2) как-то по другому кроме как выполнять действие в скобках, а затем по порядку. Решила, что возможно я одна такая, поспрашивала в школе, оказалось что нет, почти все считают точно так же. В приоритете скобки, а затем по порядку. Но вот моя мама решила так, что у неё получилась единица. Мне кажется те люди, которые уже не учатся в школе в большинстве случаев так решают, потому что учителя всё время твердят о приорите скобок и в каком порядке надо решать, что бы не ошибиться. А когда перестают об этом напоминать, то это забывается и ты даже не думаешь проверять порядок действий по всем правилам.
а почему вы решили, что двойка не вынесена за скобки? Я не знаю как сейчас, но раньше в школах при отсутствии знака умножения перед скобками предполагалось, что запись подразумевает вынесение общего множителя. Только в этом случае можно было не ставить знак умножения.
Изучите Раздел "Коэффициенты, Тождества, Группы, Операции с одночленами и многочленами". Алгебра
В данном случае общий множитель =2 вынесен за скобки, знак * опускается.
@@Fotonner так за скобки не выносят
Вы думаете что это математический пример, а это арифметика.
Вынос общего множителя за скобки проходили?
Ваша мама математику знает лучше вас. Сначала полностью разберитесь со скобками. Полностью, так чтоб получить число без скобок. У вас получится 6. Далее деление, и получится 1. Если это вариант слишком сложный - поставьте вместо знака : знак /, и тогда у вас будет 6/6=1. Ибо мы уже выявили, что процесс избавления от скобок дает 6.
Открыл я тут матлаб, вбил 6/2(1+2) и получил 'Error: Invalid expression', о чем спор, собственно? =D
Любым калькуляторам таки нужен знак умножения. Они без него не умеют. И вот если его написать, то будет 9.
Liudmyla Radchenko мой калькулятор в таких неоднозначных случаях добавляет те самые лишние скобки, выдавая определенный результат, который был бы неправильным, не будь там скобок.
Вбивая 6:2(1+2) он добавит 6:(2(1+2)).
Собственно, так и должно быть, ведь форма записи вполне неоднозначна.
Он читает 2(1+2) как функцию, я так думаю
@@LiudmylaVasylenko не любым, 6/2(1+2)=9; 6/(2(1+2))=1
Brinza здесь нету неоднозначного случая, действия в скобках делаются впервую очередь, так как скобки и задают очередность выполнения действий. Учат примерно в 3 классе .
Учусь в МГУ, не мог понять матан, ибо не понимал вот этот абсурд. Спасибо, с дифференциалом оч круто
Я тот, кто ставит скобки для аргумента в синусах, в косинусах и в остальных тригонометрических функциях. -_-
Я тоже.
На физике 11 класса можно, иначе, запутаться.
@@ragnarriok5508 учи русский
я думал, у меня одного такая шиза
Через год практики - перестанешь)
@@ewitiydayz7244 пфф, зачем? Он вообще технарь, скажи спасибо, что хотя бы обособил слово.
Спасибо за видео! Кое-что важное оттуда я по-любому почерпнул для себя) Будьте здоровы!)
Каждые пол года из-за подобных примеров интернет якобы "взрывается", не понимаю: почему новостным сайтам ещё не надоело такие статьи клепать?
потому что там сидят дегенераты на зарплате
Потому что это простая для понимания приятная новость, которая собирает клики и деньги. А вот почему не надоело людям - это да, это вопрос. Может быть, потому что «взрывы» эти достаточно локальны в очень небольшом сообществе популярной математики, и каждый новый затрагивает новую аудиторию. Может быть, потому что аудитория ОЧЕНЬ часто сменяемая - старшеклассники каждые 2 года новые. На них ведь эти новости нацелены, младшим не очень интересно, а старшим уже по барабану.
Помому что взрослые манагеры уже забыли азы алгебры, но по прежнему считают себя умнее других.
При такой записи ответ однозначный 1.Читаем две скобки и не иначе. Конечно, лучше было бы это выражение записать дробью, в числителе 6,в знаменателе две скобки. При такой записи имеется в виду две скобки.
Огромное спасибо вам за труд!
Спасибо! :) Вы так здорово раскрыли тему :-) После чего вопросов больше не остаётся, а это высший пилотаж. Докопались до сути. Отлично :)
Я изначально считал так, что у меня получилось 1. Руководствуясь именно той логикой, что раз знак умножения упущен, значит, двойка с выражением в скобках - единое целое. Потом начал читать другое мнение, про то, что знак надо вернуть назад и считать по порядку. Как ни странно, но показалось, что "адептов" ответа 9 больше) Поэтому снова в голове сидело противоречие, как же, всё-таки правильно, ведь обе логики, по идее, имеют смысл. И вот я посмотрел ваше видео. Согласен с тем, что правильный ответ таков: выражение записано некорректно, так, как предполагает разночтения. И на этом можно было бы закончить решать этот пример) Но человек, которому задают его для проверки его логики - конечно же, не склонен так отвечать и будет решать одним из 2-х возможных способов. Вот и холивар :) За ГОСТ спасибо тоже. В этом вся суть. И за здравый смысл спасибо :-)
Гост тут вообще не при чём. Алгебраические конструкции не применимы к арифметике. Там пропущен знак умножения, но это не означет приоритизации умножения над делением
@@eduardjakovlev2590и пруды отнеприменимость алгеброических выражений в арифметике вы сможете привести?
@@TheRuthenium44 Пруфы в самих определениях алгебры и арифметики, и в порядке выполнения действийх. В арифметике первым действием выполняются действия в скобках. Точка!
@@eduardjakovlev2590В арифметике нет скрытого умножения, так что посрать на его правила, если запись алгеброическая
@@TheRuthenium44 Пруфы в самом определении алгебры, арифметики и порядке действий в них. В арифметике раскрытие скобок выполняется исключительно выполненением действий внутри скобок.
Чётко, доходчиво и главное правильно.
"Пример написан не вполне корректно".
Я 15 минут ждал прозвучит эта фраза или нет. Спасибо.
Только хотел написать, что дело в некорректном виде примера и ответ не 1, как сразу услышал, что об этом и сказали в конце. Спасибо. Мне очень понравилось! Это видео можно показывать как пример того, что нужно мыслить критически и подвергать все своему анализу. Порой даже самый простой пример может быть совсем не таким простым) В конце концов, в школе нам хоть и говорили, что точки и знаки умножения можно опускать (зачастую они настолько мелкие, что их не видно было), но это не значит, что в книжках тоже это делают
Это так, нам объясняли, что знак упускается с буквами, получается как один компонент. Даже и не задумывались.
....идёт война, а я завис на Вашем разборе!!! так устал от политновостей, а тут Вы выскочили! Приятно залип!
до 14:14 хотел написать написать, что все эти рассуждения не имеют смысла так, как пример записан неверно, но пока думал, вы сами упомянули об этом
Я тоже склоняюсь к ответу 1, если бы хотели получить 9 то достаточно было поставить эту чёртову точку умножения, тогда бы ответ 1 был бы исключён полностью. А так это читается как шесть делить на две скобки.
дробью запиши, все поймешь
если распределительным свойством раскрыть скобки, то получится 1
Боря опять всех победил!
всех сыграл
он дебил у них обоих получилось 9 а он людей обманул
ага на 6:05 особенно... как же тогда f от (x)² записывать ?? тупит
@@mysuperpupernick f(x²), очевидно.
@@MrCaptainDesu f(x² - 2y)² тоже раскрывать скобки или в еще одни закрывать?
записывать так пример всё равно, что не разборчиво писать например цифру 5: одни будут думать, что там 5, а другие - 3, оба посчитают верно, но ответы будут разными, а виновным окажется человек, с не разборчивым подчерком.
либо 3 и 9, либо 1 и 7, либо 0 и 6...
Спасибо Борис. Я многое перепонял! Хоть мне и 35 лет скоро будет.
Очень хотелось,чтобы вы продолжали рубрику матанализа
Борис Викторович, сердечно вас прошу разобрать тему дифференциала, производной, различия между ними
Матпрофи тебе в помощь. Сайт такой есть
А вообще это просто
Дифференциал функции - с латыни разница. Разница функции на участке.
Производная - разница функции делить на разницу х. В итоге производная это функция изменения исходной функции.
золотые слова: "нет цели, чтобы его не поняли"... Все наши беды, злость, обиды от недопонимания друг друга!
Спасибо! Я тоже так считаю. А ещё я помню с начальной школы, что вначале решаем в скобках, потом раскрываем скобки и только потом все остальное. Но такого правила я не нашёл больше нигде
Удивительно, нас в школе также учили.
Судя по госту опускать знак умножения было нельзя, а значит знак умножения там должен был стоять.
a:2b тоже странно выглядит. Т.к это не так однозначно, то приходится полагаться на голые правила. Конфликт личного восприятия с уже существующими правилами. Что сильнее?
один из апофеозов этой любви математиков к упрощению и компактированию - дельта-символ Кронекера и суммирование по одинаковым индексам. Только к четвёртому курсу с ним осваиваешься.
Причём тут косинусы, синусы, функции, буквы, возведение в квадрат?!! Тут же обычные цифры Обычные!!! Капец
До егэ 10 дней. Надо бы сидеть и решать вторую часть,а я сижу и смотрю,как взрослые дяденьки решают пример из началки. 😂 Кайф. )
только в началке не опускают знак умножения...
именно так и понимал. Автор красавчик. Тем кто дальше начальной школы застрял в арифметике тем проще. Алгебру они пропускают как и умножение
ответ 9
@@adamwalker8777 да тут дело не в ответе, ок 9 или 1, не важно. Почему в начальной арифметике нас учатак так, а в курсе алгебры и матанализе по другому. Возьмите справочнико по высшей математике Выгодского М. Я., немного удивитесь
@@alexanderg9089 потому что "профессорам" лень писать скобочки вот и придумывают мнимые приоритеты и игнорируют те правила, которые преподают в школе. пускай тогда всё международное математическое сообщество одним махом утвердит такое правило с опусканием знака и чтобы его прям в школе преподносили как чёткое и незыблемое правило. во всех странах мира! так и только так. чтобы это не было негласным формализмом.
@@adamwalker8777 рекомендую вам посмотреть 4 выпуск данной рубрики, он как раз на тему опускания скобок в буквенных выражениях с жлезеобетонными докозательствами показанного в видео.
@@zangetsu3452 видел я это ролик ещё тогда, когда он только вышел. я и там оставляю комменты.
по мотивам последнего срача в твиттере это видео просто золото :) многое расставляет на свои места.
о да... как раз ради этого я здесь🥰
о да...)
Смотрел это видео 2 года назад, начался срач с 1 и 4, пошел смотреть видео ещё раз. Чтобы сказать со 100 процентом что ответ 1
@@Besrezen_ извините но вы уверены что хорошо смотрели? Посмотрите еще следующее видео Бориса из этой же серии про 2a:2a. Смысл этих видео в том, что бы объяснить, что никакого правильного ответа нет, когда, пример, или арифметическое выражение, специально записано некорректно, с целью запутать человека и посеять холивар.В этих примерах нет правильного ответа, есть некорректная форма записи.
@@justrocket1231 тем временем у деда 5 дней назад опять вышло видео с подобным примером... Походу дед просто хайпится
Всё зависит от того, кто решает. Третьеклассник, девятиклассник или студент. Отличное видио! Вы- молодец!
Третьеклассник поймает еррор - знака нет
@@stepan_kaput118 и будет полностью прав
@@Firefox3860_ нет.
@@skvorzoff да.
Из вашего ролика главное это то что между учителем математики должен быть высокий уровень коммуникации и доверия чтобы элементарно доносить материал. А обычно этого нет. Еще раз спасибо за урок.
Ну формально да. Это полное объяснение вопроса.
По мне так проблема высосана из пальца, можно было закончить на том, что запись некорректная, если предполагает разные трактовки)
В примерах с синусами и дифференциалами математики просто договорились так записывать эти выражения, но это не должно никак влиять на правила простых арифметических операций. Или до изучения синусов это выражение должно решаться одним способом, после - другим?
Ок, 6:2(1+2): сначала считаем выражение в скобках, получается 3. Почему это затем надо записывать 6:(2*3), а не 6:2*3? Нет такого правила, что пропуск знака повышает приоритет операции и заменяет скобки.
Начинайте изучать алгебру заново. Тождества, группы, одночлены и многочлены, (арифметические операции над ними). Числовой коэффициент-множитель, вынесение общего множителя за скобку, метод группировки.
Заменим в выражении: 6:2(2+1) двойку на переменную:
6:2(х+1)=1 найдите значение х
6:2(y+1)=9 найдите значение y
1) Считаем значение в скобках =))) y+1
скобки исчезли? =))) 6:2*y+1 так что ли по Вашему? =)))
Может так все таки: 6:2(х+1)=6:(2х+2)
6
------- = 1
2х+2
6=2х+2
4=2х
2=х
6:2(2+1)=1
6
------- = 9
2y+2
6=18y+18
-12=18y
12
- ----- =y
18
-2/3=y
6:2(-2/3+1)=9
Как думаете? Или Вы из этих...альтернативных?
Которые сначала делят, а потом с частным скобки раскрывают:
6:2(2+1)=3(2+1)=6+3=9
6:2(y+1)=3(y+1)=3y+3=9
3y=6
y=2
@@Mister_Smit_ я смотрю ты тут всем отвечаешь) сколько человеко-часов ты потратил на эту задачку из начальной школы?
@@dominator_ru Это зависит от того, про какую "задачу" ты спрашиваешь.
Прямо как в английском: контекст часто важнее слов.
это для д*б* лов там контекст. В школе надо было учиться, а не учебники курить, и не было бы никаких контекстов
@@Сергей-й7ц2г Что *****?
@@Сергей-й7ц2г Ты вообще знаешь что такое "контекст"?
@@Сергей-й7ц2г походу ты учебники курил
@@LL1Hyp , ага, такие как ты, на контрольных, списывали у меня то, что я в уме решал за минуту
Как в анекдоте.
Дело было в 60-х годах. Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ поехала на Черное море. Все как один - доктора наук. Пришли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят, приготовились уже - опа ! - а бутылки открывать нечем! Видят невдалеке мужичка бомжеватого вида.
- Уважаемый, а у вас не найдется чего-нибудь, чтоб бутылочку открыть?
- Откроем, как не открыть! Спички есть?
Мужик берет спички, нагревает пробку и срывает ее, размякшую, со словами:
- Физику в школе надо было учить, салаги!
Я ничего не имею против Трушина но, возможно, ему со своей вершины не очень ясно и чётко видны более простые вещи.
Очень харизматичный автор, и дикция хорошая. Повезло же Вашим ученикам)
Класс
Было интересно
Давайте видео про муницип всероса(последние задачи, желательно), если конечно я не один эти интересуюсь
Муницип не прошёл ещё
@@Михаил-у8п1ц +++, он ещё и не начался
@@Михаил-у8п1ц Я имею ввиду, как подготовиться к последним задачам муниципа, опираясь на варианты прошлых лет(т.е. не просто показать решения, а показать как прийти к этим решениям).
@@ivan-z1h5j а ну да, но я и так на регион уже еду. Поэтому муницип можно даже не писать
Это классно, но я в том году пропустил даты ВОШа, поэтому в этом году буду проходить все этапы, как "простой человек"))
Блин, хоть кто-то объясняет это, оперируя теми же доводами, что и у меня возникали в голове. Я, как и полагается, буду держаться теперь за это найденное мною мнение в интернете, как за единственно верное.
как быть с калькуляторами... они выдают ответ ....=9..!!!
@@barmalei4224 Так калькуляторы-то программировали на чистый формализм. Они выдают такой ответ, потому что для них "как написано, так и есть"
@@vladshulha8705 в современных калькуляторах запрограммирован порядок действий
@@lynne4499 и в чём это противоречит написанному мной?
@@vladshulha8705 ни в чем, человек упускает, что калькулятор не запрограммирован на "пример-прикол". И то кто его писал, действительно делал пример-ловушку. И если считать что это математика, то 9. А вот когда Борис переменные подтянул, я хотел возмутиться - так как это уже алгебра. Но он потом пояснил. Так что все норм. Помню лет 25 назад была у меня прикольная книжка с разными задачами на логику и вот там отдельно попадались задачки именно с не однозначным решением в зависимости от избранного пути решения. И для них правильным было решение "не достаточно данных для точного трактования" как-то так. А книженка вообще из годов 60-70х.